108 这本文学名著连书名都翻译错了？从惠特曼到海明威：棒球里的美国文学
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我们今天其实也是一直有一个话题是我和沙老师都非常感兴趣然后但是其实我们其实找不到一个特别好的一个切入点但是我今年的一个感受是棒球在中国大陆地区其实是有越来越多的人关心了当然最主要的原因可能就是因为大股相平

大股相平在美国职业棒球大联盟的精彩表演然后使得很多中国人对他还是有非常多的了解的特别是今年的世界大赛他也是参加了我还看到抖音上有很多的这种直播有来自我们宝岛台湾的很多主播在上面进行一些直播普及一些棒球知识但是另外其实棒球它其实也不仅仅是一项

体育运动啊它还更多的它其实还是与特别是美国的文化息息相关不过我们节目的这个体育类话题啊一直这个收听就不太好是有毒的对所以我们如何准备拯救一期这个体育播客节目呢所以今天我们可能就要来聊一聊文学和体育的话题啊我们就从棒球与文学这个切入点来聊棒球这个话题但是我觉得这两个题目好像都蛮有毒的哈哈

对对对其实我看有一些文学类的播客也是这个内容非常好但是有时候收听不是特别理想不过我们今天其实还是想透过文学和体育这两个脉络来聊一聊美国这个国家然后因为

因为其实如果我们像普通人解释的话就是除了一些规则战术以外我觉得其实大部分人其实是不是很感兴趣然后以及可能还是需要一些视频辅助才能够更好的来聊棒球但除去这些规则战术以外沙尔老师你能讲一讲就是说棒球到底是一个怎么样的运动它有一些怎么样的一些特质其实棒球如果你要从历史上来说的话它的最早的源头应该是英国人打那个板球

当然两者有一定的相似性都是似乎有一个投掷和一个用球棍或者是去击打的这样一个动作然后但是我觉得棒球其实跟现在全世界范围内流行的一些其他的运动来说确实有一个比较大的反差你可以发现其他大部分的运动它的得分和它的一些相关的比赛形式都比较直观

棒球反而是一个比较曲折的运动吧就是比如说它的得分形式它的得分形式是要你跑过所有的垒包然后回到本垒然后才能得一分的它跟篮球足球这种往对方球门和球框里扔的这种或者踢的这种表现形式来说相对来说是一个比较曲折的方式吧另外一个的话如果你把它放在美国的这种羽

里面的话你就会发现棒球的话似乎总跟一些什么怀旧啊什么家庭啊这种东西全部绑定在一起的然后同时的话它又是一个非常强调传承传统的这样一个运动而且同时你会发现可能也是由于它身上带的这种旧时代的这种

因素吧印记印记吧所以说以至于它会变成很多这种文学爱好者或者是甚至作家他自己一些写作的对象因为你相对来说你对照于其他的一些运动包括篮球包括足球如果你把它还原到英文的这个语境当中去的话你就会发现反而是棒球的这种相关的这种文学作品或者是

会更多一点这是蛮奇怪的这样一点我觉得好像我现在想不出好像有谁写过这种关于篮球的这种什么特别有名的小说好像想不出来对 篮球的小说还是比较少的但是我还是想说就是棒球它确实特别日常我觉得有一个中国人民应该都非常了解的例证就是周杰伦在他的《简单爱》里面曾经唱过这么一句就是想和你一起去看棒球就是他很随意的就在这个歌里面

就是哼唱的一句他有一个喜欢的女孩他说我想跟你干什么干什么然后想和你一起去看棒球其实为什么说如果说想谈恋爱的话为什么会想跟自己的恋人去看棒球而不是比如说去看看篮球平方球去看看足球这个呢一个嘛可能跟就宝岛台湾棒球比较流行有关系

这是奇异吧我觉得另外一点的话棒球时间长啊就是你一场棒球赛两三个小时的话你能跟你的你可以聊天你可以跟你心意对象就在一起嘛而且还有一点我觉得棒球的日常性可能也在这么体现出来就是说因为棒球它是一个回合制的运动嘛

所以说它有大量的这种空白的时间换句话说你可以在这个空白时间中跟你一起去看比赛的朋友聊天或者是这种交流然后如果你是看足球或者看篮球的话它相对来说它就是节奏比较快然后这种空白期比较短你也很难进行交流所以说我觉得你带你女朋友男朋友去看棒球相对来说确实是一个比较合适的运动吧

对而且我就不说特别古早的那种电影了就比较近的电影像有一年拿了奥斯卡最佳电影的讲新闻的新闻记录 Spotlight 那个叫什么聚焦然后他是讲一堆记者然后如何要揭露一个审复性侵的就是新闻报道的一个历程

然后他里面其实就有一场戏是一堆记者他们因为都是波士顿地区的记者红袜队他们就对他们就去氛围 park 去看红袜队的比赛然后他们在看的全过程当中都在闲聊但是比赛其实还是在继续的所以就是棒球是一个比较适合闲聊天的运动你看我是在 B 站上看过很多那种比如说去看足球比赛的 up 主的那种 live 的视频他们就全程就很投入对吧场上很紧张就难得有那种闲暇呆

随便来聊一聊就这种场景可能是比较少的不过我还是有一个好奇就是以前看电影的时候就发现好像美国电影里面就特别喜欢拍那种就是爸爸和儿子在那边互相玩投球游戏的这个场景似乎就是棒球对于美国来讲是一个比较全民的运动吗应该是啊而且实际上面人们

就是美国人也会把它觉得棒球可能是最是美国最早的一个全民运动嘛因为在在美国有一个说法嘛叫叫 American pastime 嘛就是属于美国的消遣就是美国全民的消遣就因为比如说像当然了像橄榄球美式橄榄球就 American football 当然它现在的呃

也很流行而且它的商业价值也非常非常的高可能是最高的但是 Megacon Football 它的那个场景或者是它的那个从事的这个项目相对来说比较激烈的你很难想象平时一家人在一起打 Megacon Football 这个难度太大了然后当然了就是包括那个包括篮球也是嘛篮球的话你至少需要有一个篮板嘛

篮筐嘛不然你怎么投呢对吧但是呢相对来说对于普通家庭来说的话棒球反而是一个最容易上手最容易参与的运动而且对于家庭来说父子来说这是一个对美国人来说是个门槛很低的一个运动以至于

所有的这种父子这种交就是父子交心啊父子这种交流的时候呢棒球就是一个非常好的一个运动的一个媒介的就说你在打篮球的时候你很想聊天嘛对吧然后你打那个麦克福特堡这个一般人也打不了的但是你父子之间互相投个球互相传个球这个是非常易于参与的同时呢一边传球还能一边聊聊天的儿子最近怎么样啊那就是班上看上谁了对

就是棒球的运动烈度其实是一个比较低的一个运动所以说可以有很多的闲闲哪怕打比赛的时候都能闲聊天然后其实我个人是觉得因为我看棒球其实时间相对来讲可能会短一点可能就不到十年的时间也挺长的

我对棒球有两个特别有趣的观察第一个是我觉得甭管棒球这个运动它到底里面有多少的智慧的存在但是我觉得棒球是一项特别强调自己是一项有智慧的运动其实我这边没有否认任何运动都需要智慧拳击 摔跤 足球等等包括像那种智力游戏像围棋 象棋都需要智慧但是我觉得很少有一项运动

可能下棋除外了像棒球这样子就是非常痴迷于强调我们棒球是有一些棒球智慧的我不知道你怎么看这个确实是而且我记得跟我前面讲的话因为相对来说它的规则不是那么的直观呃

以至于就是说你可能在整个一个运动过程当中啊无论是你看也好还是参与也好你可能会有这样一种感觉就是说是你需要对规则的熟悉度啊然后对规则的运用啊结合的场上的一些情景啊做出一个综合性的一个判断而且因为它是个回合制运动嘛所以说它有的时候它的一些排兵布阵啊然后一些相关的一些战术调度的话会给人一种下棋的感觉知道吗

就是你下一步我下一步你下一步我下一步而且实际上面因为我自己平时除了看棒球之外因为我会实际参与我会去打棒球有的时候在比赛当中的一些场景确实你会在那想就是说是或者赛后你要复盘的时候你就会说当时我这样一个抉择对不对我应该是传击雷更合适这些东西的话可能在这样一个运动当中体现的会更多一点我觉得这跟他那种回合制的属性可能有一定的关系吧

所以说会有这样一方面的这种强调就是说他似乎是一个非常强调智慧的一个运动或者是这种对一些谋略性的东西会安排更多一点哪怕是在投手和补手之间的这种配球调配之间也会体现得更加明显同时因为他是一个我前面打引号说他是个日常性的运动这可能也是跟棒球的赛制是有关系的

无论是美国也好还是日本也好这些比较主流的顶级的棒球的联赛来看的话它的赛制都很长一年的话可能你一个球队正常都要打一个什么 100 场以上的这种比赛就换句话说对于赛季期间的话几乎你每天都在比赛

这样的话就会导致一个结果第一个是对球迷和观众来说你就会觉得这个比赛是日常都有的就每天都要陪伴你是有一种日常感同时的话会累积大量的数据然后这些数据本身的话也会影响你的一些战术的调配然后对球员的评估然后所以说你就会发现很多棒球的战报的时候写出来跟看股票指数一样的

就是各种各样一堆数字给你的然后这些数字的话当然会球迷会津津乐道会做分析同时对于一些教练球队来说也会依靠这些数字数据去评价球员然后安排自己的战术所以说这一点相对来说的话在其他的运动当中的话它的数字化可能没有像棒球这么早所以说我觉得这可能也是让很多人会有一种棒球相对来说似乎对智慧的这种强调肯定也有这个关系吧

对所以这边也推荐大家再回听我们第 55 期就是体育分析革命职业体育如何变成一门现代科学第 55 期节目其实里面就是萧文杰和小皮是邀请到了一位篮球方面的专家但他举的很多例子都是关于棒球的他其实

讲到了很多这种包括像刚才沙老师说的就是棒球里面有很多数字棒球的那个计分牌就经常会登在报纸上那个计分牌其实叫 box score 就是一个像一个盒子一样的这么一连串的数字对其实是有一点像 excel 表的然后

所以说确实包括刚才沙尔是强调的说棒球因为它的对决其实就有一点像下棋的感觉会有那种我要预判你要出什么招然后我要预判你的预判然后就这种对决的这种就是斗志的感觉其实比较强

不像足球和篮球运动不是说足球和篮球运动没有斗志啊但是他们可能是更强调的是一个瞬间的一个就是运动机能的一个反应但是棒球可能它对于头脑的这种运用可能会给人的感知是更强一点啊

不过我自己对棒球还有另外一个看法这个是我自己喜欢上棒球以后我发现的就是虽然可能足球和篮球里面都有很多知名的记者也都有很多像格林布拉特这样子的非常知名的这种足球历史写作者你会知道他们但是我觉得棒球是一个特别在意写作的这么一个群体

甚至棒球自己的会有一个像棒球记者联盟要 BBWAA 这么一个机构就全都是一帮棒球写作者他们都聚集在一起然后虽然我知道肯定有很多其他的就是职业运动都有自己的这种职业体育记者的联盟或者协会但是棒球的这个协会给我感觉它的从无论是传统还是它的势力还是它向公众发声的这种能量似乎都特别强是的

这个一点的话我觉得也会发现因为棒球相对来说它是一个最早职业化的运动或商业化的运动然后可能在 19 世纪末的时候就已经出现了一些职业的比赛然后与之相匹配的话就是说既然是个商业性的联盟嘛那会有很多的围绕这个联盟的一些报道然后因为利于宣传和推广嘛以及更好地做这门生意嘛

所以说就跟前面提到的就是可能在 20 世纪初的时候就出现了一大堆这种围绕棒球写作的这些职业的体育记者跑棒球的新闻然后等到广播出现之后你就会发现广播这个形式特别适合播报棒球嘛以至于就是说现在你在反映很多棒球历史的一些影片啊小说啊文娱作品里面的话你都会发现广播是一个非常重要的因素嘛

通过广播向听众描述球场上发生的一举一动然后这些东西的话我觉得某种程度上来说也让很多人奠定了一个对棒球的基本的想象所以说我觉得这可能是棒球它之所以能够这样子的一个很重要的原因吧这跟它的一些早期的商业化早期的职业化有关系因为从世界体育的范围来看的话就是说现在

我们都知道有所谓的欧式的体育和美式的体育然后的话美式体育的一个基本的一些雏形一些基本的一些样态基本都是棒球被定义下来的然后之后的 NFL 就是橄榄球联盟还是 NBA 基本上也是参照棒球联盟的这种方式来运作的话

然后他也是奠定了一些美式体育最基本的一些原则就比如说垄断制地区垄断制然后没有升降级然后高度的商业化然后这一些的话可能包括在欧洲的一些足球可能要是要等到二战以后才会慢慢慢慢的开始自己职业化的一个道路吧所以我觉得两者之间这种风野其实在棒球的早期就已经开始了

不过我们聊了半天甚至最后聊到了棒球写作我还是想要回到这个主题就是有没有那种中国读者中国文学爱好者们比较耳熟能详的有棒球梗的这种作品其实有一部书我相信很多人没看过至少也听说过就是麦田守望者或者是麦田力的守望者因为这个书其实在中国世界里名气还是比较大的就是赛林格的名作当然很多人我不知道未必真的看过但这个

梗或者是这个名字可能是一直会被运用而且以至于我发现也会影响一些中文的一些范式动不动就是什么叉叉叉叉的守望者但实际上面这个书的话你看它的台湾或者是党台的一名的话它就叫麦田捕手因为它的英文原名就是 The Catcher in the Rain 然后实际上面这个 Catcher 实际上面就是用了一个棒球的一个术语或者一个梗就是蹲在本垒后面接球的那个运动员叫捕手或者是叫接手所以说

可能当时翻译的时候的话我们可能对缺乏这样一个棒球的这样一个语境吧所以说以至于会把它翻译成一个守望者的这样一个译名因为其实上如果你看过这本书的话你就会发现其实这本书里面其实棒球的含义还是蛮多的包括那个男主角那个小男孩拿了一个棒球手套嘛然后到处跑了所以说

这个其实如果但凡熟悉美国的语境了解棒球在美国的这种文化符号的这种意义的话多半是会把它翻译成捕手或者是接手的所以说我觉得守望者可能是早年大陆地区翻译的一个美丽的误会不过

不过我觉得麦田里的守望者本身我觉得捕手的这个位置我觉得对于整个的意向还是非常有非常有用的我这边读一下就是我自己原来读的是施贤荣翻译的版本我这边就在重读里面一段最有名的可能是关于麦田里的守望者这个意向的话主角霍尔顿他自己讲

他说我将来要成为一名卖田里的守望者即应该叫卖田里的捕手有那么一群孩子在一大块卖田里玩几千几万的小孩子附近没有一个大人我是说除了我我就在那个混账的悬崖边我的植物就是在那里守望要是有哪个孩子往悬崖边来我就把他捉住我是说那些孩子们都是在狂奔

也不知道自己是该往哪里跑我得从什么地方出来把他们抓住我整天就在干这样的事我只想做一个麦田里的守望者但这个守望者其实是就是捕手的意思我想问一下就是说这个捕手这个工作沙尔斯你能就稍微形容一下吗他跟这个守望者之间到底有什么这种差别在棒球比赛当中的捕手或者是现在中文翻译的也管他叫接手就是在本磊后面的那个蹲着的那一位运动员

然后他的穿戴的装备是整个棒球比赛里面最多的就戴着头盔面罩然后胸甲的话就是因为他是在本里后面负责接投手球的这么一个人而且他的位置呢也相对来说比较特殊因为他是唯一一个针对整个球场球场的人

因为对于其他的呃运动员来说或者是守防守的守备队员来说他都是基本上都是背对球场的因为他是要看着本里的这个球来的方向嘛换句话说捕手是由是整个球场防守队员当中唯一一个可以掌握全局的人他能看到整个球场的动向同时的话他也要负责呃

引导投手的去投球告诉投手应该投什么样的球然后把所有投手投出来的球都能够挡在自己的胸前然后保证他不会被爆头或者是遗失掉同时的话他也要去在本类就是守卫这样一个本类把所有希望能够抵达本类的进攻方的队员能够把他封杀掉或者以各种各样的方式让他出局所以说是一个非常非常重要也非常吃力的这样一个位置吧

所以说如果你跟那个守望者或者是那个漫天不说里面的这样一个情节做一个对应的话其实你就可以把它想象成这个悬崖就似乎是一个棒球的本领我在这地方是在守卫我这样一个本领把所有的这些各种各样的一些小孩也好球也好能够挡在自己的胸前

我觉得这样一个意象的话如果你看过棒球比赛的话实际上面很容易是把它联系在一起而且实际上面包括那个麦田这样一个地方或者这样一个说法实际上面在很多传统的棒球的一些语境当中其实也非常非常的鲜明的是一个棒球的一个语境为什么这么说呢因为在美国的话在美国的乡下因为麦田很多嘛农田很多一般在麦田被收割之后那个地方就会很空很多的

农行的时候这些美国农民啊或者当地的这些乡下小孩就会在麦田里面就是打棒球因为这个麦田已经被铲平了嘛是因为是农行的时候嘛这是个天然的球场所以说这个场景的话就是在美国的一些乡村的这种回忆的历史当中会一二三二三的出现

对我是觉得说我自己其实是最近几年才反应过来就所谓的 catcher in the right 里面的 catcher 其实就是这个捕手的意思然后我也是突然的今天就想到说为什么赛林格可能会选择捕手这个可能在棒球场上是一个最为

怎么讲就是存在感其实应该很强因为可能每一次投球他都是接球的那个人但是大家对他的认知度却很低甚至有时候因为聚光灯可能全部都照在那个投手或者说轰出 Bladar

打者身上而捕手的存在感其实非常非常之低我觉得就是整个麦田里的守望者这部小说他讲了一个像垮掉的一代非常颓丧的一代的这种青年像这个霍尔顿这个主角他在几天几夜当中的一个行程他里面充满了这种 F word 然后充满了各种自我放浪自我流放甚至会有一些

自毁倾向然后他在那么一个具有诗意的场景里面他不希望做闪光灯最 spotlight 最照耀到的那个人他反而希望做一个你可以说是一个我觉得守望者其实这么说我觉得这个词翻的并不差虽然可能因为时代的局限他有一点点问题但是我觉得他希望做的就是那像 Shepherd 像一个牧羊人一样他

保卫这些孩子不要掉下去他希望能够把整个的这个世界给守护住但是其实他整个赛林格一生的大部分的小说其实都在回应的是一个就是现代都市当中一个非常孤独的一个完全有一点理想主义但最后发现自己完全无法实现理想的人

他在颓丧和破灭之后的一种这种自毁的倾向我觉得这个可能是我觉得他会选择就是补守这个职位的一个非常重要的一个那除了赛林格以外棒球还有哪些作家就比如说就是知名的美国作家他就是写过跟棒球有关的东西呢嗯

还是挺多的而且这个历史甚至可以追溯到 19 世纪中叶棒球刚刚发端的这样一个时期最典型的例子就是美国那个非常有名的那个诗人就是沃特惠特曼然后写那个草叶集的也就是说

因为他写棒球的时候可能在 19 世纪棒球刚刚出现的时候就在他的一些文字当中或者对话录当中就提到过而且实际上面惠特曼他甚至把棒球当作一种美国人的运动就是 American sports 就是他会说棒球是我们美国人的运动然后他甚至跟美国人的国民性啊就是可以联系在一起他的原话是说棒球是我们的运动

美国人的运动我将它与我们的国民性联系在一起它与这个国家的一切相得益彰正如宪法法律一样的重要这是一个非常高的一个评价就是说是似乎也是在映射着一种我觉得什么呢就是说一种十九世纪尤其是度金时代就美国内战之后的这样一个度金时代的时候美国人很多的一种美国例外主义的这种这种

这种意识形态就觉得美国我们跟老欧洲是不一样的然后我们棒球似乎成为一个代表美国人的这样一个运动以至于我们能够跟你们这些欧洲人玩的东西都不一样的也能够凸显出我们的这种例外性这一点的话在惠特曼的很多这种表达里面就会体现出来而且同时代的就是说是作家其实也有就比如说我们中国人可能更熟悉的话就是马克图恩

然后就是写那个会写小说的嘛然后实际上面他在很多小说里面也都提到过棒球而且实际上面他的评价跟惠特曼其实也都非常类似他也说过就说是棒球这个运动啊就是对于美国人来说象征意义如此的显著这项运动是汹涌撕裂繁荣的十九世纪的动力推挤冲刺和斗争等特性的外在的可见的体现

在他自己的小说当中啊其实也会拿棒球作为很多很有意思的一些梗因为他在 1889 年的时候出过一个穿越小说叫那个对叫康州的洋基佬在亚瑟王朝廷然后这是一个就是一个穿越小说就是讲一个 19 世纪末的一个美国的一个洋基佬嘛就穿越到了亚瑟王的时代嘛

然后这个主角就是在亚瑟王朝廷里面搞各种现代化工程同时的话也试图希望让这些亚瑟朝廷的武士骑士就说是学会打棒球然后所以说我觉得这个也是蛮有意思的就是说你去看最早的时候最早几个版本的这本书的时候就说你会发现他甚至会有一些插图画的就是当时的一些骑士如何打棒球的一些场面

所以说这是一个很有劲的一个穿越小说我觉得大家有兴趣可以拿来翻一翻我觉得但是在这个里面他也会忍不住要塞进去他自己非常喜欢的美国人的棒球是是是我就想到那个混沌武士里面有一集也是当然混沌武士肯定表现的是正常的就是美国黑船来袭以后对然后他们自己可能把棒球传入了日本然后

但是你作为一个现代人看就是混沌武士表现的那种木木时代的日本武士开始接触棒球的那个场景我觉得可能就跟马克吐文这个小说里面所讲的是有一点类似的所以说我觉得这个的话也能看出了就是说当时的棒球流行程度而且也是在他的出现之初就被这一些当时的同时代的一些美国作家给全然接受了

甚至也把他认为就是这是我们美国人的运动然后非常骄傲的也把他输出在自己的作品里面对我记得我自己就稍微对美国文学史有些了解的时候我觉得他们可能开篇第一第二章可能就是要讲惠特曼然后之后可能要讲一些马克吐温我觉得就是他们这一代人其实算是和棒球这项运动同时成长起来的一拨人然后

但是众所周知美国的棒球在 1920 年代以后从死球年代当中解放出来因为贝比鲁斯他的像类似于我们当然这个说法肯定是不准确的像权力打革命以后棒球整个运动的本质可能都发生了很多变化我不知道在进入 20 世纪以后有没有一些所谓 big names 有没有一些大名字是非常喜爱棒球的这种作家呢

我觉得二十世纪以后最有名的可能应该首推那个海明威吧就是因为海明威的话当然他没有直接写过一个以棒球为主题的小说但是他的很多作品当中都浸透了一些棒球的一些元素最典型的例子就是老人与海

就是说我们都知道老任玉海是讲一个就是老渔民就是说圣地亚狗他的一个在海洋的一个自我搏斗的这样一个化归虚无的这样一个故事但是在这个故事当中那个老渔夫就是主角圣地亚狗他在小说里当中一直会提到他非常喜欢的球队就是那个纽约洋基队然后和美国的一些职业比赛以及他当时被把他视为偶像的一个非常有名的球星叫 Giao DiMaggio 然后是纽约洋基队的这种历史性的这种人物吧

包括在小说当中当这个老人跟鱼搏斗的时候他也会拿迪玛乔的这样形象来激励自己就告诫自己不要放弃要像伟大的迪玛乔一样就说是即便是受了伤也要坚持比赛把一切做得十全十美这些形象的话一直

一直在他的小说里面出现所以说你就可以看出来就是说是海明威我觉得是可能是一个受棒球印象非常深的这样一个作家吧以至于在他的小说当中会把这些东西能够能够就是显示出来对是不是如果为了比如说让听众我

我们的听众比较能够理解一点就是海明威这种比如说写了一部老人与海不停地把这个里面的主人公和当时他认为最具有斗志最永不言弃的这么一个球员联系在一起如果放到中国的语境里面就类似于说什么一个中国的小说然后不停地这个主人公会回忆起类似于像李宁这样子

我不知道这个比喻合不合适后来摇鸣对就是那种可能在本国人看来是那种意志与力量的化身这样子的一些运动员我不知道是不是有这种感觉在我觉得其实打一个不差当代比喻你可以想象说我们如果是八九十年代写一个什么小说反映那个什么什么

说攻坚克难的话就说是然后这时候就是强起了女排精神的女排精神激烈的自己就让他能够坚持到最后的这个比喻不是很恰当但是我觉得语境里面有的时候是类似的对就这么看来的话还没有这个小说写的有点像那种革命主旋律小说的感觉有点有点有点对不过

对其实老人与海一直是我就是非常不喜欢的一部海明威我个人比较喜欢太阳照样升起然后包括他的很多短片像杀人者包括像被可能文艺青年们所谓广泛喜爱的白象寺的群山吧一个所谓怎么讲打胎故事然后就是这么的一些小说但是我觉得就是海明威似乎是一个就第一个是他虽然就是好像对 Joe DiMaggio 对

Jody Maggio 还有另外一个非常非常重要的身份她是这个要不啥老师你说你说吧你说 Jody Maggio 是著名的好莱坞女影星这个玛丽莲梦露的第一任先生然后

如果大家前两年看过那个梦露的纪录片的话他其实就是里面的那个有意大利语名字的棒球运动员他本人当然那个片子里面塑造的其实更多的体现就是 Jody Maggio 在现实当中我看过一些照片吧他其实

还是偏瘦但是在那个电影里面他是一个稍微发福的一个形象然后这个是 Joe DiMaggio 非常有名的一个身份但是我觉得就是包括我之前是搜了一下我之前就听那个棒球节目就是那个黑的大联盟他们在五十几期的时候就聊过一次作为棒球迷的海明威海明威不仅是自己可能就在自己的老人于海之物名作当中写过棒球他甚至对很多作家的评价都是用过这个

棒球梗就比如说他形容这个莫博桑说莫博桑的小说就像直球就是我们今天好像这个直球这个词汇也已经融入到了我们日常生活当中直球对决对直球对决像那个就前两天的日剧重启人生里面那个他返回自己小时候以后他最后那个小孩就发现自己只要直接的跟老师说不要搞婚外恋直球对决老师就是能听得进去这个话但是

他一开始就想了很多非常曲折的办法希望老师不要角度到这个通外链当中然后包括海明威说波德莱尔是纸叉球然后我自己对我自己思考因为其实像大股详评其实就是日本的投手是比较会投这种纸叉球纸叉球的

对要不然你介绍一下纸叉球是一种怎么样的球纸叉球实际上面它英文叫 fuckball 然后它所以叫纸叉就是因为它抓这个球的时候它手指分得非常开然后它投出的球的效果就是它速度可能跟直球近似但是它在进入本领之后它会突然下坠然后以至于容易让打者挥空是一个非常有欺骗性的一个变化球然后

然后所以说你可以把它想象成一种非常曲折或一种出乎意料的这种表达对我自己我自己的猜测是因为就是海明威他长期生活在法国他在巴黎做记者然后他法语也相当不错我猜测他可能会只带波德莱尔的诗歌是因为我自己印象当中波德莱尔像《恶之话》像《巴黎的忧郁》里面有很多的篇章他前面可能用词非常的华丽好像

有一首是什么他看到一个路过的女人他写了一首诗前面写的就是把有很多那种异象幻象但是他到最后几段的时候他突然这个女人离开了走了穿过了我的身边他的一下的情绪包括他的很多的异象就变得非常的 down 就是变得非常的

会有很多那种肮脏的意象会有很多那种失望的意象失落的意象我不知道是不是他是用这个方式来就是形容就像纸叉球一样突然在本磊面前落下去只带着现代的那种种种的不美好然后但除了波德莱尔以外他还说啊他说蓝波也是非常著名的法国诗人他说蓝波投的是变化球但是他应该是说的是 change up 但是他没有呃

毕竟是 change up 可能就是一个简单的 break in ball 但因为变化球非常多嘛然后所以我们也不清楚他具体指代的是哪一种变化球但是就是我觉得就是说海明威特别喜欢就是用这个文学比喻来说不过他最有意思的是说白金就是像我和沙老师共同的朋友嘛布珍他自己就是白金这本书的一个爱好者然后海明威对白金这部可能美国文学史上最重要的一部小说也有一个评价是对他作者这个

梅尔维尔有一个评价他说我们之后让沙尔斯来先评价一下这个对于棒球的方面的一个解读啊他说梅尔维尔像一个什么呢像一个球速非常快但控球不佳的左投手他在所有的球队都混过应该

应该指他是个浪人然后看过所有的事情知道所有的东西他过了很精彩的一生这个是海明威对于梅尔维尔的一个评价我不知道要不沙老师你先从棒球的角度来对这一段评价给予一个进度一般来说的话他的

这个评价我觉得蛮有意思它是一个可能是有一个非常有球速的有爆发力的这样一个投手但是呢它的控球极差这在比赛当中就会导致一个结果就是这个球员啊就说是状态好的时候他也有可能可以大杀四方的就一直三振对方

如果状态不好的话就可能就会一直投保送就投坏球然后不断的把别人这个平空送上垒包然后同时他又是一个左投手相对来说的话可能在棒球比赛当中左投手相对来说比较少嘛然后的话有的时候也会有出奇之声的这种效果所以说我觉得可能他就是也是想描述他这样的一个文学上的一种特性吧就是他有充分

他有很强的爆发力爆炸力有这种炸力的效果但是呢就是有的时候很难控制自己然后以至于啊就是让他的才华就是没有地方去能够更好的施展而且同时他也提到他像一个浪人一样呆过所有球队嘛就是说见过所有的风景然后说

但是就是说是可能你自己也是见多识广但是他很难在一个地方能够长期待下去然后扎下根来然后形成他自己的一种传统我觉得这个确实是一个挺妙的一个比喻因为我自己是从来没有读完过白经我除了知道什么第一句叫我以时马利然后以外然后我其实对这部小说我大概知道情节

但是内容我真的不是特别清楚但是我是看过有些人评价梅尔维尔说梅尔维尔的小说精彩的地方非常精彩已经不是五星水准可能是六星甚至七星的那种水准但是小说整体发挥非常不稳定所以我在猜测是不是海明威其实是在说的同样的事情他里面可能有些极光片语写得非常好但是整体上来看就可能会感觉

平平啊我不知道会不会有这种就有这种想法然后而且这个左投手就是当然海明威没有说他是就是他就是没有我要是一个 Luki 就是一人组就是一人组要不下小时你解释一下什么是一人组就在棒球比赛当中了就是说是投手的话经常是以多组出现的嘛

就是说是除了先发投手他可能要吃下最多的局数投最长的时间的比赛之后的话他会有一些所谓的这种后援投手来接替先发投手的一些任务在这些后援投手当中呢有一些投手他只负责单独的一个打者

就说是或者是一两个打者我只是左投手上来只是负责解决左打者的就是左撇子的然后的话这些解决完之后我就下去了他的任务非常短他只是负责一两个个别的球员所以换句话说是一种针对性很强然后作用相对有限的这样一种投手但是如果这么解读的话可能他没有说他是一个 Lugy 只是说他是一个左投手可能就是写作没有那么常见的这么一个

不过就是海明威作为据说海明威应该是他晚年嘛就是住在古巴嘛然后被 CIA 监视然后但据说他在古巴在情绪非常低落的时候他还会利用一些海滩边的场地做一些就是打打棒球或者泡泡球这样子而且虽然说美巴关系在这个中安事件以后非常非常糟糕但是古巴的这个首领伟大首领卡斯特罗本人据说是个棒球迷好像有

有一本专门的书他自己是卡斯托他自己说一直有都市传说说他差点被美国大联盟选秀所以说当时如果选上可能也没后面那么多事了对对对

就不知道是棒球之幸还是棒球之不幸然后不过就是像海明威这么重要的作家他是属于说在二战前后可能是美国乃至世界最重要的一位作家不过在他之后比如说到了婴儿潮时期我不知道有没有什么棒球作家留下了自己的

一些声音就是在美国的文学语言当中呢还是有的只不过这些作家在中文的圈子里相对来说比较的小众而且有一些作家的他的一些主题啊其实也会发生一些偏转就是二战之后比如说典型的一个转变方向就是你会发现二战以后的涉及到棒球的一些文学作品啊你就会发现他的主题越来越多的变成了一个这种成长小说的这种主题

什么叫成长小说呢就是说你看过少年为特治烦恼吗你看过少年为特治烦恼你就可以把它理解成是一种成长小说的肯定就是讲述一个青年人或者一个少年他在成长过程当中他最后如何转变成成人的或好或坏吧可能就是这可能成为了一个小说的主题然后这些主题在很多以棒球为背景或者是

为这样一个场域的这样一个文学作品当中就会非常多最典型的一个例子是 2011 年的时候当时美国有一个作家叫查德哈巴赫他出了一本非常畅销的一本棒球小说名字叫《防守的艺术》The Art of FieldingFielding 就是在英语里面就是指的就是棒球的守备或者是防守

其实讲的就是这一个青年球员他在打棒球的过程当中就会发现他虽然打击啊速度啊都一般但是他在守备方面有他自己独有的这种天赋以这个为背景就讲出他如何走出自己阴影了这样一个故事然后在美国的话就获得了非常高的一个评价当然了就是说这个书一个很畅销然后

在美国的评论界里面对他评价很好但是最近好像是哈巴赫这个作家牵扯到了一些抄袭的一些官司当中去对反正这个事情可能最终还没有最后结论但是有人跳出来就指责说这本书就是说有抄袭的嫌疑的但最后结果我现在我也没有追下去我也不知道最后有没有定论但是这是一个比较典型的一个战后或者是最近这几十年的一种成长小说励志小说的这种

模板然后与之相对的话其实你能找到很多的这种在战后出现的这些棒球为主题的一些文艺作品

比较典型的一个例子就是美国也有一个很有名的一个作家叫马克哈里斯他写过一本小说叫战鼓轻敲然后也改编过同名的电影讲的就是纽约洋气队的一个棒球手得知了自己身患绝症然后马上就要走向死亡的一个这样一个过程当时这个同名电影的主演是罗伯特德尼罗然后以至于就是说也是成为罗伯特德尼罗生涯早期非常有

人气非常有代表性的这样一个代表作然后罗伯特·德林多也是因为这部电影就是说是为美国观众所熟知但所以说我去这样的例子的话就是想显示出就是说你会发现很多类似的这些以棒球为背景的小说的话都是以什么青年成长啊励志啊然后这种或者是这种东西都绑定在一起的这可能成为了一个比较主流的这样一种选材

像这个所谓赵老师刚才讲的成长小说这个 Bilderland Hormon 我自己德文发音不是很准他就是从像歌德这个威廉麦斯特的这个戏剧使命然后这种小说开始他其实更多的反映就是跟他的名字一样就是一个第一是关于成长然后也反映出很多这种贵族对于人的性格人的品行人的个体养成教化的一种形成的一种

描摹其实某种意义上来讲哈利波特也算是成长小说算算算绝对算绝对算绝对算然后这就是某一种类型的小说而棒球这个运动感觉似乎也非常有那种陶冶性情的这么一种感觉就是有很多小说你有很多运动你比如说像橄榄球运动我也看过一些像那个像就是有一个讲一个什么板顿

队员一直上不了场然后最后他的教练他的队友为了能够让他实现上场的目的纷纷的把自己的球衣对号说我们要让他去上场但是像橄榄球这样的运动他更多的有时候讲的是一种比如说偏向于情谊然后偏向于个人可能要突破自己的某一个极限完成一个蜕变但是好像棒球是更适合一个比较

缓慢的成长慢慢的得到了一个什么人生真谛会有一种这样子的一个过程我不知道沙尔士你怎么看确实是的这也可能跟他我们前面提到的棒球这个运动的一些特性有关系吧就是他可能就是一个漫长的赛季一场又一场比赛然后堆叠起来来这样一个

漫长的一个图景然后在这个图景当中就似乎非常能够印证出一个人物的成长也好蜕变也好或者是振作也好而且相对于其他运动来说棒球的话至少以前吧就是说它的运动员的运动寿命相对来说会比较长因为它的烈度可能比其他运动要低可能就是说是一个三四十岁的人还能够在场上出现以至于在美国职业棒球大联盟会有一个奖项就是叫东山再起奖

就是 come back 所以说这也能体现出这样一个运动的一种特性他似乎也很鼓励就是说是这种要么你是新秀要么你是老将重新能够浴火重生的 come back 所以说我觉得这可能是他的一些运动属性能够

体现出来的然后除了我们前面提到的就是说是二战之后的一些以棒球为背景的文艺作品小说它是以成长为背景或者是以这种重新振作或者是面对蜕变的这样一个为背景其实还有一种趋向就是说也非常有意思就是说是伴随着二战之后高度的工业化的这种浪潮你会发现从十九世纪以来有个悠久历史的棒球这个运动嘛似乎也被赋予了很多这种田园诗般的这种怀旧想象然后

很多的美国的一些作家他会把棒球赋予一种代表传统好时光的这种感觉就说是就比如说比较典型的例子就是说是美国有一个犹太作家叫伯纳德马拉莫德然后他在 52 年的时候写过一本书就天生好手 The Nature 然后他里面的话当时在 84 年的时候也被改编过电影应该是凯文克斯塔纳演的

然后其实它这里面的话也是讲一个棒球选手他被卷入了一些意外然后跌入人生低谷如何重新振作的这样一个故事但是在这个描写当中你会发现它体现出了很多对这种旧时代或者旧的一些美好时光的一些想象和一些回忆还有一个比较有意思典型的例子的话就是金萨拉的小说叫《光脚桥》

这个书的话它的一个主角就是光脚球就是一个指的是在 20 世纪初的时候一个非常有名的一个美国的明星球员他叫 Jell 但是他打球的时候有个特点就是说他有的时候跑得太快他会把鞋子可以就是甩掉嘛然后会光脚跑但是他速度还是很快

所以以至于有了这样一个外号叫光脚球但是这个球员他自己的真实生活当中的话他涉陷到了黑球打假球赌球以至于被终身的禁赛但是在金萨拉的这个小说当中呢他就会描述了一个在爱荷德华种玉米的中年人的美国农民

然后他非常痴迷于光脚桥早年的经历然后也为他因为涉嫌赌球而夭折的运动生命感到惋惜但是他有一天这样一个农民突然在冥冥之中听到一个声音说你去造一个球场他们就会来

然后他就真的自己像着了魔一样在自己的玉米地里面造了一座球场然后希望通过这种方式就是说是能够重新遇到他自己心目中的英雄就是那个光脚桥比较魔幻的是真的光脚桥就是从玉米地里走了出来然后去在这样一个玉米地里造的球场里面去打球重新寻找自己一种赎罪或者是找回运动初心的这样一个故事吧

然后这个故事在 1989 年的时候还被拍成了电影就是那个 Field of Dreams 中文翻译叫梦幻球场或者叫梦幻之地当时也是凯文克斯特纳演的凯文克斯特纳也是一个棒球爱好者他拍的棒球电影非常多然后问题是这部电影成为了美国影史上面最受欢迎的运动电影还不是棒球电影以至于就是说是前两年的时候美国职业棒球大联盟甚至在爱德华的玉米地里面真造了一个跟电影当中或小说当中一模一样的球场

办了一个玉米地当中的比赛然后让这些现在的这些美国职业棒球大联盟的球星穿上了二十年代三十年代的时候那种复古的球衣去打这么一个比赛

所以说我觉得你也可以想象出就是这样一个小说和他改编电影的这种影响力但是在这个之后你反映出的似乎是一种对这种传统好时光的一种怀念然后棒球在二战之后在 21 世纪被更多的赋予了这种怀旧啊传统啊这种田园师的这种想象其实刚才沙老师讲这场比赛我其实印象还是蛮深刻的应该是在 2021 年

8 月 12 日然后是找了纽约洋基队和芝加哥白袜队芝加哥白袜队就是这个 Shulis Joe 这个就是不穿鞋的乔所在的球队他们当年因为打黑球嘛所以史称他们打黑球这个事情叫黑袜事件对黑袜事件然后刚才我们也提到了这个海明威啊海明威虽然非常喜欢 Joe DiMaggio 非常喜欢这个洋基队的球员但他本人其实是一个白袜队的球迷

对然后所以说他这两支球队而且那场比赛真的细节做得非常好我记得他邀请了凯文科斯特纳是在投手球上面发表了一个就是讲话在他讲完的那一刻然后那个镜头就摇向了近身的远方就是球场那个拿本雷达的

那个地方原来就现在的球场应该都是一些就是没有那么软的那些泡沫软垫然后因为球员可能要去够那些全类打球的时候他可能会要保护一下球员但是在可能在一百多年以前的棒球的时候很多比赛可能就是一片玉米地所以真的就是那种高耸的玉米地当中然后像包括像这个 Aaron Judge 这样的球员就从玉米地里面

走出来了而且你一开始完全看不到他们在什么地方而且那个话凯文克斯特一说完然后他们就从玉米地里面走出来就真的跟电影里的场景一样当然这个话说出来可能有一点吓人像幽灵一样就从里面闪现了那个感觉真的非常好非常有那种刚才沙尔斯说的那种 past time 旧日时光往日重现的那种感觉而且那场比赛其实结局也非常的

非常非常的有戏剧性所以大家如果有兴趣的话可以就是找来看一看我们看看我能不能找到就是在 B 站上的这个这场比赛的一个视频可能我们贴到 show notes 里面然后大家可以去 B 站上去看一下这场比赛的一个全过程我觉得就是早期美国很多比赛嘛因为美国的农田里面是有种穀仓嘛

所以说都是很多人就坐在骨仓上面看棒球然后这个好像在现场也是有恢复的包括那个计分牌用那种木板和栅栏然后形成的那种计分牌其实那真的是一场我觉得是一场非常成功的一场关于电影的一个棒球营销

所以之后据说一直是有传闻说想哪一年再办一场我不知道是什么时候可以再办一场这样的比赛而且那个票价炒的超贵可能都是上千刀可能跟那个大联盟的那个世界大赛对世界大赛的可能票价是一样的对不过刚才可能就是沙尔斯也提到了很多作家嘛像这个哈巴克啊像马拉莫德啊包括像金赛拉但其实好像

似乎好像二战以后一直就是美国文学的棒球棒球文学的传统中就缺乏一些这个大名字啊缺乏一些非常著名的作家我不知道就是有没有一些就是大家一听就知道的作家还对棒球念念不忘写过关于棒球的这种小说呢可能最有名的那个菲利普罗斯这个这应该这应该中文世界应该也都听说过吧我觉得这可能是呃

我觉得相对来说名气比较大的一个主流作家吧主流文学作家吧然后而且菲利普罗斯其实我觉得他也有一个蛮有意思的一个棒球情节吧就是说我看到过他在 70 年代的时候曾经在报纸上面写过一些文章就是说谈一些他对棒球的一些感触吧

我觉得可以引用一下就是他在 1973 年的时候就是在报纸上的一篇文章他说透过棒球我开始理解和体会到爱国主义的温柔以及人性的一面这是一种不沾染圣徒般狂热的一面这是一种纯精神层面的一种倾诉而非物质层面的宣泄这项运动也就是棒球如同世俗般的教堂它深入到国家的每一个阶层和地区把我们联系在一起让我们彼此都关心忠诚尊崇热情以及对抗

换句话说他甚至把棒球当作一种美国的世俗化宗教来看来所以说以至于这样一个场景就是说是非常的有意思因为我觉得对于菲利普罗斯来说他把棒球当作了一种代表美国性的一种比较温柔的或者是比较

有意思或者是一种更有温情的一种美国缩影的一种体现包括他很有名的那个小说就《美国木歌》然后他里面那个小说的主角就是一个棒球选手然后是少年成名然后后面的话在成长过程当中的话就说要重新迷失成龙要读正作的这样一个过程其实那个主角就是一个棒球手

同时还有一个小说可能中文可能没有翻译过就是它名字就叫一个一部伟大的美国小说 The Great American Novel 然后它在里面就虚构了一个棒球联盟然后也虚构了一支永远在流浪没有组成的棒球队

然后把这个棒球队的一些历史的一些这种语境啊跟麦卡锡主义的背景啊嫁接在一起然后同时呢就是说是也给了很多棒球这种正面的这种描写啊希望也希望通过这样一种浪漫主义的一种不对棒球的描写来映衬美国战后社会的一些特性所以说我觉得这可能是我不知道是不是中国世界最有名的这个

美国当代作家对棒球的这种推崇可能是当初菲利普罗斯了对 菲利普罗斯作为一个老白男也是有一些非常老白男的一些爱好确实是我觉得其实菲利普罗斯一不...

伟大的美国小说我好像看过一些书评他是不是讲的是类似于像那个流浪的像一个马戏团一样的这么一个对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果 像村书 E 1 一一

游荡的被放逐的然后四处像幽灵一样巡游的但其实它的内部看似边缘但其实内部有很多这种非常复杂面相的这么一个群体我觉得这些小说家似乎都喜欢打棒这个是不是一种比较特殊的一种美国棒球文化的

棒球文学的一种倾向像以前写的书可能都还像成长小说说白了都比较就说南天也比较脚踏实地一点在写人但像梦幻之地然后像一部伟大的美国小说可能有些魔幻现实的色彩对而且这个倾向我觉得越来越多我觉得这可能也是跟棒球的属性也有关系因为我前面也提过二战以后就是越来越多的人就是把棒球视为一种

十九世纪的田园运动以至于可以给它附加上很多种浪漫主义的想象因为相对于现在在美国更流行的或者是商业价值更高的比如说像美式橄榄球然后的话它的这种现代属性或者是这种工业化的属性似乎更强

以至于很难把它跟一些浪漫的想象或者一些魔幻的现实主义能够联系在一起反而棒球成为了一个非常好的一个附加的目标所以说我觉得这一点的话我觉得我以前就说我非常喜欢一个美国的喜剧演员 Charles Carlin 他曾经有一个非常有名的段子就是在比较 Baseball 和 American Football 他就会说棒球是一个 19 世纪的田园运动

而橄榄球是二十世纪的技术对抗你甚至他会举很多很有意思的一些小的一些细节的例子比如说你看球场的名字都不一样棒球的球场在美国的语境当中都是叫什么什么 park 橄榄球的球场 Football 的球场都是叫什么什么 stillion 这两种的表称都不一样 Park 就给用一种非常轻松非常休闲然后非常就是说是松弛的感觉

橄榄球的话就是非常紧张就是一种打仗的这种感觉所以说你也可以解释美式橄榄球很难成为一个文学的一个对象因为它太现代了它太工业化了不过我个人是觉得因为我今年来美国也看了一场比赛然后第一次现场的感受大联盟比赛的氛围

小联盟的比赛我没有去过但是就我感受到的大联盟比赛的氛围说白了其实是极度之商业化你能感觉到你能看到你目力所及的每一个地方都有广告都有让你可以花钱的地方就是实际是一个已经非常商业化的运动和这些小说家诗人原来这个笔下的这种

被赋予了很多浪漫化田园想象抒情化的棒球其实有非常大的这种差距但这边其实你像比如说我们之前也讲过说村上春树对吧今天我们讲一个日本作家当然他其实也是非常是美国化的他甚至长期就住在波士顿他甚至就住在分威 park 就是红袜队的主场旁边像他这样的作家

要不然沙尔士你还是从头讲一下就是村上村树自己回忆起自己为什么决定要开始写作的那个场景然后我们再来继续这个话题就是按照村上村树同志他自己的说法因为他自己是出生在关西的嘛他早年的话按道理来说是应该支持板绳虎队就是也就是关西当地的这种家乡球队嘛

但是呢他好像是说是出于逆反的心理啊他非常反而非常不喜欢去甲子园为老虎队加油的他青年时代就是来了东京读大学之后呢他就喜欢上了他自己的一个在当地的一个球队就是叫东京养了多燕子队的然后这个球队就是说现在的球场是在神宫球场也是在东京市中心那个球场

按照他自己的说法他是在 1978 年的 4 月份的时候当时他看了一场东京硬子队的一场比赛然后在外野的就说是看比赛的时候看到了一个美国的一个外援选手吧杨将然后打出了一支非常漂亮的二壘安打然后他在那一刻突然开了窍他觉得要不我也写写小说吧然后这时候他就回去买了个笔开始写小说了

買了筆買了鋼筆買了稿紙開寫小說了但是我覺得這個故事被村長春樹在不同的場合不同的文本裡面都描寫過但是我覺得我們還是要意識到這也有可能是一個小說家狡猾的構建

就是为自己的小说的一个创作的源头构建出一个非常浪漫主义的故事有几分真几分假我还打个问号有的时候因为你看小说家的看小说家的所谓的回忆录的时候你就要想想到底是真的回忆录呢还是也是一种创作呢

我还记得说你其实因为其实我本来这个其实还是略略裂了个体纲本来我其实想问一个问题就是说为什么这么多作家都不但于讲述自己的一项就是体育运动爱好然后为什么棒球这个运动特别容易被这种浪漫抒情话所裹挟但是其实我觉得

我们今天其实聊了可能快小一小时了其实已经讲得挺就是这种理由其实已经被重复过很多遍了但其实我还是记得你好像在我们那个主播群里面其实晒过一本书是那个一本棒球诗歌集是吧是是是我其实非常好奇就是棒球这个运动一项运动居然有一本诗歌集是一本诗歌的选集不同的诗人其实我看过那个大概的名

我觉得就是可能给他一种第一个话我觉得就是确实是对美国人来说就是对美国的作家或者是美国的那种文艺工作者来说

棒球可能确实是一个诞生于美国发扬于美国的一种运动而且它就跟我们前面提到的一样它跟其他的运动有一个非常大的区别就是说它真的是深入骨髓或深入基层的这样一个运动

就跟我前面菲利普罗斯所讲的那样它几乎成为了美国人的一种世俗化的宗教至少当年是啊就现在我们可以打个问号或者觉得代考所以说我觉得这可能是一种联系美国人的一种跨越阶层跨越地域跨越族群的一种媒介吧所以以至于它能够被附加上很多别样的色彩

成为一个文学书写的一个对象因为举个例子就是说是不可否认就是 NFL 就是至少很长一段时间是被视为是一个白人的运动就是因为当然现在是各种族裔都有了就是大家各显神通但是很长一段时间美国赶美国 Football 就是 American Football 美式橄榄球它的发端是美国大学体育它是那个它是完全是从大学体育脱它出来的但是在早年的背景之下大学体育当然是跟白人体育联系在一起的

换句话说黑人从事的运动这个运动是很少的与之相对的就是那个 NBA 它又很长一段时间被视为是一个黑人的运动所以说我觉得这些运动似乎都容易被覆盖附加上一些族裔的一些色彩但是相对而言那个棒球在美国似乎是一个很早就突破族裔限制的这样一个运动

因为当然在二战之前有所谓的黑人联盟就是它是完全是黑人球员打的一个棒球联赛跟大联盟我们 Major League 是不一样的但是在二战之后这个藩类就被突破掉了而且很早就有黑人球员加入了到美国大职业棒球大联盟这样一个体系当中去了

所以说换句话说这个运动本身的话它的这种跨越族群的这种意识就特别强所以说更容易被视为一种书写的对象至于像在日本的例子当中其实除了孙尚春书之外其实很多的一些日本的作家也都会谈及自己对棒球的一些爱好甚至于就是说我们比较熟悉的一些推理小说家就比如说松本清章像这批作家其实都会书写棒球

所以说我觉得这可能也是跟棒球在日本的一种普及性全民性就说是有关系它能够成为一个跨越族群跨越地域的一种媒介和一种渠道所以说我觉得这可能也是导致它成为了一个输血的对象好

我们今天其实聊了非常多的我们其实从一个非常不一样的一个视角来重新审视棒球与美国文学之间甚至我们最后聊到了一些日本文学之间的一些关系然后包括我之前就知道像海明威应该是海明威曾经说过吧

所有美国小说的最伟大的传统就是天真遇上了惊艳我觉得这一个暗线其实在棒球当中其实也是同样存在的我们能够在这项运动当中看到似乎可能是整个对于整个美国社会美国建国史的这么一种隐喻虽然这种隐喻可能被附上了这种黄昏的这种金色的光芒像镀金时代一样成为了一个永恒的美好的回忆但如果我们揭开它的话它根本就没有

可能只不过是一个当代人的一个重造或者再造但这种棒球小说的历史包括与他所赋予的这种纯金色的光芒其实还是一直成为了一代一代的棒球迷一代一代的特别是美国本土的一些文学迷们非常美好的一些回忆啊

所以说我们在这里也希望大家可以说因为像夏老师其实也是跟 MLB 有很多的合作好像也是据我所知也是担任了一些中国棒球方面的一些官方职务然后所以说我们这边也是肩负着一个在中国推广棒球的兼职的任务那么要不本期节目就到此结束那么也感谢大家的收听拜拜拜拜

i'm ready to play todaybut man coachi'm

我准备

i'm ready to play todaylook at megotta begotta be the lovehome made bedand

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by bwd6