189 无聊，但还是想要：长期关系里的性疲软纪实
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哈喽大家好欢迎来到新一期的没有答案我是主播海涵然后今天和我一起聊天的是我非常非常喜欢的一个节目的主播然后也是指引我以及带领我进入了一个新的与性相关的世界的一位女士然后她是

来自表将 FM 的鸟鸟表将的介绍我也非常的同意他会自称自己是中文世界最好的弹性播客我很认可我是鸟鸟是来自表将 FM 的一个主播然后表呢就是表字的表就是 bitch 那个意思取这个名字呢很多的 00 后的听众听了会说你怎么男人骂你你还要自己骂自己

但是这个是他有个来历简单的来历就是想要自成污名嘛别人叫我们婊子是因为说女人谈性或者是想要爽就是婊子但是我们就觉得只要是女性就有爽的权利所以就自成污名叫婊嫁了

我们这期节目还是希望能够在小宇宙正常上线的所以我们本期节目会使用大量的替代词然后梅娜最近新发明的一套语言体系就是我们会用农业相关的知识来代替床上生活这些事情我们的农业的这个事业呢就是我们的床上生活然后呢如果你非常的快乐那就说明你获得了丰收

中间使用的一些工具呢就会被称为农具然后我们和我的伴侣呢我们就会称为农夫然后我们是农业合作关系很妙很妙好的那我们就开始来聊我们的农耕生活吧

好那我们先跟各位听众讲一下我们自己的这个农业事业的一个现状吧大概是什么样的质量什么样的频率怎么样一个有没有丰收呀这种我的这个跟我现任伴侣的这个农业生活已经有快四年了对于我自己来说是我谈的最长的一段恋爱然后也是有这个持续的农业生活

然后我们现在的频率基本上可能是一周一次或者是两周一次在满一度的话我会觉得就是也能够丰收然后呢双方的感觉也是不错的但是就会觉得有一点无聊就是有一种平淡的感觉

你说的那个也能够丰收是这就是大家在过程中都很爽就是不是不是说非常的不满意就从生理的这个层面上来说大家确实很快乐我们用数字来做一个特别直观的打分好了好就

它不是给对方的打分它是说你自己在这个过程中的感受评估我们整个的这个事业农业事业的发展对好那一到五分就是你觉得满意的你现在的那个状况平均大概是多少分我觉得综合来看的话是三分吧就是及格以上然后偶尔可能有个一两次能够有四分

那我呢 我跟我的伴侶在一起是快八年了

哦 好久目前我觉得是四分吧但是频率比你要低我觉得应该是一个月一两次他没有一周一次因为我们见面的频率也不高也不是每天都见面所以感觉也还好就是有的时候见面但是双方可能没有性质或者是别的就没有对我来说也很正常

但是你要说性吧我的频率我的性是比我跟他的性频率要高的明白就是我自慰的话应该是自慰是呃

一个月可能有七八次好像也不是很高大于七八次就是单人的这个农业活动一个月可能有七八次我刚刚讲这个频率就是仅限双人就我的单人的频率的话我真的是一个很欲求不满的人我可能每天都会进行一个单人的农业活动

除非是比如工作就是太晚了或者是这种实在是比较累然后才不会不然我就可以每天都自己磕自己玩耍如果问我新生活的质量的话好像我更关注的是我一个人的那个状态因为它对我来说更重要然后更不可替代吧然后我跟其他人的那个关系好像我觉得是不一定需要的

虽然说打分还可以吧但但我又觉得说我我自己的那个对那我也给自己的那个打一下分我觉得跟自己的那个也可以打四分哎嗯这我是很满意的你呢你跟自己的话你可以打几分

我觉得可以打五分吧我觉得我在自我奖励这件事情上已经可以说是轻车熟路然后因为在梅娜工作嘛就是会受到很多品牌的忌一样然后不用自己花钱然后就每个月都能有新的农具来提升我这个农业体验

就是还很不错会科学上网然后寻找到非常多的这个农业资料视频呀文字呀就是非常的多样我也对于我自己的癖好非常的了解然后能够比较准确地找到

我想要看的东西然后在身心都非常的满足我刚刚说很羡慕鸟江就是你觉得你就你的自己一个人的是非常的满意两个人的反而不是那么的就是特别的重要不可或缺那种但是对于我来说我感觉是一种侄女的诅咒就是

就是我当然我能够丰收依然是通过刺激快乐豆就是因地然后但是我就是非常的

渴望被填满就是我非常喜欢这种感受所以呢我就必须要和一个男的然后进行纳入式的行为才能够满足我这一块的需求并且他对我来说很重要所以我就是必须要跟异性恋不断地进入异性恋关系找一个男的跟我进行这个农业交流但这个就很很烦

梅拉霍才经常会有提问嘛就是其实我能够感觉到就是有大量的女生她们都没有办法在双人的这个农业事业中获得丰收然后呢她也非常不喜欢或者非常厌恶纳入式的行为我们会不停地去跟读者说说哎呀这个纳入式它只是众多

农业形式中的一种呀你不必强求呀然后这种方式也很少有人能通过这种方式获得快乐没有就没有啊我们会鼓励我们的读者探索更多样的这个方式但是对于我自己来说怎么说可能也是比较少数吧就是我确实是很喜欢这种进入的感觉然后所以就我必须要有一个异性的伴侣然后并且他的

硬件条件还需要过关不然就是没有办法满足我所以你现在伴侣是过关的那种他在就是质量上是过关的但是在品率上反正没有达到我的预期吧我跟我男朋友我们是周末情侣就是我们工作

工作日各自住在自己的地方然后他周末的话会来我这睡我就会从周五开始期待就是今天终于可以搞一下农业了然后呢我就会从周五等到周六早上等到周六晚上等到周日早上等到周六晚上就是每一个可能发生农业交流的这个时间呢我都以为我们应该交流一下呀就是但是他

但是他就是有种种种的原因就是他周五晚上就是上一周班嘛就会比较累周六早上呢就是要睡个懒觉呀周六可能出去玩了然后晚上又回来又很累就是一般会就是退到周日早上或者是晚上有的时候可能这一周

周末就两天可能有种种的事情或者说他身体不舒服呀什么太累了什么之类的就会退掉就这个周末就是跳过就是没有然后我就会变得非常的生气

我就觉得因为我还是觉得大家也就是二十六七岁虽然说工作压力是挺大的吧但是我们一周就见面一次那最少要进行一次能面交流吧当然我是希望一周可以有个两三次但对于他来说一周一次真的就是太极限了我就比较的不满意这个频率

所以其实每周还是会有的对如果没有什么不出意外的话是还是会有的而且他现在已经知道就是如果没有的话我就会非常的生气所以他就是硬坐也要坐一下因为有的时候他不跟我进行这个农业交流我就会不起床然后

就是必须要搞一下你知道你发给我那个 alice 就是他们做的那个绝对是个 new 的那个关于

他们其实不是关于性无聊他们是关于无性关系对不对那个主题是无性关系然后他们采访了一对啦啦里面有一个啦啦就说是如果我不答应女朋友的那个性要求性请求的话她就会生气她就会辱骂我什么但她是笑着说的嗯

然后我刚听你说完从周五开始期待然后周六周日这样的一点一点哇我真的超能感觉到你的那种期待的那种强烈我之前可能还会有一点不好意思就会有一点娇羞就是我可能会暗示他这种后面就是明示早上起来我就说我要吃鸡然后我就会直接跟他说

我就会直接跟他说这种话

非常的直白他会被你说去食根这种给刺激到吗有什么反应啊他就会他就会跟我撒娇说不行滴然后就说是

就是这种反应不是你想想要的那种对啊就是根本就是你本来想通过一些对他性能力的羞辱能够激发一些他的男子气概之后结果没有他就是不会被我羞辱到他就是一种破罐破摔的态度就是他是在那一刻我感觉就是他的那个态度还挺好的但是

他说不行滴的时候我也会冷下去就是他会以一种撒娇的方式来回应我的这个宣言好那你目前为止有什么样刺激的手段是得逞的那还是会就是找一些花样吧比如说前段时间嗯

而绳师出了一个他们出那个新品就是那个乳甲那个身体链就挺好看的然后我就回家就是直接换上然后进行一些个勾引然后能够让他的这个欲望被我激发但是就是这种危险呢基本跟他一样

就是我说我要去找别人什么这种她是一个无动于衷还是得正面鼓励不能搞这种负面的就是给她没吃过但是看起来很好吃的东西是

就威胁他说我把你的饭给别人是不行的其实我觉得我有时候会对这个频率或者说对这个生活不满意的一个原因我会忍不住和我们刚在一起的时候去对比我也知道这可能不太科学长期的关系你一直去跟你们最激情的那个时间去对比

是不太合理的但是我之前就会想因为之前我还在读书嘛我平常工作要住在学校里就没有自己的住处然后我们周末要见面的话可能就得去住个酒店然后我们可能如果出去住酒店的话一个周末可能就会做个两到三次像之前我们还有一段时间是异地恋就我去上海找他的时候我们也是就是在见面那几天里面可能每天都会做嗯

然后我就会跟他说你看我们之前就是见一次面比如说中秋放假三天就是现在肯定三天都要做呀然后他就会跟我在那做算术题他说那你看就是这个我们一个月没见面然后见面做三次那你把评级进去都不是跟现在一样吗就是他会

他跟我算数就是密度但是你在意的是密度然后他只在意这一个数量虽然我们打分是说第一个分数一到五分是给我们性满意度的打分但是同时他还有旁边还有一个分数是你要给你们两个关系的

总的质量打一个分就如果你总的质量还挺好的但是只是你的性生活的质量下降了的话那未必说明他对你们来说很重要或者是影响到你们的关系所以你可以打一个分你们现在的那个关系状态怎么样

我觉得我们现在关系状态是可以打五分就是抛开性我们只谈我们这样的关系我觉得它我们两个的亲密程度呀以及就是所谓爱的浓度我觉得还是很高的很默契就是不会再像刚谈恋爱的时候吵非常多的架呀

然后我们已经在绝大多数世界上达成了共识然后我们也是彼此生活里非常亲密的伴侣也是非常重要的支持这段关系对我们两个来说都是很重要的我打客呢

关系只能打 3.5 吧就是因为我的关系的那个期待可能会更高一些然后新生活毕竟也未必有求于他其实每一次的感觉还是会比较好但是我觉得对生活就关系质量的那个要求是会更高一些的嗯

他这个分数他也是非常流动的了可能这周吵架了或者是这周感觉没有特别的亲密然后他就会感觉有点下降但是总的来说我觉得对我来说三分以上都是 OK 的就三分就意味着这关系比较信任感觉没有大的那种危机在吧让我感觉安全的亲密的就能打三分所以我觉得好像那个性

跟这个关系的质量有的时候我会更看重这一方面的分数但是因为我跟你是处在不一样的阶段因为你跟他是情侣然后我们两个现在是伴侣的那个关系就是长期生活的伴侣

那你呢你会觉得说虽然你给这个关系打了很高的分甚至是满分但是这个性方面还是你很困扰的问题吗我为什么特别喜欢就是 Alex 学的社会纽那个视频就是因为那个视频刚好发出的时候就是我很困惑的一段时间就是我也蛮认同他里边提到的那个医生的理论就会让我有点有点任命的感觉吧

激情浪漫和稳定亲密它可能是有一点相辈有一点负相关的事情就是当两个人越来越熟悉然后越来越信任然后稳定然后亲密那你就是两个人更熟他们中激情火花的部分可能就是会朝着反方向去走

就像娘娘刚才说的当你们之间的亲密和连接可以通过其他的事情实现而不需要通过信赖维持那它就是你们亲密的这个有了别的出口那可能在你们刚在一起的时候

可能两个人的信任还没有达到那么性可能是我们唯一可以展现我们非常非常亲密的一种渠道然后当我们有了其他的爱意的展现方式那性可能不那么重要然后它不再是以加深两个人连接的唯一方式所以它的频率可能会下降其实我还是蛮认同这个理论的我觉得还挺有道理的

而且其实那个 Alice 他们那个视频也有提到一个很重要的一个概念叫角色去性化就是像你提到说你和男友刚在一起的时候就是你们可能每天都会做爱其实那是因为你们当时承担的那种社会角色是非常单一的比如说你们是学生或者是刚出校门然后有可能你们其实就没有很多的那个

生活的其他方面的责任或者是压力所以好像能在耕地的事业上面去投入很多的热情投入这么大的时间精力是的因为没有别的事情和别的身份在消耗你们的这个精力我跟我的这个伴侣他我们在八年前认识的时候其实

因为我们是在网上认识的然后千里奔赴就是他就去看我我跟我男朋友也是我们也是先网上认识我发现现在很多的那个关系都是从网上下载的当时就是他要我很吃惊的就是他能够一天三四次而且每一次都非常的认真就是很投入而且就是就是耕地完了以后

他还会对会对这个土地非常的留恋就是就会抱着这个土地睡觉就是可能其他的人洗洗就睡了但是就是他就会呃

就会跟你抱着而且睡觉的过程中他会一直很想跟你的身体保持接触那种我就会感觉到他的那种热情是让我觉得好像特别的安心我觉得可能持续的有三四年吧好厉害啊好羡慕

三四年是我感觉在身体上面是比较都比较享受的那个状态但是等到我尤其是我生孩子以后就是我们的这个频率是急剧下降的

怀孕了以后吧怀孕以后对所以就是跟我们的那个拥有的一些去性化的角色非常的相关就是他其实我非常同意 Alex 那个视频里面提到的一点就是有可能这个性的无聊的感觉以及就是无性的这种状态它就是一个关系里面必然会出现的一个阶段

当我们要聊这个的时候我当时也在想好那我们不要苦哈哈的就是作为两个病人互相在那里鼓励或者是怎么样的它就只是一个非常普遍

或者是必然会出现那个状态但是它也会很流动而且我在这个过程中为什么我会感觉说虽然我的频率变少了但我还是能够为愿意为它打出高分是因为我觉得有两个很重要的原因第一个原因是我已经能够把我在性里面所求的那些很多的东西那些需求分开了

就是我在信里面想要求包括 Alex 那里面那个视频底下有一个评论

我觉得他写的特别的清晰我要稍微念一下他就写他的需求是拥抱大于接吻大于牵手大于性其实这四个东西他看起来都是动作都是行为但是他其实其实是已经很好的把我们以前对性里面寄托的那种很多的需求都分开了

拥抱的时候它可能就只是一种身体上面的那种接触接吻的时候它就是一种表示一种浓烈的那种爱然后牵手它可能是一种安全陪伴的感觉就是一种珍贵的在一起的时间然后还有性它可能就是一种生理上面的那种刺激的感受

和愉悦所以我觉得虽然他写的是四个动作但我觉得他就很简单的把我们在心里面以前一股脑的投入到性这个动作这件事情里面的那些需求都分开了然后现在我会觉得他

他其实是很好的提高了我们对性这种这件事情他的感受的颗粒度就是现在我跟我的伴侣我们是有那种很好的那种相处的那种时间然后陪伴的那种感觉我们平时也会亲

亲吻也会说我爱你然后也会牵手时不时的互相的抚摸所以这些东西存在的时候其实我已经感觉到我的那个欲望是在的就他不是以性的形式在交流而性的那个方面因为我也有自己跟自己的那个性所以好像他也没有完全的就投射到对方的那个身上

所以我其实是对于我跟他整个的那个关系感受的那个颗粒度是更高一些所以我感受到的满足感会更高而且我也没有完全的把它局限在于我跟他耕地的那个过程里面就是我们一起洗农具啊就是看风景啊什么的就是你坐在田间地头里吹风吃吃饭团其实对我来说也是一种满足就是

以前你觉得你在那里耕地的时候你就是就只有你在耕地的那个动作但是现在放大开看来的时候它就其实是很很大一幅画面我觉得这是第一个就是我把那种感受好像我更能去区分这些需求和感觉的那种瞬间

我觉得鸟咬说这个你用的这个虽然它是个大厂黑话吧但是颗粒度这个字确实很好用需求的颗粒度我觉得这个就解答了美达很多读者的一些困惑吧就我们经常能够收到一些困惑就是特别是女生的表示就是自己在性上没有办法获得快乐然后我觉得可能就是

伴侣双方对这个颗粒度没有对齐就是可能他的异性伴侣他的异性伴侣就是在单纯的性就是跟腆这一件事情上认为这一件事情可以回应到我伴侣的所有需求但是对于异性人特别是女性来说对于这个需求分的是很细的但是

而不仅仅是一个

火灾运动我觉得这个是很重要的如果大家都能够做出这样的节产我觉得大家的这个农业事业将会有一个质的飞跃当你在说对齐克力度的时候我就想完蛋了这个事情一点浪漫的色彩都没有了就是已经变成一个像工作一样认真探究的事情对我刚我刚觉得你说的特别对就是

男性跟女性他们有的时候在他们得到的关于性的那信息是非常不一样的嘛因为女性她一直被教育说你要求的是爱你求的是情感上面的满足然后男性呢他一直被教育的是你不要求爱这样会让你好像很没有男性感

男子气概然后你要就是要征服然后其实是给男性和女性是两种非常偏颇然后对两个人群来说都非常不友好的那种教育然后从生理上来说女性她所需要的那个前戏的确也是男性所认为的性的那个过程

其实就是只有耕地的过程是绝对不能够满足到她的就有一个关于耕地的那个调查就说女性她想要在性上面对方应该给她更多的那种抚摸前戏挑逗啊那些东西她可能没有办法去表达因为她

可能又于他的那个女性身份什么的然后男性呢又不知道女性需要哪些东西他可能觉得说前面一起去吃饭看电影啊那些就已经够了因为那看起来就是女性需要的所谓的爱嘛浪漫嘛

所以我觉得好像双方是在一个非常有信息差的那种方式下面合作去耕地然后感觉好像耕的不是一块地似的对我觉得从一些词汇上就能够看出这个差异就首先我们现在关于整个农业生活这一套

体系我觉得它就是非常男性中心的就是从词汇上比如说就是凭什么你前面的抚摸和挑逗要称为前戏它好像前菜它是一个配菜然后那么后面那你与前戏对应就会有一个正戏一个主戏就是它必须要从男性的农具的搏起

进入开始然后以男性的这个射精为结束这一段算是正系其他的所有接吻拥抱抚摸全都算作所谓的前系或者是 after care 后系这一套整个定义的逻辑就非常的负权所以我非常的理解在这种语境下大部分的女性并不能够适应这一套逻辑按照这种所谓主流的

农业语言它就是对于绝大多数女性来说是不匹配的因为它根本在设定这个环节的时候就是并不是按照女性的需求来展开的

是的就是整个性学它发展的那个脉络其实大部分的精力时间人力财力都投入到了男性愉悦研究男性的身体对连对女性的身体的那个开始发掘都是非常非常近期的事情

嗯刚刚说的挺对的然后我就会觉得其实现在很多的那个女性她对于性这件事情像我刚才说的她们已经分开了以前投入到这同一件事情里面的不同需求以后其实她们就会知道说我是否真的需要那个所谓的正气

那有的人他就只是想要一些简单的身体接触他可能会跟网友说我们就只拥抱然后不能有其他更进一步的关系然后有的人他就真的是只是想找人聊聊天一起看看电影吃吃饭散散步还有的人就是只耕地然后不会发生其他的事情我觉得就是把这些各自的那个需求他都可以区分开来以后

其实对于女性来说也是一种解放就是她不再必须要为了为了这些其他的需求然后一定要进入到那个城市里面一定要进入到那个房间像我以前我觉得我真的就是为了

找人聊聊天然后我就不得不去找人去耕地真的就海涵我后来想想觉得这件事情非常的不可思议但是它就真实的发生在我好多年前的体验里面

以前我会觉得说我的觉察是太晚了但我是觉得其实是跟你刚刚说的那种整套那个关于性的语言它完全是男性中心的是非常有关系的你就会不由自主地带入到那一套话语中的某个角色里面你好像是要完成那个角色对你的那个要求给你的剧本然后你才能获得

你想要在其中获得的一些东西现在我会觉得所谓的我把这个需求的颗粒度提高了以后我更知道怎么样去写我自己的剧本那很多女生她会说她有那个吃饭的搭子或者是抱抱就抱抱的搭子我会觉得这就是她们在写自己的剧本还挺好的

我觉得刚刚娘其实说的也是我对于我自己关系的一个查证就是要做好课题拆分就是其实从自己的角度上来说你自己不同方面的需求它对应的是不同的动作在我和我伴侣的关系里其实就是我们像我们刚才的打分其实这个耕地农业

和你本身关系的质量它其实是两个话题它并不和你的情感浓度是一个强绑定的东西但我

但我觉得这件事情其实很难就是因为我们生活在这样的语境下我们会觉得性就它应该是一个情道浓湿然后那么你们这个性的频率的下降你质量的下降就可能代表你的关系出现了问题就这一套语言它是很这个体系它是很强烈的虽然我就是我作为

没办法主创就我们每天会回答很多这样的问题我会告诉大家你的男朋友不跟你上床不是因为他不爱你啦不是因为怎么样的就是他不能代表你们的关系不好我会这样告诉大家但是当我自己的关系出现这样的问题我意识到我们之间频率的下降就我还是会不可避免的觉得那这就代表着我们的关系出现了问题

就是举一个比较现实的例子就是其实我跟我的现任的伴侣我们就是我自己觉察过有两次是这个频率的下降第一次频率的下降之后就我们分开了就我们分手了一段时间我会觉得频率的下降是我们关系

走向终点的一个预示如果说我们农业生活的频率下降质量也不好那这就意味着可能我们的关系也不太亲密我们也没有办法谈这个恋爱了

然后我当时是这样觉得的然后后面就因为种种原因然后我们又复合了重新在一起那段时间我们的农业生活也变得蒸蒸日上在频率和质量上都非常大提升又过了一段时间然后它又变得平淡下来但是我这次就发现我发现其实

这个农业生活它就是会有这样的波动然后它就是会变得平淡但是我这一次我意识到它并不代表着我的关系也出现了问题我就很明显地感觉到虽然我们平行但是我们的关系本身是没有问题的我看到的这两件事情它结绑的可能然后也清晰地看到了它是两个不一样的话题

性这个东西它对每个人的那个影响和需求它是不一样的嘛所以你就先把它分开打分然后也许就能看到说它对你门关系的影响到底是在什么位置我在意识到这个课题的分离就是除了有

情感和性这两件事情的分离还有一件事情是我自己关于性的一些困惑和对方其实不一定有关系因为我对比了一次对比了一下我们两次就是我在性中感觉到无聊的时刻我这一次我就更怎么说呢更坦然一点但我上一次我会回想一下我

我还去看了我之前的朋友圈我发现我上一次之所以会那么难受一方面夹杂了对我们两个关系的不满其实另外一方面是我自己有一些

课题没有做好因为我当时会意识到说他不想跟我发生关系但是我很想跟他发生关系但是我还是会说不出口我就还是会觉得很难为情并且如果他拒绝我我就会非常的受伤这其实还是回归到其实是我自己性羞耻的一个问题因为

因为在我们的关系中是非常平等的然后包括我自己以及我的工作我都是一个非常女权的一个事业然后那站在我们这个角度上来说我们经常会跟大家说我们要掌握在信中的主体性呀你要讲出自己的需求呀你要积极地表达呀这些数据说得很简单但我就意识到天哪我居然还是被这个传统的规训绑得很死

就是即使我已经这么女权我已经这么有主体性了但是回到这个两个人在床上的这个语境里我还是很难为情其实我感觉我的生气有一部分是对他有一部分其实是对我自己的我就发现我克服不了这个影响然后我就会蛮生气的然后我才意识到其实对性上面的不满意其实不一定是对对方不满意可能是自己对自己也不满意

真的很爱反思我觉得好像你的那个反思其实是给你自由的就是它好像也没有不是你的负担所以你很爱反思我觉得是很有力量的想通了这个问题之后自己就不再那么难受像我这一次就是真的意识到了这个问题之后就才可以解决这个问题才可以真正的去打到那个破除羞耻的部分我现在就是可以

自如地讲出以及我还可以来录一期节目就是向所有人承认我就是一个欲望很强的人我的欲望比我男朋友强然后他满足不了我并且我觉得这是他的问题不是我的问题我就可以很自信地说出这些话来

其实我觉得好像也未必是谁的问题当然你刚才只是随便随口说说但是我觉得好像是在一定时间以后一定时间以后感觉到无聊或者是最吸引的欲望减低我感觉刚刚我们说的倦怠可能更多是我说频率的

下滑或者怎么着但是回归到无聊这个就这个词上或者说是绢带这个词我想知道鸟鸟或者说我自己就我们是怎么定义这个无聊它是怎么样的一种感觉呢

我不知道杨奕老师怎么样了无聊其实是那种我有欲望但我没有很好地满足他的那种方式所以他会有一点不满然后有一点压抑的感觉同时你会觉得有点空虚

就虽然你有一件事可以做但你又觉得做了你还是不满意不满足所以有时候宁愿不去做所以它不是一种没有欲望的感觉它是有但是

找不到合适的满足的方式所感觉到的空虚我会比较喜欢用食欲对比我的性欲我感觉我和我伴侣所处的这个状态就很像比如说我我很喜欢吃豆浆油条作为我的早餐然后我也很爱吃豆浆油条然后每次吃豆浆油条的时候都很开心但是当我

当我连续一个月每天都吃豆浆油条的时候豆浆油条还是很好吃然后我吃的也很饱我吃的也很开心但是就会感觉到一些无聊就会想说那我要不要吃一碗面条或者是吃个包子呢虽然我自己本身可能不一定更爱吃包子或者是面条但是就会

有很多想要尝试的东西然后也会觉得是不是豆酱油条就会觉得就那样就会觉得它很平淡但是我本身对豆酱油条又很喜欢也就是你对豆酱油条感觉到单调对我听过一个说法说是它是对欲望的渴望

就是他想要有一个东西来准确的唤醒他的欲望但又暂时得不到

很难懂但是我懂你是什么意思对就类似于这样的我是觉得如果你一直持续地吃豆浆油条的话可能你感觉到的无聊并不是你一直都在吃这个东西一直都在吃它可能只是单调而已但是你其实真正那个无聊可能是

虽然豆浆油条已经吃腻了可是别的东西也引不起你的兴趣那个时候你才会感觉到无聊而且我不知道这件事情上因为我也没有做过调查我不知道这件事情上是不是有明显的性别差异可能对于我自己来说因为我发现我的换气是需要我非常多

脑内的东西就是我会我的快乐的感觉有很多是要搭配我脑内的一些幻想就是我会发现就比如说我就是用玩具一直在搞我然后它一直在刺激我

但是只要我一走神就比如说我的思绪飘去的工作我没有在集中的去思考快乐这件事情本身以及在我的脑海中构建出一幅很香艳的画面的时候我一走神即使生理上我再得到源源不断的刺激我就是没有办法快乐

但是我发现男性好像不是这样的他好像就是不太需要调动他的大脑就是只需要自己他的只需要一些物理上的刺激他就可以快乐但是我需要配合我脑内的想象那么这个脑内想象的丰富度就会很影响我的体验所以我就需要我们进入到一个更丰富或者说更有意思的一个

我们构建的场景或者说这个氛围里不然我就会觉得有点无聊我不知道有没有这样的性别差异因为我自己的感受是这种无聊或者是这种倦怠是不是女性会发觉的更多呢因为我感觉对于男性来说只要有爱做就可以了

你觉得呢的确是很多跟我抱怨自己的伴侣对性不感兴趣的男性就是直男好像他们体会到的就是我就是想要就是那种好像是一种但是我得不到那是一种生理本能一样的我就是想要就是我就是饿了对对就是类似这种我就是饿了我就是想吃啊然后他会不明白说为什么伴侣不想吃呢然后

我感觉好像就是但是在这样的抱怨里面他通常会缺少你刚才说的那个他到底想吃什么的那种讨论以及怎么样才能够

很享受那个吃的过程所以我觉得可能可能是他的伴侣是觉得那个不好吃或者是那不是他想吃的时间有可能仍然是一个以男性为中心的这样一个建构的一个过程就是双方的那个做爱的协商它是建立在男性主动发起的那个状态下面因为我听到都是指男这样在描述嘛

那你给我一个解法就是下次可以问一下他们说是怎么样观察到伴侣他喜欢吃的是啥然后他可能在什么时间比较放松比较适合吃东西

我还蛮好奇就是我就是对于娘娘有孩子这件事情的记忆比较的模糊就你刚才说我才又想起来我觉得梅娜的读者整体上还是跟我们是同龄人就是那个比我们就是年长中已婚已育的女性会比较少但是偶尔也会看到就是一些遗言

已婚的姐姐们她们的评论并且她们都会换上那个微信的那个匿名的头像说什么什么生完孩子后几年都没有做过了然后特别的压抑然后我每次看到这种留言我就会有点手足无措因为我不知道怎么办

就是相对轻松的情侣关系都会出现这样的问题那么婚姻以及生育带来的对欲望的影响我虽然没有经历过但是我能够想象到它是一个很重大的转折点然后想知道娘娘经历过这样的转折以及你自己是怎么应对的呢

其实对我来说好像这个事情它已经排在特别后面了因为我觉得生育它是一个特别综合的一个挑战

不管是生理上心理上根本没空考虑这个问题对对对生理上心理上都会感觉好像各方面都要求你各就各位我觉得好像对于整个参与到养育这件事情的人来说其实都有一些挑战是在我的语境那个环境里面是这样子

所以大家都变化马乱的去像小丑一样在抛各种的球然后你就很想保持一个平衡不要让球撒一地然后在那个时候如果你希望的可能是减少一个球就减少你的那个消耗你能量的那个事情

我也有姐妹是她在生产完一个月以后她很快就迫不及待就要开始新生活了

但是对我来说感觉好像我那个时候的那个状态是觉得我远远没有做好准备我甚至有点庆幸的是我不需要那么快就去做好那个准备然后我感觉我的那个伴侣他当时可能也感受到了我

我不是那么想要分心其实生育这件事情给我一个很大的满足就是你从跟孩子的那个接触里面因为你要喂奶你要拥抱他然后能得到很多亲密的那个满足然后

嗯但是他又是要求挺高的一件事情所以你不知不觉会有一个排序好像是在生产他本身是一个物理上面的跟孩子的一个分离但是在精神上要去跟他做一个切割和分离

好像又是我生产以后要重新去做的一件事情就是在学习这个跟他分离的那个过程就是重新回到自己那只有重新回到自己你才会有拥有自己作为一个成年人的欲望所以我感觉我这个过程用了好几个月的时间我可能用了三个月的时间

我知道的有些人他可能更短更短一个多月这样子可能就迫不及待的就要去耕地了就要去吃东西了嗯我在那个 Alex 的那个视频底下就是毫不吃惊的又看到了此类的评论就是生产以后怎么样怎么样的就是

这种看了开头就知道他想要说啥因为生孩子无非就是这样的处境所以我感觉好像这个性别他

有某些处境都挺普遍的我身处其中的时候比如在那三个月的时候我都会感觉说会不会以后都这样了但是好像也没有就是等到你完成了一个跟孩子精神上面的分离以后好像慢慢的你会希望自己能够通过一些形式来重新的回到一个独立的那个身份

对我觉得好像那种独立的那种感觉对于你自己重新的拥有欲望是很重要的我听完鸟鸟说我就感觉女性真的是一种很复杂很精巧的生物相比之下男的真的好简单呀就是你描述的这个关于孩子的亲密的感受以及找到独立的自我我觉得是一种非常

就是非常高级生物的一种思考然后我觉得男性因为他没有这个生的过程他只是参与养育甚至有男的根本不参与养育我觉得他永远都不会有这样复杂的关于人与人之间的一些思考就是一些感叹

既然我们已经我觉得可以达成一个共识是长期的关系它一定会伴随着性的倦怠无聊质量下降频率下滑种种这样的问题那它是不是

应该成为每对伴侣需要去面对和处理的问题呢又或者说咱们就这样就是凑合凑合它会不会就也是一种解决的方法呢看到的那市面上的那个解决的那个方式就是说你跟你的伴侣之间没有性是因为你太不懂得

性爱了然后你可以学很多的那个花样增加性的花样去刺激他同时他会给你传输一种说你特别美然后只有增强你的魅力然后你才能够去吸引别人其实这种价值观他还仍然是寄托于一个关系里面的

大多数他仍然是寄托于一个关系里面的只有我改变了我的那个关系我才可以怎么样就会变好对对对但是我想不会有任何一个市面上的课程告诉你说这种

心冷淡或者是暂时无性的这个阶段是非常正常的包括埃里克斯他在那个视频里面提到一个问题他说为什么以前我们不知道这件事情我觉得这个特别有意思他提的这个问题特别有意思以前我们都想象不出来我们会有一天经历那种不是一夜三次的生活

就是像埃里克斯他以前也说他说他年轻的时候绝对想象不到他会这样的他可能以前听说过爸爸妈妈之间是已经是无性婚姻了但他会觉得那是上一代人的事情是上一代不懂性的人也不重视性的人才会有的

但其实我访谈的一些年纪比较大上一辈的那个人六七十岁的人他们其实可能频率比我要高

而且他们的性生活是很规律的他们已经把这种性的规律纳入到他们生活的那种日常里面了其实艾利克斯说的爱的亲密陷阱里面也有提到这件事情就是说如果你想要去解决这个无性的话其实你把它纳入到计划里面它是有效的

就像你说我从周五开始一直期待一直期待但那个他可能是期待但是他不是双方共识的一个计划我觉得是当双方在一起沟通这个计划的时候他其实会展开挺多的东西我自己是不太喜欢的但我很相信那个佩瑞尔说的这一个

就是把它纳入到那个计划里我觉得你也可以尝试一下我自己不喜欢这个我倒是第一次听说然后我感觉更常见的

呃世面上的解法可能还是像那种性上课的会更多一点而且其实那种课虽然我肯定他就是看见了很多需求这种但是他的一个解决问题的方式我觉得还是不太对就是

这种无限的状态其实不一定是关系里某个人出现了问题尤其是对于女性来说女性真的太容易陷入我们的性生活出现的问题那么是我的魅力不足我的吸引力下降就是这个

滑坡太容易出现了然后这些课程就利用了这个滑坡然后去教你提升自己的魅力教你学会非常多的所谓技巧和干货但是以我自己的观感来看我是对于这种结发我是存疑的因为就像我吧我之前还尝试过就是买一些漂亮的衣服然后我就打扮得就是很性感的那种然后跟他在床上

然后我的伴侣他非但没有被我激发他反而就是他很生气他觉得我在侮辱他他大概要表达的意思就是说你觉得我就是这么低级是吗就是你觉得你打扮成这样然后就可以激发我的欲望就是他说你觉得我是这样的吗他就觉得自己被侮辱到因为我当时是觉得我都

就是证明出了你怎么是还不跟我就是立刻上床呢我当时就是很困惑然后他就跟我表达了这个意思然后我就意识到就是所谓的干货或者技巧就你学了再多的花样但是它毕竟是两个人的事情你一个人在中间做出了特别多的努力其实不一定能够解决

现在的这个困境还是需要两个人一起意识到这个问题然后两个人一起去想办法

做一些沟通和改变我觉得那个是市场上面提供的这一个东西虽然我们说是让很多没有地方谈性的那个女性她有一个地方去谈性但她最终得到的未必是说我的欲望是被肯定的她有可能反而被她强化的是说我们是去满足男性欲望的一个

就是只有你能够符合对方的那个性感的想象你才能够被对方去爱所以很多人他未必是为了自己的欲望和自己的满足来上这个课的然后最后他得到的反而是对自己的否定就是是因为你不够性感你不够会你不够开放你不够解放然后你是压抑的所以对方的欲望在你这里得不到满足

她可能得到的是这样的一个反馈得到的是这样一个结论但是我觉得那些客肯定也不会承认这些女性有的时候拒绝耕地和逃避耕地是因为这是她们在那个关系里面可能唯一的武器或者是为数不多的武器就是消极的一种防御

虽然刚刚我们大肆否定了一些性商客,不过我觉得有一些逻辑我自己还比较认可的,当然我的语境还是建立在两个人的语境上,比如说找一些新花样,我觉得这个还是…

蛮可以尝试的就美娜最近自己在做一套情绪卡牌嘛然后那套卡牌里面我们有设置姿势牌然后场景牌还有一些玩法然后那个玩法是和几位编辑一起写的然后我当时看的时候我就感觉真的还挺不错的就是比如说在那个场景上我有时候会想其实你

可能同样的一场耕地的活动你就从你家换去酒店它可能都会变得有意思一点其实我自己会觉得这种一些新的玩法或者说新的花样对于这个问题还是有一些

解决的效果当然这不是一个当然不是你一厢情愿的说怎么怎么样还是两个人一起去探索一个就比如说我现在跟我的男朋友我们可能给一段时间就会出去住一个酒店或者是构思一些个场景就比如假装我们两个不认识什么就这种还是你跟他唱舞搞一搞还是挺有意思的嗯

而且我自己有时候我们会设置那个禁欲期就是这段时间就可能这一周他刚好要出差然后我们就会禁止双方自我安慰就是禁止进行单日的农业活动然后禁欲一段时间再去耕田也会有不错的效果这是我自己的一些小小的解决方法

其实我有看一本关于无聊的书它里面说无聊有一个特点就是说当一个事情它没有能够满足到你那个大脑知识的那个需求的时候它会觉得无聊就是你打一个游戏你觉得太简单了然后它会觉得无聊你觉得这个游戏太难了你怎么也打不上去它也会变得无聊

所以我觉得你说的那个卡牌它可能其实就是增加新的那个东西是让他在不同的那个花样里面去找到自己合适的那个游戏我觉得是会有一些帮助的对于那些线上课程的那个批判是不把他们等同于说要寻找新的花样新的刺激新的方法不是否定方法

不是否定增加心的刺激,而是觉得一些价值观上面不太认同而已。我觉得你刚刚说的那种,比如说换房间,换场地,换农具,这些我觉得都是可能是有帮助的。那其实我还蛮好奇,就是其实刚刚人家有说到一点,你觉得在关系里引入新的人,这个算是一种解决方法吗?

就是把我们这段关系变成开放的我前段时间就很有这个欲望就是真的很想找别人然后因为我既希望于能够在找别人的过程中得到一些刺激或者说是对比会不会对我们自己原有的关系有改善呢就是特质性上面的

我跟我伴侣也是之前我们尝试过一段时间的开放关系后面就是因为那是我们刚谈恋爱的时候我们后面就是意识到我们更希望我们双方的一个绑定然后我们不再需要把自己的分散出去有这种情况所以我们就恢复了一对一的关系但是我最近这段时间就时常在思考我们要不要重新尝试一下开放关系

我自己因为我经历的开放式关系它还是很集中的在一个阶段里面也就是几个月的时间里面尝试跟不同的人短暂的开手的那种关系所以我的感受是

其实这更多的对我来说它不是开放的感受而是那种临时性关系的感受临时性合作的那种感受它对我来说不是特别的有用就是后来我才知道说好像普遍的女性在这种临时性的那个关系里面她感受到的那个

满意度都不是特别的高一方面当然是普遍的男性对性这件事情的理解带来的然后另外一方面也是那种熟悉和安全的那种感觉其实对于愉悦它也是重要的所以感觉就是

可能可以期待你自己的实践中看有什么跟我不一样的感觉吧就是因为我自己也非常的清楚就是试图通过在关系加入更多的人来解决原有关系中的问题这个思路其实是不太健康它可能也不会有什么用而且就是像你刚才说的这个这种临时的关系里

男性的问题实在是太多了就是我也尝试去找但是我打开社交软件我看到上面这些死男的我就欲望全无我就感觉到一阵厌恶我就觉得我要付出多么大的这个筛选成本去做一个实力淘金然后我才能够选出一个能够跟我在情感上有一定的共鸣然后能够我在身体上有一定的交互我一想到我就头大我就觉得

好麻烦还是算了吧所以也一直没有迈出找新人的这一步因为你要找的话的确是不容易的那你之前的那个经验是可以借鉴的吗就是遇到你现在的这个男友的经验我当时是当时我们开网关系是因为我们是异地然后我就明显地感觉到我在情感和性上面都是有缺口的

然后我就是需要在我的这些临时性的伴侣里边获得一种补偿来满足距离带给我的缺口所以我在上一次的探索中也算是认识了很好的人然后在跟那几位男士的交往中我还是觉得比较舒服的我在想说是不是因为你上一次的那个探索里面其实你的那个

期待是会更具体或者是更小一些对对你来说可能负担会小一些像我我可能不太愿意再去发展那种临时性的关系的话那我的期望和要求会更高一提高了以后我自己的压力也会更大然后我觉得我做这件事情的那个成本实在太高了所以我就宁愿不要

我就看到有另外一个那个调查他就说是换人他并不能解决这种无聊的那种感觉反而是在同一个人身上如果你能够不断的发现新的那个东西或者是你把非常具体的一个动作或者是时刻能够更放大然后把节奏更放慢

可能你能够感受到的那种新鲜感它是来自于你自我那种能力的那种拓展但在我看来这是一种从一对一关系这种基因里面生发出来的一个调研因为大家都是这种一对一的这种基因就这种基因已经写进了我们的文化的 DNA 里面了守着尝试的这个过程本身也还是

挺有意义的就比如说我自己在这半年感受到无聊的这个状态其实我自己做出了很多的努力然后虽然说我们的频率或说这种无聊的感觉时至今日仍会存在但是我觉得我的每一次探索都是对我自己以及我关系的一种觉察我觉得这个

对 我觉得

其实好像那个如果能够在那个过程里面享受到了其实最后的那个结果不是是否解决了而是本身那个尝试它就已经不无聊了它就已经脱离无聊了而且我很认同要不你要说一下这个就是你

你说这个每个人都会遇到说明它是一种状态而不是一种问题这句话给了我很大的启发但你刚刚没有说到你要不要说一下我觉得好像当我们在谈很多的那个议题的时候其实我们会很快速的觉得它是一个问题我们要去解决其实这是一个非常这种预设非常的影响我们如何去看待它

太做体加心态了对我觉得是这样的就是但我觉得好像很多人当他把他看成问题的时候他也没有觉得很沉重了嗯他只是

当他说那是一个问题的时候他其实是有很多的那个好奇在里面他是有想要探索的所以我说不要把他当成问题跟那些已经把他当成问题去找解决方案的人有可能是殊途同归我觉得更重要的是意识到他是好奇的

他可能在面对这个状况的时候他有非常多的那种情绪比如说他可能会有一些沮丧以及会有一点挫败然后会有一点失落但是同时呢他又有很多的那种期待和好奇就是各种情绪同时存在的时候

他如果认为那是问题的话那他就更意识到他的情绪是沮丧的但是如果他觉得那就是一个状态的时候他可能能够意识到他在这个状态里面他同时还有好奇这种情绪我觉得好奇的这种情绪就是在面对很多状况时候很重要的一种动力

无聊它不会让我们麻木但是失去动力它才会让我们麻木所以要意识到你在面对这个状况的时候你的很多情绪里仍然是有一些是有动力的那种东西我觉得这个是挺重要的就是能够觉察到无聊就是也

比起感受到无聊它比忽视会更好就是你当作无视发生嗯好像是耶真的很多人可能更多的是逃避或者是忽视对就像你刚才说的探索以及寻求解决问题的方式这些都就很重要看见问题和尝试解决

都会比忽视和逃避要更好所以最后有没有寻求到所谓的答案其实反而不一定那么重要

我们今天和鸟鸟聊了很多收获非常多然后也终于把我自己想说很久的一些话都说出去了希望这期节目早点跟大家见面最后也祝大家不论是在长期关系里还是短期关系里都能够有一个大丰收那如果是用食欲来比喻的话呢你可以祝我们什么祝我们吃得饱吃得好对

我也喜欢出的好多种比喻嗯谢谢好那我们今天节目就到这我们一起说个再见吧拜拜谢谢海涵拜拜

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性是太多问题的切面我们沿着它寻找答案下期再见