The Department of Justice V Google Ads: Part 1
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每周一和周三，我们将邀请您忘掉传统规范所强加的过时叙事，并享受其中。

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原因。

媒体，你好，欢迎收听《Better Offline》。我是你的主持人。

今天我很高兴与 Jason Kint 交流，他是贸易协会 DCN 的首席执行官。Jason，感谢你加入我。

很高兴来到这里。

谢谢你的到来。Jason 今天加入我们，他将更经常地加入我们，讨论谷歌正在进行的大规模反垄断诉讼。这是第二起诉讼，Jason，你能为我们设定一下背景吗？

当然可以。谢谢。是的，我们刚刚完成了对第一起诉讼的意见总结，那是搜索诉讼，马法官裁定并发表意见，认为谷歌在搜索和搜索文本广告中拥有垄断地位。所以，这是第二起诉讼，将于下周一在弗吉尼亚州东区开始，这次诉讼的重点是谷歌业务的广告技术部分及其相关的一切。

这有什么不同？因为很多人认为它们是同一个硬币的两面。

当然。我的意思是，对于那些了解数字广告业务的人来说，它现在几乎完全变成了一个实时拍卖市场，如果你想想网络上所有这些广告单元，它们都在近乎实时地被卖给出价最高者。

谷歌公司同时拥有软件和大量推动决策的数据。所以，如果你考虑一下买方，一群公司正在竞标他们想要投放给消费者的广告单元。而在另一端，你拥有这些广告单元的所有者，无论是发布商还是谷歌本身。谷歌是这些交易双方中最大的参与者，他们也运营着大多数拍卖。

那么，这场审判中发生了什么？

司法部于 2018 年开始调查谷歌，他们花了几年时间进行了调查，由州检察长领导的诉讼于 2020 年底提起，称谷歌的广告技术业务违反了反垄断法。然后，司法部在 2023 年 1 月，也就是 18 个月前，自己也提起诉讼，地点在弗吉尼亚州，那里被称为“火箭法庭”，因为它行动非常迅速。所以，不到 18 个月的时间，这一案件就发展到了现在，审判将于下周一举行，双方将陈述论点，大约需要四周时间，然后法官将对起诉书中的各种指控发表意见，并决定是否采取补救措施。

法官是谁？大概说一下。

法官是布兰卡法官，指控是什么？指控谷歌在广告供应链的三个不同领域拥有垄断地位。这些软件包括发布商使用的软件、运行拍卖的软件以及投标广告的软件，并且他们在这些领域滥用了这种垄断权力。

他们是如何滥用权力的？

让我们深入了解一下，让我们深入了解一下。

让我们看看……滥用……我认为……我认为有一点很有帮助。而且，你知道……也许不幸的是，对于谷歌来说，他们自己的员工和一些诉讼证据做了一个比较。如果你考虑一下这种实时市场，也许你读过《闪电小子》或者看过这本书关于高频交易的，这就是它，也许更激烈一些。

对那些可能不知道的人解释一下这是什么意思。

当然。这意味着，如果你考虑一下这些遍布网络的广告单元，这些单元的超高速交易正在以毫秒为单位进行。而且，在眨眼之间，各方都在根据一系列定位要求和定价来竞标和投放广告单元。

有一些关于这些拍卖的规则。所以，如果你考虑一下股票市场的运作方式，这也是实时发生的，人们正在完全使用机器买卖股票，这些机器已经被编程来处理拍卖。在这个市场中，谷歌正在为整个供应链做这件事，无论是买方还是卖方。所以，谷歌员工和助理检察长在提起诉讼时所做的比较是，如果谷歌既是买方，又是主要的软件提供商，又是实际拍卖的运营商，那么这就像股票市场一样。所以，到目前为止……

你一直很接近。你在法院大约 20 分钟。

也许……就像……还有一些被称为审判前动议的事情，为了弄清楚审判开始时的规则。有些事情在后勤方面非常重要，例如，哪些证据会被允许，哪些证据不会被允许，谁会作证，谁不会作证？所以，你……

你实际上目睹了什么？就像你参加了一些审判前动议一样……是的，做得很好。

我有一点。我从法官开始，因为这有点……但是，这个诉讼最初是要由美国陪审团来做出决定的。所以，如果你考虑一下如何向普通美国人解释这个话题，这在几个月前由于谷歌采取的非法策略而改变了。

所以，现在法官将做出裁决。我的观察是，她经验丰富，担任法官已有一段时间，在她职业生涯中处理过一些非常重要的案件，从阿尔卡伊达恐怖分子到 911 相关的案件。所以，她不会被屋里任何人吓倒，当然包括谷歌。

而且，就……而言，她非常坦率……她似乎只关心法律和正义，这就是你希望从法官那里看到的。谷歌，就像在搜索诉讼中一样，拥有最优秀、最聪明的律师。有三到四家公司为他们工作，他们占据了房间的一半。

这非常重要。司法部想要一个拆分谷歌的结果。如果他们想拆分谷歌，这就是审判的全部内容。

你认为他们的胜算如何？

嗯，如果你在一年前问我，我肯定会在记录中这么说，我会说这场诉讼的胜算高于搜索诉讼，而他们刚刚赢了。所以我对搜索诉讼也感到相当乐观，因为我认为他们做得很好地解释了他们的案情。

我认为这场诉讼一开始就更加明显。我的意思是，要说明实际数字。司法部的分析和专家的分析是，谷歌拥有超过 90% 的发布商用来投放广告的软件。然后他们拥有……

他们拥有 98% 的移动查询。我们从上次的判决中了解到这一点。所以，从好的方面来看，他们拥有大约 98% 的来自搜索广告的广告需求。所以在市场的两端，他们……然后他们制定规则。所以……这是一个问题。

至于最初的指控，你能否将其分解并解释一下你认为审判中最重要的部分是什么？

当然可以。你知道，他们利用他们在广告需求方面的市场力量，来创造其他供应链部分的市场力量，或者说是主导地位。所以，一件非常重要的事情是，我们现在有另一个法院关于需求方面主导地位的裁决。

所以，马特尔法官的工作是说，是的，他相信谷歌，他们证明了这个案子，证明了谷歌在搜索和搜索文本广告中拥有垄断地位，并且他们已经利用了这一点。所以，这个决定不再仅仅是关于谷歌的指控。而这个案件声称他们利用这种市场力量在其他地方创造主导地位。

所以，我认为他们基于 8 月份发布的前一项意见，处于一个更好的位置。第二点我想强调的是，他们将……与交易所的其他业务和答案业务联系起来，以便……基本上是为了强迫人们使用其他产品。例如，指控的论点是，除非你使用谷歌的 AdX 产品，否则你无法获得任何需求。

所以，你知道，证据看起来相当清楚，但他们必须陈述这个案情。我认为我还要强调的是，市场本身得到了恰当的定义。这对于反垄断案件来说总是很重要。所以，这个案件是关于所谓的开放网络展示广告。谷歌将试图模糊这条线……

我想今年解释一下……

那不行。让谷歌苦恼的是，它不是一个封闭的平台。所以，不是在 TikTok 上投放广告，也不是在 Facebook 上投放广告。它是在网络浏览器上可以使用的广告，公司可以在买方参与拍卖，或者他们在卖方参与拍卖。这些拍卖是针对网站上的展示广告单元进行的。

也许现在是时候退一步问问谷歌是如何从广告中赚钱的？他们的广告单元是什么？因为你提到过竞价过程，但我们在哪里可以看到谷歌的广告？

他们知道大部分广告，而且每年都在增加，实际上是在谷歌自己的属性上。有趣的是，他们赚取大部分利润的地方，因为他们不需要与任何人分享，对吧？所以，你在搜索中看到广告，你在 Gmail 中看到广告，你在 YouTube 上看到广告。

所以，它在他们所谓的自营物业上。然后，谷歌还在网络的其他地方投放广告，这就是他们获得大量规模和数据的地方。然后他们从买方交易中抽取一定比例，从卖方交易中抽取一定比例，所有这些加起来，据称他们从用于服务的技术中抽取 30% 到 32% 的收入。

所以，诉讼中是否暗示了……这是否说明了……你说他们的大部分广告都通过自己的属性投放？这是否平衡了……如何……

告诉……它解释了吗？是的，我认为这在里面，当然在起诉书中。

嗯，你知道，我认为你会听到谷歌提出的论点，当然，他们的代理人和支持者正在提出的论点是，在其他人的网站上投放广告的收入只占收入的 15% 左右，而且在过去几年里一直在下降。所以它没有增长，它持平或下降。它并不重要。

那是自有属性的收入。

那是……

对他们来说非常糟糕。

但常识部分……

好吧，是的，但那也是他们利润率较低的地方，因为他们不必与人们分享……常识和平。这是什么？为什么？如果那对他们不那么重要，那么他们就会将其转包出去，对吧？因为你为什么要这样做？你起诉了我说的事情，司法部，并且可能被拆分……如果这对你不重要……然后忽略这只是收入部分。

但我认为重要的是要理解，这将会出来。我看到了很多文件，他们从这些选项中获得的数据，以及从网络上投放广告以及跨网络追踪用户的数据。我的意思是，在审判中会出现一个重要的时刻。

我相信是在2016年，谷歌将其拥有的所有广告技术数据与所有搜索数据、所有位置数据、所有安卓数据和所有 Chrome 浏览器数据合并到一个单一配置文件中，他们承诺会这样做。他们做到了，而且他们没有这样做。如果你考虑一下这些数据的价值，那是非常重要的。

所以，当你提到合并这些配置文件时，是指他们对我和你都有一个档案，这就是我们不知道的？

我的意思是，我们预计无论它是匿名的指标，还是用户的占位符，但他们知道足够的信息，那就是这个设备与一个人相关联。而且我知道所有其他信息。

关于这个人，可能与之相似，因为我看到在2016年放弃了PII（个人身份信息）。但这与之无关吗？这是其他所有东西的组合吗？

我的意思是，这就是2016年的报道，也是开始浮出水面的证据——项目不是我们刚了解到的那样，而是……但他们合并了，他们取消了PII与搜索引擎合并的禁令，公共……我认为是公共报告，所以这基本上是在取消保护措施，至少在我看来是这样，我认为这将是事件的一部分。

这是一个小小的秘密，因为我们的工作需要保持联系。托尼比我们连接得更多。

但这是……

重要的是，例如与朋友和家人的联系，每一个都丰富了你的生活，并给你提供了一些东西。在这个节目的背景下，高速互联网非常重要，我们将在这里讨论一些事情。

当你看到这个国家很大一部分仍然没有高速互联网时，很容易忘记这一点。

所以，AT&T知道这一点。他们在AT&T意识到这一点，他们正在努力改变这种情况。他们正在努力覆盖目前超过3000万个没有高速互联网的地方，到2025年底用光纤覆盖这些地方。

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那么，在最初的几周内，有什么特别令人惊讶的事情吗？让我收回刚才的话，我相信会有令人惊讶的事情。但接下来会发生什么？我们将在9月9日，也就是第一次审判当天发布这一集。那么接下来会发生什么，之后又会发生什么？

是的。在最初的几周内，司法部将陈述他们所谓的案情。首席……不是，是他们的证据。他们将有一系列已经确定的证人，包括谷歌员工、前谷歌员工、首席执行官和许多竞争性科技公司的创始人、专家，他们可能已经被传唤作证，现在将在证人席上回答问题。

你将看到大量证据，我们可能只看到了不到5%，到目前为止，他们用来证明自己案情的证据，谷歌有机会提出问题、进行彻底的盘问，然后提出他们的辩护。我认为这将持续大约四周……我认为人们在进入审判时需要了解的重要一点是，我认为法官非常适合这种案件。所以，目前我对此非常乐观。此外，我想说的是，上周的一次重要听证会非常重要，在对谷歌的多起诉讼中，谷歌因未保留文件而陷入困境。

我很好奇。

是的，是的，几年前，谷歌从其总法律顾问那里发布了一份备忘录，改变了他们的系统，这样任何聊天信息都会默认在24小时后删除，据称是这样，除非员工主动开启他们的历史记录并关闭该程序，因为他们提出的指控成立，那么证据就会丢失，法官……法官非常……表达了她对此的担忧，这可能导致许多证据被删除，而且在整个审判过程中，她必须考虑到这一点，无论谷歌提出什么，人们都必须了解，她将不得不自己推断这是否是可靠的证词，以及由于这项政策，是否有证据无法获得。

这对谷歌来说真是太糟糕了。我认为最终你可以决定对他们做所谓的“不利推论”。你可以很容易地决定……他们已经在她心中合并了证据，因此……因此谷歌试图隐藏对其不利的证据或证明了他们的案情。

如果她这样做会经常上诉，还是会非常谨慎地使用？他们会……

可能会谨慎使用，我认为，你知道，上诉法官在搜索案中也有同样的担忧和决定……你知道，但他表示他不需要它……你知道，他实际上不需要依赖它……他将判定谷歌败诉，他认为谷歌拥有滥用权力，而无需它……所以他不需要那种意图，她表示意图非常重要，所以我们将看看她会对此有多重视。

所以，首先，他们将……司法部将开始陈述他们的案情。

他们会……他们会……所以……

就初步动议而言，有什么有趣的事情出现了吗？我们是否提前看到了任何证据？当然。

是的，我们甚至看到了最初的投诉。通过报道，我们看到了一些……谷歌拥有的项目的证据和细节。这个有很多……有很多代号项目，这将使跟上进度变得困难……跟上进度。有一些像Project Bernanke这样的东西，以及所有这些花里胡哨的名字，彼此之间还有一点巧妙的故事，JiJi Blue。在这些花哨的代号背后，通常是他们所谓的实验，谷歌正在测试对其选项进行更改……为了达到某种结果，无论是更多收入、更大的市场份额，还是……你知道，为谷歌带来更多业务……你知道，为出版商或广告商带来更多收入，就像他们在玩选项……所以我们看到了一些细节。我认为我们现在将看到它们背后的一些意图，以及内部关于它们的一些沟通。

我很感兴趣。所以，那和Facebook之间的串通，对吧？

那和Facebook之间的所谓串通，仍然非常重要。

我认为，我认为这在欧洲被驳回了。

是的。谷歌通过一些其他代理提出了沟通论点。它实际上在……各州有他们自己的案件，我提到的是在2020年底在德克萨斯州东区提起诉讼，然后移至纽约南区，当时……该案件被驳回。我不会详细说明为什么这是正确的……但我认为，该指控……对他们来说可能会有刑事……刑事影响……被驳回，然后该投诉被移回德克萨斯州，原因不同，大约四个月前重新开启了证据开示。我指的是Facebook，这也导致了谷歌首席执行官桑达尔·皮查伊的作证，因为他对……可能也导致了……

交易是什么？

据称，该交易是谷歌的Project Jet，据我们所知，是谷歌试图匹配或拥有他们自己的版本，即所谓的“标头竞价”，这是网页顶部的涂层，它打开了拍卖，以便其他各方可以参与竞价，实时竞价，这对谷歌的业务构成了威胁，因为这意味着出版商可以……可以在他们的网页标头中添加这段代码，这将使他们能够向外部各方开放选项。

所以他们不必通过谷歌。JiJi Blue……所以，如果你考虑一下，这是一个对谷歌的威胁，JiJi Blue是一种与Facebook达成协议的方式，据称是为了让Facebook不支持标头竞价，让Facebook不参与标头竞价，这对标头竞价不利，而是与谷歌交换价值，从投诉和报道中可以理解，这种价值是Facebook将在谷歌运行的拍卖中获得额外的用户匹配，以及在拍卖中获得速度偏好。所以，想想出价的时间。

但谷歌内部的拍卖。

谷歌内部的广告产品。

所以，这是一个明显的……这是一个明显的垄断权力滥用，人们会这么认为。怎么会这样？我很震惊，这并没有……

给他们带来更多麻烦。好吧，我所了解的是，法官将其视为正常现象。这两家公司仍在互相竞争，最终还是要竞争，它们都是有价值的交换，这对它们和Facebook来说是有意义的，Facebook正在为其自身的最佳利益行事。

我认为这是一个有问题的裁决，但重要的是要理解，这仍然是下周开始的司法部案件中的行为的一部分。它是DA案件的行为的一部分，并且在过去两个月中，已经对此提出了反对意见，并且这个旅程是动态的。例如，他们传唤了Facebook的项目经理作证，他还与马克·扎克伯格，Facebook的负责人，进行了接触。所以，不，当深入研究文件时，你会发现有很多东西都在迅速变化，Facebook试图对抗，试图对抗，以及该项目……

Facebook的项目经理，对于厌倦的听众来说，琼斯将在接下来的三周内多次回来讨论这些事情。我对此非常兴奋。那么，还有其他值得注意的项目吗？例如，Project Paranoid等发明……

是的，你知道，有一个项目……我再次不知道如何解释选项的工作方式，但这实际上……好的。所以，允许这些选项，当然，谷歌的选项，从一开始就对搜索广告进行了第二价格拍卖。所以，出价最高的公司实际上并没有支付他们的出价。

他们支付第二高价加一分钱，对吧？这就是它的运作方式，对吧？所以，嗯，这背后有很多原因。嗯，所以有一个项目，其中实际支付的价格基本上是第三高的，他们支付的是第二高的金额，对不起。

然后他们交付了第三高的价格，所以他们保留了中间的利润，然后将其重新投资到提升其他选项中。基本上，它有点像伯尼。我认为那是伯尼的计划。然后还有另一种说法。但这基本上就像，不，将第二高价和他们最高价之间的部分利润重新路由回系统，以增加其他有意义的部分。

所以，对不起，如果我误解了，这如何使谷歌受益？

嗯，它允许他们……指控是，通过将这笔钱重新投入并提升其他出价，它允许谷歌系统赢得更多选项……所以资金相同，但它允许他们赢得更多拍卖。

这有助于他们占据市场份额。这太疯狂了，这看起来不仅仅是……在很多地方看起来像是一场彻头彻尾的骗局。

我的意思是，你知道，谷歌会试图为这些中的每一个争论某种对广告商或发布商的好处，一方或另一方。但我认为最终，我们会看到……我认为谷歌在这方面受损最大。很可能会有证据表明，这两种考虑都包含在某些计算中，比如这如何帮助谷歌，你知道的，所以你知道，如果你能够看到交易的双方，你就会有一个明显的利益冲突，并且能够操纵双方，企业，而不是以最佳利益行事，而是以个别企业的方式来提升自己。

那么，我们是否知道谁将作证……

接受盘问？是的，我们有一个证人，可以肯定的是，是的。

你期待谁？

嗯，你知道，有一些前谷歌员工，他们试图让他们的证词……发生冲突，但……今天没有发生。嗯，我的意思是，我想那是上周的事了。但是有一些前员工非常了解围绕广告业务很长时间的情况。

我认为我喜欢索拉，还有其他人，像克里斯、斯科特·斯宾塞，他们只是了解很多。嗯，还有尼尔·莫汉，他负责管理后来被谷歌收购的DoubleClick业务，并且长期负责广告业务。嗯，我认为这将非常有趣。我认为我提到的Facebook证人……只是为了回答喷气蓝是否是一个问题，这将非常有趣……所以，有很多……有广告技术行业的关键人物，他们多年来与谷歌竞争或试图与谷歌竞争，比如负责Nexus的家伙，负责Index Exchange的家伙……这些人，你知道，对广告业务的整个历史非常非常了解，他们将出庭作证。

所以，这是一个愚蠢的问题，就科技行业的历史而言，这件事有多重要？这件事有多大？

好吧，我的意思是，谷歌和……他们自己实际上使用了反托拉斯案的描述……他将其描述为反托拉斯案的“拉什莫尔山”，与标准石油、AT&T和微软并列……谷歌……你知道，这是他们的广告业务，你知道，实际的年度收入是2500亿美元，甚至高达1万亿美元，尽管他们会争辩说这只是业务的一小部分，所以他们会说这是300亿或400亿美元……但是，正如我提到的，数据是燃料，我认为这在任何方面都促进了他们的其他业务，所以……这是一件非常重要的事情，而且……你知道，这是资助互联网上新闻和娱乐的资金来源。

这反过来不会……我不是……我不认为谷歌应该被拆分。但是，如果这对新闻业更好，有没有可能……

如果他们被拆分？我认为绝对会。是的，我认为任何拆分结果都会有短期担忧，因为它会带来麻烦，你知道，好处需要一段时间才能开始显现。但是，是的，如果我们只用常识思考一下股票市场或任何类型的市场，让一家公司同时处于买方和卖方，并制定规则，最终他们会从供应中获取更多资金，对吧？因此，在一个买方公司或卖方公司必须以广告商的最佳利益行事的世界里，无论是小型商店还是大型商店，或者另一端的发布商，无论是地方报纸还是全国性媒体，无论是什么，都必须以他们的最佳利益行事……这是一个非常非常重要且符合常识的市场规则，你实际上是否有竞争才能更好地服务于各方的最佳利益？

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没错。每周一和周三，我们将邀请你通过幽默、脆弱和真实性的结合，来忘掉传统父权规范所规定的过时叙述。我们将分享我们个人的旅程，在权威面前游刃有余，解决现代关系的复杂性，并进行发人深省的讨论，这些讨论挑战了社会期望……

从与不同客人的突破性访谈到与你的经历产生共鸣的相关故事，《决定与决定》将成为一个开放对话的可靠来源，关于在当今世界真正意味着什么才能充满爱意地联系。

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你是否认为这可能会扼杀谷歌？因为我有一个关于这家公司的持续理论，即他们无法在……他们可能无法生存……我的意思是，在某种意义上，他们超过一半的收入来自搜索，他们在搜索方面拥有垄断地位，点击广告，他们在点击广告方面拥有垄断地位，他们掌握所有数据，并为自己完全操纵了骰子。我不明白谷歌如何在目前的形态下生存下去。我甚至不是说仅仅是拆分……我的意思是，如果他们不再被允许操纵骰子，就像他们一直在操纵的那样。

嗯，是的……在拆分的情况下，我认为你的答案是对的，他们无法生存。也许这对股东来说也是最好的。如果你研究AT&T和其他公司，以及皇家荷兰壳牌，你知道，它可能会释放更多价值。如果YouTube被分离出来，或者任何广告业务被分离出来，那么它们的可依赖性如何？我的意思是，这让我稍微回想起搜索审判。而我对搜索审判的最大观察结果，我一直长期研究并待在法庭上，我认为人们还没有充分认识到这一点，那就是谷歌在搜索查询方面的规模有多么重要？因此，他们拥有98%的移动搜索查询，80%……以及……

查询本身……

在移动设备上的搜索提示中被提出。

并且，为了明确起见，你的意思是所有搜索引擎？

所有通用搜索引擎。

这种方式完全是疯狂的。

因此，想想它的规模，重要的是所谓的“长尾查询”。对于那些不知道的听众来说，“长尾查询”是指以前从未被提出过的查询，对吧？

这占……像……一些数量……这支持……大量的15%是什么？

我们在英国对谷歌的调查中了解到是15%。任何一天的查询中，有15%是长尾查询。你知道，这些都是以前从未在搜索提示中提出过的问题。

因此，法官多次在审判中使用……秋季使用了泰勒·斯威夫特和旅行的例子，就像……曾经有一段时间，没有人曾经在提示中将这两个名字放在一起，对吧？以及它在他们开始流行之后有多快。但这是一个新的查询。除非你实际上有一些背景信息，否则你不知道这意味着什么。因此，如果你将这应用于数十亿查询中的15%，这些查询发生在……你知道，一周内发生在谷歌上，他们理解这些查询的能力，以及由于他们的规模，以及如何决定如何处理这些查询，例如将点击引导到他们要去的地方以满足用户的需求，以及目标广告，这相对于其他任何人来说都是非凡的，包括在移动端比市场其余部分加起来多19倍。嗯，市场其余部分包括微软，对吧，一家3万亿美元的公司。

所以我只是指出这种巨大的数据优势，其他人不可能拥有，对吧？

它在数据查询的新鲜度方面尤其有价值……像新的东西……

正在……是的，所以你可以预测人们可能会……

或者只是当搜索发生时，他们想在互联网上访问什么地方。

但是他们如何利用这一点来帮助自己？

好吧，一方面，它将他们锁定，因为没有什么比搜索某些东西更令人沮丧的了，这是一个新的、新鲜的搜索，它通常是过时的。它通常与新闻有关，对吧？这意味着社会中存在不快乐，并且在给定的一天……可能是记者实际上在做所有的工作，并承担成本，但收效甚微。

然后，你知道，如果搜索引擎不知道答案，或者给你返回的结果不好，你会感到沮丧。所以，对吧，你最终会回到谷歌，因为他们在处理这个问题上更好……他们只是将这一点锁定。所以，你知道，98%，如果你将这应用到未来，尤其是在人工智能世界中，我们谈论人工智能世界时，资本有多宝贵，对吧？所以，以及像亚马逊、微软、谷歌这些公司拥有的巨大计算能力有多么宝贵……巨大的资本。

但是他们所没有的是谷歌所拥有的，那就是查询规模。因此，当谷歌想要时，它巩固自身地位的能力在训练大型语言模型方面非常显著……并且能够在人工智能世界中做出适当的回应。嗯，所以他们最终……我认为根据我所看到的，他们可以在想要的时候粉碎微软，甚至在人工智能领域，对吧？那么，你认为他们会这样做吗？

你认为这可能会有比谷歌本身更广泛的影响吗？

我认为……是的，我的意思是，如果你在微软或苹果公司观看这个，你肯定会在认真思考这将如何为你解锁机会。所以我认为这是一个很大的问题。

那么，你对什么感到兴奋？当我们进入审判时，审判的哪一部分……你作为一个体育迷，你真的期待什么？

作为一个体育迷，你知道，我认为最大的挑战，我认为司法部在这方面做得非常出色，在搜索审判中，能够向法官和房间里的人讲述故事并向他们解释，对吧？向公众解释他们的案例。我认为如果他们在起诉书中做得非常好。

嗯，我认为人们应该知道……就像……长期以来有一种说法，即华盛顿特区的人们，无论是立法者还是监管者，都不真正了解技术。我会非常强烈地建议他们在这件事上是错的。参与搜索审判，现在参与这个广告技术审判的律师们，他们真的做了他们的功课。

嗯，这些，你知道，这些是真正非常强大……是的，强大的……非常完整的技术专家，他们可以深入研究并了解事情是如何运作的，他们已经做了多年的功课。嗯，他们在2018年提出的问题已经非常令人印象深刻。我的意思是，这些问题是顶级科技公司的人不会问的问题，你知道，安装程序中的人会问。

然后，你知道，他们在……现在将近五年……在提起诉讼之前，他们已经研究了五年。所以我真的很期待他们如何陈述他们的案例，以及他们如何讲述故事。嗯，还有一件事也会……作为一种氛围……我想我将其描述为房间里的寒意。嗯，我……我不认为这是一个秘密，多年来我参与了或与司法部有联系，在这个案件上。

其中之一，我很早就告诉他们，最大的症状可能就是不愿与他们交谈的人的缺乏，对吧？大多数公司都与谷歌做生意，谷歌可能是大多数公司最重要的商业伙伴，就他们的新闻和信息被发现而言，就广告被投放而言。嗯，所以你将会有很多证人，他们在上司的压力下，并且在那里是因为他们被法院命令在那里，并且他们必须证明事实……这将非常有趣。我不认为我们会太多地在媒体上讨论这些问题。

你认为你暗示了媒体没有报道这件事，只是为了澄清。但你为什么认为这件事应该成为所有媒体的头条新闻，而它却显得如此默默无闻？人们仍在报道它。

是的，我认为“寒蝉效应”也起到了作用。你知道，一方面，我不会说他们害怕报道，但至少一些行业媒体，谷歌是他们活动的重要的广告客户，还有其他出版物，华盛顿特区的媒体，谷歌可能是他们网站和新闻通讯最大的赞助商之一。所以这不会激励他们……大概不会激励他们去报道这件事。

然后，最重要的是，资源有限，因为谷歌吞噬了大量的收入。所以，大多数媒体没有足够的资金支持。我们不再是所有芝加哥、洛杉矶、纽约等地的不同出版商都能派遣记者去报道的时代了。因此，他们转而依赖美联社或某种通讯社的报道。是的。

所以这很难。这很不一样。我发现这很难分析，因为即使像问你谷歌是如何利用其垄断地位一样，这是一个多方面的难题，它几乎让人感觉不到谷歌有多大，尽管人们知道它很大。

我要明确地重复一遍，谷歌占据了所有移动搜索的98%。这太疯狂了。是的，是的。

这就像福特，除了极少数以外，每一辆卡车都是福特生产的。但同时，每条道路也被它占据了，这令人难以置信。是的，是的。

然后是随之而来的数据，我们将讨论由此产生的收入。但是，数据是理解这一切的关键，它贯穿整个案件，数据的重要性以及……

规模，它几乎让人感觉钱并不那么重要，或者说，钱还不够。别名。

我同意，我同意。我的意思是，我认为数据部分对每个人都很重要，它提供了其他人没有的独特优势。如果你想想能够将移动查询数据与广告数据、浏览器数据以及安卓数据结合起来。

所以，嗯，所以媒体……我认为我对会有更多行业媒体报道持乐观态度，因为这是针对广告的，它们会在第一周出现，这将是一件好事。另一方面，我认为重要的是，这个法院相当独特，它不允许任何设备进入大楼。任何你带进来的设备？你不能带进来。

我想带个录音笔。所以，耶稣，所以没有录音。没有录音。什么都没有。

有现场直播吗？任何东西？

有一个溢出室，他们会在那里向另一个房间的观众进行广播。

但你不能带设备进去录音。

你不能把任何设备带进大楼。

他们这样做的理由是什么？

我认为这是老式的核心规则，而且，你知道，它限制了公众观看证词的能力，所以我认为这个法院，你知道，从谷歌的角度来看，这可能是极端的。我的意思是，它……它审理了很多非常敏感的案件。

它在北弗吉尼亚州。所以想想中情局，五角大楼，诸如此类的，这位法官，正如我提到的，达尔处理过很多敏感的事情，多年来的刑事案件。所以我认为这就是他们习惯的操作方式。今天早上有一个很有趣的时刻，谷歌试图在最后一刻提出请求，要求在大厅里增加一两台笔记本电脑，以便律师能够快速查找资料，比如证据，但她拒绝了。

哦，所以，为了清楚起见，普通的律师也会打印东西，但这将完全是模拟的。

谷歌将被允许，只会被允许拥有一台设备和一台备用设备，以便将证据显示在屏幕上，以便法庭上的每个人都能在屏幕上看到视觉证据。

所以我必须记下很多东西，是的。

记下很多东西，她说谷歌不允许拥有除这些以外的任何其他设备，因为她说这不是我们在这里做事的方式。

所以，对于我们的听众来说，杰森将每周都加入我，一起回顾这个案件的进展。所以我觉得这是科技界最重要的事情之一，但也是最难报道的事情之一。

我同意，同意。谢谢你关注这件事。

是的，当然。杰森，人们在哪里可以找到你，因为你将持续关注并发布推文？

是的，我的用户名是jason_kint。我也想顺便宣传一下……

如果你不介意的话，请。我想问一下usvgoogleads.com，usvgoogleads.com。有一个组织联盟，他们试图确保公众利益得到满足。所以，证据正在那里发布，以及各种各样的文件中的证人，当它们出来的时候。所以我认为这个网站的目标是确保克服这个审判的一些挑战。

好的，杰森，祝你好运。带一支笔和纸，我们下次再聊。我们可以得到更新。非常感谢。

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