E129: Sam Altman plays chess with regulators, AI's "nuclear" potential, big pharma bundling & more
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我有一个小惊喜要告诉我的商业伙伴们，每个人都对播客的反响非常好。它是一个现象，我们都知道，我认为现在是我们对每个商业伙伴进行绩效评估的时候了。现在，作为执行制片人，我没有资格进行你们的绩效评估。

我也需要进行绩效评估。所以我认为我会让听众来进行他们的绩效评估。所以我们今天去查看了一个新功能。

就在此刻，它被称为Reddit绩效评估，这里有一些音乐，一些准备好的绩效评估图形。所以我们先从你开始，David Friedberg。

这证明了为什么你一生都不成功。

所以你可以尝试。

建立一个成功的。

企业，而不是把判断留给自己，这是所有表演者都会做的。你把它交给一群人，他们已经在做了。我们只是收集了它。清晰度在哪里？你从哪里得到它？

阅读？是的，真的。让我们不要破坏这个环节。你认为Elon会做360度绩效评估吗？

阅读它，阅读所有的事情。

你知道，我一生中做过很多360度绩效评估。零。

当然，这就是为什么以及你将要。

根据你在过去30天里在Reddit上收到的候选人反馈。但这是第一次，你必须大声朗读给课堂上的Friedberg听，gogogo。首先，这是你从Reddit单元格中获得的360度候选人反馈的第一部分。好的Friedberg，大声朗读。

David Friedman G 应该受到更多的憎恨。他和其他人已经把他们的使命变成了说服我们，改革社会是生存的唯一途径。他躲在这个护士、这个政治人物的背后，然后突然转向极右翼，以赤字为借口恐吓人们，以重组福利计划。

我们会认为这是右翼的党派行为，当Friedman G这样做的时候。我们应该表现得好像他在这场游戏中没有利害关系一样。他只是一个科学专家。不，你是一个宁愿把你的祖父母累死，只付5%税的人？好吧。

这是一个很好的评论。我认为你处理得很好，你不需要看。现在不要只是接受。

反驳。我已经多次强调，我认为我们将征收70%的税。但是，嘿，你知道，是的，观众一直在。

等待这个。David。

税收从未影响过他的生活。他得到的反馈并不理想。所以，我们开始吧，David。

这是你的绩效。我这样做。

开始吧。来吧，这是给你的一些反馈。来吧。我也要这样做。

我还没看到我的。哦，Nick。

Nick，这，这不是。这些是真实的反馈。好的，你是。让它成为那个。

David问如果他不富有，每个人都会把他当成一个愚蠢和无聊的人。他富有的秘诀就是从大学以来一直都在完全地剥削他人。这就像从一个人转变为假装成公共知识分子。

可以。好的，所以独裁者从未做过360度评估。他告诉我们，我认为他的员工都知道，对于所有Social Capital的人来说，你们可以通过发帖来参与其中，阅读它，进行一次到三次的360度评估，Social Capital，让我们提取一个月的季度反馈。

是最自私的寄生虫。只要他可以从中获利，他就会把任何东西都烧毁，不在乎对社会或任何其他人的后果。

这实际上。

是一个很好的观点。

这是事实。

但我必须提醒。

我还没看到这个。我正在拥抱。

影响你的，它究竟来自哪里？

好吧，我们开始吧。我必须提醒一下，好吗？我等不及AI取代Chamath了，Chamath是最没有技能的知识工作者。我认为他还有大约三期节目，然后AI就会取代他，他的主持技巧和欺骗牙医的能力。

投资炒作。

我，但是。

最后。

部分。

我认识某人。

我的确有很多牙医朋友在基金里，好吧，这将支付很多孩子的学费。

好主意。好主意。

这个是给整个团队的。这是一个团队调查。这是我们团队的360度投票，以重新命名播客。投票具有约束力。播客，我们被命名为3。

十亿的J、K、L，三种聪明的家伙，以及J、K、L，三种资产和Freedberg。

这是一个相当。

好的调查。

我。

我们可以给。

我们向粉丝开放，他们。

只是变得非常正确。大家好，欢迎来到All-In播客。我们还在。第129集，所有都在2023年。总的来说，任务是卖给太多申请奖学金的人。这暂停了，还剩下几张VIP门票。

趁热打铁，搜索All-In，Freedberg会为所有事情做编辑。快速地，不，我明白了，好吧，就是这样。是的。

我的意思是，需求比我们预测的要多。我们寻找比你所能找到的更大的场地。我认为我们对Rose Hall感到兴奋。

正如你指出的那样，它仍然是去年的两倍半大。所以我们想确保这是一个高质量的活动。但不幸的是，等待，太多人想来。所以我们不得不进行一些政治操作。我的酒水预算是多少？

每人每晚300美元，VIP每人1000美元。

谢谢，好的。我会从这里处理。所以有。

750个。所以我认为你有一百万美元，大约10个。谢谢。我的意思是，我只是小心地，我只是给了750。

和50年买家伙。我喜欢。

一个，开始工作，好的。这。

参议院本周就AI举行了一次听证会。Sam Altman出席了，还有纽约大学的教授Gary Marcus，以及IBM的首席隐私和信任官Christina Montgomery，他们在其他人之前就关注AI业务。我认为他们贬低了它，他们开始研究它，这相当矛盾的是，有一些非常有趣的时刻。Sam声称美国。

应该创建一个独立的机构来监督AI，我猜这不是营地。他希望该机构发放许可证来训练和使用AI模型，正如我们在基地所说的那样，这有点监管俘获。

他还声称，这一点很有趣，Duff在与我认为是Dave Farber的CNBC采访中说过，他根本不拥有OpenAI的任何股权，并且是，“引用”，因为他，有什么想法吗，Chamath？你两个月前说过会发生这种情况，现在两个月后，正如你所说的那样。正在发生的事情是监管、许可和监管俘获。

Sam比我几个月前概述的更进一步，他表示，对我们来说，为这些模型甚至编译发放许可证，以及为这些模型实际进行学习发放许可证，可能是有意义的。我认为这非常有趣，因为它指的是一种KYC形式，对吧？

了解你的客户。再次，当你看到可能受到欺诈、操纵等影响的市场时，对吧，你可能会遇到很多不良行为者，银行是最明显的例子。我们使用KYC等措施来确保资金在各方之间以合法的方式流动。所以我认为这实际上是他作为其中一员所添加的最重要的新的视角，那就是你应该向该机构申请许可证，然后才能允许你编译模型。我认为这是一件非常有趣的事情。

我说的另一件事，我在几天前的一条推文中说过，我真的很惊讶，这是我记得的现代历史上第一次，我们发明了一些东西，我们指的是硅谷，硅谷的人比华尔街或其他地区的人更谨慎。如果你看到，如果你衡量情绪，对冲基金和家族理财办公室现在都在谈论AI。事实证明，如果你看看30家公司，他们都在做多视频和AMD。但如果你看看另一面，也就是那些长期持有价值的人，实际上是在制造它，我们其他人则像，好吧，让我们先爬行，然后行走，再奔跑。

是的，让我们考虑一下防护栏。让我们在这里放慢脚步。所以，那些有钱人说，让我们下注。而那些建造AI的人说，嘿，让我们深思熟虑一下。

是的，这与以往完全相反。

我认为，对吧，我们就像，让我们试试这个，让我们证明给我看。Sacks，你是一个反监管的人。你是一个自由市场怪兽。我听说你被称作，你不相信我们应该为此发放许可证。

你对这里看到的情况有什么看法？有些人对我们刚刚看到的事件持悲观态度，即领先者想要通过制造繁文缛节来保持领先地位。你呢？

是的，当然，我认为你知道Sam直接瞄准了最终目标，那就是监管俘获。通常情况下，当科技公司的高管在这些听证会上作证时，他们会处于风口浪尖，并受到严厉质问，但这里并没有发生，因为你知道Sam，他接受了参议员的叙事，并且基本上承认了与AI相关的风险，谈到了如果不受监管，ChatGPT和大型语言模型可能会增加在线虚假信息，支持网络罪犯，甚至威胁到人们对选举系统的信心，所以他基本上接受了参议员的叙事，就像他说的一样，他同意创建一个新的机构来许可模型，并可以撤销许可证。

他说他会制定安全标准、具体的测试，模型必须通过这些测试才能部署。他说他会要求进行独立审计。谁能说模型是否符合规定？通过基本上接受他们的叙事，并同意他们想要的一切，即创建所有这些新的法规和一个新的机构，我认为Sam几乎可以保证他会成为那些帮助塑造新机构及其运作规则的人之一，以及这些独立审计将如何确定什么符合规定。所以他基本上是在自己的周围建立了一道护城河。

机构在这里。

是的，这对他来说是一个聪明的策略。但问题是，我们真的需要这些东西吗？你知道，你从听证会上听到的是，就像几乎所有其他科技问题一样，参议院的迪斯奇委员会并没有表现出对这项技术的任何真正理解。

所以他们都在谈论他们自己的爱好。所以，你知道，你听到了一位参议员谈论黑人音乐。他想要保护歌曲作者。

霍利想要阻止保守派偏见俱乐部。沙赫正在宣传几项以她名字命名的法案，其中一项被称为GCP，即记者竞争。

他，拿一分钱，一个德比仇恨第230条。

那是他骑的爱好。然后参议员布卢门撒尔痴迷于有人发布了他自己的深度造假。所以，你知道，所有这些不同的参议员都有他们正在推动的不同的伤害理论，他们基本上都是拿着锤子找钉子。他们都想监管这件事，他们并没有真正关注现行法律如何被用来阻止这些事情。

如果你犯下网络犯罪，有很多刑事法律。

他们谈论的每一件事都可以通过现行法律来处理，如果它们根本构成伤害的话。是的，但他们想直接跳到创建新的机构和新的法规。我认为Sam做了，你知道，权宜之计，那就是基本上接受。

是一个内部人士。如果这是一场象棋比赛，Sam已经到了中局。他交换了所有的棋子，直接到了残局。

让我在这里检查一下。我必须领先。我从微软那里得到了100亿美元。

其他人获得许可证并试图赶上。Freedberg，我们对监管和许可持悲观态度，我认为，或者只是对它们相当悲观。你得到了Sacks，他通常是一个自由市场怪兽。让法律保持原样。但这些参议员将进行监管俘获，作为科学家的你，在这个非常重要的议题上持什么立场？

我认为有一些更重要的更广泛的趋势值得注意，并且进行这些听证会和进行这些对话的人也意识到了这一点，这意味着他们为什么可能会说他们正在说的话。这并不一定与监管俘获有关。那就是许多这些模型可以被开发和生成得更小。

我们看到一个可以在iPhone上有效运行的模型。我们看到许多开源模型现在正在发布，一个名为MosaicML的组织。上周，他们发布了一个看起来质量相当好的模型，它具有非常大的令牌输入，这意味着你可以用它做很多事情，并且该模型可以被任何人免费下载和使用，他们为该模型提供了非常好的开源许可证。

而这仅仅是冰山一角，真正发生的情况是，这些模型正迅速普及，商品化程度越来越高，并且能够有效地迁移到网络边缘运行。结果，这意味着很难追踪谁在使用什么模型，以及这些模型是如何构建产品和工具的。因此，如果这是趋势，那么监管机构很难去审核每一台服务器、每一台电脑或网络上的每一台电脑，并询问：“你运行的是什么模型？”

这是经过批准的模型吗？这不是一个批准的模型吗？这就像有一个监管机构必须去审核和评估某个Linux升级或某种开源平台（在某些服务器上运行）是否被适当地投票和检查。所以这几乎是一个错误的论点。

所以，如果我经营着这些公司之一，并且我试图，你知道，让国会摆脱我的困境，让所有这些监管机构摆脱我的困境，我会说，继续监管吧，因为事实是，确实没有一个好方法或能力做到这一点。当然，在五年或十年后，一旦这些模型都迁移到网络边缘，并且它们每天都在被反复使用，并且正在发生巨大的演变，就更不可能了。所以我实际上持有一种观点，即这并不一定是不好的，并且这种混乱正在发生。

我认为这种观点是，试图追踪、批准LLM、审核服务器、运行元素、审核应用程序以及审核日常人们使用的工具背后的内容，将是一项几乎不可能完成的任务。我祝愿每个人在尝试这样做时一切顺利。但这有点像整个事情的笑话，就像，让我们拍拍这些国会议员的肩膀，说，你们做到了。

就在那里，你得到了来自萨克斯的错误答案，来自弗里德伯格的正确答案。如果你看过Hugging Face（如果你知道这是什么的话），它基本上是一个所有LLM的开源存储库。猫已经跑出来了。

马已经离开了马厩。如果你看看我在屏幕上显示的内容，这是开放的LLM

排行榜，有点隐藏在Hugging Face上。如果你去过Hugging Face，你会发现开发者们展示他们的作品。他们分享他们的作品，并在社交网络上互相竞争，展示他们所有的贡献。

他们在这里所做的是，这非常引人入胜，他们有一系列测试，这些测试会采用LLM（大型语言模型），然后进行一些适合八年级的科学问题测试。他们会进行数学、美国历史、计算机科学的测试。

还有一个危险游戏测试。我不知道它是否在这里，但危险游戏测试非常好。它就像直接来自节目。

实际上，弗里德伯格连续三年获得高中危险游戏冠军。但无论如何，在这个排行榜上，你可以看到大型语言模型的表现。开放式AI做了什么？我称之为“闭眼”，因为它们是闭源的。

闭源AI公司已经承认，内部人士表示，这里的语言模型现在已经超过了他们能够用更多资源做到的。众人拾柴火焰高。开源模型将适合你的手机或最新的苹果芯片。所以我认为猫已经跑出来了，我不知道。

他们所说的观点加强了我的观点，即以这种方式监管开源软件是极其不切实际的。此外，当你查看人们在Hugging Face上做的事情列表时，没有什么是不合法的，所有被描述的危害都已经是非法的，可以被起诉。你不需要某个特殊机构来给予它批准印章。再说一次，这将用需要与华盛顿建立联系和游说以获得项目批准来取代无许可创新，而无许可创新正是定义软件行业，尤其是开源软件的因素。而这样做并没有真正的好理由，只是因为参议院的地区委员会和所有这些人都想要更多控制权，这样他们就能获得更多捐款。

萨克斯，有个问题。你认为创建DMV并要求驾照是否会限制人们学习驾驶的能力？

D就像政府不想让你成为榜样的经典例子。我的意思是，人们必须花费

等待和拍照。

我的意思是，每个人都对此有一些经验。不，但这非常相关，因为你说得对。如果你创建一个机构，人们必须去获得许可，这是一个许可制度，你将要在一个难以想象的长队中等待。

它不会像DMV大楼里的物理队列一样。这可能是一个虚拟队列，你可能在一个队列中，那里可能会有某个过度工作的监管者，他们甚至不知道应该如何批准你的项目。只是试图掩盖请求，因为如果项目最终变得很糟糕，那么他们就会为此承担责任。所以这最终会发生。

让我再强调一点，我认为这可能有点被误解了。但你知道，AI模型是一种算法。

所以它是一个软件，它接收数据并输出数据。而且你知道，我们有由人类编写的算法。我们有由机器编写的算法。这些是机器学习模型，而今天许多人所说的AI实际上是其扩展。

因此，某种算法与另一种算法不同的想法也使得这非常困难，因为这些算法被邀请并存在于最终用户和客户最终使用的产品和应用程序中。我刚刚给你们发了一个链接，你知道，欧盟一直在努力通过

这个AI法案。

在几周前美国进行这些对话之前。但我的意思是，当你阅读这份AI法案以及提出的提案时，它几乎变成了你所说的那种事情。我只是不知道这些人是否真的理解这项技术的工作原理，因为这几乎就像他们要审核它，并对每个软件应用程序的风险级别进行评估，而能够做到这一点的工具和必要的基础设施根本没有意义。在开源软件的背景下，在开放互联网的背景下，在软件和应用程序以及工具发展速度的背景下，你对算法进行调整，你必须向当局重新提交。

你确保弗里德伯格的头号工作是保护工作。因此，任何以任何方式侵犯某人担任职位的能力的事情，无论是艺术家、作家还是开发者，他们都会说，你可以使用这些工具。他们会试图阻止他们试图

保护工作吗？因为这可以问你所能想到的一切，这似乎是拉后腿的方式。

当然，百分之百，就像，不，绝对是，因为不，你可以证明它。他通过使其不成为开源来制造开放式AI，闭源AI。

如果你很聪明，你会知道模型商品化的速度有多快，以及有多少不同的模型可以提供类似的功能，就像你刚才指出的那样。JKL。所以我认为这不是试图锁定你的模型。我认为这是认识到围绕模型审核创建某些监管制度的影响。因此，在这个世界中，在这种情况下，你拥有这种远见，你拥有这种预见性，你会去国会告诉他们监管AI是愚蠢的吗？或者你会去国会说，很好，你应该监管AI，明知这就像，嘿，是的，你应该阻止太阳照耀，你知道，就像，是的。所以基本上他

告诉他这样做，因为他知道他们做不到。因此，他获得了所有积分，所有快乐积分，所有社会信用，物品，虚拟信号。但他获得了所有与华盛顿的关系的赞誉，说出他们想听到的话，即使他知道他们无法与Facebook的开放模型竞争。

这是第一名啊，对于面临国会调查的公司来说，这是一个有趣的历史先例，去国会说继续监管我们，以此来获得某种解脱，是的，我认为这并不一定意味着你将受到监管。但这是一种创造某种解脱，让每个人都稍作休息，然后说，好吧，这个行业和我们的策略是一致的。所以这是加德兹策略。

他在这里使用的策略。

所以我认为这是一个象棋策略。当你打算吃掉皇后时，无论如何，你对他的象棋策略有什么看法？

我认为这不是一个策略性的象棋策略。所以我认为这是一个象棋策略，而不是论文。

他拉后腿了吗？

我认为这不是他的首要目标，但我认为这是结果。所以我认为这里的目标是，我认为他面前有两个选择。当你这样作证时，你可以反抗，他们会把你置于聚光灯下，进行几个小时的辩论，或者你可以让步，你认同他们的说法，然后你就可以在没有被盘问的情况下完成听证会。

所以我认为在这个层面上，最好是配合一下。然后另一件事是，通过配合，你可以成为将塑造这些规章制度的内部人士俱乐部的一员。而那，我不会说这是一个拉后腿的行为。

我认为这更像是一个障碍，因为它不是说后腿会升起，其他人就进不来了，而是规章制度可能会成为一个相当大的障碍，围绕着那些知道自己符合条件的主要和紧凑型公司，因为他们将制定这些标准。所以，归根结底，如果你像萨姆一样，你会想，为什么要反抗并让自己成为目标？或者我只是认同他们的说法，并帮助制定规章制度，这对我的业务有利。

我喜欢你们的分析，先生们。这是一个

完美的分析。让我问你一个问题，从你的角度来看，要求监管并支持监管的商业动机是什么？你能否至少为我解释一下你认为的商业原因？你知道，你如何从中受益？不是你个人，而是普遍意义上的好处是什么？

我认为，在一定的影响范围内，我会把自己归入这一类，某些人必须具备超越自身、思考更大的利益的智力能力。我认为巴菲特是对的。

两周前，他将AI比作核武器，这是一种极其强大的技术，你无法将基因放回瓶子里，其99.9%的用例通常对社会非常积极，但0.1%的用例会摧毁人类。所以我认为你们在这个话题上非常天真，你们让你们的意识形态战胜了你们的常识。现实情况是，可能有950亿万个用例非常积极，但1000个负面用例具有破坏性，而且它们同样可能发生。它们之所以同样可能发生，这就是我认为这里存在很多知识上的不诚实之处，是因为我们甚至不知道变压器是如何工作的。Facebook开源Llama时发生的最棒的事情是，有人完全发布了所有模型权重，是的，好的。

所以我

认为我们谈论的有点偏离主题了。所以，所以有模型，也有权重。

把它想象成一个问题的解决方案。它看起来像一个波利亚方程。好的，让我们举一个非常简单的例子，必须采用我的图论，你知道x平方加y临界平方。

好的，所以如果你想解决一个问题的答案，你就有这些权重，你就有这些变量，你就有与直线斜率相关的这些权重，车辆和曝光度，好的。AI计算机所做的是，它计算出变量是什么，并计算出权重是什么。识别图像的答案最终是2x+7，其中x等于这个东西。

现在考虑这个例子。并乘以5000亿个参数和5000亿个权重。而这基本上就是AI模型为我们提供的问题答案。所以即使Facebook发布了Llama，他们基本上给我们的只是方程式，而不是权重。

然后这个人做了什么，我认为他是一个实习生，或者其他人，他只是找到了权重，所以我们立即知道了方程式的结构是什么样的。所以这就是我们基本上要解决的问题。但我们不知道这些东西是如何工作的。

我们真的不知道变压器是如何工作的。所以这就是我的观点，我认为你们开始关注的是绝大多数用例。但会有一些人能够巧妙地创造，造成混乱。我认为你必须减缓整个

船的速度以防止那些少数人。

没有人关心。好的？好吧，我在乎。我认为

实际上，我在这里稍微有所不同。我认为不需要机构许可。我认为我们必须有一个委员会，并且你需要有人对那些每月出现的1000个新案例进行谨慎的考虑，因为它们会对社会造成伤害，或者是一些我们无法预料的事情。

而排名第二的新战斗，在chest doc.com上评分为1600，萨克斯卫队向对手宣布皇后受到直接攻击。宣布将警告视为常规，直到20世纪初。所以你不会了解杰克的历史。

现在你学到了一些东西。你今天好吗？好吧。自从我玩过20世纪和21世纪的游戏以来。

我不知道那个杰克和……

特许经营布朗队得到了，得到了飞行，好的头部自由板。

在我们讨论的背景下，这些模型变得越来越小，可以在边缘运行。显然，有成千上万种这些开源模型的变体，它们，你知道，效果很好，也许可以与你提到的那些闭源模型竞争。你如何规范它？你如何……然后它们位于应用程序后面，位于……是的。

我认为，为了能够编译该模型以生成初始实例，你仍然在一个包含数千个GPU的集群中运行IT。

将通过。

你不能通过或不通过，好吗？我们没有500万个模型。我们没有各种解决各种问题的东西。

我们还没有一个可用的开源模拟，模拟世界上每一个分子，包括所有可能摧毁人类的有毒物质。我们还没有。所以在创建它并将其缩小到iPhone之前，我认为我们需要设置一些阶段门来减缓人们的速度。

我认为你需要某种形式的KYC。我认为，在你被允许在一个大型集群上运行以生成你随后试图缩小的模型之前，你需要能够向人们展示你并非试图做一些绝对混乱的事情或正在创建它。我不认为……

这可能就像在云中实例上运行你的驾驶执照和社会安全号码一样简单，对吧？这可能是你把你的名字写在……

你的世界IT变得稍微更新一些。就像我认为杰克说这可能是AWS、GCP和Azure最简单的事情，那就是如果你想运行超过一定数量的GPU集群，你需要输入该信息。我认为你还需要输入你的税务ID号码。所以，我认为如果你想运行一个真正大规模的模型，这将花费你数千万或数亿美元，我认为并没有那么多人在运行这些东西。我认为很容易监管，它会问你在这里试图做什么。

所以让我反驳一下，因为Sam Altman发布了这个模型。让我……我可以调出性能图表，Nick，也许你可以在他们的网站上找到它，他们发布了一个新模型。他们使用公开可用的开源数据训练了这个模型。他们在一个集群运行上花了20万美元来构建这个模型，看看它的性能如何，与一些顶级闭源模型相比……

来源阴影。

对于正在收听的人们。是的。所以对于正在收听的人们来说，这个模型基本上叫做MPT-7B，这是这个名为MosaicML的组织生成的AI模型、LM模型的名称。

他们花了20万美元从头开始创建这个模型。他们用来训练它的数据都列在这里。所有这些都是公开可用的互联网独立数据。然后他们根据其结果与其他大型模型（如Llama、BG等）相比，评估它的性能，但我……

确切地知道他们试图让你比较的实际问题。

对吧？所以重点是，这个模型理论上可以在构建后应用于不同的数据集。我只是想用你之前关于有毒化学物质的观点，因为模型是生成的，然后其他数据被用来找到这些模型并提供输出。

等一下，这些答案是针对特定类型的问题。如果你突然想问这个模型完全不同的问题，这个模型就会失败。你必须回去，你必须重新训练它。

这种训练确实需要一些资金。所以如果你对我说讨厌数学，我可以为你构建一个在世界上每一个分子的宇宙中训练的模型。我实际上可以给你一些东西，它可以生成所有分子的有毒列表以及如何制造它，只需20万美元。

我会非常害怕。我不认为这在今天是可能的。所以我并不理解这些实际测试，但我认为你不能将这个模型和这些模型权重应用于不同的数据集并获得有用的答案。

但是让我们假设一分钟，你实际上可以花20万……

美元。我的观点是，我想告诉你现在正在发生的事情，那就是不可能的。所以我们应该停止，这样我就不必在一年后和你争论这个问题了，就像，“嘿，某个杰克开玩笑说，哦，刚刚创建了这个模型，现在猫已经出袋了，所以让我们不要这样做”，然后会发生什么，就像一些混乱的寻求组织将打印这些材料中的一种并将其释放到野外以证明它。

但这是给观众的一点。我们正处于一个时间点，事情发展得非常迅速。你这里有非常聪明、非常博学的人，他们正在讨论这将如何显现，而不是它是否会显现。

你绝对百分之百肯定，Facebook，有人会在化学例子中做一些非常糟糕的事情，但首先，如果我们只在这里确定这将发生在什么级别的硬件和哪一年，就知道这句话，我们知道它会发生，无论是两年、十年还是五年。让我们认真对待它。我认为我们在这里进行的讨论……

我认为在某种程度上非常相关。这是一个独特的时刻，在这个时刻，各个政治领域的知识最渊博的人，营利性、非营利性、民主党人、共和党人，埃隆和萨姆只是用这两个例子来证明他们支持监管。然后你离得越远，你的技术水平越低，你就越反监管，越支持市场。而我想说的是，我认为这也应该注意，这是一个独特的时刻，唯一一次发生这种情况是在核武器周围。你知道……

那是何时何地，我说的话很神秘，我认为这是政治上不正确的。它本来是对的。我认为，因为你所说的，让我说，我认为，因为你所说的，左派和右派的人们都开始支持AI监管，并说AI将毁灭世界，这并不受欢迎。

而我指出，萨姆，你想要不同，但我认为，我认为，公开表示“你知道什么，这是一项改变人类的变革性技术”已经变得在政治上不正确了。我认为没有真正的监管途径，我认为目前已经到位的方法可以以其他方式保护我们，例如在隐私方面、在欺诈方面、在生物战方面以及我们应该担心的所有其他事情方面。他说的很清楚。

他不在乎他做什么来赚钱或不赚钱。他关心的是他认为的事情。所以我想说的是，这个人并没有试图……

在政治上正确。埃隆有一个非常具体的担忧，那就是他担心我们正走在通往数字超级智能奇点的道路上。如果我们创造了一种错误类型的人工通用智能，它决定不喜欢人类，这对人类物种来说是一个真正的风险。

这就是他表达的担忧。但这并不是听证会的真正内容，也不是任何这些监管提案的内容。现实情况是，其他中心不知道该怎么做。

即使是业内人士也不知道如何应对创造AGI的长期风险。没有人知道。没有人知道。

所以，所以我实际上不同意这种观点，几个月前有人说这里有上千种用途可能会摧毁人类物种。我认为只有一种物种级别的风险，那就是AGI，但这是一种长期风险。我们还不知道该怎么做。

我同意。我们今天谈论的对话是，我们是否要在华盛顿创建一个新的许可制度，以便政治上有联系的见解能够控制并塑造这个行业，而这将是一场灾难。我能给你更多关于这个的细节吗？

在我加入的一个聊天群里，有人刚从华盛顿回来。我不想说他们是谁。这不是一个在业界以外很有名的人，但他们有点像技术领导者。

他们说的是，他们刚从国会山和白宫回来。我想说的是，你们知道关于AI的白宫峰会吗？

是的。所以这个人说，白宫会议非常令人沮丧。当然，有一些聪明人参加了会议，但白宫和副总统的团队非常消极。

对机会或经济影响没有真正的担忧，只是非常消极。当然。基本上，结论是科技很糟糕。

我们讨厌社交媒体。这是新事物。我们必须阻止它。当然，这基本上是他们的态度。

他们不明白……

这项技术。副总统，特别是。她现在是AR。

让卡玛拉·哈里斯负责这件事毫无意义。我的意思是，你对这个有什么背景吗？这就像完全缺乏意识一样，应该让梅根·史密斯或类似的CTO来负责这件事。梅根·史密斯是奥巴马政府的CTO，我认为你需要一个经验更丰富的人……

在这里，希望是几十年，我认为你的抗议古拉姆取决于谁……

负责一个支持深思熟虑的人。我支持瓶装水。

我想说明的是，正在讨论的这个全新的机构，它只是基于感觉。

你是一个双重顾问。

五。

五是感觉，一群浪费时间的人，他们不懂技术，他们害怕它。所以任何你害怕的东西，你都会想要控制它？

他们是社会主义者，大卫。他们是社会主义者。他们讨厌进步。

他们非常害怕工作岗位会崩溃。他们是社会主义者，他们是工会领导人。这是他们最糟糕的噩梦。因为这项技术的实际真相是效率提高了30%。

而且非常单调，我认为这代表了效率提高30%意味着谷歌、Facebook和许多其他公司，金融、教育，他们每年都不会增加员工。他们每年只会提高30%的效率。然后我们会看到失业率大幅上升，美国人将不得不从事服务性工作。而白领工作将被精简到……只有少数真正从事世界工作的人。绝对有很多新公司……

如果，如果人类能够，如果知识工作者能够提高30%的生产力，那么将会有很多新公司。而最大的短缺是报价器，对吧？

我们将有数量有限的，现在他们都将……

是无限的。但是是的，如果你赋予他们超能力，这是一件好事。我们之前讨论过这个。所以我认为现在就断定我们需要阻止工作岗位流失还为时过早。

我不是说它实际上会发生。我同意会有更多初创公司。我已经看到了。

我只是认为这就是他们害怕的，这就是欧盟害怕的。欧盟将采取保护主义，只保护工人。

工会将受到影响，因为这些不是蓝领……

工作。这些是，我的意思是，所有媒体公司都成立了工会……

而媒体……那不是你……

试图开始文本。

当然，他们试图开始。但是当我们想到工会化的工人时，你指的是工厂工人，而这些人没有受到影响。

好的，有了这个，这是一场令人难以置信的辩论。这就是你转向播客的原因。很多事情都是真的。

同时，我认为原子弹的比喻非常有趣，因为你担心的是通用人工智能的核浩劫。整个星球都爆炸了。在这两者之间，有诸如杂志和英雄沙之类的，或者脏弹，以及许多其他具有明确力量的可能性。你知道，重点是，你退出。

所以让我们不要，对吧。

而且，你知道，问题是，它是一个三里岛？它是一个AA流氓吗？它是一个纳格西吗？这些事情可能吗？我认为我们都在关注同一个问题。将会有不好的事情发生，将会有等同于……

GPT将单词串在一起。这些大型语言模型以非常有趣的方式将单词串在一起。它们使计算机能够拥有一个自然语言界面，这与AGI相差甚远，我认为AA组件。等等，我认为这显然是理解语言并以自然方式进行交流的能力是未来AGI的一个组成部分，但就其本身而言，这些模型是将……

Auto-GPT与这些东西一起，无需任何干预即可外出追求事物。

如果要将模型的范围限定在第四版中仅处理人类语言，并且在开放的互联网上，你知道可能有一种形式，大卫，这些ChatGPT产品可以存在。我认为这些并非完全良性，我同意你的观点。但我认为杰森想说的是，每周你都在向前迈进一大步，并且已经有了其他GPT，你正在谈论在后台运行而无需监督的代码。它不是一个类似于“嘿，向我展示如何为圣帕特里克节将我的饼干涂成绿色”的人机界面。

去意大利旅行很长，是的。

它没有这样做。所以我只是认为，还有比你谈论的更远的地方。我认为你通过说所有经典的AI只是ChatGPT，并要求孩子帮助它处理家务，从而有点轻描淡写了这个问题。

这个例子，我不喜欢大声说出来，但有人可能会说，这是犯下的金融犯罪和黑客攻击的历史。然后，其他人可以使用他们自己的模型在他们自己的服务器上说，请提出其他黑客攻击的想法。B，尽可能有创意，并尽可能多地赚钱，然后把它放在一个自动GPT中，大卫，并研究历史上发生的所有黑客攻击。我就可以在世界各地制造超级投机者。

你可以，故事将后悔相信这个说法，因为问题委员会的成员正在使用同样的策略，他们在2016年大选后就使用了，他们在所有关于虚假信息的听证会上声称社交网络被用来操纵大选。

那都是一个可笑的叙述。

等等。

他们得到了，他们得到了顺从的买家。

他们，他们让所有这些德州人相信了那个虚假的叙述。为什么？因为对于德州人来说，同意并告诉中心他们想听到什么以摆脱他们的纠缠要容易得多。

然后那会导致整个审查制度产业链的形成。所以我们在这里也要做同样的事情。我们将相信这些虚假的听证会，以摆脱中心的纠缠。所以，这将创造一个巨大的AI产业链，这将减缓真正的创新，并成为企业家的负担。照明。

圆形照明。我必须继续讨论另外三个我想谈论的话题，如果我变得邪恶，那就更邪恶吧。是的。

什么？你叫他们什么？邪恶？呃，漫画人物。

角色。超级暴力。

超级暴力。

我，我。甚至更多超级暴力的投票继续。

我会获取每一个已经被开发和公开的病毒补丁，学习它们，然后找到它们明年的漏洞。

在一个家庭聚会上利用这个想法。担心这个想法。

一个智力飞跃。我的意思是。

你必须很明显。好的，我们继续。另一个伟大的辩论。

埃隆为推特聘请了一位CEO，雅卡里诺，我希望我的发音正确，她是NBC环球的广告主管。她是广告界的传奇人物。她在那里工作了15年。

在那之前，她是一个工作狂，这是她自己说的。她将接管除产品和CTO之外的所有事务。

他想要坚持这一点。她似乎非常温和，她关注左派或右派的人。人们开始在试图弄清楚她的之后……

政治立场……

她参与了世界经济论坛，基本上任何企业家都会参与。但你对萨克斯的这个CEO选择以及这在接下来的六个月中意味着什么有什么看法，因为我们现在距离埃隆接管已经快六个月了。很明显，我和萨克斯参与其中，但并没有太多检查。

你认为接下来的六个月会发生什么？你认为卡罗尔会对这个印象深刻吗？别这样。让我们列一个基本清单。

我认为这个选择在这个层面上是有道理的。推特的业务主要是广告。埃隆不喜欢卖广告。

她非常擅长销售广告。所以他选择了一位与他在技能和兴趣方面高度互补的CEO合作。我认为这是有道理的。

我认为这其中有很多逻辑。埃隆现在正在做的是业务的技术和产品方面。他实际上并不喜欢所谓的标准业务杂务，尤其是在他所说的广告方面。他把这些东西看作是讨厌的。

对吧？

所以我认为这个选择在这个层面上是有道理的。顺便说一句，你是对的。她的聘用将导致左右两翼的攻击。

右翼指出她对封锁和疫苗的观点以及她与世界经济论坛的工作。而在左翼，我认为攻击的理由是她关注了利维斯·蒂克托克，而她不应该这样做。

显然，关注并不等于认可。

如果你只是关注利维斯·蒂克托克，他们想说你……

是一个疯狂的右翼分子。但她还关注戴夫·萨克斯。所以这确实是一个信号。但事实是，如果你从这里挑选某人，或者让我说，如果你挑选一个双方都不喜欢的人，你可能会选对人。是的。

这就是我认为的。好的，回家吧。我们不会知道他有多好，六到九个月，但这就是我从中获得很多乐趣的地方。

这是一个被各种事情攻击的人，对吧？他显然是一个反移民者。然后他不得不这样说：“我很务实。”他是一个突然间人们认为是阴谋论者的人。

他是一个现在在狂热的右翼中，所有这些事情都像是不准确的，基本上是左翼扔出的燃烧弹。但我认为最有趣的事情是，对于一个理论上应该是一个巨魔和其他一切的人来说，他在特斯拉有一位女性董事长，在推特有一位女性CEO，在SpaceX有一位女性总裁。

当然，这是一个伟大的见解。这与我的见解相同。我认为很多这些美德……

在实验室里发出信号的美德，发出信号的中产阶级……

他们自己的文本，你知道，就像他们的，给你，你知道，SpaceX的CEO一个艰难的时期，当……

他将最低工资翻倍，给了中产阶级这些该死的需求。

并且支付了教练的学费。星巴克有什么权利支付联盟……

并使最低工资翻倍？这并不那么好，因为你可以想象他们，当我这样说的时候，这些是他们在键盘上打字的S4，虚伪的废话。

萨克斯，总结一下。是的。你看，就像你说的，伊隆与格温·肖合作得非常好，格温·肖长期担任SpaceX总裁。

我认为这种关系表明了如何在推特上让它发挥作用，那就是他们拥有非常互补的技能。我认为，当明辛专注于业务方面和运营的销售方面时，埃隆专注于产品和技术。她让埃隆做埃隆。我认为，如果琳达试图控制埃隆，告诉他不要发推文，或者试图干涉业务的言论自由方面，这是他购买推特的全部原因。

是的……

没错。那就是他们会崩溃的时候，所以我的建议是，长期以来，埃隆，你知道，他买下这家公司是为了把它变成一个言论自由的平台。不要干涉这个。我认为这可以很好地运作。

在一个言论自由的平台上，你对封锁的任何说法。我甚至不想在这里说，因为我甚至不想说疫苗的工作代码意味着这可能会被YouTube和BD攻击，你知道，所有算法都可能……嗯，我不知道他们称之为衰减，我们没有出现，人们没有看到我们，因为我们只是将工作……我的意思是，对不起，内置到这些算法中的能力，说到荒谬，琳达·汗，她一直是最无效的FTC主席，我认为她一开始有一些有趣的想法，很有前途。她现在正试图阻止一家大型制药公司Amgen。

12月，Amgen同意以278亿美元收购总部位于爱尔兰的Horizon Therapeutics。这是2022年宣布的最大制药交易。FTC的缺陷和禁令将阻止这笔交易完成。理由是，这笔交易将使Horizon的艾瑞莎和痛风药物的垄断地位更加稳固。

该机构表示，这些治疗方法目前没有任何竞争对手，而Amgen将有很强的动机阻止任何潜在的竞争对手开发类似的药物。查马斯，制药行业与科技行业略有不同。疯狂。

解释一下为什么。然后萨克斯会谈谈痛风的问题，因为我知道你对此有个人影响，你……

我认为这在科学上有点……说实话，有点影响。问题是你想要快速上市的药物，但同时，你想要安全的药物，你想要有效的药物。我认为FDA……

有一个相当合理的流程。这个流程的一个直接副产品是，如果你有一个大型适应症，比如糖尿病，你必须做大量的工作。

它必须有效地运行，需要数千人。你必须按年龄分层。你必须按性别分层。你必须按种族分层。你必须在不同的地理区域进行，对吧？门槛很高，但门槛之所以高，是因为如果你获得了批准，这些突然就变成了这些重磅炸弹，价值数十亿美元的药物，好吗？它们改善了人们的生活，并让人们活得更久。

由于华尔街对制药公司的影响，在过去十年或十五年中发生的事情是，制药公司做得很好的一件事实际上是将许多非常冒险的研发推给了年轻的早期生物技术公司。

他们通常会完成第一部分工作，完成第一阶段。他们甚至可能会建立一个，有时是幽灵，并开始进行第二阶段试验。然后他们通常可以卖给制药公司。这些都是数十亿美元的交易。

原因是，私人市场没有足够的资金来支持这些公司承担所有这些风险，以完成第三阶段临床试验，因为这在某些情况下需要花费50亿、60亿、70亿甚至80亿美元。你从未听说过科技公司筹集这么多资金，除了少数例外，在生物技术领域这种情况很少发生。

因此，你需要大型制药公司来激励这些年轻的公司从一开始就启动。否则，实际上发生的事情是，你有一大堆疾病根本无法治愈，好吗？相反，发生的事情是，一家年轻的公司只能筹集资金来治疗较小的疾病，这些疾病的人群较少，收入潜力较小，成本较低，因为试验基础设施较少。

因此，如果你不希望该行业陷入这种负面循环，即你只研究小型疾病，而实际上不去解决大型疾病，那么你需要允许这种交易发生。最后一点我想说的是，即使这些大型交易发生了一半的时间，结果仍然不起作用，仍然存在巨大的风险。因此，不要被美元规模所迷惑，你必须了解所处的阶段。这方面最好的例子是生物技术领域最大的成果，在硅谷进行私人投资。我指的是一家名为Stemcentrx的公司，它是一笔100亿美元的交易，对吧？但这使得所有其他公司在Stemcentrx以10亿美元被收购后得以启动。

弗里德伯格，我想听听你的看法，尤其是在考虑到人们可能不了解的一些事情的情况下，那就是你实际上可以独家垄断一种药物的时间，因为我的理解，你纠正我如果我错了，是20年的专利。从你提交申请之日起算，但你正在努力获得FDA的药物批准。因此，当FDA批准该药物时，在这个20年的专利窗口中，你实际上有多少年可以独家销售该药物？然后说说你对这件事的更广泛看法？

FTC，是的。我现在想回答这个问题，因为我确实想反驳一点。我对很多评论通常都持相当负面的态度。

琳达·汗的评论和她的立场，显然你不知道，我们在节目中讨论过，但我读了FTC的备案和联邦记录。如果你阅读了备案，让我从Amgen收购的公司Horizon Therapeutics开始，这家公司每年的收入约为40亿美元，约为10亿到15亿美元，甚至更多。因此，这是一家拥有孤儿药组合的公司，这意味着治疗孤儿疾病的药物，这些药物在实际的已完成背景下并不是非常畅销的重磅炸弹。

因此，这是一个不错的现金产生药物组合。收购这家公司确实会给他们带来真正的收入，但也会帮助巩固他们正在老化的投资组合。我认为这是Amgen进行这笔280亿美元巨额收购的一个重要战略驱动因素。

FTC在备案中声称，我实际上读过，我认为这实际上是一个相当好的说法，Amgen设定处方药价格的方式是，他们会与保险公司、付款人和医疗系统进行谈判，确定药物价格。他们经常进行多产品交易。

所以他们会说，嘿，我们会以这个价格提供产品，但我们需要你以这个价格购买这个产品。随着时间的推移，这会推高价格，导致成本上升，还会使新竞争对手难以出现，因为他们告诉保险公司，为了获得这个折扣价，你必须选择我们的药物而不是其他药物。

所以这是他们谈判策略的重要组成部分。视频保险公司。因此，FTC的主张是，通过让Amgen获得他们从Horizon购买的大量药物组合，这将赋予他们更大的谈判优势，并使其能够更多地进行这种对保险公司和其他药物系统参与者的封锁行为。

所以他们试图阻止制药公司推高药价，并试图在他们的诉讼中增加竞争。我觉得这是一个相当有说服力的案例，关于反托拉斯和垄断行为在谢尔曼法案中的问题。但让我再说一次，这不是他们试图阻止的早期生物技术风险交易，而是一家拥有40亿美元收入的成熟公司。但我理解。

我读了两条评论，原因是那些炒作这些股票的人，也是那些资助这些早期生物技术公司的人。我和他们中的很多人谈过，他们说，如果这些人阻止这种交易，我们就会完全退出这个游戏。

所以，直接从他们口中得知，我告诉你，你会看到早期风险投资融资环境的转变，因为许多这些兼具投资和公共生物技术股票，也资助私人股票的投资者，如果他们无法赚钱，就会改变风险承受能力。这只是……第二件事是Lina Khan做了件关于你本周谈论的事情的好事，实际上，在PBS之后……

如果你真的关心药物价格上涨，并且关注资金流向，真正的罪魁祸首是药品福利管理公司（PBMs），她实际上对它们展开了大规模调查。但这说明了两种不同的方法。不幸的是，对于FTC来说，每一次并购似乎都只是为了对抗而对抗。

因为我认为，如果你真的想阻止价格上涨，还有完全不同的机制，因为你为什么不直接起诉所有PBMs呢？没有并购可做，但你可以调查，然后你可以监管。

我认为这可能是一种更有效的方法。她将目标对准PBMs这一事实表明，有人实际上了解价格上涨的根源。但我认为Amgen收购Horizon这样的事情不会发生，因为我认为将会发生的是，所有这些家伙基本上会说，“好吧，如果这些事情会被阻止，那我为什么还要资助这些更年轻的公司呢？”

是的，我们只是没有看到很多年轻的公司被阻止。我认为我们没有看到任何试图阻止投机性投资组合收购或投机性公司收购的案例。

所以我认为这些人被数字金额所迷惑。是的。所以我认为问题是他们看到280亿美元，就像我们需要阻止它一样。你知道的。

太神奇了。我得结束这个话题，因为这是一个很好的讨论，但我认为我们必须继续前进。因为我拿了你分享的PDF，我把它放进了ChatGPT。

你不再需要上传PDF了。你可以直接说，总结一下这个，然后给出链接。它立即就完成了。

我只是在使用……

浏览插件。我只是不知道GPT 3.5模型的浏览插件。我不知道它可以做到这一点。

这是新的……

背景……是的，或者……

无论如何，它只是在提取。哇哦。

还记得上周我们说他们必须将浏览功能内置到实际的……

产品中，比如Bard，对吧？其他人看到的是……

他们处于游戏巅峰。Bard正在衰落，对吧？

他们必须测试应用程序。

我在测试中。不。

不，不。他们刚刚发布了更新。哦，游戏结束了，伙计。如果这个东西……

是一种会吸引用户的方法，而且它很漂亮，是的。

你必须将它的总结与ChatGPT的总结进行比较。

告诉我们哪个更好，对吧？这里有一些有趣的新闻。我们知道吗？说到平台转变……

我能说说我的看法吗？

哦，是的，首先，我不……我不想……这有点……这有点私人化了，David。我……我不想激怒你。

我知道你因为你的生活方式选择——酒精、旗帜、所有东西——而一直在与痛风作斗争，但如果你已经减轻了很多体重，我会给你很多赞扬。告诉我们，你对我们在这里看到的笨拙行为有什么看法？因为它确实看起来像微软……

的操作系统非常相似。我在科技领域的观点是，我们应该关注反竞争策略并阻止这些策略，而不是阻止所有并购。我认为现在在制药领域也发生了同样的事情。如果捆绑是问题，那就关注捆绑。当你只是阻止并购时，问题在于你剥夺了早期投资者获得积极结果的最大途径之一。

那会产生什么下游影响？

是的，没错。听着，无论是作为制药投资者还是作为风险投资公司，赚钱都很难，只有两种好的结果，对吧？有IPO，有并购。其他所有东西基本上都归零，都破产了。所以，如果你取消了并购，你实际上会抑制风险投资本来就具有挑战性的回报。

是的，说得很好。

你是对的。你之前提到我们愿意给Lina Khan一个机会。我们认为她的一些想法非常有趣，因为我认为确实有一些大型科技公司需要受到监管。

这些大型科技公司基本上拥有移动操作系统，苹果和谷歌，还有亚马逊和微软。这些公司偏袒自己的应用程序而不是第三方应用程序或使用捆绑策略的风险非常大。是的，如果你不设置一些限制，我认为这会创建一个不健康的科技系统。

这是见解，我认为这是完全正确的，对Lina Khan在播客上的最初陈述。Helena，你想追究策略，而不是收购。所以，如果有人买下什么东西，他们降低了价格并增加了消费者的选择，那就太好了。

如果它鼓励更多的人投入更多资金进行创新，那就太好了。但如果策略是我们将这些药物捆绑在一起，人为地提高其中一些药物的价格，减少选择，我们将功能捆绑到……你知道的，产品套件中。我们必须关注现场的策略，或者人们是否作弊，他们是否利用垄断权力强迫人们使用他们的产品。

让苹果拥有第二个应用商店。这就是我们要求你做的全部。在iOS上应该有一个应用商店，不收取任何费用或收取1%的费用，打破垄断……

应用商店……说得太对了。她实际上确实向PBMs发布了强制命令。

所以，正如你所说，FTC一直担心自由市场所说的情况一直在发生。但这个市场中真正的中间人和操纵者是药品福利管理公司。所以本周，她实际上向PBMs发布了强制命令。

她说，把你们所有的商业记录都交给我。我要调查一下。这在某种程度上是有道理的。但另一方面，就像你看到并购，你会想，不，这不能发生，它只是说明我们应该拥有的市场知识不足。

Lean on，你听后端的消息。就像你会来播客一样，这是一个很好的猜测，对吧？我们会进行一次很好的谈话。

好的，邀请Nicky Hill来播客。顺便说一句，你还有作业……

要为峰会做，那就是争取唐纳德·特朗普来参加峰会。

好的，非常感谢。我非常喜欢这个部分。好的，因为……好的，不如练习课好。好的，很好。你……

你的模仿，令人难以置信。你是怎么练习的？我……我做了一点……

一点，只是因为我喜欢让别人吃惊并激怒他们。我快要死了。我接下来的特朗普模仿是，我们开始了。苹果期待已久的AR耳机，代表增强现实，这意味着VR，你可以看到现实世界。

你只是在一个虚拟世界中，AR，但你将数字资产放在现实世界中，所以你可以看到现实世界中发生的事情。但你可以在周围添加图形。预计最早将于6月份发布。

预计价格约为3000美元，秋季发货。这与苹果发布产品的方式有所不同，苹果的方式是将其完善，然后等到所有消费者都能买得起。这是一种不同的方法。

你会把它交给开发者，据说蒂姆·库克正在推动这件事。苹果内部还有另一组人不想发布这样的产品，但有一些外部电池组。这看起来有点像一个弗兰肯斯坦式的产品，也许乔布斯不会想要发布它，但他需要发布它，我认为，因为Oculus正在取得如此大的进展。

杀手级应用据说是类似FaceTime的实时聊天体验，这看起来很有趣，但他们看起来像……你对这个作为下一个计算平台的看法是什么？如果他们能让它工作，你会戴上它吗？他们会为此感到自豪吗？这里的故事是什么？不，不。

这听起来像是一场奇怪的谈话吗？

因为我们没有人……

所以这就像评论一个家伙的五年计划，两次。

Palmer知道。我的意思是，Palmer发明了Oculus。

很好。但你说的，我们没有什么……

关于形式要说的话。这里有一个好问题。你认为这在未来几年会成为一个有意义的计算平台吗？因为苹果非常擅长产品？

我们怎么知道我们是否能看到……

我认为是Facebook。

当然，当然，他们擅长产品。让我们看看产品吧，就像我现在发现的那样。

我认为他们推出这个产品是一件好事。就像你说的，这与他们通常的做法有所不同。他们通常不会发布产品，除非他们相信全世界都可以使用它。所以他们的方法一直是只发布大众市场产品，并拥有一个非常小的产品组合。

但是当这些产品奏效时，你知道的，数十亿用户的全垒打，这显然可以以3000美元的价格出售，而且看起来它也像是一个早期的原型，电池就像系在腰间的腰包一样，而且有一个腰带环绕着它。但我赞扬他们发布了它，但这可能不仅仅是一个早期的原型，所以他们可以开始迭代它。我的意思是，现实情况是，第一代Apple Watch有点糟糕，前五代都一样，是的，现在它们很不错。

我认为这很好。所以听着，我认为这是一个很好的新平台。他们因为不够创新而受到批评。

我认为很好。让他们尝试一些新的东西。我认为这对Meta来说会有所帮助，可以有一些竞争。

是的。

拥有两家主要参与者参与竞争是很棒的。也许它实际上会加快创新速度。

我们可能会到达某个地方，而你就在这里？

我的意思是，我认为他们应该在汽车方面做些什么。我喜欢他们……

在汽车方面所做的事情。如果你要谈论汽车，你会怎么说？告诉我你认为正确的方法是什么。

你会做Facebook手机，这可能会改变Facebook的整个命运。他们应该……应该做些什么。他们本来可以获得40亿到50亿美元的收益。他们本来可以获得100亿到500亿美元的收益。你认为汽车怎么样？

现在他们可以……大约1000亿美元。

我……大约1000亿美元。蒂姆·库克很有名，他说他不会参加你的会议，他说他不会。

也许他们错过了机会，但我确实认为AR眼镜是下一场游戏，对吧？是的。或者你得到屏幕，你得到终结者模式。这是什么？那是什么？

这些只是眼镜。

好吗？你表现得好像它们是高级技术一样。

你说的只是眼镜。

是的，你有一个低功耗摄像头内置其中，以及一些人工智能功能，然后它就变得非常有趣了。所以这就是下一场游戏。

我认为给观众举个例子，人工智能与AR的结合可以……

做什么。当你四处走动时，你可以获得关于世界的智能信息。你遇到某人，它可以提醒你他们的名字以及你上次与他们见面是什么时候，并给你一个总结，你们谈论了什么，有什么行动项目。你可能正在城市里走动。

它可以告诉你，它知道你喜欢北京烤鸭。它可以告诉你，嘿，那边有一家北京烤鸭店。一些评论。它只是知道你……

和客户的世界，对于那些每天做同样例行公事的人来说呢？人工智能如何……

帮助你？它可以告诉你每天的步数，告诉你收到的消息……

所以你不必……

拿出你的手机……

5000美元？不，但你会花钱的。

还有四次会议没有提前安排，人们会来找我。我以前每年只见过他一次，这将非常有帮助……

某种术语，尽管终止模式让你能够陪伴家人和朋友，但你却在和Peter Thiel下棋，戴着你梦想成真的眼镜。你和Peter整天都在下棋，放下图片，萨克斯击败Peter。我看了早期All-In剧集的片段，当时我们讨论你击败Peter。

多么伟大的时刻啊。听着，让我们用这个盖洛普调查来结束。认为现在是买房好时机的人数从未如此之低。

21%的人认为现在是买房的好时机，比去年同期的低点下降了9个百分点，而2022年这一比例则稳定在50%左右。我认为这是一个买房的好时机，预期当地房价上涨的人数明显减少。嘿，萨克斯，这像是底部预测和纯粹的资本化吗？这意味着也许现在确实是买房的好时机。你怎么解读这些数据？

我不认为它一定是底部。我解读这些数据的方式是，利率飙升使得现在买房变得非常难以承受。

抵押贷款利率大约是7%，甚至略高。所以人们只能买得起以前水平的房子。我的意思是，一年前抵押贷款利率是3%到3.5%。

我认为有趣的是，即使在20世纪80年代早期，当利率高达15%时，仍然有50%的人认为现在是买房的好时机或有吸引力的时机。所以这个数字如此之低，这告诉我不仅仅是利率的问题。我认为消费者信心也在下降，人们感到更加不安全。

我认为这是另一个经济指标，表明情况现在看起来真的很糟糕。我要告诉你，这其中一个连锁反应是，人们无法搬家，因为要搬家，你必须卖掉你现在的房子，然后买一套新的，而当房价下跌时，你不会想卖掉你现在的房子。然后对于新房子，你会失去你的3%抵押贷款。

如果你以7%的利率获得新的抵押贷款。所以你几乎买不起任何东西，你怎么看？所以这冻结了市场，冻结了流动性。我认为在过去几年的大流行期间，你看到了各州之间巨大的流动。我认为现在这种流动减少了很多，因为人们根本买不起房屋交易。

因此，我认为由于这个原因，社会不满情绪将会上升，因为我认为创造财富压力的一种方式是人们在一个州不开心，他们就会搬到其他地方。现在他们不会这么做了。

为了获得更好的机会，为了你的家人，无论是学校、税收、工作还是生活方式，是的，你将会减少这个国家的快乐，它还会随着价格发现而增长，如果你的市场不流动，那么任何人都不知道他们的房子值多少钱？这只会再次造成更多的不确定性。我认为弗里德伯格说过几次。三克，你可以纠正我，但房屋是大多数美国人财富不成比例的大部分，对吧？

他们所有的财富。

怎么？我的意思是，这就是事实。

是的。那么这对储蓄有什么影响？好的。你进来的时候发生了什么？把你的午餐拿进来。

我看到你提到待售的房子要1.75亿美元，但他们刚刚降价到1.4亿美元。所以我有点担心。

我的意思是。

我预计市场很快就会出现很多困境。我预测会有很多……我们能先转向商业方面吗？我…

是的，说到房地产市场，我想更新一下关于硅谷的理论。我前几天和一个经纪人谈过话，他给了我一些数据。这是一个当地经纪人，而不是来自黑石的人，他们只是走到我面前。

我们开始谈论的是在旧金山房地产市场上发生的事情。

旧金山的办公市场，这个经纪人说大约有9000万平方英尺，他说空置率现在是35%，超过3000万平方英尺的空置面积，而且空置率还在上升，因为租约到期，公司在减少办公空间，因为他们没有使用这些空间，不是为了地铁，每个人都在问，人工智能呢？人工智能会成为救世主吗？问题是，人工智能公司只有大约100万平方英尺的需求。

所以100万平方英尺中的3000万平方英尺将被人工智能吸收。我认为随着时间的推移，在未来5到10年内，随着我们创造一些真正大型的人工智能公司，这个数字可能会增长。但这并不能立即拯救旧金山。

另一件事是，风投支持的初创公司对办公空间的改进要求很高。而房东并没有足够的资金来投入到这些建筑中。而初创公司并不是房东真正想要的信誉良好的租户。

所以这不会拯救任何人。他们说有很多僵尸办公楼，尤其是在索马地区，所有这些办公大楼都将被银行收购，银行将清算它们。他们会发现，他们发放的这些贷款将被注销，因为他们认为作为这些贷款抵押品的蓝筹股不再是蓝筹股了。

所以我认为我们不仅面临着巨大的商业房地产问题，而且这将成为一个重大的银行问题，因为基本上，人们现在停止装腔作势，他们将重组贷款，而不是装腔作势，延长贷款期限，降低贷款利率。但这只能持续一段时间。如果这种情况持续下去，如果市场继续这样下去，我认为你将面临一个真正的问题，这将成为银行系统的一个问题。现在旧金山是最糟糕的，但他们说纽约的情况类似，所有这些其他拥有空置办公大楼的大城市的方向都是一样的。

我的意思是，你现在正在参加精神病学大会。而且人山人海。城市里人山人海，到处都是交通堵塞。你无法在街上行走，你必须绕过人群。每家餐馆都人满为患。

我和人们谈论办公室，他们说人们待在家里和他们狭小的纽约公寓里，而不是坐三站地铁去上班。他们一周去办公室一两天，除非你像摩根大通或其他一些强制员工返岗的公司。

但仍然有很多在家工作的人。金融人士都回来了。媒体人士也开始回来了。

所以，这里有3到5天，城市欣欣向荣。相比之下，我过去两周都在旧金山，从索马区走到渔人码头，爸爸，城市里几乎没有人，简直像鬼城一样。

这真是太可惜了。这真是太……我很好奇，这是我向奥尔特曼提出的问题。

他们能达成协议吗？他们能改为按月支付租金吗？转租，你知道，卢西·盖伊，只要给人们任何金额来劝说他们回来。

有没有什么钱？因为我在旧金山为孵化器寻找空间，我们正在考虑在布恩德区建立一个，但价格仍然很高。我该如何在这里达成协议？因为人们不应该大幅降低价格吗？或者他们只是在装腔作势？或者我会得到……肯定…

价格大幅下降，特别是对于不太理想的空间。但据我与之交谈的人说，正在发生的事情是，实际寻找新空间的人的需求，他们只想在最好的地区，他们只想在美国最好的建筑中。

拥有最好的便利设施的建筑。所以那种普通的办公大楼，几乎没有人去，没有人想要那种。所以我认为人们宁愿支付更高的租金。我的意思是，租金仍然会低得多，可能是以前的一半。但他们宁愿为此多付一点钱，也不愿租用那种普通的办公大楼。

我们可以谈论所有这些，而不用谈论两个案例，悲惨的是，一个商店扒手，一个罪犯从旧金山的药店偷东西，被枪杀了。视频已经发布，我相信你已经看过了，萨克斯。然后在纽约，每个人都在谈论这件事，一个海军陆战队员试图制服一个暴力精神病患者，还有两个人。

这在每个人心中。布鲁克林地区检察官没有起诉枪手。

看起来，你知道，呃，一次干净的射击，就像他们在警察行业所说的那样，一次适当的射击，这很悲惨。但这个人确实向保安冲了过去。保安确实害怕自己的生命安全，然后开枪打死了他。所以布鲁克林地区检察官没有追究任何责任，但在纽约市，他们正在追究过失杀人罪。对于这个人，从视频中很难判断现实情况，我对这两个城市发生的这两个案例有什么想法。

是的，听着，我的意思是，唯一能让地区检察官兴奋地起诉某人的时候，就是当他们采取自卫或保护他人行为的时候。我的意思是，这个海军陆战队员，丹尼尔·佩尼是他的名字。

他是在保护他人。他阻止的那个人是一个有广泛犯罪记录的人，他最近企图绑架，殴打过老年人，被捕数十次。事实上，Reddit上的人们都在谈论这个人有多危险。

显然大约十年前，他被认为更像是一个古怪的，迈克尔·杰克逊模仿者，一个角色扮演者。但发生了什么事，我看到的一篇Reddit帖子中提到，发生了什么事。然后他经历了一些精神崩溃。

从那以后，他犯下了数十起罪行，他们只是不断地让他通过我们现有的这个循环的司法系统。现在看，没有人喜欢看到他基本上死去。然而，太糟糕了。

这太可怕了。我不知道，如果你试图阻止某人，我不知道是否很容易精确地控制你是否使用了过多的武力。所以我认为丹尼尔·佩尼有充分的理由认为他是在自卫和保护他人。

顺便说一句，还有两个人在压制这个人。

有三个人在压制他。

纽约市长告诉我，来自不同背景的人，这不是种族问题。其他人，我想说，其他人是少数民族。这不是种族问题，他们试图将这两个案例都变成种族问题。这实际上就是发生的事情，就像在70年代和80年代在纽约经历过的那样。

当你说……是谁？

试图改变，街头抗议，在旧金山和纽约，人们抗议这些，你知道的，司法问题。事实是，如果你不，如果你长期允许无法无天，一段时间后，你会得到一个伯尼·戈茨的情况，燃烧，人们会反抗。在80年代，我还是个孩子的时候，这件事发生了，他们试图抢劫某人。

他有一把枪，他开枪打死了他。这就是如果你长期允许无法无天会发生的事情。你基本上是在赌博。伯尼·戈茨发生了什么事？

他被判……

他被判无罪，但我认为他持有非法枪支，所以他犯有非法持枪罪。戈茨事件真的很疯狂，因为当时纽约的气氛，以及1984年的枪击事件，有一部分人，我不想说他们把他当作英雄，但他们……我认为这就是如果你允许自己永远被袭击会发生的事情。我们会在某个时候反击。

当我还是个孩子，14、15岁的时候，纽约就发生了这种分裂。这件事发生了。他被指控犯有谋杀未遂罪。

他的名字是维加诺，一个……

曾经在街上巡逻的组织，我差点加入了守护天使。我去参加了他们的入门课程，因为我当时在练习武术，我想去看看，他们的办公室在厨房里。我不想加入，但他们会做的是，他们会乘坐地铁。

他们会戴某种帽子，穿守护天使的衬衫。他们所做的就是乘坐地铁，他们会乘坐地铁。你会感觉有点安全。他们不是治安人员。他们是守护天使。

你当时在乘坐1号线吗？我当时在乘坐1号线。现在这是在我练习武术之前，但他们只是乘坐地铁。

老实说，我和他们一起乘坐地铁很多次，你会感到安全。他们不是治安人员。他们是守护天使。

他们用了那个词。很多时候，他们会做的正是这种腌制，也就是试图制服正在犯罪的人。我，我有两次不同的经历，有人试图抢劫我。你知道，在纽约的地铁里写东西，有两段时间，一次是一群人，一次是一个人，就像，这很可怕。两次我都应对了，但我，是的，在纽约的经历并不愉快。

再看看这件事，约翰尼，几乎是案子要看。归根结底，这可以诉诸法律。我不知道所有细节。

他们将不得不诉诸法律，丹诺·佩尼使用武力是否过当。但问题是，媒体一直在通过只发布他十年前的照片，并省略关键信息来呈现乔丹·尼利。这是一份报告。

所以，再说一次，这就是为什么我在整个迈克尔·杰克逊事件中提到，媒体不断地将尼利描绘成一个无辜、无害的人，就像一个令人愉快的迈克尔·杰克逊模仿者。事实上，他已经十多年没有那样做了，因为，再说一次，他经历了某种精神崩溃。从那以后，他被捕超过40次，包括企图绑架一个七岁儿童。

所以媒体没有以准确的方式报道这个案子，我认为。我认为，结果是，这导致了对检察官的压力，要起诉一个我认为有强烈的自卫理由的人。或者，你知道，也许检察官无论如何都想这样做。这给了检察官掩盖这件事的借口。

排序。M，我的意思是，你知道我们有。

这来回与，为什么CNN对事情的报道不准确？

他们基本上与所有偏向于起诉的解释相配合，并试图使针对佩尼的案子看起来尽可能地具有破坏性。

他们只是采取中间路线，这是一场悲剧。我们这里有一个糟糕的情况。我们遇到了精神健康危机和悲剧，对伯尼来说，他服了十二个月刑期的八个月，他于1996年对他有4300万美元的巨额民事判决，几十年后，就是这个。

这，这与得到的东西有点不同，因为拔出手枪射击某人，好吧。

是的。

而佩尼是一个海军陆战队队员。

对吧？他试图制服。

他必须相信他只是试图制服尼利，所以用锁喉将他杀死，这是发生的事情的不幸后果。但据我们所知，他试图制服那个人，对吧？据我们所知。

是的，我的意思是，到处都是悲剧。我们必须有很长的路要走。我发推文说，我不知道为什么我们喜欢邮局。也许我们可以每周做一次。我们利用所有这些空间，让每个患有精神疾病的美国人都可以入住曾经是邮局的地方。你知道，也许一次，我们显然可以为这些人提供非常温和的着陆，但我认为我们不需要邮政服务超过一周一两次。

然后让我们重新分配资金，用于这个国家的精神健康，任何感到自己有暴力倾向或有自杀倾向的人，都可以进入一个公共设施，说：“我是一个病人，请帮助我。”这将解决社会上的许多问题。我们面临着精神健康危机。我们应该为所有美国人提供精神健康服务。这显然是我们负担得起的。

如果我们那样做了，那么这件事就不会发生了。

没错。我的意思是，字面意思是，你让萨克斯想要平衡预算，说：“嘿，这是值得花钱的事情。”我们都可以同意。

与对社会的影响相比，我认为这不会是一笔巨大的开支。

我们会省钱。我们会省钱，因为我们的城市，比如圣地亚哥，或者纽约，如果，然后你有了，禁止，这些可怕的学校。你知道，如果你避免其中一个，那就是三十个人的生命或十个人的生命。

所以我们改造邮局。我们需要做的是建立规模化的收容所，而这不需要在最昂贵的土地上进行。

在城市外。为什么对巴黎或伦敦这样的地方，或者汉堡这样的地方，没有像欧洲那样的期望，即它们是负担得起的？在那些地方的三十分钟车程外，有一些负担得起的地方，你可以把这些设施放在那里。

我只是问萨克斯一个问题，因为我不知道，我知道萨克斯对这件事了解得更深一些。乔治·索罗斯的动机是什么，让他支持这些有点疯狂的地区检察官？我知道他能够买通他们，他们的成本不高，不是很多钱。好吧，我知道，这很稳定。但他造成混乱的真正动机是什么？

城市。听着，我们无法确切知道他的动机是什么，但他所做的是，他去了他不居住的城市，用钱淹没了这个地区，以获得他偏爱的候选人，地区检察官。

现在他这么做的原因是法律的改变。他改变法律的方式不是通过立法者应该运作的方式，而是通过滥用检察方向。换句话说，一旦他让索罗斯当选，他们就可以通过决定起诉什么和不诉讼什么来改变法律。这就是为什么这些城市治安如此糟糕的原因。

但有更好的方法。

是的。但这并不是索罗斯唯一的方式，我说，将他的价值观强加于他不居住的城市。他住在哪里？我认为他是一个纽约人，我不确定。

但他显然在这些选举中远远超出了这一点。而且，他在世界各地都这么做了。先生，美国。

他有一个叫做开放社会基金会的组织，听起来像是传播民主价值观，但实际上是在世界各地策划政权更迭。他一直在资助和支持世界各地的颜色革命。如果你喜欢他传播的一些价值观，那么你可能认为这是一件好事。

但我可以告诉你，世界各国对这件事的看法是，这造成了巨大的不和与冲突。然后他们看着美国。他们基本上说：“你，这个美国亿万富翁来到我们的国家，他资助政权更迭，这使得美国看起来很糟糕。”我认为，他在很多情况下是在我们国务院的合作下这么做的，也许还有中央情报局，我不知道，但这就是为什么美国坦率地说在世界各地都受到仇恨，因为我们到处跑来跑去，干涉所有这些国家的内部事务。

这就是我听到的，以及他周围的人做类似的事情。

那就是白痴亚历山大，他现在真的在……

操纵着不幸的事情。你会允许索罗斯在夏天发言吗？我有索罗斯或孙子，他们会解释一下……

如果没有问题的话。有一篇文章说，亚历山大在拜登总统任期内访问白宫大约二十几次。这是一个非常有权势和人脉的人。

我的意思是，当然，他听着，好吧。我们下次再见。这是《全员》的第129集。

我们将看到第130集。

你的冬天。

我们向粉丝们开放了资源，他们有……

只是……

疯了。

我们都应该找个房间，来一场大型的性爱派对，因为他们总是喜欢这种性方面的关注，但他们只是……

我们做。