「有毒動物のひみつ」にハマった小2　ふぐ毒をもつ巻き貝を研究した大学時代（大木理恵子①）#52-288
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大家好，我是音频团队成员堀江真由。今天我们将和这位一起为大家带来节目，她是内容编辑部的安田惠子。请多关照！新成员介绍系列又来了！太好了！真的，3月份很多人调动，大家可能经历了不少悲伤的时刻吧，但不止如此！

也有新成员加入了！所以这次想介绍其中一位。好的，有请大木理恵子！

大家好，我是内容编辑部的大木理恵子，请多关照！请多关照！那么，能否简单介绍一下你的经历呢？我于2018年入社，初任地是神户，次年调到熊本总局工作了三年，2022年春天调到内容编辑部。平时主要负责纸面编辑工作。

经常制作勇敢的新闻。是的，新成员又来了！刚才听到安田前辈也曾在熊本工作过，我们好像有过交集。

我和大木是在熊本总局时期认识的。是的，那是什么时候呢？是2020年7月，熊本暴雨灾害发生的时候，安田前辈从西部报道中心来支援。是啊。

暴雨造成了巨大的损失，情况非常严峻。最初，我们还不清楚受灾的程度，我从福冈赶到熊本，因为情况紧急。

所以去了，在总局遇到了大木，那是在非常忙碌的情况下。是的，所以我们几乎没有机会好好聊过。因为当时情况很严峻。确实。

我也有自己的工作要做，大木也有自己的工作要做，所以我们各自忙碌。所以像这样轻松地交谈还是第一次。是的，第一次，请多关照！我感觉大木平时不是这样的气氛，有点惊讶。那是因为我在现场时总是很认真地工作。原来如此。关于这些，我们还有很多新的发现。

有很多有趣的话题，我们按顺序来听吧。首先，你的家乡在哪里？我出生在兵库县，但在我记事之前就因为父亲的工作搬到了东京，从那以后到工作之前，我一直住在东京以外的地方。口音也不是关西方言？是的。

完全没有。只是父母是山口人，虽然我认为自己说的是标准语，但父母用山口方言，不知不觉中我也在学校里用了，然后有人说这不是方言。例如，你还记得什么吗？酱油……

瓶子里的酱油，是不是会滴下来？还剩一点的时候，小学低年级的时候，我才知道那是方言，就改掉了。那绝对是方言。我记得好像是用“呼ぼう”之类的词，那肯定不是东京话，所以我不用了，但就是这样一些小的。

一些词语吧。真的，山口方言里写着“呼ぼう”是滴下来的意思，是弄脏的意思。这种情况不多，所以会说“弄脏了哦”，“弄脏了，所以要小心哦”，“弄脏了”之类的，有点像“要小心哦”的感觉。

啊，预防，预防之类的。那种感觉？很有趣，我第一次听说。我也曾在山口工作过，但“呼ぼう”我还是第一次听说。初次见面。

还有其他的吗？还有就是“够得着”，“够不着”之类的，会说“たわない”。“たわない”是指够得着的情况，在够不着的时候，会说“たわない”。

我也不会这么说。“たわむ”给人一种松懈的感觉，不紧绷的感觉。从词语层面来说，会自然而然地使用。是的，明白了。很有趣，新的表达方式。虽然一直住在东京，但偶尔会夹杂山口方言，语尾是东京式。

一直住在东京，但我还有个感兴趣的话题，就是你大学时代的事情。你研究的是什么？我研究的是含有河豚毒素的贝类。等等。

河豚毒素不是只有河豚才有吗？不是的，事实上，除了河豚以外，还有很多动物体内含有河豚毒素，比如海星，其中一种就是贝类。为什么呢？像这样，为什么你会研究含有河豚毒素的贝类呢？起初，我

一直想做关于河豚毒素的研究。小学二年级的时候，我缠着父母买了一本学习漫画《有毒动物的秘密》。为什么你会缠着父母买呢？有什么契机吗？

因为封面太吸引人了。我是天蝎座，那本书的封面是蝎子。所以不知不觉就产生了兴趣，在书店里翻阅起来。

读完后就停不下来了，想要买下它。《有毒动物的秘密》，想要买下它的感觉太棒了。真有趣。那本书一定非常吸引人。是的，那本书介绍了水母、

河豚、毒鱼等等有毒生物。其中我最感兴趣的是河豚，因为

它有毒，以前很多人吃了之后中毒，经历了很多痛苦的事情，现在却可以在高级料理店里以生鱼片的形式享用，了解了这些背景之后，我感觉非常深刻，所以很想研究它，于是找到了有专门研究室的大学，然后就去了。那么，选择大学的时候，是以毒素研究

为标准的吗？太厉害了！我听到这里想到，你是山口出身的，山口县下关市的渔港河豚的捕捞量很大，这之间有关系吗？完全没有关系。完全没有关系。父母是山口人。

是的，完全没有关系。只是单纯地觉得，为什么人们会吃这种有毒的生物呢？从这里开始，我想了解这种动物，这种生物是什么。是的，这正是你感兴趣的点，毒素

兴趣点上升，例如，毒性越强，兴奋度越高，毒性越强，对吧？特别是没有这种情况。我只是单纯地对这个方面感兴趣。

但确实有这样的研究室。是的。你是怎么研究的呢？是去海里采集贝类吗？也有人这么做，但贝类通常生活在较深的海域，我的情况是，

靠近鱼市。我去鱼市，和摊主们聊天，慢慢地和他们熟络起来，然后说：“能不能给我一些这种贝类呢？可以吗？”

进行协商，或者通过研究室的学长学姐，听说他们的亲戚是渔民，然后拜托他们，如果捕捞时有多余的，就给我一些。

就是这样收集的。去鱼市，向在那里工作的人怎么打招呼呢？我不知道。不好意思，我正在研究含有河豚毒素的贝类……他们会怎么想呢？会很惊讶吧？会觉得“这是什么人啊？”之类的吧。你在说什么？

那种感觉吧。但聊着聊着，他们就对这件事产生了兴趣，觉得“原来还有这种事啊”。大木，能和他们进行这样的对话，并让他们产生兴趣，这需要很强的沟通能力。我觉得如果没有来回的沟通，是无法实现的。但如果我说“我正在研究含有河豚毒素的贝类”，

他们可能会觉得很惊讶吧？可能会担心，会不会有什么问题，会不会用毒素做坏事，会不会用毒素做什么坏事。但实际上，在开放日的时候，我被一位家长的学生家长问过，你们是不是有什么计划？是不是在研究什么毒素？

是不是在研究什么毒素？我被认真地问过这个问题。啊，突破重重困难，说服他们提供贝类，真是太厉害了！在学生时代。

啊

播客在中间。另外推荐的是记者关注功能，关注后可以收到新文章通知和活动出演信息等。朝ポキ的出演信息也会显示。那么，就关注Withnews编辑长水野梓吧。如果是在朝ポキ出现的人，船越先生、招财猫寺下先生、比智先生、斋藤先生、若松先生等等，还有其他朝日新闻的人，也要告诉他们。

让你的朝ポキ生活更加丰富多彩。我收集的基本上都是不会出现在市场上的东西，但在收集的过程中，会有一些被排除的东西，比如在商店后面的东西，我会把它们放回原处，但我会想办法得到它们。

河豚毒素会在食物链中积累。所以这种贝类吃了有毒的食物后也会有毒。在我的实验中，我使用了市场上作为无毒出售的贝类，并喂它们含有河豚毒素的食物，看看它们是否真的会中毒。经常

在居酒屋里吃到的花蛤，知道吗？有点褐色，我经常用它做实验。那么，在研究室里，你喂它们有毒的食物？是的，我经常用河豚的卵巢。这些是从哪里弄来的？这是研究室通过正规渠道获得的。

各种研究所，还有水族馆赠送的。顺便问一下，河豚的无毒部分是可以食用的吗？是的，是去除毒素的部分。去除，或者说，去除有毒的器官，然后丢弃。这贝类

如果想吃的话，能吃吗？如果想吃的话，是可以吃的。贝类最后会吐出黑色的东西，毒素主要积聚在那里，其他的肌肉部分基本上没有毒素。那是肌肉吗？

是肌肉。所以去掉黑色的部分，基本上是可以吃的。黑色的部分有点苦，很好吃。那么，大木，你开始研究后，在寿司店里

经常吃贝类吗？恰恰相反，我吃不下去了，开始饲养它们。在大型水箱里饲养了几十只，喂它们有毒的食物，但为了实验，

为了调查各种数据，必须杀死它们，但我对它们很有感情，精心饲养它们，它们还产卵了。我自己饲养它们，每次分别都非常悲伤，所以反而有点讨厌吃贝类了。有点可怜，而且看到组织后，会知道是雌性还是雄性，各种信息都会涌入脑海。吃的时候，想到是雌性，就会觉得有点可怜。顺便问一下，你做这项研究，是有什么用途吗？毒素是如何积累的，这些都是研究的内容。

是的，主要目的是预防食物中毒事故，这是重要的任务之一，我们以此为目标进行研究。

确定什么情况下会发生食物中毒？这也是其中一个方面，总之，这种贝类很危险，绝对不能吃，不断积累这样的数据，这也是一项任务。

第二个主题，或者说是与第一个主题并行的主题，是为什么贝类会有毒？有很多谜团，毕业时也没有解开，但是

第一次见面。我介绍过很多音频团队新成员的自我介绍，大学时代都有很多有趣的经历，但大木的故事真是太新颖了，谜团重重，那么

为什么你会进入报社呢？明明可以从事水产研究之类的。是的，本来

我想读到博士后课程，但在学生时代，我研究的对象，一种已知有毒的贝类，导致了食物中毒事故。这种贝类不会出现在市场上，我刚才说过，肌肉部分也有毒，而且毒性非常强，或者说

毒素含量很高，是一种很小的贝类，但当地人如果捕捞到的话，可能会吃掉。然后

发生了这样的事情。平时认真地做研究，积累数据，在研究的时候也能做到，但如果研究圈外的人不知道这些信息，就无法预防食物中毒，我一直在思考如何才能联系起来，这时看到了国立科学博物馆

科学与社会之间的桥梁，科学传播者培训课程的宣传单，我想参加一下，就立刻报名了。有很多讲师，他们讲解了如何将研究成果与社会联系起来，我参加了大约一个月的课程，每周

一到两次吧。其中一位讲师是另一家报社的员工，我觉得很好，我想把专业话题和各种事情传达给社会，所以报考了报社。之前完全没有想过报社。完全没有想过，真是一个奇妙的相遇。你以前读过报纸吗？我家从祖父母那一辈就开始订阅朝日新闻了，我小时候也读过小学生新闻。小学生新闻也有很多内容，生物方面也很有趣。

暑假的时候，我被父母要求把《古事记》抄写在笔记本上，如果遇到不认识的词语，就查字典。小学中年级的时候，有很多不认识的词语，查字典要花两个小时左右。

抄写工作没完没了，怎么办？天都黑了。虽然很辛苦，但因为是最熟悉的报纸，所以我觉得报纸很厉害。我小学的时候，小学生新闻

小学生新闻，冲绳时报有《わらびー》这个小学生新闻，但很难拿到，全是大人看的字，虽然有插图和照片，但总觉得报纸很难，所以不看。而且

抄写也很难，有很多难写的汉字，而且不知道文章是什么意思，也不知道单词的意思。能做到这一点

能做到吗？不可能。所以从小就有想了解的愿望。你拿到《有毒动物的秘密》这本书，也体现了你的好奇心。这是一种什么感觉呢？学习的动力，想了解的愿望，从小就有了。好奇心

会结束。我

如果是我，即使有不认识的单词，也很多，我会跳过大部分，只查重点，可能会偷懒。但正因为如此，我认识了很多单词。明白了。还有，你很敬佩的人。高中时在学校的课上学习了夏目漱石的作品，感觉

全身都通电了，受到了很大的冲击。具体是什么地方？在学校里学习的是老师的服装，感觉人类的自我，被描写的如此沉重却又如此轻松，太厉害了。与其说是内容，不如说是感动，被吸引住了。然后我仔细一查，夏目漱石是朝日新闻的员工。如果能成为他的后辈就好了。老师和我的故事，老师和我的故事，最后老师背叛了朋友，朋友自杀身亡。

老师也为此感到很沉重，留下了服装。这个场景一起留了下来，夏目漱石的后辈？我能成为他的后辈！我的想法很大胆吧？想法很大胆。与其说是想成为他的后辈，不如说是收到了内定通知，对了，

我能成为他的后辈！太好了！真可惜。这是对夏目漱石的敬意。那么，接下来，我们想听听你在熊本总局的经历，但现在先结束吧。谢谢两位！谢谢！朝日新闻播客后台节目，向各位听众征集话题。

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