Robert D. Kaplan, Author And Foreign Affairs Expert Talks Iranian Blowback
09:28 Share

Robert D. Kaplan，作家和外交事务专家讨论了以色列-伊朗冲突的潜在反弹和下一个“阶段”。彭博社的汤姆·基恩和保罗·斯威尼也参与了讨论。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。对于企业组织来说，管理所有食品需求是一项艰巨的任务。但有了EasyCater，您将获得一个单一的职场食品供应商，它拥有让一切变得轻松的工具和资源，让您组织内的团队能够轻松地从各种各样的餐厅订餐，所有这些都在一个平台上进行。同时，您可以整合公司的食品支出以控制成本，简化账单和付款，并简化报告。

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Kaplan是权威的。他的最新力作是《荒原：一个永久处于危机中的世界》。这紧随我几年前的年度好书《时间的织锦：从摩洛哥到波斯》。Robert Kaplan，非常感谢您加入我们。我直奔主题。您说技术永久地改变了我们的地图，我们的地理位置。这对于以色列和伊朗之间的这场战争是否属实？

是的，在某种程度上是这样，因为伊朗在地图上距离以色列很远。

但以色列和美国当然已经通过技术缩短了这段距离。美国——对不起——美国人从美国中部，密苏里州怀特曼空军基地，派遣B-2轰炸机轰炸伊朗，因此，从作战角度来看，伊朗与美国的距离

就像19世纪中叶堪萨斯州与印第安战争的距离一样近。让我在这里明确一点。- 请说。- 是的，那些说这可能导致另一场旷日持久的战争、中东泥潭的人，他们犯了类别错误。

伊拉克属于不同的类别

与伊朗不同。伊拉克属于越南、阿富汗和朝鲜的范畴，因为它涉及数万名地面部队，这些部队实际上陷入了泥潭。在这里，我们只处理空军和海军资产。战争可能以多种方式进行。可能会有反弹。

但只要我们坚持使用空军和海军资产，就不会出现泥潭。将会出现一些不同的事情。这可能是坏事，但它只会存在于与那四场旷日持久的战争不同的类别中：朝鲜战争、越南战争、伊拉克战争和阿富汗战争。Robert，您预计伊朗的回应会是什么？

我认为会有回应。这可能需要几天或几周时间。这可能是对欧洲的恐怖袭击。这可能是伊拉克亲伊朗什叶派民兵对附近美军的袭击。肯定会有反弹，但这至少需要几个月的时间

才能真正判断特朗普总统轰炸伊朗核设施的决定是明智的还是不明智的。这将分阶段展开。而您就是时间的织锦。各位，我必须说，这是您对从摩洛哥到阿拉伯世界东部以及波斯的简明扼要的解读。

Robert Kaplan，您刚才谈到了您学术界的巨人，那就是克利福德·格尔茨。

这就是文化理念。向我们今天的美国观众描述一下波斯文化，自1979年神权统治以来存在的波斯文化。是的。波斯，伊朗不是阿拉伯世界。它不是伊拉克。它不是叙利亚。它不是利比亚。

伊朗几千年来一直是伊朗高原上的一个民族国家。伊朗是古代世界上的第一个超级大国。您正在处理一种高度复杂、高度发达的文化和文明，它并非只有一个政治权力中心，而是多个政治权力中心。

你知道，我去过伊朗几次。在德黑兰从一端开车到另一端需要两个小时的交通时间。在伊朗就像在埃及或印度一样。也就是说，令人难以招架。你会感到不知所措。

因此，认为对核设施的单一攻击将线性地导致政权更迭的想法过于简单化。他们，他们很可能发生政变。

这可能是一种我所说的政权演变，但这将涉及许多其他因素，并且将由内部驱动。它不会从外部强加。Robert，您认为我们美国此时对伊朗的战略应该是什么？周末，军事行动再次显著升级。我们的战略计划应该是什么？

好吧，在这一点上，我们应该像特朗普总统所说的那样，努力将其保持为一次性事件，我们应该尽最大努力避免再次攻击，避免再次回应。如果他们只是像特朗普总统下令暗杀卡西姆·苏莱曼尼之后那样做出敷衍了事的针扎式回应，

2020年1月，圣城旅指挥官，我认为是这样，就没有必要回应。现在的政策应该是降低温度，不要谈论从外部改变政权，因为损害已经造成。需要几天或几周的时间才能更准确地评估造成的损害程度。

但认为伊朗人只是会重建他们的核设施的想法过于简单化。他们永远不会将其重建到福尔多或纳坦兹之前的水平。在他们达到那个水平之前，以色列人就能攻击他们。因此，这次袭击确实造成了重大损害。

您预计以色列会怎么做？因为很多人认为，就扩大其在中东地区的作用和加强其安全而言，这对以色列来说是一个独特的时间。这对以色列来说是一个独特的时间吗？是的，是这样的，因为本雅明·内塔尼亚胡，无论你爱他还是恨他，

都是一个世界历史人物。人们可能会忘记克林顿、奥巴马和拜登，以及将被后世遗忘的欧洲总理们。但几十年后，人们会撰写关于内塔尼亚胡的传记。

因为他执政时间很长，而且他能够在他的对伊朗的袭击中取得战术上的突然袭击，然后，我用这个词，操纵特朗普总统采取他自己的行动，这简直是不同寻常的。对。

我认为，以色列现在应该做的聪明事，既然他们得到了美国的帮助，那就是给美国一些东西。也就是说，开始从加沙撤军的进程。Robert Kepin，最后一个问题。我们必须继续一天的工作。再说一次，各位，我必须说，荒原问题非常重要。

Robert Kaplan的最新力作《时间的织锦》，我的年度好书。你写了一篇专著，我称之为《悲剧心灵》，带我们回到希腊神话，以及我们如何需要悲剧才能前进。特朗普总统有悲剧心灵吗？

在某个地方，悲剧哲学是否作为力量的基础？汤姆，这是一个非常难以回答的问题，因为我没有感觉到。我认为他太虚荣、太肤浅，无法真正拥有深刻的悲剧感。但我可能是错的。

我可能在这方面错了，因为真正拥有深刻悲剧感的人是老布什总统，

他非常谨慎。他政府的伟大之处不在于发生了什么，而在于由于他的治理而没有发生的所有坏事。这真是太好了。Robert Kaplan，非常感谢您。各位，这是一本必读书籍。《荒原：一个永久处于危机中的世界》。对于企业组织来说，管理所有食品需求是一项艰巨的任务。

这是一个iHeart播客。