Moms, Prophecies, and oh ya Orpheus is there too... KAOS Takeover w/ Christie Vogler and Anastasia Pantazopoulou (Part 2)
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大家好，我是 Hermes，也就是 Michaela，只是来快速道歉一下，这集上周没有发布。Liv 和我严重低估了在希腊巡演期间完成这项工作的难度。但现在它来了。我们非常兴奋地让您听到我们与 Christy Vogler 和 Anastasia Pentazopoulou 的节目的第二部分。所以，是的，希望您喜欢它。

妈妈们、预言，哦，还有奥菲斯也在那里。与 Chrissy Vogler 和 Anastasia Pantosopoulou 合作的混沌接管。第二部分。

各位听众，大家好，这里是《让我们谈谈神话，宝贝》！我是你们的节目主持人 Christy Vogler。没错，我再次接替 Liv 来谈论精彩的节目《混沌》。而且因为我又迷路了，帮助我的是可爱的 Mikayla。所以 Mikayla，请向大家问好，好吗？你好！你好！

是的，今天 Michaela 在这里。为了提醒大家我为什么接管，我是那个喜欢接收流行媒体的人。《混沌》可能是我目前最喜欢的节目。

存在的原因有很多。Mikayla 和我进行了长时间的关于神灵的对话，我们试图说服 Liv，Liv，你需要看这个节目，拜托。我们正在说服其他人。我们今天决定需要进一步加强。所以今天我们很荣幸邀请到 Anastasia Pantazopoulou。

她是一位古典语言学家和跨学科研究员，目前是卡尔顿学院的古典学访问助理教授。Anastasia，非常感谢您今天加入我们。谢谢。大家好。感谢你们两位邀请我。我真的很兴奋。《混沌》也是我的个人最爱。所以我非常乐意谈论它。

我们邀请 Anastasia 的原因是，我实际上有机会在 3 月份的 Camus 听你发表一篇关于这个主题的精彩论文。所以已经过去一段时间了。我很高兴能和你谈谈这件事。就像我说的，我们已经讨论过神灵了，这很有趣。但是，就像有很多关于凡人角色的内容需要解开，特别是三个我确信我们会深入探讨的角色。是的。

但是，Anastasia，除了谈论《混沌》之外，您能再告诉我们一些关于您通常所做的工作吗？哦，当然。我很乐意。一般来说，我的研究项目和研究中心围绕着古典雅典戏剧和古典接受。我还参与不同的数字人文项目，这些项目以不同的方式为我的古典研究提供信息并从中获得信息。

我非常关注古代和现代世界中“他者”的社会政治概念。我尤其关注公元前 5 世纪雅典和当代北美以及更广泛的西方世界的身份认同表演、他者和包容性。所以参与《混沌》也是我这一更广泛兴趣的一部分。

是的，是的，感觉在很多方面都非常契合。所以 Anastasia，Michaela 和我已经谈论过我们是如何接触到这个节目的，以及其他一切。你能告诉我们你第一次观看节目的体验吗？你知道，你认为为什么更多人应该观看这个节目？是的，当然。哦，这是一个很好的问题。所以，你知道，起初，就像，

嗯，有很多广告和类似的东西出现在我的信息流中，比如在社交媒体上等等。而且，我，嗯，有 Netflix，而且它会一直被宣传。我想，它看起来很棒。我的意思是，演员阵容，即使不知道会有什么样的期待。就像你看演员阵容，哦，这需要这些，那些看起来真的很好。我的意思是，它真的很好。它一点也没有让人失望。另一方面，我认为。而且，嗯，

我的意思是，我已经反复观看过它的一些部分，比如在撰写 Kamen 的论文时，现在正在撰写一篇关于它的文章。每次，就像我发现一些新的东西，还有更多的东西。我第一次观看时真正欣赏的一件事是它的层次感。

所以他们真的，他们重塑神话的方式使它们更容易理解，因为至少在我的脑海中，这些神话的目标是关于这个世界是什么样的，人类是什么样的。对。嗯，以及我们的世界是如何运作的。然后他们基本上采用了这种，嗯，这种神话的核心品质，并将其转化为，嗯，

它们的现代版本，使它们更容易被现代观众接受。我认为这就是其中的魔力。我很遗憾人们没有欣赏这一点。我们至少得不到第二季。因为它也让我们处于悬念之中。我想，等等，拜托。我们需要看到更多。你有，

我不认识任何看过这部剧并且对此有任何不满的人。我从未见过有人说它对我来说一般般，或者类似的话，不，如果你看过它，你就会喜欢它，特别是如果你有古典背景的话，尤其是最后一集，他们为第二季的设置方式是如此之美妙，我无法

我无法将那个头发的意象从我的脑海中抹去，你知道，就像亲爱的，为我铺床。我来了。然后她只是沿着街道走过，所有她的任务都围绕着她。我想，就像我不得不倒带并反复观看那个场景很多次。所以我就想，哇。所以你想为那个场景制作音乐视频。听起来真的很好。是的，就像，

她在那时感受到了自己。她就像，是的，是的。是的，到处都是女王般的氛围，就像她的蜜蜂和一切一样。还有塔西图斯都是红色的，就像所有，对不起，穿着黄色等等。我的意思是，她叫谁？

然后在最后，你还有狄俄尼索斯拿着小东西，我知道你谈到了内脏，但狄俄尼索斯，我喜欢它。我们总是有时间谈论狄俄尼索斯。哦，我的上帝，在这个节目中，就像一个角色一样出色，而且，是的，

狄俄尼索斯，就像在古代世界一样，也是像象征着，就像桥梁一样。就像他是神圣与人类之间以及一切的桥梁。它在节目中做得如此之好。是的。太棒了。我想因为我们必须谈谈奥菲斯。所以狄俄尼索斯肯定会回到今天的谈话中。这是不可避免的。太好了。是的。

嗯，是的，好的，所以我说过，我必须听听你关于这个主题的精彩论文，你能给我们的读者一个，你知道，一个总结吗？这将是一个很好的引子，引出与……分享这个预言的三个主要主角。是的，我很乐意。所以，嗯，对于那篇论文，就像我之前说过的那样，真正吸引我的是这个节目如何

将古代神话重新融入现代语境。所以我的重点是三个凡人角色，阿里阿德涅、里迪和凯涅乌斯。事实上，我们有其他角色，就他们的性别而言，我们有两个女性和一个跨性别角色凯涅乌斯，他们

在不知情的情况下与宙斯分享了这个预言，他们注定要……将他击垮，改变世界运作的方式，而且他们真的是那些四处奔走反抗这种压迫、反抗世界不公的人。

而且，我试图在那篇论文中讨论的是，这个节目如何真正赋予他们代理权，以及他们在希腊神话中以及他们的主要故事中并不真正拥有的代理权，而赋予他们代理权的方式是通过颠覆他们故事的关键方面，他们的神话故事，例如，什么

即使是简单的术语，阿里阿德涅也是那个……你真的看到的是那个转身看着……或者如果她……她是那个决定跟随他……当他下到……下到冥府时，因为她有更大的目标需要服务……凯涅乌斯……在我们从古代资料中获得的版本中，这个角色，是的，他被波塞冬赋予了变成男人的愿望，然后真的成为一个在极度男性化、史诗风格的英雄世界中的机制。

但在《混沌》中，他是一个完全不同的角色。他决定，嗯，嗯，改变意义。然后他成为，嗯，一个真正给予生命而不是夺取生命的角色。嗯，就像他的神话对应物一样。然后是阿里阿德涅，嗯，

嗯，你好吗，安东尼？在神话中。我真的很喜欢，但是，嗯，所以在我们知道的神话版本中，忒修斯带走了她，她帮助忒修斯，嗯，嗯，打败了，嗯，米诺陶洛斯并逃脱了。然后在一些说法中，就像他，嗯，把她遗弃在，嗯，纳克索斯岛上。嗯，她也被指控为离开，嗯，

很难像，反驳一切。但是《混沌》中的阿里阿德涅，就像她想要，她是一个非常理想破灭的角色，对吧？

对，一旦她明白了发生了什么，就像不，就像我在这里，就像我蔑视众神，我在这里为我的人民而战，为我的人民而战，就像她留在克里特岛并成为人民的领导者一样，嗯，所以这就是我论文的一部分，就像，嗯，

这个节目赋予他们的代理权如何使他们成为这些有权势的角色，他们可以改变现状，并真正推翻他们世界中的父权结构。然后我还，我正在研究如何

他们成为一部分，但事实上他们走到一起，就像他们三个人走到一起，但他们也带来了，嗯，通过，嗯，他们与，嗯，他们的，嗯，母亲们恢复的关系，或者通过，嗯，与其他，嗯，角色建立新的联系，这些角色在他们的性别或社会方面是其他的，主要是女性，就像阿里阿德涅与，嗯，

安德洛玛刻，特洛伊人的领导者，对吧？所以这在某种意义上创造了这个由有权势的、像其他角色组成的乌托邦，他们可以塑造或重塑他们世界中的权力动态。是的。是的，我真的很喜欢你对这三个角色的意义的观察……

他们共同的预言，以及他们从原始神话中颠覆了他们的角色，但与他们母亲的联系以及这些关系最初有多么复杂。但就像这种复杂性在某种程度上是出于必要性，也是为了这些预言。我认为这非常有趣，尤其是像阿里和她与她母亲的关系一样有趣。

最有趣的一个，因为她每年都会制作一个自己的蜡像，看起来像她哥哥，以帮助她母亲。是的。

是的，这真的很深刻，就像所有三个角色都经历过的创伤一样。而且他们在如何真正打破他们的关系方面不断经历。我认为这也是这个节目美妙之处的一部分。就像它真正解决了这种想法一样，

关系破裂了，无论它们是在所有不同的……人类层面和经历上。所以它真的是一种重建、重建这些关系的需求，这可以让我们反击我们需要反击的任何东西。

是的。我还想到这个节目有趣的一点是，对于大多数人来说，我们看到了他们所有的母亲，但我们对主角与他们母亲关系的看法主要来自主角。

我只是有点好奇，你们俩对这些女性，这些母亲的想法是什么，也许不是阿里阿德涅的母亲，但绝对是里迪的母亲，她是塔萨达尔，然后绝对是凯涅乌斯的母亲，她有计划去冥府等等，她们似乎对她们孩子的更大目标有更大的认识，她们知道这会疏远她们的关系，但她们仍然必须继续执行。

我不知道你们是否对此有想法。当我不得不观察到这一点时，我一直在被震撼。——而且我不断地被这个系列中的所有母亲所震撼，以及她们在某种意义上扮演的角色以及她们在各自社区中的重要性。安德洛玛刻与特洛伊人，她非常重要。卡米尔争论说，因为他们杀死了所有男人，但这些女人仍然被置于这些位置。

我真的很震惊，特别是里迪和凯涅乌斯的母亲，她们的疏远，但她们仍然意识到这里有一个更大的计划，我的孩子是其中一部分，她们对此很重要。所以发生了一种牺牲。这真的很令人心碎。你仍然可以看到这些母亲对她们孩子的爱，尽管如此

或者说，你知道，无论如何，她们必须疏远自己或确保事情会发生。尽管我在谈到命运时会与任何希腊媒体争论，命运无论如何都会发生，你知道吗？所以就像，我不知道，也许你可以和你孩子建立一段非常好的关系，但它仍然会发生。但是是的，有一个，我认为有一个，

它也展示了母亲对孩子的深厚爱，以及她们多么希望她们的孩子成功、做得更好、更快乐。你知道，就像我们的母亲为我们而战，为我们做好准备，这样我们就能过上比她们更好的生活。而且，你知道，我认为，我希望也许，我不知道，我不是母亲，但就像，成为母亲的目标是确保你的孩子如此快乐。

做得很好并且快乐等等。所以这有点像展示母亲可以拥有的深厚爱。我认为我感受到了。是的。好吧，这与我们真正看到的唯一一位神灵的母亲形象——赫拉形成了对比。对。我们在与宙斯和狄俄尼索斯在餐桌上的晚餐或谈话中很早就看到了这一点。就像，不要那样对你母亲说话。她不是我母亲。而且

而且是的，你知道，这很有趣，就像我们能看到赫拉比任何……我们看到珀耳塞福涅的贝莉亚利亚，她们是女神。令人心碎的是，我们实际上并没有看到赫拉作为母亲。作为母亲，不。她实际上是那个正在摧毁……我们有一个非常可怕的场景。哦。

她和人类让她分娩等等。但我认为我同意你们两位的观点，正是因为母亲对孩子的这种深厚爱，她们才愿意牺牲至少一段时间与她们的关系，以迎合更大的目标和更大的计划。而且我真的很喜欢如何

对不起，里迪的母亲和凯涅乌斯的母亲，就像来，就像我们看到她们在最后走到一起一样，就像我们没有预料到的一样，但它就像，它一直都在那里。就像他们已经知道他们已经服务了。嗯，

这个更大的，嗯，计划，嗯，在那里。而且，我的意思是，这令人心碎。是的。但同时也像，如此令人振奋。而且事实上，我们能够看到，嗯，他们，嗯，

我的意思是，对于里迪，我们没有像身体上的酸痛，但对于凯涅乌斯和阿里阿德涅，他们实际上像团聚了一样。我认为那一刻就是一切开始改变的时候。是的。是的。我认为还有一个问题是，我们从普罗米修斯是我们的叙述者这一点中可以感觉到，就像他和命运在某种程度上都在策划这一切。

而且我绝对会今天再次谈论命运，即使他们不是凡人。他们如此参与其中。但我记得普罗米修斯的一个时刻，就像他似乎是计划者，除非阿里最终杀死了普罗米修斯。

我不记得是儿子被杀还是阿里杀死了她的父亲，因为他也有一个，哦，该死的，那刚刚发生的那一刻。就像他看着我们分享在商店里，那刚刚发生，好像那不是计划的一部分一样。所以我很抱歉。

仍然为故事没有继续而感到难过，因为我真的很想知道，你知道，谁最终成为这些女性与她们的孩子们走到一起以改变世界的大策划者。所以这就是我认为永远不会真正得到解答的问题之一。但这真的很酷。

是的。所以，就像我说的，我们肯定会更多地谈论这三个角色。但我感觉我们总是最终没有太多谈论奥菲斯。而且他很重要，但是

对于故事情节来说，但程度并不相同。是的。就像，我认为我最喜欢的一句话，我把它写在这里，普罗米修斯在一个时刻叙述道，当奥菲斯在另一个世界时，奥菲斯是有用的。一只鹰，它毫不费力地接受宇宙目的的概念，并且毫不怀疑这个目的可能会被利用。我非常喜欢这句话，因为……

具有讽刺意味的是，整个节目让你感觉好像那里有一个宇宙目的，好像正在发生一些事情，但普罗米修斯几乎是在说，是的，奥菲斯并不是真正参与其中，他只是对它很方便，这就像他就像机器中的一个齿轮，他让事情继续运转，但他不是，这不是关于他的，这不是他的目的，你知道，但是像

我不知道。我对奥菲斯最大的问题是，他的眉毛为什么那样？我一直都在不断地写下这一点。我想，这是一个选择吗？只是这个人的眉毛吗？我认为这只是他通常的眉毛。这对我来说非常令人分心。我不记得了。他是爱尔兰人还是威尔士人？我相信。基利安？

是的，我们都有有趣的眉毛吗？但是是的，所以我想要提出奥菲斯，所以奥菲斯和忒修斯……

可能是两个，一些最著名的希腊英雄的名字，嗯，人们会熟悉。嗯，忒修斯在这个节目中更像是一个背景角色。所以，这，这，这可能很有趣，但我只是想看看奥菲斯，就像，奥菲斯在神话中是否像一个传统的希腊英雄一样运作？而且，嗯，

有什么需要吗？或者特别是像，如果有需要的话，普罗米修斯可以谈论它，就像，这是一个无关紧要的事情。他必须让其他人成功，基本上。是的。我的意思是，我可以试试。试试看。当然。所以他在某些方面是一个有趣的角色。我认为像他的主要……目的或目标在 K 的故事世界中就像成为……

几乎是里迪的陪衬。我的意思是，如果不是他去冥府，那么里迪可能无法回来并成为先知。正如它暗示的那样，至少在最后，并且成为能够打破两个世界并解放生者的人。但是，我一直都有恐怖

或者如果他是在我的脑海中，但在古代……神话人物中，或者如果他是……因为在我的脑海中，他通常不像传统的伟大英雄，我的意思是，是的，好的，在厄尔戈诺米卡中，他参与了厄尔戈诺米卡，他……承担了这个像更大的生活旅程到冥府，所以这些方面会……使他成为一个伟大的英雄，但也像

尤其是在古代世界的一定时期之后，我还在想关于英雄的事情，就像执行所有这些比生命更大的行为一样，就像，它们的目的是什么？所以它是自私的？

行为还是在某种意义上迎合更大的利益？而奥菲斯，至少在他的……与……欧律狄刻的故事中，它主要是自私的，是的，他会把她带回来，但他为了他自己把她带回来，他可以没有她离开，对吧？是的，而且

我的意思是，在《混沌》中，他拿走了她的硬币。这是一段非常自恋的爱。自恋的爱，对不起。所以说实话，我对奥菲斯感到很困扰。他最终变得更有趣，因为你是对的。他在节目中非常自私地拿走了硬币。这有点像……

你第一次观看时没有意识到的事情，直到它揭示了为什么里迪被困在冥府，是因为奥菲斯拿走了她的硬币，因为他太爱她了，以至于他不想要……失去她完全消失的机会，这很奇怪

疯狂。真的很疯狂。是的。因为没有人理解来世是如何运作的。对。我们不能从他那里抹去这样一个事实，即当他失去她时，他确实遭受了很多痛苦，就像在神话世界和混沌的故事世界中一样。这也是我们在那里看到的一个品质，就像这种承受巨大痛苦的能力一样。是的。

甚至更像悲剧英雄，而不是我们通常想到的史诗风格的英雄，但仍然像

他行动的原因以及在《混沌》中，他需要狄俄尼索斯来真正推动他前进，最初他没有得到……狄俄尼索斯再次必须为他干预，才能让他真正到达冥府，因为命运就像，你知道吗，他做了什么，他拿走了他爱人的硬币，所以如何

在地球上，就像我应该让他下去把她带回来一样，她没有他会不会更好？是的，我喜欢这与这个小家庭形成对比，这个小家庭也参与了洞穴里的这场比赛，他们想下去把他们的幼子带回来，就像，就像

这实际上是他或父亲把儿子带回来必须牺牲的人，这是一种。现在我想到这一点，我最近进行了一次谈话，有人指出爱有点像宇宙恐怖，我们如何看待它，就像它一样。

如果你考虑奥菲斯对里迪的爱，据推测，它会导致他以爱的名义做的一些真正可怕的事情。我认为它之所以有效是因为他坚持到了最后。就像，他成功地是唯一一个前往冥府的人，因为……

他确实选择不喝水，那杯水。他就像他拒绝了，即使他口渴，即使那可能是一个自私的行为。他的自私是为了他对里迪的爱。所以我认为这也是为什么里迪很难离开他，因为这确实是真实的，因为他对她有着强烈的爱。

我认为我们和其他人谈论过这个。我不知道。但就像在我第二次观看《混沌》时，当它到达里迪和奥菲斯以及她离开的那一点时。但那就像一个艰难的突破，因为那里仍然存在爱，即使这种爱可能并不美好。我想，我第二次看的时候，我想，哦，该死，我经历过这个。就像它让我想起了我的，我的，嗯，

我的前女友，我们大概两年前分手的，当时我坐在那里，看着她为这个决定而挣扎，因为即使感情并不总是美好，但仍然存在爱，我们一起生活，一起建立了生活，我仍然在那里，你不是坏人，只是不适合我，这种挣扎，引起了我的强烈共鸣，我记得看到他们就像，哦，我明白了，我明白为什么它会让人受伤，而且我明白了……

告别，以及类似的事情。我喜欢的一件事是，这部剧中对爱的刻画方式多种多样。是的，它是，你知道的，就像奥菲斯，我想在某种程度上，他的生活，他的爱是自私的，但它是，它是如此自私地只为一个人。他想要给予她很多，这让他感觉良好。

但他想把它给她，但最终受益的是他自己而不是她，而维蒂和凯涅斯则不同，就像，哦，那是……是相互的。是的，是相互的。所以，我不知道，这很有趣。而奥菲斯……

我只是喜欢奥菲斯什么也不自己做。他的事业和歌曲都是因为里迪。去冥界，狄俄尼索斯，渡过河流，那是卡戎。还有命运三女神，对吧？他必须提供标记。当他真正到达冥界，试图说服让里迪回来时，就像美杜莎和里迪才是真正说，好吧，让我们出去的人。还有珀耳塞福涅。珀耳塞福涅。

珀耳塞福涅阿姨插手。他就像一个齿轮。他只是其他人前进的工具，这非常有趣。可怜的家伙。我认为他没有自己的自主权或真正的生活。是的，完全同意。我同意关于爱以多种不同方式被描绘的观点。是的，他所做的一切都源于他对她的爱，但是

从某种意义上说，回到神话中，在那段爱情关系中，直到我们得知她即将离开因为她感到窒息的那一刻，我们才看到她的想法。这是一段非常强烈的爱。

但对她来说，是的。但它是窒息的。没错。这是他会认为任何人，甚至其他人可能会怎么想。但对于另一方来说，像经历那种生活的人来说，就像，这太令人心碎了。她再也受不了了。

是的，而且就像，它把她塑造成某种东西。所以它也让那个人感觉像是，你真的爱我吗？还是你爱我这个想法，你创造的我？因为她是他的缪斯，但她不想扮演这个角色。这不是她签署的协议。没错。没错。

我认为这就是奥菲斯这个角色最终变得有趣的地方。我想忒修斯也是如此，因为他一旦西翁X获救就消失了。我们不知道后来发生了什么，他是否被处决了。但这并不重要。一件事是，就我而言，本季的结局是奥菲斯故事的结局。他不再扮演任何角色了。嗯哼。

我觉得他的故事已经完成了，因为他们对他们两人之间的关系做了很好的收尾。现在，你仍然可以做一些事情。当然。但我认为最好的部分是，但你不必这样做，因为他被用于别人的故事。那是……

做得很好，在这种情况下，这个方面几乎就像对古代神话的一种小型逆转，因为一旦他回头看着尤丽狄刻，她就不见了，这对于神话故事和生活来说就结束了，而他却继续受苦，并迎来了他自己的悲惨结局，对吧？但是

但对尤丽狄刻来说，结束了。就是这样。我们没有其他关于她的信息。在剧中，就是这样。就像，他为了这部剧的目的完成了自己的人生。我们不必让他回来。是的。这几乎是我唯一一个觉得如果他不回来……

也没关系的角色。是的。这不会让我困扰。不是我不喜欢这个演员，也不是我不喜欢这个角色，而是，就像，我觉得这个故事已经完成了。他总是让我脸上露出笑容，这就是我要说的。是因为他那种无助的样子。就像，他几乎是故事中无助的少女。以及他对它的认真态度，对吧？就像，他会尽其所能去做一切。这太可爱了。我只是想，看他去吧，伙计。是的。

哇，他需要像他的下一张专辑，他需要成为他自己的缪斯，他需要创作他的卡塔巴西斯专辑，是的

哦，天哪。真是个傻家伙。所以这让我想到下一个我想展开讨论的重点，我认为是时候谈谈命运三女神和预言了，因为这是塑造故事的重要因素。普罗米修斯在剧中告诉我们，只有凡人才持有预言。而他之所以这么说，是因为他想指出宙斯和他的家族曾经……

是凡人。所以宙斯才有预言。但有趣的是，我认为我们有这个问题，

普罗米修斯还告诉我们，我认为只是复仇女神，但我认为命运三女神也在那里，他说她们和神一样古老，甚至更古老，这表明她们存在于宙斯建立的迈安德水系统之外。所以我认为我们永远不会完全得到这个问题的答案，但我真的很想知道你们的想法。就像，我们认为命运三女神和复仇女神是什么？是的，

你知道的，预言和命运对整个故事有多重要。

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它被分成几代人。而老一代人有一种原始性，一种永恒性，这是年轻一代所没有的，对吧？命运三女神和复仇女神总是非常古老的。她们就是这样。她们就这样存在。她们只是事物，就像她们只是世界上的事物，而不是……

在某种意义上，在世界上行动的代理人，你知道的，这几乎就像她们不需要

像在剧中那样，像在希腊神话中那样被拟人化，因为她们就是这样，她们只是会发生的事情，而不是后来的神，像宙斯和奥林匹斯诸神，她们的概念性较少，她们在呈现和理解的方式上更具体一些，所以，你知道的，当我查看古希腊文本和类似的东西时

有一种感觉，宙斯就像……宙斯无法违抗命运。宙斯无法……众神无法违抗命运。众神无法违抗复仇女神。你知道的，他们也总是有点害怕她们，因为她们在那之前就存在了。她们只是……

你知道的，她们是系统，而不是存在于系统中的人，或者存在于系统中的代理人。不，我同意她们是这种存在于人类甚至神性之外的原始生物，但她们总是存在，而且她们有……

她们正在为其他人成为世界和故事中的代理人创造框架。所以，是的，我同意这一点。我认为我们在混沌中看到了这一点，从某种意义上说，是的，她们有物质存在。但是，理论上，宙斯杀死她们后，

这并没有什么意义。就像最后，她们仍然在那里。就像我们听到的，她们不必像人类那样出现，或者像在某种意义上的物质存在，因为命运，无论是记录在案的，比如，

希腊的，让我们说，或者古希腊对世界的理解，它就在那里，它是你的命运。所以它在某种意义上先于你。而且它会在你之后存在，嗯，在某种意义上。所以，就像最后，当他们说话时，我们只是听到，就像对普罗米修斯说话，嗯，告诉他，你可以再次摧毁命运。就像尝试没有意义，你只需要耐心一点，实际上看看，嗯，

你计划了什么，以及你注定要做的事情，就像在生活中出现一样。但她们也在给他一种，我甚至不知道是真实还是讽刺的意义，好吧，现在你自由了，但你可以决定如何利用你的自由。但这与我们所知道的命运，甚至像在赫西俄德或希罗多德或荷马的作品中呈现的方式是否真的相符，甚至众神，

也有他们自己的命运。所以它就在那里，它已经被注定。那么我们该如何看待呢？就像最后？是的，我喜欢这样。

我认为提出我们在这个剧中看到的形式是为凡人和神理解和尝试进行对话以理解这种力量而构建的想法。她们指出了这一点，就像在试图创造我们是什么的这种结构时，你正在让它成为现实。是的。

就像，你可以杀死我们。你可以忽略我们。你可以选择做所有这些不同的事情，就像，

我认为这是尤其是在希腊神话中总是出现的问题，我喜欢希腊神话中的命运和预言，就像我们如何用这个概念来处理我们喜欢的自由意志，哦，我们可以选择如何处理它，而且我们并不受制于特定的命运，就像我们想对事情有这样的感觉

而命运三女神则像，是的，我们同意这一点。但我们在这里。是的。问题是，就像，在古代，像，我们拥有的希腊神话故事和文学故事，就像，

即使人们试图与之抗争或试图避免它，就像最后，他们的预言或他们无法避免它。它会发生的。这就是为什么它对我来说如此有趣和引人入胜，就像最后，就像在混沌中，他们告诉普罗米修斯，你自由了，你选择做什么。但是真的吗？就像，因为我们知道这不是……

这不是它的运作方式，至少在群体之间是这样。我还发现，至少就预言而言，你越努力与之抗争，情况就越糟糕。我认为这其中有一个信息，你知道的，关于自由意志的问题，因为预言是如此……

星云是如此美丽。它们并不意味着一件事。它们可以意味着一百件事。如果你坐在那里沉迷于它，它很可能会变得非常糟糕，而不是如果你只是生活。如果你只是，你知道的，

试着享受生活，存在，所有这些事情。也许，是的，预言可能在某个时候会实现。你甚至可能没有注意到。它可能只是一件小事，你知道的，你就像，哦，

好吧。然后你继续，继续前进，而不是如果你沉迷于它，你非常努力地试图让你的大脑中对它的一个解释不会发生，你花在它上面的时间太多了，你给了它太多的能量，它变成了可怕和可怕的事情，并在你的脸上爆炸。

是的。以及你周围的一切，就像你在日常生活中所做的每一件小事，你都把它解释为，哦，就是这样。就是这样。所以你有点像被它吸收了，你忘记了生活。是的。

我认为这部剧很好地探索了所有这些想法，因为我们在这整部剧中只知道三个预言。所以我们知道宙斯和里迪克、凯涅斯和阿里分享的一个，他们都对它有完全不同的解读。是的。

他们，你知道的，他们把它与他们自己生活经历的某些方面联系起来。宙斯非常沉迷于它，对吧？就像其他三个人一样……

随便。它存在。我认为凯涅斯可能承受得最重，因为他死了。因此，他就像，你知道的，我是在违抗神灵而活的，这就是我的世界崩溃的原因，基本上。所以我认为他对凡人有最严厉的看法。

然后我们有另一个例子。我们有米诺斯国王和他的预言，他误解了它。我再次把它放在引号中，因为同样，这些预言是如此模糊，以至于

你可以让它们符合某些情况。在这种情况下，米诺斯国王不知道是谁先呼吸了他的孩子。所以这种错误信息使得预言以我们可能都从希腊神话的角度理解的方式实现了，就像俄狄浦斯一样，杀死你的父亲，嫁给你母亲。哦，我会避免这种情况。这样做，它就发生了。但我认为米诺斯国王的有趣之处在于

他能够有效地将他的预言搁置一段时间。直到宙斯和波塞冬迫使他使预言不可能实现。据我理解。通过杀死斯泰内克斯。不，不是斯泰内克斯。阿斯特里翁。通过杀死他的儿子阿斯特里翁。嗯，格劳克斯。在剧中是格劳克斯。是的。是格劳克斯。好吧。我不知道。

我从哪里得到阿斯特里翁的？阿斯特里翁是正确的名字，对吧？好吧。那是神话中的。好吧。好吧。是的，你完全正确。混沌。好吧。但是是的。而且它也是……

非常令人心碎。就像你看到米诺斯感觉自己已经颠覆了他的预言，你知道的，避免了它。它严重伤害了他周围的每个人。它伤害了他的儿子，因为，你知道的，他基本上把他儿子置于一生都被精神折磨的境地。这太可怕了。它伤害了他的妻子。

因为她现在必须，你知道的，她对女儿有不同的看法，她失去了一个孩子，所有这些事情。它严重伤害了他的女儿。所以它就像，它是一个非常自私的动机。然后你就会看到它会如何影响。

像爆炸一样向外扩散，伤害家庭中的其他人。因为现在他的女儿必须长大后认为她杀死了她的兄弟，并且必须与她的母亲有可怕的关系，因为她的母亲，当她看着她时，她只会想到她死去的儿子。而且，

这真是令人心碎。而且，当理论家向她展示时，就像，这是真实事件，她母亲走进来，就像，抱起她，并且像，对她咕咕叫，并且说，哦，你真漂亮，真可爱，我亲爱的阿里。就像，看到这一幕让我心碎，就像，知道这就是她一生本可以拥有的，但她没有，因为她父亲编造了一些谎言……

太可怕了，是的，而且编造了一个谎言，把她……是的，她是被指责的人……嗯，我发现他故事中真正有趣的是，我们可以……

非常清楚地看到权力动态如何在压迫体系中运作，因为他这样做，是的，好吧，所以他继续……

嗯，继续他的权力地位，但他也在为那些正在施加这种非常明确的框架和负担的神服务，不，你，你不按你的规则行事。你按我们的规则行事。所以你做我们告诉你的事。当然，然后他接受了这一点，并把它强加于自己的家庭，然后必须……

承受这种创伤，当然，每个人的生活都被改变了，而且，就像最后阿里杀死他时，我发现，就像，这一刻，就像……

当帕西菲走到她身边，拥抱她，她告诉她，我杀了爸爸，就像好，是的，谢谢你，是的，就是这样，她也是这个真正受压迫的圈子和创伤的一部分，是的，嗯

我认为另一个值得思考的有趣之处是，我想象他会因为做出这个决定来保护自己的生命而感到内疚。他确实试图弥补阿里，就像，你可以看出他爱她。是的。就像，有这种爱。是的。他想弥补。但是……

正如阿纳斯塔西娅指出的那样，但他也是这个等级制度的一部分，在这个制度中，他在其中拥有非常强大的地位，但他仍然受制于神灵。所以，就像我们第一次，我们真正看到他把对女儿的爱放在首位一样，她作为生日礼物的要求是，特洛伊人因他们据称犯下的罪行而被赦免。是的。

起初他说是的。然后波塞冬出现了。就像，不，你必须处决他们。你必须。他做到了。

所以我们也看到了预兆，或者我不知道是预兆还是事后预兆，因为他以前做过这件事。直到后来在剧中我们才意识到这一点。我认为这非常有趣，因为，同样，我们可以看到这个角色对这个人充满爱和感情。但它，它有点像看到这种爱和感情不是。

它在某种程度上被误导了。就像它没有优先考虑，在这种情况下，它没有优先考虑它需要优先考虑的事情，而奥菲斯的总是优先考虑。嗯，就像，

我认为在那时，就像当阿里开始重新考虑她生活中发生的事情时，她有了一种顿悟的时刻。然后，当然，观众们进来了，为她说明得很清楚，但她，她真的爱她的父亲。她真的，嗯，

尊重和钦佩他，然后当她要求一些非常大的事情时，他以前可能从未拒绝过她的任何请求，因为我认为这是真爱，但在某种程度上，它不会破坏他自己的议程，生活，实际上是保护他的生命，她就像，哦，等等，发生了什么？是的

是的，我认为这最终成为阿里及其未来故事情节中一个有趣的问题，就像她将如何驾驭对抗神灵的权力地位，因为神灵很好，但神灵也在分裂，所以波塞冬离开了。

这意味着你要与宙斯开战并决定？然后我认为我也喜欢的是狄俄尼索斯观看的小片段，以及他只是说，我爱上了。看到这一点以及他前往那里。我最喜欢的时刻之一。她将对抗众神，但这里有一位神……

他对她有意思。而且，正如我们之前所说，他是人类和神之间的桥梁。他真的是神中的人类。是的，他是唯一一个试图帮助奥菲斯的神。他一直站在人类一边。我认为在某个时候，他是告诉宙斯的人，但是，爸爸，他们并不都是坏人。

是的。你是人类。你不花时间和他们在一起。是的，你不认识他们，对吧？没错。是的。所以我认为看到这一点会非常有趣，就像，她如何对抗对抗众神，但又有一个神只是，我不知道，就像她的宠物神一样，只痴迷于她，并且想为她做一切，就在那里。是的。

好吧，我还认为，因为，同样，他带着迈安德走来，他的父亲给了他选择。因为像狄俄尼索斯有趣的地方在于，他不仅在神和人类之间做出选择。他是在做出选择，是成为这个父权家庭神结构的一部分，还是迈安德。

或者不是，所以像最初，他只是试图得到他父亲的认可，并获得更高的地位，就像他想在众神中获得更有权力的地位，但他意识到这样做的代价，因为他的父亲在我们所有人面前牺牲了一只小猫，我们非常讨厌它

并且说，你必须杀死你的，你必须杀死爱，对吧？就像它，因为它让你软弱，宙斯告诉我们。现在狄俄尼索斯必须决定。就像，好吧，我是否坚持我最初的目标，成为家庭的一员，成为我父亲引以为傲的人，或者我放弃我的不朽，拥抱我的人性？这有点可怕。因为我不知道那个系统是什么样的。没有神的世界是什么样的？

太多了。我认为这就是它是一部很棒的剧集的原因之一。有很多东西需要解开，有很多不同的方法来处理它。而且，就像，

它可以很好地成为进入古代世界的一个切入点，也可以成为关于我们自己当前时刻的讨论的一个切入点。而且他们像他们重新改编神话的方式，几乎可以作为这个框架来谈论我们的，

现在，嗯，在我看来，嗯，真的，嗯，

哈沙拉·佩蒂德提醒我们，神话在古代世界也应该做什么。是的。当然。是的。我认为这就是为什么这感觉像是一个如此好、如此聪明的希腊重述和接受的例子。因为它就像，它正在将我们现代世界中的许多事情与这些古老的故事进行对话，并因此刷新这些故事。没错。因为像神话，

就像它们在古代世界中被构建、理解和使用的那样，它们创造了与当前时刻必要的距离，这样你就可以摆脱你的情绪状态，这种情绪状态可能不允许你真正处理你正在听到、阅读或观看的内容，这有时会非常痛苦，或者有时会让你真正思考

你当前的时刻。有时就像更容易，而不是像完全或清晰地看到你自己进入语境，像拥有这种距离来真正地，嗯，采取步骤并将自己置于语境中。我认为混沌做得非常好，嗯，通过使用迷雾来谈论，嗯，

我们处理的日常生活方面，但也包括关于我们是谁、我们当前的世界是什么、我们如何回到对自身和世界作为统一的理解以及我们如何走到一起抵制某些试图强加于我们的框架，我们不能，我们不应该在其中工作。

是的。所以，这让我想到我们听到的另一个预言。它来自什么，我们已经进行了几次对话，所以我肯定已经重新思考过这个角色很多次了。它来自普鲁。如果你记得，普鲁是冥界中与凯涅斯和里迪克在一起的角色之一。哦，是的。是的。

她想成为一名潜水员。她是一个非常循规蹈矩的人，如果像，哦，你没有因此而受到惩罚，她就会告密。她是特洛伊人。是的。

我们从她额头上的印记中得知这一点。所以在我们在画布上交谈时，这个问题就出现了，就像，是的，如果她是一个在特洛伊战争中丧生的特洛伊人，导致了我们在剧中看到的这场巨大的难民危机，以及她如何可能代表那些，你知道，

在一个稳定的社会中，就像哦，每个人都遵守规则，所以一切都能正常运行，然后我们看到其他特洛伊人角色的情况是，当规则不再保护你，你的世界被摧毁时，你必须做什么才能生存，所以这是一种很棒的，她有点像特洛伊社会以前的样子

她给了我们她的预言，内容是：一个黑发生物，冬天的陨落，眼睛不闭，几乎不闭。

再次，非常不祥，非常不具体。这就是她解读的方式。她认为这是关于她养的一匹马，那匹马摔断了腿，不得不被安乐死。然后她余生都失眠。所以这是一个很好的例子，说明你如何拥有一个个人的预言，并且只是读到一些完全普通的事情。

但与此同时，如果这实际上是对特洛伊木马的引用，就像一匹假马出现，它的眼睛不闭上？真的。我，根据特洛伊人身上的标记，我，我感知的方式是，那是他们后来得到的。对我来说，感觉像是区分

特洛伊陷落后，这就是你如何能够在身体上标记人们被边缘化，你知道吗？这是一个很好的观点。因为我们不知道普鲁什么时候死的。是的。所以我总是这样，因为，因为在某种程度上，你知道，当你是一个在社会中被边缘化的人，或者被置于某种地位的人时，

就像我可以谈论一样，就像，就像，像北美和加拿大的土著人民一样，你知道，我社区的人们，你要么遵守规则，遵守让你安全的规则，你知道，一丝不苟地遵守规则，即使这对我们不利，因为这至少会让你安全。它会让你远离监狱。你会走上一条正确的道路，而不是那些说，不，这个制度试图抹杀我们的人。

我要反抗。而且，你知道，我们看到的特洛伊人犯下的罪行是，它太温和了。我想，当然，对于相信这个制度的人来说，这将是极其可怕的。

但这并没有那么糟糕，它不值得死。你可以看到那些生活在，那些被边缘化，或者生活在海外，或者，你知道，在社区中属于少数群体的人，以非常非常小的方式反抗，真的，在上下文中。但它是在表明一个观点。它是在说，我们在这里，我们想要生存。我认为这在克鲁和，你知道，所有其他特洛伊人之间很有趣。然后我还认为有趣的是

普鲁是那个超级循规蹈矩的人，一切事情都做得对。她是死人。那些，你知道，直到他们处死他们的人，那些正在反抗，并且正在积极地战斗的人，他们还活着，而普鲁可能就像，让我们在制度内工作，无论如何，但尽量不要制造场景，尽量不要制造任何波澜。她最终死了，现在在地狱里。

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我知道，我突然脑子一片空白。经历那个小玩意儿。是的，经历这个框架。经历这个框架并重新……刷新。是的，就像刷新是我脑海中想到的唯一词语。但没有人知道实际上应该发生什么。就像，我们发现正在发生什么。我们是在谈论更新吗，就像……

更新！好的。我们是在谈论……他们应该更新，但他们从未更新。是的。有一些东西可以暗示。更新是一件真实的事情，或者……

在蜿蜒的水系建成之前，发生了一些事情。甚至众神也不知道那是什么。他们只知道他们正在破坏事物最初的自然秩序，并且正在造成问题。但是是的，长话短说，普鲁作为这个循规蹈矩的角色，也没有收到硬币。现在，再次，我认为这与……

如果发生过特洛伊战争导致所有这些人都流离失所，那么有多少人在这些大规模杀戮事件中丧生，却从未得到妥善安葬，这是一种可能的解读。而她可能是其结果。你知道，我不，我认为普鲁是我们注定要觉得讨厌并且不想过多考虑的角色之一。她将在以后变得非常重要。

潜在地。是的。我一直在考虑这一点，就像，再往前走一点，特洛伊人在这个框架中受到的惩罚，就像完全一样，

与他们所做的事情不成比例，对吧？但同样，它让我们能够看到，在某种程度上，宙斯变得多么偏执。当然，就像我们看到的那样，他使像那个自恋狂和这种像他的狂妄自大所特有的特征。但现在他就像，显然我们看到了滥用权力的人宙斯。是的。

就像，不，就像这需要发生，没有大理由，对吧？但是，这使得事情变得更糟，但也允许这三个死者回到更多角色，逐渐发现自己无法再忍受这种情况，并开始觉醒，并在他们心中找到

说不行，事情需要有所改变，是的，是的，我认为这个场景，也许我们可以更广泛地谈谈特洛伊人，因为这又是一个以多种方式被暗示的情节，我认为这将在后续的几个季节中变得非常重要，因为像卡珊德拉也是我最喜欢的角色之一，你几乎没有得到任何关于她的信息，但我每次看到她都爱她，而且

没有明确的。是锡翁和另外几个年轻的特洛伊人得到一堆牛粪或其他东西，然后把它扔到这个为众神揭示的纪念碑上。宙斯非常愤怒，他担心，他已经想到了这个预言，这将滑向更糟糕的事情。对。就像它实际上不是。

这根本不是什么大罪。这很有趣。就像，你知道信息和意图是什么。但回应是如此残酷。它是强迫的。这种回应是通过其他凡人的行为强迫的，特别是米诺斯国王。我认为这是……

我的问题之一是，斯蒂亚尼克斯和其他特洛伊人，这条信息是给米诺斯国王和克里特人说的，嘿，你们像对待垃圾一样对待我们，所以我们要扰乱

你们送给众神的礼物，还是可能两者兼而有之，也许这是一个给众神的信息，因为他们在特洛伊发生的事情中也扮演了更大的角色，这在第一季中有所暗示，但我们没有得到很多背景信息，我认为这可能是一个

米诺斯国王的呈现方式，以及他如何呈现他的统治权。就像真的，嗯，直接地，就像与众神联系在一起。所以它就像众神在世界上的一个容器，嗯，它就像，嗯，一种非常清晰的结构，就像统治权。所以我认为它可能是双向的，呃，可能在其中。是的，当然。就像，

他们是政府，那些真正把他们当作无物对待的人。他们真的把他们放在一边，试图限制他们。

但这也像是一种自上而下的统治。这是一种治理方式，似乎几乎是从神圣世界继承而来的。所以我认为它可能是双向的。但我真希望看到更多的东西，尤其是在最后，阿里与……

安德洛玛刻，现在是特洛伊人的领导者。我的意思是，她显然会说，帮助我或帮助我们。这是相互的契约。打倒众神。帮我找到众神。而且我认为，我认为是……

他们运作在相同的信仰体系中，你知道吗？嗯哼。所以特洛伊人来自不同的城市。是的。

但他们相信同样的神，但当你看到这些事情发生在赫拉克利翁和克里特岛时，就像，嗯，它让我想起了，你知道，在古代，每个城市都是它自己的一件小事，嗯，每一件事都有自己的方式，自己的宗教节日和宗教历法，对吧，所以现在，就像这是克里特的，这是赫拉克利翁的做法，而且

尤其是在米诺斯感到如此紧密相连的情况下，从众神那里获得他的地位，这对他来说很重要，对克里特人来说也很重要。我觉得那里有这种暗示。我们特别欠这个。特洛伊人没有这个。他们可能相信众神，但他们就像，这几乎是一种方式，就像，这几乎不像我的神，但不像我与我的神互动的方式。这很重要。是的。

所以我不知道。我觉得对我来说，这更像是一条给克里特人民的信息，而不是给众神的信息。但就像可能，我的意思是，当然，也给众神。但就像，我想知道有多少人实际上像这个世界中那样痴迷于众神。就像我们一样，我不记得她的名字了，那个一直想成为塔西塔的女人。是的。是的。我想说……阿加莎？阿加莎？

这就是我倾向于阿加莎的原因。我认为是这样。是的，就像，你看到有些人对此非常强烈，但是，就像，其他人就像，嘟嘟嘟嘟嘟，就像，它似乎不是……好吧，你也有塔西塔斯。是的，但这仍然是与绝大多数人相比的一小部分人。就像，它可能，可能会有，像，

我不知道，一个朋友称自己为沙拉吧天主教徒。她说，你知道，就像，它可能是一个，这是一种文化现象，而不是强烈的信仰。我们在这个世界中也有这种情况，我们有不同的登记册。所以，年轻一代往往会

暂时远离一些事情，嗯，你知道，所以斯蒂昂和他的朋友们，我的意思是，我可以理解他们的愤怒，嗯，他们的愤怒可以被认为是对众神的愤怒，也可以被认为是对那些每天都在积极压迫他们的人的愤怒，是的

这很有趣，因为宙斯正在做的一件事是我们知道的，他就像，我需要人们回到上帝身边，有一个回到耶稣身边的那一刻。但我就是耶稣。我就是上帝。所以他正在做所有这些像大规模天气事件之类的事情。而且，你知道，从历史上看，考古学上，我们看到的证据非常清楚。

因为我做古代医学，就像瘟疫开始发生时，我们看到更多对治疗神和治疗教派的奉献，那时阿斯克勒庇俄斯在雅典变得非常强大，然后后来瘟疫蔓延到罗马时，他们就像让我们把这个人也带到这里来，所以肯定会有事件让人们更加信奉宗教，并且很有趣的是看看是否像

也许这种反弹的一部分，也许你必须开始处理的是这些群体的人，就像，哦，我们真的需要再次信奉宗教。我们真的需要解决这个问题。毁坏偶像的行为非常相似，对吧？就像当……

基督教，你知道，欧洲的基督教受到伊斯兰教的威胁。他们说，哦，好吧，他们没有展示上帝。他们没有在图像中展示他们的先知。所以我们要摆脱我们所有的。当事情进展不顺利时，会有非常强烈的宗教反应。所以我认为这可能是一种有趣的方式来探索它。如果它不仅仅是特洛伊，就像，哦，特洛伊只是消失了。

现在，如果它发生在世界各地，也许我们现在会变得有点虔诚。我认为，再次，这将非常符合我们目前的情况，你知道，世界上发生了很多事情，而且还有一些宗教运动声称可以为这个问题提供解决方案。所以我认为从长远来看，这可能非常有趣。是的，我认为，我认为，

所以我预测之一是因为我们在最后看到里迪和卡珊德拉在一起，我想，是的，我认为会有对特洛伊的访问。也许我们会学到。我认为这是一个很好的观察，因为我认为我们被告知波塞冬，宙斯给了波塞冬克里特岛让他随意处理。

所以如果特洛伊是另一个被赋予某人统治的地方，那将非常有趣。也许这就是孩子们不与宙斯交谈的原因之一。即使是我们期望与宙斯交谈的孩子，比如雅典娜之类的。我认为她不会非常亲特洛伊。不，她已经有自己的城市了。是的，是的。

所以我认为如果涉及更多神，并且我们看到为什么在这一季我们看到之前，家庭内部已经分裂，那将很有趣。哪些神与特洛伊有关？波塞冬。因为他帮助建造了城墙和所有东西。所以你有阿芙罗狄忒。阿芙罗狄忒。阿芙罗狄忒。

我本来可以做得这么好阿芙罗狄忒？是爸爸阿尔忒弥斯？是帕普扎我认为阿芙罗狄忒和阿尔忒弥斯得到了阿芙罗狄忒得到了爸爸阿尔忒弥斯主要是为了让她随时可以反对赫拉，她很乐意与赫拉对立，因为我记得这是伊利亚德的一部分，她被赫拉压制，因为她说我不想那样做

所以，是的，我认为这可能非常有趣。阿波罗，我认为，当我想到特洛伊时，我想到的就是他。是的。他在那里做了一些事情。是的，还有阿瑞斯。是的。阿瑞斯很有道理。是的。

虽然，哦，那将非常有趣，因为阿瑞斯是赫拉的儿子。是的。但丈夫或，就像，阿芙罗狄忒的玩物，哦，那可能非常有趣。因为我，就像，我也想要，就像，最后当赫拉，就像，打电话。是的。一些，就像，在我的脑海中，有意义的事情是她正在打电话，就像，阿瑞斯。这就是我认为的。因为她正在准备战争，对吧？是的。

所以这就是你会打电话的人。是的，这绝对是我认为她说的。山姆，我太兴奋了。但我可以。然后，是的，这可能是对阿芙罗狄忒和特洛伊的冲突的一个很好的介绍，这场冲突导致了难民危机等等。

有人可以任何流媒体服务从Netflix手中夺取这部剧的版权吗？也许我们可以请愿，就像，我不知道，我认为这是对的，你知道吗？再次，就像我们只需要更多人观看并说，剩下的部分在哪里？需要更多抱怨才能实现，抱怨直到你得到你想要的东西，是的，而且，嗯，我认为自从你提出了这个，嗯，

关于宙斯以及他和自己的孩子之间的关系有多么破裂的想法，我认为这与母亲们与她们在凡人世界中的女儿们重新建立联系，凡人世界就像真的，嗯，

这更进一步，更突出了他们的关系在这个以男性为中心的压迫性众神世界中有多么破裂，对吧？以及如何……

这三个凡人与他们建立或重建的关系实际上可以改变这一点。是的。我发现有趣的是，每当我们看到处于地位的男人，在家庭或父亲的背景下，他们从未做好这份工作。就像在节目中，像我，谁，

我们有宙斯和米诺斯，所以我们看到的两个父亲。即使他们用心良苦，他们也没有做得很好。你知道我的意思吗？因为我会给米诺斯，即使他用心良苦，也没有做好这份工作。我觉得当我们看到行动时……

推动进步或改变，或者这具有希望的回声，它来自女性，它也来自母亲，就像我们看到安德洛玛刻那样，以及含糊地与赫卡柏，我的意思是赫卡柏又老又累，可怜的女人，她需要，你知道，成为事情的一部分，但安德洛玛刻正在战斗，她为了她的孩子而战斗，即使在她孩子死后，她仍在为未来的孩子而战斗

是的，它来自女性和性别其他护理。是的。这是任何以不同方式被边缘化或压迫的人，他们真的有这种，关心他们，这种对改变的希望。是的。有爱，有真正的爱

对世界的爱，几乎是对人类的爱，对事物可能是什么以及它们是什么的爱，并且像对不工作的事物有一种认识，所以它就像我们如何改变它，我不知道我只是我爱在这个节目中母亲的观点，甚至像赫拉一样，可怕的母亲，但我痴迷于她作为

作为一个角色，我对把她看作一个被困在系统中的女人有自己的想法。你如何在系统中运作？而且，你知道，不一定是，她做得不好，但她有一些权力，而且有一些感情。

在某些方面，即使是以非常糟糕的方式展示或做事情，我也很想看看他们会如何处理赫拉，因为在我看来，就像这部剧对她来说是如何发展的，她非常像

父权结构的一部分。就像，她完全是为了权力。就像她对待宙斯的爱人一样，就像把他们变成蜜蜂，就像让他们……就像，有一些……我同意她对他们有一些感情。

还有塔西塔斯。还有塔西塔斯，但她仍然在使用，就像她在使用每个人一样。我觉得她利用了这个系统。至少对我来说，当谈到蜜蜂时，在某种程度上，我认为这就像从宙斯的

统治中移除他们的一种方式，它令人不安，而且不是正确的方式，是的，绝对是，它也比我们知道的她的一些其他惩罚要温和得多，是的，来自希腊神话，是的，就像她仍然把他们放在彼此的社区中，你看到她也在那里照顾他们，是的，这很奇怪，因为它是，但我认为这有点像象征着

那些被困在系统中，并且没有真正试图在系统中运作，但没有改变系统的人，你知道我的意思吗？他们只是试图，是的，在这种系统中生存，找到她在系统中的位置，并确保她在系统中的位置，但不一定试图改变它或帮助，是的，然后在某种程度上，她试图保护其他女性免受它的伤害，但她并没有以一种实际上不像……是的

有帮助的。有帮助的。是的。不，就像，这最终是有害的，但是。好吧，我的想法也是，我认为这部剧做得很好，也许我甚至不认为这是故意的，那就是展示这些女性能够继续与其他人建立关系。卡内乌斯也是如此。大多数男性角色都非常孤立。奥菲斯是，

如此专注于他对里蒂的爱。对吧？所以就像他对女人的爱让他孤立起来。宙斯非常孤立。他是那个在这一季结束时告诉我们的人，你知道，爱或关心事物是一种弱点，你必须杀死这种弱点。所以他正在孤立自己。波塞冬

同样地，他好像只关心赫拉，而赫拉也在利用他，因为她可以。这对她是很有利的。我认为哈迪斯可能是这个奇怪的例外，因为他确实有珀耳塞福涅，而且那里有真正的感情。是的，是的，是的。但他也很痴迷于让他的兄弟的系统运转，这让人珀耳塞福涅感到沮丧。所以你可以看到这个系统给人们带来的压力。有趣的是，就像，

宙斯相信他的家人仍然是他的家人，他还仍然相信普罗米修斯是他最好的朋友，即使他正在折磨他，但他仍然像让他，我的意思是像在岩石上一样，他正在利用他，他认为他像最好的朋友，但他仍然像不，我们不必像一直在一起，你仍然像被放逐

是的。我认为，这就是为什么结局也是，好吧，宙斯最终真正孤立了自己，并且失去了对普罗米修斯的控制。看起来普罗米修斯已经被置于权力地位。是的。然后真正有趣的是，普罗米修斯会继续这样做吗？他会吗？

因为他对母亲做了类似的事情，为她们的孩子做出牺牲，他牺牲了他与卡戎的关系来促成这件事，但他必须真正杀死，是的，他的爱人，是的，而且，就像回到，就像，呃，谈论你提到的哈迪斯，我知道，众神不是主要的，一切都很好，一切都很好，但是

但我发现很有趣，非常有趣的是，他第一次被介绍时，你们知道他们是如何做的，就像用字母的黑屏，就像介绍这个角色一样。对他来说，有一个括号说，像，内疚的良心，我觉得，非常有趣，因为，是的，他像，帮助宙斯，像，试图维持，像，他们创造的框架。但看起来它几乎像，吃掉他一样。就像，它正在杀死他。

而且这个人，就像，他正在失去他的力量。是的。与宙斯相比，他看起来很虚弱。宙斯似乎害怕变成像哈迪斯一样。是的。我认为哈迪斯的问题是他每天都面临着这个问题。他不仅仅从中受益。他不仅仅得到好处。他必须看到它。他必须，你知道，他必须出去看看那些发生过这种事情的人。就像，他必须……

你知道，看着所有这些死人来来往往，有点像他生活在这个结构中，而宙斯只是从中受益。你知道，他得到了他的尼安德特水送来。所以与它隔绝。是的。是的。所以他实际上并没有，他不知道，像

他没有与人互动，他最后没有与他们互动，所以看到哈迪斯，你知道，他有一个内疚的良心，好，是的，绝对是，这说明了他的性格，至少有一些事情他知道，这让他感到不安，就像哦，我不喜欢这个，这对我来说感觉不好，嗯

嗯，有一些人性，我们看到那一点点人性，是的，这有点令人高兴，是的，是的，而且，嗯，如果我可以，就像利用你之前关于人性的观点，我认为这是像，这是核心，像，节目的美丽，以及，嗯，克里斯之前说的关于宙斯如何说爱像是一种弱点，它会摧毁众神，它实际上是让我回到这个关于三个凡人和他们通过神话获得的权力，以及他们建立的关系的想法。因为我读过一些女权主义哲学家的作品，比如露西·里戈里，以及她……

某种程度上表明，神话强调了父权制，从古代到现代世界都没有改变。对。她对现代西方世界的父权结构进行了批判。她将这种神话母亲克吕泰涅斯特拉的谋杀，

定位在男性主导的城市秩序的建立之初。她暗示，重新追溯这种原型母子关系，重新发现女性和其他角色之间爱与支持的关系，可以帮助颠覆这种

父权结构。我听过查理·科维尔的一次采访，他们说他们第一次接触古代世界，当然是从《诸神之战》之类的电影开始的，但他们开始创作自己的小型戏剧，

第一个是关于克吕泰涅斯特拉的戏剧。我想，哦，我的天哪，这可能是个巧合，对吧？但我看到了联系，我看到了这条线，看到了几乎就在那里的结局。我的意思是，你刚才说的那个理论非常符合，因为如果我们去看

欧里庇得斯的《福尔摩斯》剧，俄瑞斯忒斯正在受审。争论的要点是，母亲和孩子之间实际上没有血缘关系。她只是一个容器。这几乎是对女性在体内孕育人类这一主张的最终否定。她们被她们养育着。

所以……真是的。是的，就像重新……

就是这样，对吧？雅典娜也同意这一点。我认为雅典娜作为希腊女神让我无法接受。我认为我永远无法支持雅典娜，因为她默认了这一点。她总是男性的女神。你明白我的意思吗？我认为小时候，她是我的最爱。但随着年龄的增长，我越来越了解她。我想，当你年轻的时候看到她，你会觉得，哇，女人。她真坚强、真酷。

然后你越来越老，你会想，哦，我的天哪。哦，我的天哪。她太认同父权制度了。她是个“讨好型女生”。她是个“讨好型女生”。这很让人难受。当然，我们必须把它放在它自己的时间和地点，以及它所服务的社会背景下。但当我们有机会在现代世界谈论这个神话时，我们也有责任解释

那个制度是什么，它是如何运作的，以及我们现在如何看待这些叙事和故事，因为这真的很重要。我认为《混沌》在这方面做得很好。做得非常出色。是的，对不起，请继续。我只是想补充一点，我认为，我认为，

我认为爱是一个主要因素。是的。对彼此的爱，因为我们看到最后基涅阿斯能够把他的母亲带回来，他有一瞬间，

不仅仅是和他的母亲，而是和他生命中的每一个人。这基本上就是使她复活的原因。对我来说，这绝对是主要的讯息，那就是我们真正关心彼此才是最重要的。是的。彼此的爱与支持可以创造一种力量。是的。几乎是一条生命线。是的。可以对抗

不生活，因为你太忙于维持你的权力，你的预言，你的命运，你的荣耀，但我认为这更多的是关于权力

是的，我认为这也很大程度上表现为一种极其人性化的品质。我认为这是我从这部剧中真正带走的东西，也是我一直寻找的东西。就像，哦，你知道，那是一个人，因为我们爱得那么多。我们有这种……

我们有同理心、关心和同情的能力，以及为许多不同的事情留出空间的能力，即使它们很小很普通，比如，你知道，人们掉了笔，他们会说，哦，对不起。然后他们捡起来。你为什么要向一个无生命的东西道歉？因为作为人类，我们会与这些……是什么？狗，狗进化出了眉毛，以便更好地与我们交流。

我有一只金毛猎犬。这是真的。她的眼睛非常有表现力。爱和关心他人，并且不遗余力地确保人们和周围的事物安好，这是一种非常人性化的事情。但在一个不重视这一点的社会里，在一个严重父权制的资本主义社会里，这种社会

把权力和利润置于任何其他事物之上。这是一个系统。我不，我不希望说，把这个归咎于……我不希望，你知道，责备任何人，因为这是一个我们已经陷入的系统。它贬低了这一点。所以像这样的节目，它所表达的就是停下来，回到社区一会儿，你知道，绝对要和你自己的人在一起，为之腾出时间，腾出时间去关心

去爱，你知道，不要寻找差异，只要爱。我从这部剧中最大的收获是，看完之后，第一季的结尾有很多不好的事情发生了，我们有很多悬而未决的问题，但那一季仍然让我对这些人能够取得的成就充满希望，他们已经

找到了自我，找到了自己的能动性，找到了帮助他人的目标。我不知道还有多少节目能让我有这种感觉，而这部剧做到了，每次看都感觉很好。我的意思是，你有一部剧以某人

从阴间复活而告终，但仍然，某种程度上，更新了某人的灵魂，即使是在阴间。你，你，我们没有得到那么多，

那么多。她相信她的儿子也能做到。这是最棒的部分。她就像，她有一种感觉，事情会对我非常不利。但是我，即使这么多年没见过我的儿子，而且他们可能，他可能不明白我为什么那样做。也许他恨我。我不知道。但我相信。我相信我的孩子。太棒了。是的。好吧，

还有什么最后的感想吗？感觉这是一个很好的结束语，但我不想，比如，遗漏任何人。我同意。妈妈们很棒。看完这个之后我要给我妈妈打电话。她会很烦的。我会说，我很忙，我会说，我爱你，她会说，

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