VOL78 - 绩效社会与底层互害，Manner咖啡背后的多重镜像
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这个问题我就很想反驳为什么一定要让我们每一个看到这个事件的人一定要选边去站队呢有没有可能这个游戏它其实是没有赢家的我觉得整个社会处于一种溺水的一个状态就这个水已经漫到你的脖子这里了但是它又不至于把你完全淹死

我们都在进一步的被算法影响我们在拿着算法优化过的结果在不断的要求我们自己我觉得很多时候也不能单纯的怪企业家我觉得有一个很重要的原因就是我们作为消费者是否也参与到其中形成了一种合谋

就是我们作为打工者的时候我们是支持员工不要加班我们支持 work life balance 我们甚至希望我们可以在家里轻轻松松的工作每天就工作两三个小时就够了但是另一方面当我们是顾客的时候我们又认为自己是上帝我们希望别人可以全天 7 到 24 个小时都能够很好的服务我们我们希望自己所有的需求是能够被及时响应的

哈喽大家好,我是昨天刚刚喝过 Manor 咖啡的素素哈喽大家好,我是消费降级现在指自制咖啡的瑞瑞瑞瑞你现在已经就是不会再去点外面的那些咖啡了是吗全部都是自己一个人弄

是啊,因为我觉得有这个钱,一杯咖啡也要,怎么说,就算是瑞幸的话也要十多块钱,那我有这个钱,我都可以加一点钱变成那种减脂餐了,因为现在减脂餐也挺贵的,我要把钱花到减脂餐上。

但是其实我觉得我们还是会看到啊我觉得虽然你是这样的选择但是不可否认的是咖啡现在确实是非常打工人的一个续命神器那我们也会看到在这几天其实 Mana 的这个事件其实是非常火爆的瑞瑞能不能站在你的角度跟我们梳理一下这个事件的一个经过啊等等之类的因为我觉得你也关注这方面比较多

Manor 咖啡的话在 6 月 17 号的时候同一天发生了两起冲突第一起冲突的话就是一个女店员跟女顾客因为出餐速度的原因产生了矛盾然后那个女店员就把咖啡粉泼到了客户的脸上然后第二起的话就是一个男店员跟一个女顾客发生了一个冲突也是等单时间过长然后他们就发生了一些互殴行为

总而言之的话我觉得一个核心的一个纠纷点在于说店员单坐不过来然后顾客呢又嫌等单时间太长然后就爆发了一些冲突

那在这个事件当中其实我觉得有非常多可以去展开的东西但是我觉得现在看互联网上的新闻我会有一个感觉就是它的非常多的点都是散乱的甚至我跟瑞瑞在聊这个事情的时候我们试图去看到一个这个事情更完整的一个脉络我们俩都花了很多的功夫

去搜集这些信息所以我会在想这是不是也跟我们现在处在一个短视频的时代有关我们真的去完整的像以前传统的这种媒体时代我们能够看到一个所谓的深度报道的这样的机会好像已经没有了我们能够看到就是非常碎片化的信息甚至我们努力的想要拼凑出我们听说是有三起 manner 相关的这个事件但你要非常仔细详细的去

能够明白它的一个原位经过是什么都非常困难然后与此同时的是我们会看到各方的维权的声音又在各类社交平台上是非常的风靡的我不知道苏珀米怎么想我其实第一个想到的就是为什么大家现在那么容易被激怒

就特别是在那个男店员跟女顾客发生冲突的时候男店员你可以明显的感觉到他一开始的时候我不说他的情绪怎么样他情绪可能是有些低迷的因为他可能确实是早上八点钟起来上班但是你从他的一些言语上你可以感觉到他还是会怎么说呢相对来说比较客气一点比如说不好意思让您久等了手冲就是比较慢一点就是他会有一些这样的语言进行一个缓冲

中间可能会穿插一些比较听起来比较冲的话比如说要不要给您退单要退单的话我就给您退掉了我感觉双方好像特别容易冲起那种冲突大家的钱都崩得特别紧那瑞瑞你觉得这是会有什么原因呢以前会有吗只是说可能现在我们能够在网上看到所以可能我们觉得现在好像变多了

我觉得就是现在大家普遍处于一种非常焦虑的一个状态因为我知道 Manner 咖啡他们是在你刚就是一般的店啊他可能是开门了之后会有半个小时的缓冲期你可以先搞搞卫生搞完卫生之后比如说八点钟开门那可能八点半才开始接单但是 Manner 咖啡的话是当你上班的那一刻这个单就源源不断的进来了

在你要处理一些门店的卫生然后要准备一些备品的时候那这个时候你的单前面单可能就堆了三四十杯了那这个时候你就会很容易陷入一种焦躁与紧绷的一个状态

那我觉得听下来我觉得其实是有两个还蛮明显的一个时代方面的变化吧我觉得第一个是好像我们越是生活在现在的一个现代的一个时代我们反而每个人是更加的被原子化的我们其实不太会想说因为我会觉得在比如说可能我们在老一辈的人他们遇到一些问题困难的时候大家想的是说哎我要找一个什么样的组织去反映一下哎

谁谁谁会来帮我们解决这个问题就是一个组织的一个代理人的角色但是现在你会发现大家会更加的说可能我只能依靠我自己去解决这个问题别人是帮不到我的大概这样子然后就短视频成为了大家去维权的一个很主要的渠道然后第二个点我觉得是其实我们都在进一步的被算法影响我们在拿着算法优化过的结果在不断的要求我们

让我想到我在互联网的时候我们当时有一天被分配到类似于那种仓库的工厂里面是我们合作方的一个仓库然后我们去体验了一下那种快递打包员的那样的一个工作的一个常态然后我当时就觉得压力非常大

就即便我只是去那里工作了一天我都觉得压力非常大因为他每个小时都会去技见技术每一个环节是谁完成了花了多少时间并且会把那个效率最低的人在所有人都可以看得到的那个大屏上去公开处刑

你的效率太低了你要提高为什么你的效率低因为我们有就是所有人完成这个工作的时间数据只要你没有达到这个标准你就是不 ok 的所以我觉得我们其实都在这样的一个算法系统下即便是做的好的那个人他也是在被裹挟的

我觉得整个社会处于一种溺水的一个状态就这个水已经漫到你的脖子这里了但是他又不至于把你完全淹死他又会给你一些改进的空间改进的机会比如说你如果你到了六千杯那我可以给你加一个人手

然后比如说像苏苏那个你只要把效率提升上来了你这个名字呢也会从那个板子上面下来也还给了你一些空间然后包括像很多自媒体那种平台在抽拥的时候他也会去算一下你每一个商家你能承担的极限是什么那包括像主播带货的时候他也知道你每一个品牌方我怎么能够让你不死

但是我又能够把这个佣金呢抽的饱饱的我觉得各行各业都处于一种那种溺水的状态水就已经迈到你脖子这里了然后再往上一点你如果你必须一直颠在水底颠起脚尖一旦你这个颠脚停下来了然后你可能这个水就迈到你鼻子里面去了

我觉得是他还没有达到我们每个人内心深处说这工作一点都干不下去了我就立刻马上要离职要离开没有到这个程度但是他绝对也不是一个让我们享受的程度所以他就是在一个非常难受的位置在卡住我们我觉得人

任何人处在这样的一个情况下长期持续的这样的一个状态我觉得其实都是非常难熬的所以从这个角度上说我觉得在情绪层面其实还是理解的就包括我觉得其实对于顾客也是一样的对于顾客来说可能我们站在一个局外人看可能会觉得不过一杯咖啡可能是你的上班路上或者是说去飞机的机场路上你能不能早点出发这个问题不就解决了吗但是对于

他的那样的一个工作体验长期来说比如说我们也打工谁不希望自己早上多睡十分钟呢我甚至都为了早上多睡十分钟常年都没有化妆就是我觉得像这种东西其实大家现在都在一个不算太好也是月月刚刚说的溺水期的一个心态吧而且我自己体验过这种平台的点单的东西我觉得有一个很严重的问题就是他那个平台的预估时间是不准确的

所以他才会爆发你跟这个员工的冲突我举个例子比如当时疯狂星期四的时候我曾经点过肯德基他上面写的预估时间是 15 分钟 OK 我觉得我可以接受然后等到我坐在那里的时候我就足足等了半个小时我那个餐都没有出出来

然后引发了一个我跟店员可能说你上面不是说已经到了这个预估时间早就到了都超了 15 分钟怎么这个餐还没出出来并且的话他还会提示我你要去柜台取餐了但是我到了柜台取餐之后他又告诉我说不好意思你这个餐没有出出来因为我们这个到了时间他就会自动提示你要来取餐了

这等等等等这是一方面我觉得很矛盾一方面我们就说他这个系统好像似乎特别精密特别严丝合缝让每个人喘不过气来另一方面正在顾客的视角他这个系统也非常的不精密他明明是可以从系统的维度把这个问题解决得更好一点比如说他一开始就显示我可以我必须得 15 分钟才能出餐给你

但是我们似乎现在大概就是过度承诺好像要告诉你说十分钟我就可以把这个菜单出出来然后等到你到现场你发现十分钟出不出菜来然后爆发很多冲突很多矛盾把这个本来是可以在平台上面你去解决的一个问题变成了一个你必须要到线下你跟人产生冲突的一个问题

而且我觉得我们在最开始谈到算法谈到这样的系统的时候我们是希望他们能够释放我们的人力或者说去让他们完成一些智能的优化的计算的部分但是我觉得到现在为止反而算法成为了主宰人的一种功

是超然于人类存在的一个存在所以我觉得尤其是像在外卖员啊包括像曼娜咖啡这个世界上我觉得就一个一个这样的事情其实上我们不断的是审视到底我们和算法之间的关系是什么我们在多大程度上相信

并认为算法的判断是真的对吧比如说其实我们去一个商店点餐到底多久可以拿到它我们可以去询问店员我们也可以选择去看手机上的那个预估的时间到底哪一个会更准确坦白说我确实也会下意识觉得我会优先看手机上的时间但是它不一定意味着那个就是一定是更加智能的更加准确的

那我们现在回到网上的很多判断吧就我感觉大家现在就大家选民站说你是站员工还是站顾客谁做的对谁做的不对我不知道素素你是觉得这个事情的话谁做对谁做不对呢

这个问题我就很想反驳为什么一定要让我们每一个看到这个事件的人一定要选边去站队呢有没有可能这个游戏它其实是没有赢家的就当我们觉得这个东西是一个你占店员还是要占顾客

然后我就会看到网上有非常多的言论的纷争比如说我会看到有一些博主说这件事情他百分之百无条件站在店员这一边因为他太能够理解身为一个乙方又是一个服务业大概这样的一种身份的人在常年处在这样的一种高压环境之下的那种心态也有人会觉得说我当然要百分之百无条件站顾客

那些站店员的人你们是怎么想的难道你希望自己未来去买一个东西的时候就可能被莫名其妙的被这样对待吗但是我很想表达的是其实在这个游戏里面是没有赢家的你其实不存在说

谁在这件事情当中获利了对不对就是店员和顾客店员也被辞退了呀顾客也弄得心情也挺不好的那个视频还在网上这样子公开处行了这么多遍其实没有人在这件事情当中是获益的嗯

如果一定要我下一个判断的话我可能觉得在第三起事件中我可以比较清晰的下出一个判断我觉得那个女顾客做错了我觉得做错的原因并不是她这个东西有违道德或者说人品不行或者说什么别的我觉得她做错的原因在于她的举动不利于她目的的达成她的目的

他的目的是什么他的目的是尽快赶到机场并且喝到一杯咖啡但是你想他的举动是什么就跟这个呃店员破口大骂然后互殴然后甚至拍他然后这样那的我觉得这不利于你达成你的最终目的就你完全可以比如说你在现在马上启程去机场然后再去机场的路上手机上面下一单下一个什么机场的星巴克咖啡类似于之类的

你可以通过很多方式能够让你的目的达成,而不是说我就要,哦,不过这口气,我就要当面跟你把这个问题解决了,你就是要当面跟我道歉要怎么样,我觉得这个是不利于你最终目的的达成的,所以我觉得你这个举动可能要调整一下。

我觉得在这个地方其实是回归到我们在节目里面反复跟大家提到的一个点就是你的目的和行动之间的一致性其实对我们来说其实非常关注我们在跟大家谈做工作选择的时候我们会告诉你说如果你要去某些行业那你要想清楚你想要的是什么然后你再去做这个举动其实不管你是追求职业发展还是不追求职业发展都是可以的但是你的行动和你的目的之间是要匹配的

那在这件事情上我觉得它引发出的命题是我们可以在多大限度上选择去发泄我们的情绪我会觉得现在很多人很奇怪他们一般就是他们会一边很疯狂的发泄情绪但是另一边他们又好像在为自己的这种疯狂买单而事实证明他们的这种代价有可能是他们承受不了的比如说被辞退

所以我觉得大家其实在面对一些我觉得小红书上现在非常风靡就是说这年头谁会上班不想要发疯呢谁会就是说没有过内心想过要这样子的一些冲动呢但是我觉得大家始终要去审视一下的是就是到底你的目的里面有多少是为了情绪发泄而情绪发泄如果你真的是为了情绪发泄这件事情是不是在工作场所用这种方式去表达

是更好的选择我能够理解在这种情况之下它有一定的就是不可控性和不可预知性但是依旧需要对这个过程更加审慎和慎重一点因为这个代价可能是你没有办法承受的

让事情发生了一个剧烈转变的一个节点是当这个女生拿出手机说企图拍这个男电源说你叫什么名字我要投诉你我要怎么样然后想用一种短视频维权的方式把这个东西给怎么说引起电源的重视吧我可以这样子说但是我觉得现在的问题在关键的于说我们整个社会是否已经对短视频维权这个事情

已经有点把它变得滥用化就是过于滥用了如果说很多时候在法律没有办法解决的地方那你用一下短视频维权我觉得是 OK 的但是现在大部分的情况你其实是可以通过正常的维权渠道得以解决的

但是你为什么一定要采取短视频而且你很多时候你难以去衡量到底哪个解决的效率更高哪个解决的更快比如说你可能就举这个例子你在去机场的路上你打个电话给 manager 去投诉说明这个问题就解决了但是你这个视频你还得拍吧还得剪吧你得发到网上吧你还得让 manager 的人看到吧就是你去抖音上面看啊有很多短视频维权的这个视频它可能播放量不足两

两个十个就是他点赞的量都很少你维权也不一定有人看得到但是你就是很多人就是一起存用这种方式去威胁他说哎呀我拿出手机仿佛我就是对的然后你比如说像很多公共事件吧你明明可以通过 12315 这种市长热线你是可以去解决的但是我感觉大家现在就是对于时间是过于敏感的比如说 12315 的话可能是三天之内会回复你大家觉得等不了

我这个事情吧我必须要第一时间得到解决但是我觉得这是我们跟我们中国人很多的习惯或者长期影响是一以贯之的就是我们外卖半个小时要送到比如说一杯咖啡 15 分钟要做好快递第二天就要收到然后这个大桥改造可能一晚上就是要把它改造好我们对于这个效率和速度是极度追求的以至于很多时候我们不能放弃一些

时间然后一旦这个时间要拉长的时候我们就会特别的暴躁我觉得在这个背后透露出来的一个点其实是我觉得不管是公司管理者就我们站在打工人的身份我们竟然会抨击他们说他们好像就是要进一步的不断的去压榨这个人力但是其实对于每一个好像我们来说我们都会没有办法耐受冗余这件事情

我们会希望所有的事情一定是以他最高的效率去运转下去就包括我自己也会有这个部分啊就是我自己其实在上学的时候甚至我希望自己为什么每天不能除了睡觉以外其余的所有的时间都用来学习为什么还要有那么多的好像就是说学到一定的时间之后就好像整个人就会觉得好像要歇一会儿才可以继续下去为什么那个歇一会儿的时间不能再用来学习如果这样的话是不是就可以学得更好等等之类的

我觉得这个背后透露出来的是其实是我们很普遍意义的对这种可能看上去没有那么具有生产力没有那么具有效能的那样的一种部分我们对他其实是有非常多的犹豫和批判并且想要甩掉他们的但其实我觉得人有种于恰恰是人区别于机器很重要的一个点正因为我们是人所以我们会累我们会没有那么精准我们会

没有那么高效率但也正因如此其实我们反而可以更好地把人身上的一些特质激发出来但是我觉得现在在这样的一个资本的这样的一个语境之下这个部分其实是被忽视掉的瑞瑞我不知道你是怎么看的你会有这种就是不能接受不能耐受冗余的这种瞬间吗

坦白来说我也有然后以及我觉得我们人在是非常矛盾的特别是你看我们大家一方面我们反对内卷然后另一方面呢我们又为自己快递可以第二天到外卖可以三十分钟到而感到自豪你不觉得这本质上是矛盾的吗

就是为什么他外卖可以 30 分钟到为什么快递可以第二天就到他是不是是因为我们现在晚上我们现在已经晚上 10 点钟还在录播客那你可能就是那个外快递的那个站点里面可能 10 点多钟他们还在分货他们是有人就是通宵运转 24 小时连周转

通过这种方式你才能够说第二天就可以收到这个快递我经常 618 的时候我看我那个物流的那个节点通常都是晚上三点钟它进库了然后四点钟可能又出库了去往下一个地方这都是有人在夜以继日 24 小时连轴转我们才能够享受到这种便利的包括外卖

下雨了风雨无阻地给你送过来一个外卖员可能同时送三四份我们一方面在抨击内卷就是抨击大家为什么要这么辛苦另外一方面我们所自豪的我们所享受的又恰恰是这些东西所带来的便利我就觉得我们现在整体来说就是非常矛盾的一个状态我不可否认的是我也有这种心态就是我觉得我们

哎呀这样又是得说到我们有点既要又要的这种感觉每个人都是这样子而且我觉得其实在这样的一个整个社会的大循环里面我们看上去每个人是独立的但其实我们和彼此是有关系的就像我们在别的节目里面我们也谈到过就是

我们作为打工者的时候我们是支持员工不要加班我们支持 work life balance 我们甚至希望我们可以在家里轻轻松松的工作每天就工作两三个小时就够了但是另一方面当我们是顾客的时候我们又认为自己是上帝我们希望别人可以全天 7 到 24 个小时都能够很好的服务我们我们希望自己所有的需求是能够被及时响应的

比如说如果你要改一个什么文书对吧或者说你要去弄一个什么婚礼的策划对方如果你今天晚上十点提一个要求你会更喜欢那个马上回你的人呢还是那个看上去 work life balance 第二天九点钟上班再回你的人呢很多人又会在这样的瞬间可能会选择那个

加班回他消息的人我觉得就是这个东西也很微妙其实我们每个人都是参与到这个社会的大循环里面如果我们更坚持的价值观比如说像我刚刚谈到的就是 work life balance 那我觉得其实我们每个人需要做的是在生活当中对各行各业的服务人员都给予相同的尊重那我刚刚听到素素有个关键词叫做顾客就是上帝

我不知道你是怎么想的我觉得这个点就有点像语境上面有些话我可以我们对自己的员工说我们在做员工培训的时候可以告诉大家说大家对顾客要友善一点但是你顾客拿着这个自己来说就有点奇怪就比如说我们中国人说什么犬子

对吧是一种类似于签称的这种感觉你管别人的儿子叫犬子你觉得合适吗我觉得这个是语境上面很多时候我们要怎么去理解这个东西起码在我看来我觉得资本对人的异化一个很大的一个点就是他好像比如好像你拿钱去买服务然后你对他要五喝六什么之类的都是理所当然说要不然你就辞职啊

你受不了这个委屈你来当什么店员呢你来卖什么咖啡呢对吧但是有没有可能啊你想啊你十块钱一杯咖啡可能分到这个店员头上呢他可能真的赚五毛钱然后你就可以对他要五喝六甚至上升到一些人身攻击吗我觉得这个点的话是我们需要去权衡的我觉得这事要分两部分来看首先第一个我们从金额上来看日

瑞瑞刚刚也说了现在是一个消费降级的时代以目前我们消费降级的这种付出来看我们花的那十几二十块钱真的足以让我们成为成为就是这个上帝一般的顾客吗我自己心里是大疑问的就上帝也没有这么容易就可以成为吧我觉得还是其实需要一些门槛的可能得是一个中高消费一点的这种东西我觉得可能有这样的期待会更合理一些

第二个点我觉得是瑞刚刚有谈到一个词叫 15 和 6 那这个东西真的是可以被用来交换的吗我记得我之前在网上看到过一个西方很有名的一个学者大概提出了一个疑问就是我们其实是需要在资本主义这个社会去反思就是钱不能

不能为我们买来什么什么东西其实是我们买不到的或者说什么东西是我们也没有办法卖给别人的就是钱它并不是一个万能的东西我在这里也很想引用这个观点因为我觉得

我们花再多的钱其实也是没有办法以一种很践踏别人尊严的方式就觉得说我花钱了所以我这么做没有问题我觉得其实我自己是不接受的包括很多人可能会觉得说我花钱了所以我哪怕把我的一些不好的情绪我就刻意的倒给你我自己其实也觉得这个东西会有一点嗯

它不是我的价值观里面认定可以被换算成钱的东西我觉得其实我们越是在这样的时代我们越是需要这样的一层审慎的因为当你觉得这些东西它理所应当可以被这样的时候你觉得我花了钱了所以我对你要我会有没有问题那有一天你也有可能会成为这个产业链条当中的一环就像有些人觉得代孕离他非常遥远好像是一些所谓的

更加很低水平的这样的一些地区的妇女们才会面临那种处境她甚至觉得自己如果待遇一下也还蛮不错的自己不用去生孩子但是有没有想到过可能对于另一部分更有钱的人来说其实他们更愿意选择家境还比较好的

甚至是说本身基因条件还不错的这样的一些女生去代孕就是你是逃不掉的就是不要参与到这个链条当中的医怀而是从根源上对一些行为去有一些反驳这个是我的坚持

同时我感觉有一个观点我一直坚持就是君子不立危墙之下特别是在我们这个经济逐渐低迷的这个状态下你就不要跟人产生冲突你也不要跟一些特别是跟一些有一些怎么说知道你隐私信息的人产生冲突你看这一次这个店员给你泼的是咖啡粉那万一你下一次激怒他他给你泼的是咖啡呢

他一盆热咖啡就往你脸上泼呢他最后是道歉他最后辞职他最后赔钱也好那是不是受伤的还是你

就包括很多人你不要去激怒他比如说你一个会计小哥你跟他说你捅我你捅我你上来帮我撞一下你让自己去激怒人家人家真的把你撞一下呢你能怎么办包括像很多外卖员他知道你家地址然后你非得要去跟他投诉他或者是要给他破口大骂一下那万一他就我不说别的他往你家门口什么撒泡尿啊什么之类的这种那你多难受啊所以我觉得就是尽可能的避免一些冲突

特别是在整个经济环境下行的这个阶段学界是有研究的就在这个环境下就是容易产生冲突容易爆发一些社会治安事件你就要尽可能的避免这些东西

同时我觉得像作为企业来说我觉得其实也需要去思考因为我们刚刚谈到就是顾客是上帝这件事情我觉得对于企业来说就是是不是所有的顾客的需要都一定要去满足比如说顾客可能会希望咖啡出杯的速度越来越快越来越快你甚至

20 分钟到 15 分钟到 10 分钟甚至到几分钟那是不是你就真的一定要看到对方的需求又一定要去直接这么执行和操作我觉得这件事情其实是存疑的我觉得也有一些咖啡店他可能会选择不一样的思路

我其实平时喝咖啡喝的蛮多的一家店他们就会每次在那个外卖袋里加一个小卡片会说就是我们是一直坚持做精品咖啡店这样的理念就是整个这个城市只做这一家店

我们就是在以一个很慢的节奏在做这件事情所以我们的速度可能没有那么快但是我们的这个豆子啊我们的这个品质啊可能是什么什么什么样的怎么怎么就我觉得我能够从他们的这个行为当中感受到其实他们不是说百分之百顾客提的所有的意见他们都会去改都会去整改他们会有他们自己的一个消化理解吸收然后抛出他们觉得更

好的一种消费咖啡的理念然后给到愿意选择他们的客户们我觉得这个其实是作为企业他们应该去思考的一个角度

但是你会发现现在很多那个顾客他就会觉得我就是喝一杯奶茶而已我就是喝一杯咖啡而已轮得到你教育我吗我不知道你有没有感觉到禅月色有段时间被骂得非常狠就是他会说你要喝奶你要先喝上面的奶沫然后比如说这个的话不适合打包然后 anyway 就他有一些所谓的自己的坚持吧

但是你就会发现有非常多顾客是非常生气的他觉得你说那么多干嘛我说我要你打包你就给我打包我愿意牺牲一些这个品质我自己消费了那我不要你听那么多废话我这个饮料我就要喝热的你别跟我说冷饮更合适你也别要企图教育我你会发现吗顾客很多时候也会有一些这样的要求你别跟我讲那么多我就想要价格便宜的对吧所以我觉得这个很多时候是非常矛盾的

所以我觉得很多时候它是一种选择它没有一个正确的答案这个又要回到德鲁克那一句名言了就是管理这个东西它其实是没有对错的它就是一种选择你选择用一种什么样的方式会有人接受你的选择也会有人反对你的选择你要找到你想要的那一个目标的人群

可能我对于那一家咖啡店来说会是更适合他们的客户但如果我是一个要求每天可能两分钟之内就要点单完之后拿到咖啡就是这种比较非常追求高效率的人那可能对他们来说

我就不是他们的客户群我觉得其实是要意识到你没有办法满足这个世界上所有人的需求你只能选择其中的一部分在某个极端上把它做的及时我觉得这个点其实比较重要我觉得我们刚刚说了非常多就是关于这种冗余呀包括企业对于就是顾客的这样的一种心态我觉得这些东西可能相对来说还有

比较多的商量商量的余地吧就不同的老板大家的想法会不一样但是我觉得对于有一件事情好像就是目前在这个互联网时代大家好像是会觉得更加有共识的就是我觉得现在所有的老板都会非常的在意钱在意降本增效然后又会非常的希望把他们所有的这些东西能够

在降本增效的前提下精益求精然后把它做到最好我觉得带来这种结果就是我们会看到像在 Manna 咖啡里面一样他们会只有达到了你的每一家店的日营业额在 6000 元以上才会考虑派两个咖啡师并且他们的很多门店都是不会给员工提供卫生间他们会用一个非常小的门店然后以最大的这样的

可能性吧去压缩他们的这种经营成本我觉得这些东西好像都是现在所有做企业的人的一个共识了就是中国企业家是非常吃东亚的那一套就是日本丰田的那个精益生产

这是中国老板的底色啊他们一定会用一种严丝合缝的这种方式把整个环节给 match 起来就不中间不能留下一点点空气和冗余我觉得这是很多中国企业家的一个种经营哲学一种政治正确吧但是你回过头来你去看最早发明这一套丰田生产法还是什么也也叫也有叫做什么精益生产的你看这个丰田他

他这么多年他有什么突破性的研发或者突破性的成就吗很多时候是没有的他更多的还是一个靠把这个成本降低的方式来赢得更多的市场份额那这是不是一个我们需要去追求的一个方向呢特别是我们要所谓的要

从制造大国到制造强国要从制造变成制造的转变的这个时候我们这种追求低价然后追求规模的方式还适合我们发展吗我觉得这是一个非常重要的一个问题而且我觉得在这个背后他还透露出一个管理的假设因为我会对这些东西会更加敏感我最近在看一本书叫《规则的悖论》它里面谈到现在所有公司的一个倾向

就是所有的公司管理会更加的金融化和货币化什么意思就是其实管理是一个非常复杂的一个问题比如说假设说瑞瑞你现在是我手底下的人我要怎么样去管理你其实我可以给你一些我们人与人之间

互动的一些东西我可以给你创造更多的工作体验这些东西是我在这些层面上发力但是所谓的金融化货币化就是我可能比较纯粹的仅仅的只是在从钱这个角度在衡量你的价值

衡量你能够带来的收益然后我们用这样的一层底层逻辑去架构整个公司的发展所以我们会越来越多的听到有非常多的 CEO 在内部发言的时候会说大家一定要站在投资人的角度看问题投资人他们投了钱他们可能希望的一个目标是什么比如说有些投资人可能会希望我们今年能够赢亏打正

有些人可能会希望可能要在未来的几年之内我们要把一个什么样的一个财务指标做到有什么样的程度那我们就整个公司管理方向全部都往那个方向走了我会觉得其实现在我们很多的时间精力都用来在这些层面上讨论怎么样达到目标而关于人

或者说更加以人为本的这一块的这种管理的东西其实是完全不被重视它也没有办法被量化然后往往就是一个被牺牲掉的状态但其实我觉得这个东西它并不意味着说管理就天然是压榨天然就是货币化只是说它是现在所有的企业的 CEO 的一种管理的趋势而已

当然在我视角我觉得很多时候也不能单纯的怪企业家我觉得有一个很重要的原因就是我们作为消费者是否也参与到其中形成了一种合谋

这个话虽然听起来很多人可能会不爱听啊因为又到反思自己的这个阶段了但是与我而言我也会选择效率更高同时价格更低的东西但是其实我自己内心也知道它可能背后就是透露着对商家的压榨对店员的压榨我就举个简单的例子好了比如说我会去买一个外卖的时候我会去对比那个那个叫什么

恶狼妈跟美团上面同一份外卖的价格那可能啊恶狼妈里面的券更加多一点可能这个餐只要 21 块钱美团上面的 28 块钱即便我知道中间很有可能是因为美团他可能对这个商家的抽成稍微少一些

恶狼妈对商家的抽成更加狠一些或是优惠券她要求商家承担的更多所以她能给到我更多的优惠这个东西的话我是心领神会的但是你问我我会选择哪一个呢我依旧会选择恶狼妈

因为在我看来这似乎是一个更加经济的选择同样的我们企业在采购商品的时候如果都是同样的服务品质那最后一家公司十万一家公司十五万即便它可能背后的原因是那个给十万的人是因为他公积金不给你缴纳或者公积金给你缴纳的非常少那我们是不是大概率大家企业在选择的时候也会选择报价十万的那家公司呢

就更加一个现实的例子好了这以前百度那个外卖员在过年的时候百度非常有人性的不仅给他们不用上班还发钱让你们回家过年结果春节那段时间美团啊什么之类的外卖份额暴涨然后百度又因为没有外卖员接单导致他那段时间就是一蹶不振然后从此就是一路直下那我们作为一个消费者

为什么我们会对那种紧退款拍手叫好大家有没有想过紧退款这个事情是很大程度上伤害了商家的利益呢然后商家因为利润少了他是不是又会进一步的压迫员工呢我觉得这一层逻辑一层层下来好像我们永远是在相互迫害的这个状态然后永远都是在追求最优解的

目的之下然后达成了一种我们都非常糟糕的一种窘境而且在这个过程当中你很难去具体的责怪某一个人因为比如说像瑞瑞举的这个例子里面难道你选择一个更便宜的外卖是不道德的吗

难道你精神压力特别大你觉得你没有办法去顾及到那些那么多复杂的链条所以你就管好你自己这已经是你所能够做到的全部了难道这是错的吗就是我觉得我们其实没有办法去这样子指责别人别人这样做其实他是合理的他也是就是就是在在他的个体的角度来说他这么做是没有问题的但是我们就会看到他在整个系统层面其实

好像没有让这个系统变得更好我们每个人其实都变成了这个链条的一部分然后完成了我们刚刚说的所有的这个异化的这样的一个循环

我觉得这就是资本的异化最可怕的地方就是你知道这个问题所在你也感觉到这个东西有问题但是你没有办法不知道从哪个地方进行一个突破我就是感觉有点像这种枪响之后没有赢家我们每个人都是输家每个人都是受害者然后也不知道有谁先发起改变我觉得这是一个非常复杂非常拧巴的一个状态

我觉得其实我们每个普通人离企业家的这个距离还是会有一点远但是我觉得大家可以回忆一下当 AI 这些东西最开始出来的时候我们心里的一些想法比如说如果你是一个在被考像托弗雅斯类似于这样的一个英语考试的学生来说可能对于你之前你去找外教对吧你可能是一个很昂贵的价格

那现在有了菜的 GPT 它可以帮你修改那其实是可以帮你省下很大一笔钱的比如说你可能以前整理一个访谈记录你可能要非常复杂要一点一点去听那个录音去变音啊听音啊这些东西现在你有非常多的 AI 工具可以帮你一键生成甚至帮你语音转文字有非常多的花里胡哨的功能我们在看到这样的工具出现的时候我们的第一反应是什么

我们的第一反应是那些重复性的工作终于可以不用我来做了可以把它丢给机器人去做就是你也在降本增销你也在思考怎么样把你的钱花的更加的游刃有余 ChadGBT 一个月他的那个会员也只要 140

那你可以拿它来改多少篇这个托弗亚斯的这种作文啊或者是口语的这种素材绝对是比你去找外教 1V1 的那个价格要划算的多的我们既然在生活当中其实也会做出这样的个体选择从这个角度讲其实是非常容易理解的

一些企业老板在看到一些新的一些工具和方法的时候他会下意识的觉得我们不需要那么多人我们可以尽可能的让人更少一点这样的话对他来说也是把钱花在刀刃上

那苏苏你做一个 HR 的话那你觉得很多时候冗余的意义在于什么呢就是为什么我不能严丝合缝的比如说我就通过精密的计算发现你这个棋手你的临界点就是 30 分钟那为什么我要给你放宽到 35 分钟或者 40 分钟呢我发现每一个经过计算之后每个咖啡店就是 6000 元配一个员工它是成本效益最大化的

并且电源的离职率流失率相对来说也是处于一个均衡我可以接受的状态那为什么我就不能有一个这样的一个最优解而要追求一种冗余呢那多一点成本的节约不好吗

首先我想说的是对于很多企业来说我们首先聊现在的实战层面确实很多企业现在是不期待也不允许有这样的冗余的一旦当他们发现这样的冗余空间之后可能他们确实会选择像我们刚刚说的可能会觉得你可能要达到一个什么样的标准之后我再给你去增加一个人那我现在就倾向于不增加人包括这个也是现在非常多的管理者遇到的一个问题他们可能目标

但是在这个层面我要跟大家说的是所谓的标准它没有那么容易找到

就是我们看到 Manor 咖啡店里它会有一条很明晰的标准叫做你的每天的营业额达到 6000 元以上我们才会考虑给你配两个店员这个东西是基于他们过去的一个数据的分析和总结但是那是过去的环境现在是不是依旧

要两个店员还是要一个店员才可以比如说过去我们有疫情的这个时期但那个时候大家是什么出门买咖啡的这样的一个速度那个时候线下和外卖的单这个占比量的情况是什么样现在又是一个什么样的情况你不一定在当下依旧那个 6000 元还是我们算出来的一个更合理的值

那个 6,000 元他有一点点像我们在刻周球键他其实只能够代表在过去那个瞬间这把键是从这个地方掉下去的那个瞬间他可能就刻在了 6,000 这个东西上面但是当我们这个船已经行驶到了现在我觉得这个数字不一定是 6,000 我们一定要用一个动态的眼光去看这个事否则就会变得非常的僵硬和死板从这个角度上来说

我觉得留出一定的冗余是让我们在应对外界环境的变化的时候有更多的灵活度可以去调配而不是说你就完全被卡死然后这个订单也没有办法被完成这个是比较就是说商业或者说我比较从效能的角度来回应然后我自己的话因为我还有一重相对比较以人为本的一个视角我始终是觉得

不是所有的东西都能够算得出来的并且你尝试去计算量化出一些东西这个过程它本身就是对那些没有办法被量化的东西的一种损耗什么东西没有办法被量化比如说

当我们试图把数字做的越来越快效率越来越高的时候其实同时我们付出的情绪劳动我们的情绪成本也在增加只是说你没有办法有一个情绪仪表盘来具体的量化出我们的损失是多少但是这个东西它是存在的很多时候我们允许在一些所谓的测得出来的事情上面有一定的容量

其实是在给一些更加人的一些东西更加人性的东西给那些东西一些喘息的空间

在我看来的话有两个问题第一个问题的话就是你不知道先前的那个标准人家是怎么达到的就比如说外卖员 30 分钟的那个例子里面你感觉好像通过统计调研下来长沙地区的外卖员就是在 30 分钟之内可以送完一单于是从此我就定在 30 分钟但是你有没有考虑过比如说有的店员那个是通过逆行的方式是通过超速的方式

是通过一些比如说我把这个单子到了某个时间节点我就提前终结比如说 29 分钟我已经到这个顾客楼下了我就提前点掉我说餐饮送达反正就等个电梯而已有没有可能是通过这种方式才把这个时间压缩到 30 分钟以内的你很难调研清楚然后就直接一棒子打死吧定到 30 分钟那这样子的话你有没有鼓励大家在未来更多的违规更多的造假

以实现你达到的这个目标很有可能吧这是第一点第二点我觉得冗余直面冗余吧就我感觉我们之前都是在绕弯子就说你这种算的不太准但是我就是说即便你算准了冗余很多时候也是有价值的就比如说我是个咨询顾问你不能要求我一直输出

我得有输入的空间我得有一些地方是显下来的我可以做一些知识的摄入以及做一个案例的总结如果你要我不停的连轴转刚从 A 项目下来马上上 B 项目那我 A 项目所总结的一些经验我什么时候去总结呢我怎么去梳理呢我怎么跟团队去共享我的经验呢没有办法

我就会一直这样子连轴下去那最后我还是得输入啊那我这个时间就得花在 B 项目上那我又得让比如说我做完一部分发现做错了那我重新输入然后再让我这个东西做好很多时候就是我们要大胆的去拥抱一些荣誉它并不一定会让我们的效率变低很有可能会让我们的效率更加高那你现在的工作里面你觉得你有那个荣誉的空间吗

我觉得得通过一些拉长工作时间的方式换取一些容领比如说就比如说你晚上你就是自己总结一下然后再拖延一点时间下班啊把周围总结好我觉得其实这个部分它是很重要的我觉得就是可能在包括在我们现在目前整个的劳工环境下我们很难期待说

你这个工作就非常精准的每天卡在八个小时以内类似于这样子当你的工作本身的节奏非常的紧张你就需要给自己一些舒缓的这个空间和可能性让自己有一个就是弹性在那里否则的话我觉得人真的是很容易崩溃的然后从这个角度来讲我会觉得就回到我们刚刚说的冗余的那个点啊我觉得让自己的工作里面就是你的工作内容

他本身并没有办法完完全全被量化从这个角度看当然

当然它也意味着一定程度上的不安全感因为你的价值它到底有多大你没有办法说清楚你需要自己去 sell 自己但是你从另一个角度看正因为它没有办法被量化的很清楚所以你反而可以比别人有更多的荣誉我举个例子瑞瑞是咨询顾问她的工作里面是有这个模糊度在的就比如说你做了一个给客户的方案这个东西价值到底是十分还是八分还是九分其实见仁见智的

但是你如果今天是去我刚刚说的那样的一个工厂里面去打包装这个快递盒那你每天的这个工作你的这个产出是多少那是可以给你算的明明白白比如说对于物品一你给他放在了一号箱子里面你打包一号箱子平均要花 20 秒的时间就这些东西全部都会算的清清楚楚你会没有一丁点冗余的空间所以我觉得在这个事情上反而我从另一个角度

觉得好像没有办法很好地说清楚自己的工作价值它实际是在另一些层面上有好处的延展下来就是我们好像大家对服务是特别的不尊重的在中国显得好像服务是特别廉价的你要买一个什么商品 OK 我可以付这个钱我不知道大家有没有看过那个科大训飞你有没有发现它的很多服务一定是搭设一个产品比如说什么 AI 智能鼠标

什么 AI 智能键盘如果你单卖一个服务你卖不出这个价但是你要搭到一个实物身上那你可能可以卖出 200 块钱卖出 300 块钱那你觉得我们为什么会就是总的来说对服务不太尊重呢你觉得会有什么原因吗我觉得服务的点在于说大家看不到它无形的价值如果是一个有形的东西你可以很清晰地看到

就比如说淘宝上面买东西我买回来一个东西那我手上拿到了我可以大概评估一下我们比如说每天用比如说 500 块钱的面霜啊什么这样感觉有个实物在这里但是我看个电视剧对吧购买一个会员服务 25 块钱虽然也就是可能一杯奶茶两杯奶茶的钱但是你看现在我朋友圈里面还会有人说谁能借我一个爱奇艺会员

谁能借我一个腾讯会员让我看一看但是你有没有想过一部剧或者是一个爱奇艺这个公司它背后又要养多少人这跟你一个买一个 15 块钱的奶茶或是买一个什么商品而言那你对比一下你说谁付出了更多吗你可能真的不好说但是因为服务更多时候你看不到摸不着你只能凭感受

所以你就很容易觉得它好像似乎不存在,似乎没有价值,以及我们长期以来中国企业的打法一直都是服务我免费提供,你先免费用,免费用完之后我再跟你收钱,但很有可能很多人就是养成了这种白嫖的习惯,他最后就是难以被转化成一个付费用户了,形成了这种白嫖的心理。

我在听你讲的时候我想到了家中非常多的长辈我一直都觉得家里的有一些长辈他们的金钱消费观让我觉得很费解因为他们可以毫不犹豫的下单一个红木沙发这个东西一般都很贵好大家理解一下五位数起步好但是就会对开一个二三十块钱的爱奇艺会员感到心痛不已我经常会觉得就是

为什么就是很明显的感觉到他们其实并不是缺这种钱的人我觉得其实细算下来就是因为他们其实并不能够很直观的感受到我是在为我的体验消费这件事情就是爱奇艺会员我们

在看一个电视剧它是一个无形的这样的一个东西就是你看电视剧你开心但是它不是说像买了一个沙发一样摆在家里可以被别人那么清楚的看见我买了一个这个东西你看它有那么好那种好是那种大家知道那种红木家具的好是一眼就能够看得出来的

但好像同时也是这样的一些长辈或者说老人他们看上去好像 get 不到所谓的体验消费的这样的一些魅力但他们同时也很容易被一些我们所谓的电信诈骗的那些就是情感骗局

他们也很容易深陷其中所以会让我觉得我们开场去其实是在拒绝为体验买单拒绝为体验消费但其实每个人心中又是有那么一块部分其实是希望且渴望得到一些良好的情绪体验的

我觉得这一块有一个很重要的问题在于说现在大家很多时候体验是无形的就不像那个虚寒问暖的保健品推销员一样但是非常有型的你能够非常感觉到甚至有点定制化为你一对一的这种服务但是

比如说爱奇艺吧我借你的会员跟我自己买个会员他的服务体验是一模一样的他没有任何差别所以我会感觉好像与其我自己买不如向苏苏借一个但是如果比如说那个保健品的推销员他一定是针对式的对你的父母会有一个他自己独有的这个话术去诱导他进行一个消费我觉得这也是为什么不同的服务之间会有不同的价值区分

那这样瑞瑞对于你自己来说的话因为服务它很难被区分清楚一个价格你自己会在你的生活当中你会为你的体验买单吗你会怎么样给别人提供给你的服务可能会划分出不同的价格标准呢我有啊就是我有现在有一档消费啊就是健身房我健身房的话它不是一个普通的就是那种场地卡它是一个私教馆

就是私教馆意思就是说你办一张年卡然后你就可以全年都在里面约私教课进行一个健身然后这个私教卡的话大概就是两万九千多块钱一年这相当于是一个比较贵的一个消费你平摊到下来的话你就算是呃练二修一的话你基本上每天也要一百块钱这样

这样子平均那每天可以买两三杯咖啡了对但我觉得这但我觉得我的心态是这样子的就是我觉得与其把这个钱最后花去医院里面我还不如花在健身房里面然后每就每天的话你有一个小时运动一下这样子也挺好的所以我愿意为这个东西付这个费

所以甚至在这个消费过程当中你是特地选择了有私教的这样的一个东西因为可能私教本身的这个服务也是你想购买的一部分对然后以及它我是花钱买了一个相对于是因为有这个消费它其实是可以帮我过滤掉一部分人的

就我不会在健身房里面遇到一些不稳定的行为因为你每次在练的时候旁边都会有个私教陪着你然后也会帮你去擦器械然后帮你去换片然后什么样的就不会出现一些健身房里面非常不稳定的那种行为我自己的话我也是觉得会为别人的服务和体验付费的人啊

而且这个东西可能体现的比较明显我给大家举几个例子我拿跳舞真是举例子好了我觉得可能很多选择跳舞的人会选择说去上一些大课或者说去上一些公开课这种大课的价格你如果以半卡的价格算下来可能一节课也就是四五十块钱稍微贵一点的舞房也就是七八十块钱总之我觉得单价是能够控制在两位数以内的就基本上好然后

很多人会选择一直是以这种方式去上课但是我的话如果我有特别想要去学习的编舞就是你知道有些学生他们会选择什么样的形式比如说 A 老师他可能在这个城市教课但是这个同学他想学习 A 老师的编舞他会说那我要让我五房的这个刚刚说的上大课的这个老师我去给他投稿要求他去教这一个舞蹈的片段

但是这个舞蹈老师他并不是这个编舞者本身他也没有获得这个编舞的授权但对我来说因为我充分的尊重老师在编舞这个过程当中他所付出的那种智力脑力的劳动以及他上课的这个过程当中给学员提供的这个体验所以我会选择只要我跟我喜欢的这个编舞的老师在同一个城市我都会直接私信他问他

我可不可以来上这个课如果这个课就是说你已经过了你在课堂上教的那个时间那我可不可以上你的私教课来学习这个舞蹈这个东西是我觉得我基于我的体验我很想学一个我很喜欢的舞蹈然后我觉得又要尊重老师的时间精力以及他的这样的一个脑力活动的一个付出我所做出的一个行为所以呃

我就还找了不少老师上那个舞蹈私教课的其实不是说我有多少钱类似于这样子其实是因为我真的非常尊重作为他们原创编舞师他们的劳动以及他们上课过程当中的这种服务那醋醋你有没有一种感觉就是卑鄙是卑鄙者的通行证高尚是高尚者的慕志明我就有个非常点心的例子你就很多国外的品牌它对国内的政策会完全不一样

比如说苹果以前它是以售后政策好著称的但是现在的话它在国内比如说你一个东西坏了你有那个 AppleCare 的话它也会严格的审核你这个东西到底是什么原因坏了哎呀是不是是不是你人为损坏的那如果人为损坏我就不给你赔了但是在国外的话你是可以无条件的获赔无条件换新的我觉得这个东西就非常的让我感觉到

非常的矛盾就是首先啊一旦一定是那些非常不讲道德的人他可能会去通过这种方式去骗保但是最后损害的呢就是我们这些比较克制的人的权利那你卑鄙者他就肆无忌惮啊什么东西我就往最压榨最最比如说那种警退款

你用这种紧退你就是这种紧退货的紧退款这种方式你把这个店给搞倒了最后我们都没有东西买了那个卑鄙者的人获利了我这个高尚者的人钱也花了然后这个店也垮了我未来想买的时候我也没办法买了那你觉得作为一个高尚者的话他不就活得特别委屈吗那如果说我起码我跟那些卑鄙者一样那我就是把这个东西我也去善用这个紧退款的这个权限

起码我能获得一个一致性就是那我跟每个人都是一样的那我也是同样的就是钱也没有花商品也在手上那这样子的话不是最好的选择吗我不知道苏紫你是怎么去看这个东西的我觉得对于大部分平凡的人来说看到这种现象一定是有一种委屈感的我觉得换我的话我也会觉得非常委屈

比如说有的时候可能有一些老师他上课心情不好对吧然后可能他上课的状态也不好但他这个上课状态不好又不是说是我们这些学生导致的可能是某那么一两个学生提出了一些非常过分的要求或者说有一些很过分的言行导致那个老师心情不好但是他其实是最后让我们所有的学生跟着一起遭殃我觉得跟瑞瑞刚刚说的苹果的那个例子其实是有一点像的

但是我自己一直都觉得作为一个个体在这个时代很艰难的一件事情是我们好像真的管不了别人我们没有办法去控制别人的言行是什么样的但是呢你如果说因为别人那样就是自己有一种就是呃像那个二手车市场一样有一种就是良弊被劣弊驱逐的这样的一种感觉你又不愿意跟他成为一模一样的人又觉得好像这个违背了自己的一种价值选择

那在这样的一种情况下我觉得我想要做的事情就是比如说我们录制这一期节目我们去跟大家分享我们对这些东西的一些价值判断我们尽量在自己可触达的范围内按照自己的价值标准去生活

然后去尝试影响更多的人去加入到就是我们是一起在共同构成我们周围的这个世界我们其实每一个人的行动都在为这个世界未来会成为一个什么样的世界在天砖加瓦就是我们可以去

试图就是让这个世界变得更和自己想要的那个样子更接近一点我们只能说呼吁更多的人家遇到这个过程当中来然后尽自己最大的一份努力就好了这是我的观点我觉得就像那个拼多多那个紧推款的这个例子好像似乎大家在淘宝也加入到拼多多紧推款的时候大家是拍手交好的

而没有一个人会克制或者是勇于的去拒绝说 OK 我不要上线这个功能你们不要给我上线这个功能没有人这样子说也没有哪个商家说我要跳出来说既然你要上线这个功能那我就选择退出

你会发现像那个京东那个例子不是有很多出版商联合抵制京东吗然后大家都是对这个出版商破口大骂所以我觉得我们也是每个消费者也是在用脚投票你想要一个什么样的商业世界你想要一个什么样的生活那你就投票选择你想支持的那个世界

是的我觉得我们要意识到其实这个世界的样子它有一部分是来自于我们每个人的参与那意识到这点之后我们也会更加去审慎的去看待包括理解自己的行为理解我们的行为对自己的意义对他人的意义

我觉得 Manner 这个事情其实我们从它的事件本身包括我们从它这个过程当中延展出来的站边问题包括资本是怎么样一步一步的异化我们可能就是展开跟大家说了很多但最后其实还是回归落点到我们想要的那个世界是什么样子还是最后非常希望这个世界能够离我们的期待更近一点的那我们本期节目到这里就先结束了感谢大家的收听我们下期节目再见

好