Bloomberg Surveillance TV: May 30, 2025
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- Lindsey Piegza，Stifel首席经济学家- Neil Dutta，Renaissance Macro Research美国经济研究主管- Dana Peterson，会议委员会首席经济学家- Andrew Nocella，联合航空公司首席商务官Lindsey Piegza，Stifel首席经济学家，对个人消费支出做出反应，并讨论了她对市场和美国经济的展望。Neil Dutta，Renaissance Macro Research美国经济研究主管，讨论了市场目前定价的降息幅度可能更大的可能性。会议委员会首席经济学家Dana Peterson谈到了最近关于美国企业首席执行官对业务前景和整体经济情绪的调查结果。联合航空公司首席商务官Andrew Nocella谈到了他对今年公司和行业的展望。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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经济数据是否真的能证明这一点，这是一个真正的问题。长期以来一直提出这一论点的人是RenMac的尼尔·杜塔，他现在也加入了我们。尼尔，你昨天对白宫在杰伊·鲍威尔和特朗普2.0总统的首次面对面会议上发表的言论有何看法？

特朗普总统希望降低利率。在我看来，这并不是什么新鲜事。然而，人们感觉，有一些数据点，特别是昨天对GDP的修正显示，个人支出、个人收入并不一定能跟上。我们预计今天会公布核心个人消费支出数据。这表明

持续的通货紧缩轨迹，你认为即使考虑到一些反复出现的关税（从某种意义上说，公司已经适应和调整），美联储更有理由更积极地降息吗？是的。你知道，我认为美联储的工作是在信息不完善的情况下做出决策。因此，仅仅使用不确定性作为拐杖来等待一切结束，有点离题。

你知道，我认为公司可能，你知道，目前，我的意思是，我认为他们正在吃……

大部分是关税造成的通货膨胀影响，他们承担关税，他们承担成本，利润率可能受到挤压，所以这并不是一件好事，但我认为更重要的是关注需求冲击，这正进入经济状况已经恶化的局面，所以你知道我查看数据，对我来说，本周发生的最重要的事情是

持续的失业救济金申请达到新高。这很重要。求职率很低。即使最初的裁员也很低，但那些新失业的人找不到工作这一事实，基本上就是为什么失业人数继续增长的原因。因此，如果下一次失业报告公布时，永久性失业人数略有增加，我不会感到惊讶。

当下一个就业报告出来时。所以你可以排除失业率持续上升的可能性。经济增长低于潜在水平，这使得被解雇的人很难找到工作。结果，失业率将继续上升。好吧，让我们谈谈下一个就业数据。它将在6月6日星期五公布。尼尔，你有什么预期？

好吧，我的意思是，我不会期待太多。我的意思是，我认为我不会排除失业率上升十分之二的可能性。持续的失业救济金申请基本上向你发出了失业率上升的信号。我们可能提前几个季度达到美联储对第四季度失业率的预测。鉴于他们谈到华盛顿政策的不确定性，你认为这足以让美联储降息吗？

我不知道这是否足以让他们在6月份降息，但这可能会让市场押注更多、更早的降息。所以也许它增加了7月份的可能性。但我认为，坦率地说，你不能排除这种情况

这有点像我们去年看到的情况，他们一直在等待，等待，等待，然后突然他们做出非常突然的转变，做得比预期的多。尼尔，为什么收益率曲线的长期端不会让你担心呢？事实上，一些人认为存在长期结构性通货膨胀和期限溢价，而美联储看起来更宽松只会加速这一进程。

当然。那是，我的意思是，再说一次，我不知道这就是长期端走高的原因。我认为，其中很大一部分与全球正在发生的事情有关。我的意思是，即使你看看今年利率的一些变动，它也发生在某种程度上。

你知道，一些全球发展，无论是日本债券拍卖不佳，还是海外通胀数据不佳。我们知道的是，人们不想持有美国长期债券。他们不想持有长期债券。我的意思是，曲线在各个地方都在陡峭化。所以我不会把这，你知道，仅仅是像以美国为中心的事情。我认为更大的故事是，市场还没有真正接受经济可能正在放缓的这一想法。

我们还没有真正得到一个非常糟糕、确凿的数据，让人觉得，哦，啊哈，经济衰退的风险比我们想象的要高。当这种情况发生时，我认为你可能会看到大自然掌控

不仅对股票，而且对固定收益市场也是如此。众所周知，大自然是一个反复无常的生物，最近美国经济意外指数实际上上升到几个月来最高水平之一，叙事发生了变化。你看到消费者情绪实际上发生了变化，上升到

本身更接近一些硬数据。是什么让你有信心，特别是随着一些关税从最坏的情况中回落，会出现一种在许多不同公司获得的许多盈利中没有显示出来的经济放缓，这些公司设法很好地经受住了考验？

如果你反复多次打某人的脸，然后你决定不打他们的脸，那是否意味着他们那时会没事？这就是所有信心数据告诉你的，对吧？我的意思是，我们只是，我不知道有什么有趣的事情。对我来说，信心调查中最有趣的数据点仅仅是消费者对劳动力市场的态度持续恶化。

对我来说，所有信心数据都反映的是股价上涨的事实。仅此而已。重要的是，人们要记住，尽管股市在过去12、18、24个月里表现非常好，但这并没有阻止劳动力市场状况继续降温。这没有帮助。我的意思是，你谈论宽松的金融状况。那又如何呢？如果金融状况如此宽松，为什么房屋销售如此疲软？

因为抵押贷款仍然很高。对不起，请继续。好吧，对许多人来说，抵押贷款仍然太高，无法进入房地产市场。正是如此。这意味着金融状况实际上并不那么容易。尼尔，这关系到如何解读你所说的不可靠的数据。你认为房地产市场数据实际上是最重要的指标，正如你昨天看到待售房屋销售达到一些最低水平一样。

我认为这很重要。我认为目前我们看到的住宅投资下降的重要之处在于，它与在建单元的持续下降同时发生。上次没有发生这种情况，对吧？所以少…

正在建设中。如果建设减少，对建筑工人的需求也可能减少。同时，我们也知道转售库存正在增加，这正在影响房价。重要的是，它正在影响建筑商建造最多房屋的地区的房价。所以，这再次回到了建筑方面。但你知道，再次，重要的是要理解如何

这些数据点中的一些，香肠是如何制作的。我的意思是，你提到了意外指标，你可能提到的就是城市经济意外指标。如果你查看其他指标，例如你自己的彭博经济意外指数，它并没有真正显示出来。因此，了解要查看哪些指标以及这些数字为什么上升非常重要。我的意思是，你看到了消费者信心的大幅提升

而这个差异可能是这些意外指标上升的原因。但是，当你剥开洋葱仔细观察时，你知道，那些实际上变化更慢的事情，比如劳动力市场状况，这表明情况正在继续恶化。尼尔，在你刚才提出的“打脸”类比之后，我将永远不会以同样的方式看待一些消费者信心数据。RenMac的尼尔·杜塔，非常感谢你与我们在一起。

如果政府在国防方面的支出用于具有军民两用目的的研发等方面，你可能会获得溢出效应，最终增强欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

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许多投资者都在密切关注公司首席执行官的言论。会议委员会衡量的首席执行官信心下降到2022年第四季度以来的最低水平，出现近50年来最大的季度环比下降。根据调查，大多数首席执行官预计未来12到18个月内将出现经济衰退。会议委员会的达娜·彼得森现在加入了我们。达娜，非常感谢你与我们在一起。

谈谈你看到这些数据有多惊讶，因为许多消费者的情绪数据一直在上升，而且我们从许多公司那里获得了相当不错的盈利结果。

好吧，我并不太惊讶。当然，自年初以来，华盛顿在贸易、监管和支出方面的政策出现了很多波动。我认为这确实吓坏了许多首席执行官，尤其是那些非常依赖贸易的企业。因此，我们确实注意到，对于5月12日之前的回复，

在那里，中国和美国在贸易问题上达成了缓和，以及此后的回复，此后的回复好了一点，但仍然是负面的。如何解读这一点以及这些调查传统上作为前瞻性指标的程度，首席执行官信心指数在多大程度上真正成为经济轨迹变化的预兆，而不是像我们看到许多消费者信心调查那样产生噪音？好吧，

好吧，自从我们做这件事近50年来，

当衡量标准跌破50时，这意味着悲观而不是乐观，它在预示经济衰退方面做得相当不错。现在，当我们将今天的衡量标准与2022年末、2023年初的衡量标准进行比较时，我们看到了类似的数字，当时许多首席执行官担心将会出现短暂而轻微的衰退。我们没有出现短暂而轻微的衰退，因为消费者继续工作

原因是公司没有解雇他们。公司在其他地方削减了开支。我们认为，当然，这一次，有很多噪音，很多波动，这确实吓坏了许多首席执行官。我们仍然听到许多人说，好吧，我们将提高价格，因为这些关税会影响我们。

但我们还没有听到太多人说他们仍然会解雇员工，如果我们确实看到这些关税持续存在甚至加剧，那么你可能会看到失业率上升。关于这项调查，我发现最有趣的是，大多数首席执行官预计未来12个月员工规模没有任何变化，这难道不表明他们能够渡过难关吗？

我认为是这样。但我们也需要记住，劳动力短缺仍在继续。你仍然有很多人，每天都有成千上万的人退休。你也有年轻的工人，但他们的经验较少。所以我认为这个故事还在那里。这个叙事还在那里。公司将在其他地方削减开支，削减投资，因为投资措施确实更糟糕。他们会涨价，但他们不会解雇员工。

当谈到美国公司如何应对关税时，我们几乎得到了褒贬不一的评价。好市多昨天表示，他们正在采购更多本地生产的床垫和枕头，他们似乎正在出色地应对这一问题。然而，另一方面，盖璞预计关税的影响将高达3亿美元。但我想从你那里了解一下，你认为美国公司有时是否将关税作为其业务中其他问题的借口？

这总是可能的，但我认为总的来说，大多数人，大多数公司和首席执行官都了解关税是什么。关税是对其进口商品的税收，他们不会吸收这些成本，因此他们只是将其一直传递给批发商、零售商，最终传递给客户。因此，销售服装的零售商，大多数服装都不是在美国制造的，因此这是有道理的。

绝对有道理，他们会比其他可能从美国采购商品的实体更紧张。所以，我

我认为，你知道，一些公司可能会以此为借口。但总的来说，这是一件真实的事情。这对许多公司来说是一个真实的风险。而且，你知道，他们必须找到一种方法来应对这种情况。而其中很大一部分将是提高价格。达娜，进入今年以来，人们充满了乐观情绪。公司正在谈论资本支出、并购。我们是否对整体层面了解到，由于一些政策不确定性，他们已经减少了多少次滑坡？

以更持续的方式？

当然。我的意思是，在年初，我认为许多公司都预计放松管制，也许会对公司减税。然后，你知道，剧本翻转了。我们，你知道，不那么担心了。我的意思是，你知道，随着贸易战的爆发，这些好处消失了。我们确实注意到，表示他们将增加资本支出投资的首席执行官人数有所下降。但我认为许多公司处于暂停状态。他们正在等待看看会发生什么。而且

除非你有一些不受政治影响的长期项目，否则我认为许多公司将保持观望状态，直到他们看到真正会发生什么。此外，许多公司可能也担心需求下降。我们认为，我们实际上会看到消费者支出出现一些疲软，也许甚至从最近的数据开始，但在第三季度肯定会出现。这将是……

对许多首席执行官和许多公司来说都非常棘手。会议委员会的达娜·彼得森，非常感谢你与我们在一起。现在加入我们的是Stifel的林赛·皮格扎。林赛，你对具有韧性的消费者以及他们的收入增长以及他们以通胀调整后的基础进行支出的能力有何看法？

好吧，当然，来自收入的有机成分的支持，补充了消费者进入市场并进行支出的能力，尽管速度有所下降。我们确实看到了一些势头的丧失。因此，消费者仍然具有韧性。但同样，其水平低于我们在过去几年中看到的水平。这正是我们价格指数中所看到的。

标题成本的减速反映了这样一个事实，即企业无法将进一步的价格上涨转嫁给消费者，即最终用户，而不会冒失去市场份额的风险。因此，虽然消费者正在超额支出，但他们正变得越来越注重成本。

但对美联储来说，这是个好消息。我们拥有一个具有韧性的经济体、具有韧性的消费者和在过去几个月里一直在下降的通货膨胀。如果通货膨胀正在下降，这是否足以让美联储考虑今年降息？

好吧，我认为美联储已经在考虑降息，但行动的机会窗口非常有限。在第一季度负增长的背景下，在价格压力减速的背景下，美联储可以采取行动

将利率最小限度地下调，也许年中将下调两个25个基点。但当我们展望下半年，展望第四季度时，我确实预计一些贸易政策、关税将对价格压力产生更积极的影响，更强烈的冲击，从而导致成本上涨的势头，

并真正消除降息的任何机会，并可能在年底将讨论转向加息。- 哇，年底加息？这究竟是由什么驱动的？因为担心由关税政策驱动的通货膨胀？

好吧，再说一次，现在美联储正在走一条非常微妙的路线。正如我们在联邦公开市场委员会会议纪要中看到的那样，增长和就业面临下行风险，正如我所说，我们已经看到这个故事在第一季度上演，并且可能在第二季度看到经济的势头非常微弱。

但到下半年，我认为通货膨胀的上行风险将变得更加突出。美联储必须专注于将通货膨胀控制在2%以下。现在，今天早上的个人消费支出数据是有利的。标题数字正接近2%。但核心数字仍然顽固地停留在2.5%。再说一次，风险在于上行。

林赛，尼尔·杜塔今天早些时候谈到，房地产市场是这一论点的败笔，你已经看到活动真正减少了，人们购买房屋的能力也下降了。你甚至看到多年来某些地区的房价首次下降。人们感觉，通货膨胀的这一方面（这是一个巨大的方面）实际上将更多地起到拖累作用，而不是某种推动作用，而且该领域的金融状况实际上非常紧张。你对这一论点有何看法？

好吧，我认为当我们查看通货膨胀数字时，如果没有进一步缓解住房成本，美联储将很难实现可持续的2%水平。请记住，消费者物价指数住房成本仍然超过4%。所以这是美联储预期目标的两倍。因此，如果没有进一步缓解房地产市场，美联储将很难再次实现价格稳定的更广泛衡量标准。

话虽如此，我们还没有看到大量缓解。现在，价格压力已经减缓，但名义价格仍然非常高，因为潜在购房者面临着近乎创纪录的低可负担性比率，因此仍然存在锁定效应。

而现有房主仍然面临锁定效应，即他们基本上无法出售现有房产，因为担心会重置到明显更高的利率。请记住，即使你购买的是名义价值较低的资产，如果你从低于3%重置到接近7%，

好吧，这将导致你的月供大幅增加，大多数美国人根本负担不起。因此，这种流动性不足，无论是进入还是退出房地产市场，我认为都会减缓我们在住房部分看到的进一步价格压力。有一种理论认为，关税和贸易争端将抑制增长，我们正在看到这一点，无论是人们在情绪上变得更加担忧，也许不是在他们的消费习惯上，以及

以及那些没有那么强劲地招聘或没有像过去那样制定资本投资计划的公司。你认为这将不足以抵消我们看到的通货膨胀压力和坦率地说，我们在消费者身上看到的实力吗？

好吧，我认为到目前为止我们看到的最重大影响是软数据，是信心数字。随着消费者预期未来会出现严峻的状况，消费者信心跌至多年来的低点，将通货膨胀预期推高至几十年来的高点。但在企业方面，我们也看到了这一点。我们已经看到这种信心影响下降到数月来的低点，90%的企业表示现在不是一个好时机

现在不是招聘的好时机，也不是投资的好时机，但正如我们今天早上看到的那样，当我们查看这些硬数据时，消费者仍在消费，企业仍在投资，这就像我们表达的担忧多于我们实际改变行为一样。

因此，再次，这将使经济在消费者和企业方面的这种弹性概念持续下去，并有助于抵消对通货膨胀的影响，并且仍然让我们面临价格压力方面重大的上行风险。Stifel的林赛·皮格扎，非常感谢你。

如果政府在国防方面的支出用于具有军民两用目的的研发等方面，你可能会获得溢出效应，最终增强欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

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我很高兴地宣布，现在加入我们的是联合航空公司执行副总裁兼首席商务官安德鲁·诺切拉。安德鲁，非常感谢你与我们在一起。首先，你能告诉我们为什么你认为这是一笔重要的交易吗？

当然。很高兴来到这里。早上好。你知道，我认为联合航空是世界上最大的航空公司。事实上，我知道。但我们的网络也有一些空白，我们希望成为纽约地区旅客更好的选择。我们在河的纽约一侧非常强大。我们希望在另一侧以及波士顿拥有比今天更重要的影响力。而与捷蓝航空的合作将使我们实现这一目标。

这与纽瓦克在空中交通管制信号方面遇到的一些问题以及围绕该问题的所有宣传以及多样化，以便纽约市地区除了该枢纽之外还有一些选择，有多大关系？

当然。这是一个好问题。我们长期以来一直的目标是回到肯尼迪国际机场。我们长期以来一直在与捷蓝航空合作。因此，过去几周纽约，特别是纽瓦克发生的事情有点像绊脚石。但第二条跑道将在短短几周内重新投入使用，我们应该恢复正常。

安德鲁，你是否预计会有其他类型的协议，因为我们知道航空公司一直在努力达成协议以充实其服务区域，为消费者提供更多选择？这是旅行的途径吗？

好吧，这是一个非常好的问题。在联合航空，我们一直专注于为消费者提供选择，无论是从基本经济舱还是最基本的套餐到波拉瑞斯，如果您想前往新加坡并进行一次人生赌注。现在是波拉瑞斯工作室，这是我们几周前宣布的一款全新产品。因此，我们一直在努力弄清楚下一步是什么，如何创新，如何为消费者提供更多选择。我认为业界其他公司才刚刚赶上这一趋势。我称之为行业大重置。

其他航空公司都在进行大规模的重组，试图再次站稳脚跟。而美联航，我们很久以前就解决了这个问题。我们发现消费者说了算，提供选择性才是他们想要的。因此，我们领先一步，领先一代。您现在看到消费者在旅行方面真正想要的是什么？

我认为他们想要选择。我想说的是，美国消费者一直非常有韧性。例如，去日本的旅行，我认为现在真的非常流行。我认为日本是我们今年夏天最热门的目的地之一。

每个人都想带家人去日本。坦白说，我不确定我们是否有足够的座位。但消费者想要产品范围的选择。他们喜欢经济舱的可选性，但他们也喜欢偶尔坐在高级座位上。最重要的是，对于美联航来说，他们喜欢我们提供的环游世界的选择。无论您是想去蒙古、开普敦还是介于两者之间的任何地方，美联航都能带您到达那里。

您谈到日本很有意思，我记得丽莎把儿子送去了日本，当日元对她非常有利时，她完美地完成了货币兑换。今年夏天旅行者还会去哪里？因为人们一直在谈论，由于关税，人们是否会花钱旅行存在担忧。但听起来对您来说，这相当强劲。

是的，我认为这将是一个非常繁忙的夏天，我们的飞机将座无虚席。除了日本，我想说的是热点，这是连续第三年了，是南欧。

我们上周刚刚开始飞往西西里岛，我们飞往那不勒斯、罗马、雅典和西班牙。美国人渴望前往南欧。这真的是一次很棒的假期。我认为这是全球另一个重要的热点。一个重要的问题不是美国境外的出境旅游，而是来自海外的人们来美国。您看到了多少真正的下降，尤其是在我们听到很多关于美国与其他国家之间紧张关系的新闻之后。

我认为这是一个公平的观点。我们已经看到小幅下降。我们已经讨论过来自加拿大的情况。以前有报道完全是错误的。但这只是一小部分下降。在世界其他地区，部分原因是货币驱动。我认为日本很大程度上是由货币驱动的。但美国消费者一直非常有韧性。因此，从我们飞机的载客率来看，

海外的小幅下降已被更多寻求今年前往罗马或日本的美国消费者所抵消。我们即将了解通货膨胀以及消费者支出和收入的情况。关于是什么驱动通货紧缩，一直存在一个真正的问题。实际上，它一直是航空公司价格。机票价格一直在下降。我想知道您是否预计这种情况会持续下去，或者这是否是一个已经改变的暂时性波动，尤其是在人们感觉更好之后。

正如您所想象的那样，从长远来看，如果根据通货膨胀进行调整，机票绝对是一笔非常划算的交易。我们已经看到很多通货膨胀。我认为，今年早些时候，当我们确实看到一些消费者疲软时，我们调整了姿态，即我们收取在美国境内和世界各地飞行的费用。因此，这确实稳定了需求，但收益率

从我们的角度来看，如果追溯到年初，根据我们从消费者需求中看到的情况，我们的票价比我们今年春天和今年夏天预期的要低一些。因此，我们认为有很多便宜货。您预计这种情况会在今年晚些时候改变吗？

这真的取决于情况。正如您所知，很难预测经济。我们花了一整天的时间试图思考这个问题。如果经济好转，那么当然我们会重置。但是一旦我们度过夏天，我的猜测是这些趋势可能会持续一段时间。但我认为2026年将成为美联航非常伟大的一年。我们正在推出许多新产品，包括Starlink、T-Mobile，

和核座位。因此，我们对美联航的长期发展持乐观态度。Andrew，很高兴能与您交谈。在我们让您离开之前，我想问一下，从我们开始讨论肯尼迪机场与纽瓦克机场以及进军肯尼迪机场的想法开始，我想知道这是否是再次进行更广泛扩张的开始。我知道您与该机场的关系是爱恨交加的。这是否是在该枢纽获得更大影响力的第一步？

毫无疑问，我们希望在肯尼迪机场获得更大的影响力。您知道，我们将从少量航班开始，对于美联航来说，这相当少。我们是世界上最大的航空公司。因此，我们期待寻找更多在那里扩张的机会。但肯尼迪机场与纽约市的其它机场不同，它受到跑道的限制。正如我们经常谈到的那样，跑道非常拥挤。因此，在肯尼迪机场或任何三个纽约市机场的增长能力都受到这些跑道的限制。

因此，我们非常希望有先进的技术能够让跑道继续扩展。但在中期到短期内，纽约市机场的跑道已经饱和，任何航空公司增长的能力都非常有限。我们都经历过这种情况。Andrew Nocella，非常感谢您抽出时间。很高兴与您交谈。美联航首席商务官。谢谢。

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