325. 哈里王子的复仇：我忠于母亲的替补人生
01:02:51 Share

城市匆忙 我走迷失方向路上行人 身色慌张我内心冰凉这是在同一天的早上 Blow your mind 两个人的公路播客大家好 我是宫哥我是简丽丽想象的味道就把我融化掉我的脚

我们这期聊点什么呢我是想分享一本我最近看的书这本书是叫《替补》是李瑶老师和陈鲁豫老师最近翻译出版的

关于哈里王子的自传哈里王子写的自传然后两位老师翻译的中文版对对对然后这本呢是我前几周拿到的就可能在上市之前拿到的我就认真的读了一遍这个翻译的特别好就是我读中文版的时候完全没有这种就是在读外文书翻译过来的那种背脚的感受所以读起来特别流畅所以就想聊聊聊聊这本书吧我可能代表大多数的这个

听众的对哈利王子的了解我就想问你之前印象是什么背景知识是什么我知道他是当著名的戴安娜王妃的孩子小孩子他们应该总共是哥俩吧就他们哥俩他应该很小的时候未成年的时候戴安娜王妃戴安娜王妃的故事大家都比较了解

他 12 岁的时候他妈妈过世了除此之外除了就他妈妈的波兰起伏的生平吧之外我对他了解的就是之前一阵因为他的从他们王室的角度来说不太走寻常路啊所以他就是因为他的这个婚姻所以他跟一个好莱坞的女演员结婚了之后呢好像他们

家室内部闹了很多矛盾我从外面的一个印象来说可能觉得不太准确好像是他跟他们家就决裂了决裂之后他就他跟他媳妇呢现在就定居在美国洛杉矶就好像决裂的也不太好看啊什么的就是大概就这么一个这可能不是他们官方的描述啊但是你从旁人的观察的角度来说是好像甚至是把他逐出家门的那种感觉

另外我还知道至少我看到的那些英国方面的民意老百姓的态度好像是对他对这个哈利王子挺不满的觉得他是没有就是占了很多身份王室会占到的一些便宜

就是从小就是这个过得比较奢侈的一个生活了锦衣玉食对然后但其实没有履行他自己该履行的一些义务但是他他这边肯定也是心里很多苦了所以我我当时看那个简历在看这个书的时候反正我当时也就跟你说了一下这个书好像被那个就是书出了之后

也有些不能说轩然大波但是反正有些争议了尤其是英国的很多老百姓会觉得他这种战案片还蛮乖这种感觉

以上都不是我观点我也是看大家的那个什么但我发现有点不同的是好像美国方面的老百姓对他还是比较接纳的当然可能美国人本来就是当然他们跟他没有关系嘛所以他们可能对英国尤其对英国这种美国当然也费了很大劲把英国人赶走了所以他们对英国的这种传统的老婆王室可能本身也不是特别

就跟英国普通老百姓对皇室的感觉感觉是很不一样的我另外还看了一个其实没有跟哈利王子不是直接好像他在里面也都没有出现但是我其实看之前有一个有一系列的剧叫 The Crown 其实主要是讲他等于应该讲他奶奶了应该

他那 crown 还挺好我记得你你你都看完了是不是我最后一季没看哦那好像就是有点看不见或者他最后一季可能还没出吧我我反正前面一两季一两个 season 是挺好看的但后来我有点

就是有始有终的一种责任感我就努力的去看因为在我后我觉得有点没那么惊艳了但头头一两个 season 还是挺好看的尤其我对这张历史也比较感兴趣但主要是他奶奶的应该他奶奶的生平所以就是皇冠所以他奶奶就皇冠一直基本上一直戴在他奶奶的头上就是戴了非常长的时间

但里面确实有出现的有等于她的父亲然后有戴安娜王妃我记得我是一直看到演戴安娜王妃过世那一集对对对有然后这个等于也是把皇室推入了大家如果有印象她是九几年过世的应该是

谁啊丹娜王妃哦是的是的我不知道大家听众当时对当时 96 年 97 年 97 年还是大家当时对这个有没有印象这个其实是把当时把皇室推入一个非常温口冷尖说实在我你这么一说我倒觉得就他跟妈妈在这点上是有点像的就是他妈妈其实也是一个反抗的一个

斗争的一个精神在跟也跟咱们家族等于他婆家吧决裂啊抗争啊然后有一个不同的一个姿态出现对对对然后最终当然就也有一个很不幸的一个命运所以他也有他当然没有不幸那部分但是他这个战斗意志是跟他妈妈很像这个是当然我们可以讲好多跟这个书有关的细节了这个是我看这个书最大的感受就是

你当然可以从各个层面说他有很多动机出这本书包括他最后做这个离开王室的选择但在我看起来就是他是整个家庭系统里面最忠于 Diana 的孩子

最忠于他妈妈对最忠于他妈妈所以等于反抗了他的老爸那一家不止这里面包含了他对媒体的仇恨媒体等于害死他妈妈对对对所以包括他要去和这个不尽人情的这个王室的

那个斗争以及似乎他要就是他显得更像个人就我看那个 The Crown 其实 The Crown 等于是把他王室这就从他奶奶辈开始是他奶奶再往前呢就开始描述他们家庭我看着是哎呀我不知道该用什么字我是有点扭曲的就是因为他们就因为英国王室不仅仅是

就其实他们没有任何实际的权利啊但他名义上还是比如英国是那个 Church of England 的这个护法那种那种感觉所以就是他们家是不能有任何丑闻啊所以离婚什么都是所以当时应该是就

就他奶奶的妹妹亲妹妹爱上了一个军官英国军官但这个军官好像离过婚的还是什么原因反正就是就死活不能在一起就生就不能在一起就你想就造成很大悲剧所以他们家就是有很多这样的悲剧就当然让你感觉就是一方面他们好像其实没有什么实际责任但又锦衣玉食好像也挺幸福但其实这种

又没实权但是好像全世界全国全世界都盯着大家也都盯着你看然后你出点什么事风吹草动大家都想造消息满城风雨什么其实反正很痛苦所以某种程度上也是公平或者说这个代价其实巨大的然后另外就是他们家内部其实是有很多

斗争是很扭曲的就是在这个环境下成长起来是有很多不足为外人道但是他也道给外人了就是不足对我可以补充一些信息就是因为哈里王子我以前没有特别关注嘛但是但显然我也看 The Crown 这个电视剧然后我觉得前两年应该是哈里王子和他太太俩人

还出来接受了一个访谈就讲了很多东西反正因为我也没有人真看但是我作为一个纯路人的观感上会觉得好像这俩人特别的叽叽歪歪或者有一种就是好像我觉得他很容易给人的观感很不好的那个感受是你确实拿了王室那么多钱大树人那么多钱嘛然后你好像遭遇了一些什么个人生命上的不幸

但好像你要就是两人总是一个受害者的那个身份出现就这个我觉得是引起很多公众不满的那个东西对老权得了便宜还蛮乖然后你再回溯哈里王子在媒体上的形象确实是就比较糟糕之前好像大家就觉得他笨这是媒体经常给他按的一个帽子然后行为鲁莽因为他有次还穿了什么纳粹的衣服出来

就你觉得干了很多奇怪的事情就觉得好像是不是特别不聪明的一个王子后来又总是一个受害者的身份然后跑出去哭诉就是好像这么一个糟糕的形象然后所以我这次有机会读这本书的时候我的感受是他特别真诚至少他讲述了从他的角度讲述了他经历的这一切

我先从有一个非常震惊我的那个他里面一个描述讲就是从他的视角看他会认为很多针对他的这些行为甚至他父亲就他父亲后来的那个他的等于他继母吧叫卡卡米拉会做很多从在 PR 层面就公众层面媒体信息上去伤害威廉和和他的这些事情威廉是他哥哥嗯嗯

我看的时候我都会有种觉得他是不是有点被害然后包括他描述对对对被害妄想嘛就是包括他和他哥哥之间的这些冲突里面很多都是关于因为比如说他抢了他哥哥的风头或者他的这个形象在公众之间的形象就他的声量包括他太太的声量

大过了比如他他爸的声量就这些会带来就是就好像他们的公关团队会做很多事情事实层面去伤害他和他哥哥的这些声誉其实我在这做一个观察就是你说

就是在咱们普通人看起来无法想象的就是他哥哥他爸爸就是都一家人各自有各自公关团队互相来斗争是的是的然后带你回去看亲公戏那种感觉对但是回去看他们的整个家庭关系就是这样的就是他这里面也写了就是王室好像每年都有一个类似于年度汇报就是咱们的工作总结就述职这述职里面就是全家人坐在一起要

要逐一罗列你你半年对对每年你见多少人握多少四手就是出席多少活动然后以此来而国王这个位置是不可撼动的他的他的那个光芒必须耀过耀眼过所有人所以你回去看看就是那个之前我记得看 Diana 的那个访谈我就以前还有的 Cron 里面我当时这也是我不相信或者不肯相信的一点就是

就是说哈里王子他爸他爸叫啥查尔斯查尔斯跟戴安娜王妃出去就是因为王妃就是戴安娜的那个呼声更高更受欢迎所以这个是他们俩就是威廉不是那个查尔斯很嫉妒就是他俩关系破裂吵架的一个原因

这是我当时完全不能理解的你说他们这都是虚名这个你握手多了还会拿奖金吗从我们小时候来讲你都一家人就是你娶了一个太太然后大家很爱戴她这个多好但我听主要是鲁豫老师今天我听鲁豫老师有一个节目他讲到说那个时候

就是查尔斯跟那个戴安娜一起出行嘛人们就站在街的夹道去跟他们握手总是戴安娜那边的人呼声特别的高然后查尔斯这边的人大家总这些人就觉得我今天怎么没站到那边呢嗯

就这些会带来他们之间的实际的冲突所以夫妻间就是还因为这个互相然后说威廉的老婆叫什么呀名字不重要反正现在那个王妃那个王妃也是被雪藏就是整个王室会限制她的那个出去的这个曝光也是因为她的光芒盖过威廉甚至有时候盖过就是她在群众中中的印象特别好

所以我觉得你可以看就单从这个细节啊你就看哇他们家你很难在这个家庭中健康的生长因为所有人都是竞争关系就是他们这个不知道为什么这个百年来的设定就所有人在里面都是竞争的关系不可思议我是觉得因为他们都没有正正经工作就他们的工作这就是他们的工作而不像你看那个

我看什么日本的皇室还有他们什么都是什么科生物学家嗯就就是有自己的什么工程师嗯就是是有自己的工作了所以就不会不会整天在这个事情上特别特别计较就是就像那个谁呀那个那位中国人们老朋友前一阵还去过世的那个叫什么来着基辛格好像基辛格说的说这个学术圈就是斗争的尤其激烈因为学术圈就是

大家最闲的没事干因为没钱没有实际要争夺的利益所以就搞一些虚名来争夺你所活这可能就同样同理适用然后这里面这个故事就我一开始看就是海里王子的整个那个他的描述的时候就他确实颠覆了很多我之前我觉得我其实不以为意的那些对他的印象

这里面他一开始就描述他描述的就是可能最怎么讲呢打到我的就是他的这个家庭关系但其中他描他很快就描述到一个细节就是他妈妈过世过世的那天晚上就是他爸走到他屋里面跟他宣布的这个消息他爸拍了拍拍了拍了他腿之类的然后就走了原来他就是个 12 岁的孩子不到 13 岁然后一晚上我当时想

怎么能对一个孩子做这样的事情呢而且他这里面有个很荒谬的事情就是看起来好像因为要给大家纳王妃就是送葬啊就有很盛大的这些仪式等等等等看起来好像为他们孩子们做了很多事情就为他们做了很多事情但是事实上没有一个像人的角色去和他有任何沟通当然因为这可能非常令人不可思议也就是

就哪怕是一个就普通人家因为他到 12 岁可能也还在上学嘛就普通人家出生的时候学校可能也会安排个社工啊什么的所以我说在这呢就是这也他他一家之言了就是我也不知道另一方黄石这一方是不是出来

澄清一下或者真的就这样什么就是整体书我觉得很不可思议就他的这个描述我觉得往事是永远都不可能出来澄清的对但从他他其实有大量的描述所以这本书其实大量的描述关于我觉得他的孤独感他从一开始开篇他介绍了自己就说我就是一个替补其实之前在这本书之前其实因为没有官方的翻译的时候就这本书被叫做备胎

他说他的出生就是备胎因为王室需要就是如果你的就大儿子是这个王位的那个继任者嘛如果继任者出问题你需要还有一个人来所以他会描述比如说他的卧室就是他住的房间也没有威廉的大比如说王室有些政策就是他爸爸和威廉就是他哥哥是不能乘坐同一班飞机的但至于他就无所谓了

然后包括他描述他从小他的房间是离妈妈最远的房间所以从哈利王子的角度他描述这些事情你看他如何体验这些事情的时候他从小就觉得自己就是一个备胎就他不是那个被家族想要的那个小孩他是有功能性的就是这就是他的功能然后我觉得后来再描述到他经历了那个

他妈妈的这个过世他里面其实有大量有讲他好像比如说最开心的时候就是好像早上起床他跑去就是好像他被带他跟他哥被带进他妈妈的房间然后晚上好像能跟他妈妈再见然后回到自己的屋子里面这是他特别幸福的时刻但他跟他爸之间的互动以及他对他爸这条线到女王这条线

都是不会拥抱的这整个家族没有就没有一个是人就有人的那种正常情感的沟通我想起那个我看的 Crown 里面我很吃惊的一个女王跟国王两口子嘛他们都是分开睡的所以每天晚上到这儿说你好你好然后大家分别回自己屋睡觉这样

我不知道是不是他们的传统啊嗯好像呃因为他这里面后面有一些细节来来讲就是呃包括他后来就是他太太嘛嗯第一次见要见他奶奶所以他就问他太太说说你知道见我奶奶怎么行礼吗嗯嗯

那美国人哪知道这对然后这个他说这个女演员我就忘了叫什么名字梅根梅根就做一个特别夸张的那个鞠躬的动作说是这样吗梅根好像就没当回事儿

其实你奶奶就不可能有这种但事实上是她很紧张就是梅根就她希望她她描述了梅根第一次见她哥哥见她爸爸见她奶奶就因为她第一次见她哥哥的时候就说梅根就过去给她哥哥拥抱然后哥哥就吓了一跳就整个人就僵住往后退就君主立宪这种也不光是那个英国有嘛北欧什么很多好多什么国王啊什么的

王后啊什么公主啊但是他们都特别平民就是你一上街看这就令人懒得跟街上买菜就是那个公主在街上买菜就是骑一次行车就是特别特别正常的家庭不然为什么英国就被搞得就跟他不一样就在笼中的笼中的金丝剧就还搞这么对就是就把那套那套形式主义的东西都保持得特别好对就不知道为什么

然后所以他这里面最早工业革命的国家什么大宪章什么都是英国出的然后就但是这一套又反而保存的比较好然后这一章里面就是这个里面他就描述了我以为跟心理特别相关的东西就是他就描述了从他知道他妈妈过世开始他在很多年里面

他都相信他或者他选择相信一个故事就相信他妈妈终于摆脱了媒体的这种追逐然后他妈妈藏起来了然后有一天是回来接他的就是一个孩子式的那个幻想

或者创伤创伤后的一个反应他很多年很多年都坚信这件事情没有人替他处理这些创伤但你说他说他爸爸不爱他吗也并不是他爸爸好像用一种特别远距离的方式他也描述他爸爸对他的爱

英国人本来就不以这种热情奔放这个什么都写在脸上但你看他描述的真的是很过另外一个就是你会看他有大量的笔墨来描述这种他对媒体的痛恨就媒体不断的就像吸血鬼一样但你如果看他的时候看他的描述就他的体验

会觉得我觉得普通人吧就觉得那你活在聚光灯下就是你理应就承担这些代价但他的这个情况呢你看他发的东西我觉得真的真的是挺可怕的因为大家就不断地挖他的丑闻就是卖很高的价格嘛所以大家就专职在专职在做这些事情他还起书里有两个人说这俩人天天跟着他就挺吓人的

然后所以他从头到尾都有很多很多对媒体的痛恨然后有一个也挺动容的就是一个细节是他这个大概十几年后了可能三十多岁了吧反正我不具体不知道二三十岁吧他有次到法国他就让司机带他走

就去重访他妈妈出事那条隧道因为他一直认为这个隧道很长在这里面 60 码的速度嘛能发生这样的事情结果他描述就是说去司机带他走的时候他发现是条很短的特别无聊的一条通道他就无法想象怎么在这就是 60 码的这个速度下能发生这些事情

然后还一个细节呢他让这个司机带他走了两遍他说那时候才确认他妈妈是真的已经不在了他就跟威廉去说这个事情然后结果就是威廉就他哥哥说哦我也走过就是哇塞这个还挺那个挺伤心的对而且

而且他们之间没有任何这些交流然后这里面就是看哈里的他的描述就是他一直特别渴望能和他哥哥或他爸爸能建立更亲近的关系但是好像是因为就他后面的描述他们的冲突我都不太看得懂但是这些冲突里面你就看他们是一个特别远的特别远的关系尽管最后就是你感觉他和

哥哥他爸爸之间的那个感情后面没有任何信任就只有这种言语上他哥哥和他爸都会告诉他我们非常爱你但是他说我完全体验不到嗯就是这样他感觉是个很悲伤看起来很悲伤他还讲了他还讲一个细节就是说他上学的时候因为发生了他妈妈这个事情他说他上学坐在

桌子面前看书的时候我的描述其实是一个特别创伤性的反应就是他大脑就不断地要去重塑就和他妈妈相关的这所有的事情他处理不了所以他就做大量的运动所以他应该是没上大学我记得他就参军了他就参军这一段我觉得我看的时候特别复杂的感受一方面他经历的是其实是很严格的训练

就是他也吃很多苦真的冒他的生命危险然后而且我觉得他有一种这是可能是我的解读所以他在一线战斗还不是一个什么后勤或者什么驾驶员他的情况是这样的就是

他参军上战场但媒体一旦公布就是挖掘出他在哪媒体就大肆宣传宣传之后就是那个塔利班什么的就会对他们这进行突击他就会伤害到就是他的战友们所以每次他们给他的安排都是就只能维持一段时间就是在媒体报道出来之前他可以那个所以这就是我意思就是就让他去做后勤啊什么

管仓库就完了他也不是就上赤博去自杀但他是驾驶那个战斗机去那个

投掷炸弹啊什么的飞行员啊还技术工作对对对但是后来他也做一些远程操控的这些事情就是一些协调什么轰炸的因为他后来置身于危险之中然后就把他撤回来撤回来媒体就开始报道说他就懦夫啊打小鬼啊什么的就是 PR 啊什么的反正他就是你看他反正就是怎么做都很难

然后但我的感受上复杂的是一方面我自己感觉他有很多求死的心愿需要潜意识表达吧第二呢就是你在持续的看反正我持续的看他描述自己的端子我有一种感觉就是哇这还是个王子因为他有创伤然后他比如说渴望证明自己

他希望改变他在公众面前的印象他不想被冤枉他就是有很多特权这个特权包含他不断地向军队提出我要上战场然后大家替他安排这些事情然后后面还有一个描述我也很震惊就是就是军队对他有一个训练这个训练是哎呦这怎么讲呢就是突然有人把就蒙面把他们劫持

就劫持进去几十个小时不认识的睡觉然后把他脱光嘲笑他啊什么的最后有一个特别残酷的细节就是最后有一个女性进来就类似于吵吵吐吐她然后骂她然后说你不知道是什么你妈妈在过世的时候是怀孕的就用她们用各种身体啊精神上的东西折磨她就刺激她然后这就是对她的一项训练

这个训练的目的就是说如果有一天你到战场上他们就会用这些方式来折磨你你要扛住我看这个就是从头到尾他经历的一些反而也都反而我看这本书整体的感觉我就觉得他经历的那些孤独感痛苦感是很真切的但是呢因为他贵为王子即便我们在看这本书的时候也还是

很难很难同情他对很难所以他什么好处都没沾着真的是就是很难不加评价该受罪都受了但是还是对对对还是获得别人的同情对因为因为比如我看我看后面中间我忘了你不要随便当王子我觉得我看他那个书到三分之一左右的时候三分之一我一半就他说我就会有这种感受因为他会描述比如说他

从军队回来或者是什么他就必须要去反正会描述反正跟一群科学家上北极了去非洲了这些飞行员说你反正他因为有事要去参加威廉王子所以他不能跟大家再继续拥攀高峰了然后飞行员过来接他说不行我必须你都来了来了我就给你带到北极反正让你感受一下

就是就凭什么你对吧你干什么了你做什么贡献了就有这种特权就是有你就有这种感觉他是受了很多的苦因为同时你看他在描述他的这个生活的时候又是你确实觉得我很没有办法不评价他我觉得这可能就是他人生特别大的困局但他这里面还描述描述一个当然我看会震惊我还跟你说就是他描述到他

他爸爸查尔斯王子就查尔斯王子好像很大年纪了还一直拿着一个我理解就心理学上叫过渡性课题就是一个特别破的太极熊就这个在心理学上一般我们就是婴幼儿一两岁左右的那个时候就是因为和妈妈有很多的分离很多不安全感小朋友就特别需要那个一个他熟悉的物体叫过渡性课题就是特别破的小被子啊特别破的

就是脏的不行的小玩具然后而且家长是不能洗的洗的他就崩溃就是新的也不行就是他特别固守的这个哈里王子写的写他父亲就说他父亲以前在那个好像学校的时候被霸凌什么这些反正显然就他父亲也从来没有被女王拥抱过作为儿子吧就是总之我感觉就是

反正就是当他扒开中国一家人也承担了很大的重担也不知道是什么重担反正就是承担了很大的重担对是不是一定有这个必要好像也不知道就不知道人们为什么要经受这么大的痛苦然后所以我觉得最后最后的这些他讲述了很多包括他和威廉王子就是

就他们两家之间的那些冲突也都是我现在都记不住细节啊但之前媒体有大肆报道就是什么谁用了谁的口红啊就没跟那个王菲什么之间的什么口红啊反正就是莫名其妙当然是小朋友嘛就是但这些可能如果放一个大背景下比如说他的这个宫中所有人都是这种彼此要竞争的可能也合理

我几个联想我觉得是一堆人弄在一起生活必然这样就好像咱们以前那个四十同堂什么大大宅门里面什么那叫什么肘里连筋各家的媳妇什么也是我天那就是也是让你痛苦谁多拿谁一根菜什么借了个鸡蛋不还也很痛苦这就这个倒不见得是这个

往史的一个特殊的一个一个特点反而让人觉得好像他跟咱普通老百姓家庭也也差不多但另一点的一个另一个 comment 是我其实有印象看那个 the crown 他应该是最早的几集里面他就会说这么一个话说

这个背景是什么背景就是他们有就有很多这种礼仪性的东西夫妻分开睡啊不能抱喊就是妈咪不能拥抱不能拥抱啊然后各种礼仪你包括那个英国美新成立一个那个就是来选一个新首相首相要去向那个去见女王给女王请安然后他是女王授权于给你你才可以

奉女王之旨我来组织国家的政府部门现在你想这个时代纯是一个表演就是一个仪式上的一个东西但是特别永恒所以在整个 The Crown 开始的几集里面它就有这么一句我很久以前看的了所以也希望大家可能就去应对一下是不是这样就是是不是剧里是这么说而说

反正有点像咱们那种什么铁打的兵营什么流水的兵那种感觉说这些首相是一届一届来回换的这个皇冠才是永恒的当然我当然看那个感觉就是就因为你你现在啥也不是了所以你你必须 hold on to 这些就你仅剩的就这些礼仪这些传统这些你说都在现在这种情况那你说像北欧那些宫廷

我抱一下孩子不行了对吧我们待会我们全家孩子出去什么吃个野餐不行了就不行非得要有从他们的服装到什么就这一套的东西你包括他们那个应该是威廉结婚吧也是一个什么大事有多复杂的一个所以当时那个他奶奶结婚就是什么第一次是全球直播啊就也是特别盛达然后

它是国家象征吧同时还是 Church of England 的象征就是好多象征仪式在这我想说什么呢我想说的就是我当时看这个剧的当时他这么说的时候我想哎呀你就是为了让你这个剧显得更有分量不仅仅是拍一个就可能其实现在已经没有什么实际影响力的一个空架子的家庭而是你想拍的让他有点分量大家觉得就是这一切故事 matters 但实际上 not reallylike 如果是威廉在

就查尔森完了之后威廉在位还是这个哈里去继位就 doesn't matter 我之所以我还回到就刚刚刚刚刚有讲的嘛就是我看这本书最大的感受就是当然有很多很多感受了对其中最大的感受就我觉得我觉得哈里就整个你看你从整个家族系统里面看威廉选择认同了那个整个家族传统然后哈里选择认同了

选择叛逆了选择他妈认同他妈我觉得从各个角度去看我觉得哈里都是特别忠诚于忠实于他妈妈的就他妈妈的所有的行为方式对媒体的这种痛恨他选择要以一个人的方式来出现包括比如说包括就是哈里还有一些就是当时他

一二十岁的那些丑闻就比如说什么大家有装扮他当时说他装扮成纳粹的那件事情就被骂得很厉害嘛那件事情他的描述是当时朋友们反正都玩得很开心然后就说你你反正也让他装扮个什么他拿了两套衣服跑去找威廉说那个我哪套好他说的他说的是威廉就指着纳粹说都挺好的他指了一下纳粹那个然后他就穿了纳粹这套出来

然后结果大家不是后面就是全是公关上灾难吗他对此的描述是说他说我当时什么都没有想我就是一个特别蠢的年轻人的一个行为但我听我的这是一些就非常武断的一些

推断了我的感受上他那时候一定是就人不会无缘无故的做起来做一些看起来就特别蠢的事情的我觉得他里面一定是有一些动力他内在有些需要表达的这种仇恨甚至把自己放在聚光灯下的这种愿望但是他也描述就是他发生了这件事情他后来去找他爸他担心他爸会批评他结果他爸没有他爸说

反正我年轻的时候也都被媒体骂他爸就是好像整个王公给他的所有忠告就是不要理他们但是我觉得对哈里来讲就好像我觉得至少你从威廉他们的角度或者你换一个角度就说一个更所谓更成熟的角色其实就等于认了

就认同了就这些都不重要别人跟你骂就我们王室的工作就是这个我们工作就是被骂被曲解被那个什么所以看起来就就是那个查尔斯就喜欢什么花草草野外啊什么他就喜欢这些东西他也不喜欢什么朝政啊不喜欢这些政治的东西他就好像过得特别

游离他们也没什么政治的东西并不用人真的会去问他们经济应该怎么搞啊对吧外交应该怎么做没有人会真的真的当口的意思所以听起来就整个家族我觉得至少如果你适应的好的话比如说现在看起来就威廉和凯特王妃嘛他们比较适应这个家族这看起来好像是更成熟的一个选择那这个选择就意味着

我就完全认同了这些所有东西我认同我其实在这儿的身份就是一个工具我就好好过自己的日子我的

这所有包括我不知道你关注关注就是我因为去年啊就今年还是你今天年初我的小红书上总是能刷的就凯特王妃的那个事情他不是因为那个得了癌症吗然后治疗啊什么这个就还挺但这个事后来就是有一段时间就英国小报什么都传的特别厉害就说是什么因为家暴啊什么的这都是假的呀什么的我觉得你看那个威廉和和 K 吧我觉得

他们也经历了很多这种什么叫什么不白之冤吧就是这些事情但好像看起来只要从外面看你觉得更成熟的做法就是就是他们现在做的这一切他们就好好的当自己的王子当自己的王妃然后不理会就是而且那个就是凯特王妃她是她本身是英国人嗯而且

就他其实对这一切是更熟悉的嗯就知道我要成为王妃就是会有人因为就他也经历这些那些事情就是他就知道他大概知道这一切意味着是什么那其实他是就是他主动选择的嘛嗯然后到哈利王子这的时候我看的时候我也会有这种感觉我觉得哎呀

你不能老活在这种别人怎么看你你觉得这媒体有怎么丑化你的这个状态你要活在这里面反正谁都活不下去当然她这个状况更极端了但是好像我觉得哈里王子在这儿你如果看她所有经历的创伤这个家庭里面能够让戴安娜继续活下去或者戴安娜精神继续活下去就唯有哈里王子出来认同她认同她就意味着我要跟媒体斗争我要跟

揭露真相我要讲述我自己的故事因为这一切其实大家哪都做过然后甚至我觉得就是因为最后他在描述这件事情描述他和这个王公决裂的时候他就说这我描述也不完全准确大家这意思吧就是他去和因为就是这种媒体上的这种斗争实在太太那个什么了嘛所以他就跑去跟那个皇公说

我们就想搬去加拿大还是美国忘了好像先去了加拿大因为梅根之前在加拿大梅根什么也都不胜其扰反正有个情绪很差所以他们就说我们想去加拿大还是美国生活然后说他们就开了一个会吧就是可能反复研讨了什么会议

说给了几个选择其实哈里是想最其实就是我去班区里面生活了我并不知道跟王公决裂但是王公几乎是逼迫他选择了就决裂这个就逐出王公然后会撤掉你所有的安保就是不再供养你了然后哈里在这就写到你看他书的后面写到他就陷入一个特别被动的状态因为

因为他的生活就是所有的记者追踪你还有人身风险嘛人身安危的问题他就跟皇宫说你不能撤掉就我不是要跟你决裂我还履行一部分职责只是我要搬去但皇宫部就是要求我这个决裂并且撤掉他安保就到 12 个月到期的时候就把安保撤掉了撤掉之后他们就进入了一个好像特别恐怖的生活里面他必须要自己来支付这种私人安保费我觉得好像似乎

看起来这也是她出版这本书的原因因为她需要赚钱她需要谋生好像不得不她用这种方式她获得更多的钱来保护她的保护她的家庭但我觉得就反正最终这个境地你都觉得跟丹娜那个就生前的所有在做的这些事情都都很相似吧我自己的就以我完全从心理的角度去看的时候我觉得是

如果他他不就是整个家族系统中如果他成熟起来所谓成熟起来社会化程度更好一些或者他不作为一个人的话反正丹娜就他母亲就真的在呃这个家族中死掉了就似乎我觉得从反正看起来就很唏嘘吧嗯其实我在想哎他其实他爸也是当初一个非常叛逆的性格呃婚外情啊跟媳妇离婚然后去去

那个人好像是他朋友的老婆啊然后反正就很复杂而且当时我是好像我印象是就是他如果非要硬要离婚然后再去再婚的话好像他还不能继承王位啊什么的但他现在当然也继承王位了所以我反正没有关心他们家事那么那么那么跟那么紧了但是就是他爸当时也是这么一个非常叛逆的一个形象啊怎么所以

总之这本书如果感兴趣什么时候出版应该是已经上市了吧总之如果你对这些历史感兴趣吧

或者可以结合那个皇冠那套那个剧一起看那个剧至少头一二三个 season 还都挺有趣的而且他基本因为他们家他奶奶在位时间就超级长而且真是波澜壮阔就跨越了从我们二战其实很佩服他很了不起所以就是他去他奶奶去世那时候是确实英国人民就不光英国我就整体

甚至不光英国家全世界的还是好像一个时代的结束那种感觉但是反正就是追随他奶奶的一生所以你以小家看大家不仅能看到他们往往皇室的种种北方离合的故事但是其间英国也经历了很多复杂动荡的事情所以还挺有意思我用这个词比如特别敬重他奶奶一点或者这个是

就他带来的结果是就是他在外时间特别长也很好的履行了这个王室的义务吧但那代价就是他不能把自己看作一个人确实是但他这里面也描述就是哈里描述的一点比如看这块的时候我也会觉得忍不住想因为普通人看的时候你很可怜哈里很同情他但同时就忍不住也会评价他

他把自己确实他的体验上作为一个人的体验就是等于他幼年丧母嘛然后好像整个皇室都他也不是想特别被渴望的小孩吧就是被特别忽略的小孩然后他的有一条线就是他一直特别渴望成家是因为他没有归属嘛

他特别特别渴望成立自己的家庭但是他谈的每一个女朋友都被媒体就不堪其扰就是都离开他就你感觉他遇到梅根之前 32 岁遇到梅根了我觉得他描述自己的生活简直像条流浪狗然后到他见了梅根跟梅根好了我估计梅根可能也是一个美国人就是也可能不了解这个王室的这种各种他要经历什么反正跟他在一起

她最终她到底能不能取梅根这件事情她就有一个时刻是她必须要去获得女王的批准她才可以做这件事情所以她花一定笔墨来描述她是怎么选哪个家庭聚会在一个什么时候选女王心情好的时候她特别特别紧张就像我的一生都幸福都在这老太太手里了挑选错词的女王去请示那女王其实好像就说了一句话说

反正呢你的意思是我也只能批准了嗯其实就批准他了反正我的 point 是好像我觉得你看这本书的时候有一个框架是我们其实并不知道从你可能有个第三方视角如果有个视角你自己整个录下你可能看到每个人都在经历的各种 struggle 就是故事的另一面到底是什么但我们也没机会看到这些吧你只能从哈里的角度去你你会觉得他是一个嗯

他肯定是有一部分被困在了就是 12 岁的时候就是那些创伤创伤之处然后他我感觉他也不能他不能真的像他哥哥或者所谓就社会化成熟起来因为成熟的话他慢慢就真的死亡了他不能允许这件事情发生然后但我觉得代价就是他确实把自己困在一个特别弱特别受害的那个位置

来看待这一切不过他今年也 84 年出生的所以今年 40 岁了然后也有了孩子有些人是一个还是两个反正看起来就还挺感慨的吧为哥们的启发就是说你小孩的话一定要抱他那太实了就精神分析里面就有一些论文专门是想描述一种孩子就叫 unwanted child

我当时翻译没有特别好的是 unwanted 其实就是我翻译叫不被渴望的小孩嗯我记得前几年我各种我记得当时看了一个就是期末人生有个剧叫 Matilda 的一个剧那个剧也特别好了但这就不赘述 Matilda 就是一个就是 unwanted child 所以那个时候我去

整个剧都是一个很受伤的小女孩她有很多幻想在幻想里她力大无穷反正就是战争的正义但是她里面有强烈的渴望就渴望她父亲认可她所以在那个时候其实那个七集我当时就读了一些关于 Unwanted Child 的文献那里面我记得当时我看了一些人就是好多这样来访者她是 Unwanted Child 就她真的体验到很多这种

我不被家庭想要被遗弃或者被忽略的这些小孩就说他们内在会有强烈的渴望但是因为他就是他的这个渴望永远都不会有回音所以他们的这些你可以理解为就是他的这些渴望和他的痛苦就就说这是一种特别无助和无望的探寻他会一直在这我自己的 take away 是这样的看这本现在经历就是

东方文化就是东亚文化我不知道美国文化是不是啊东亚文化下我们经常恐吓小孩就我不要你了你爸妈不要你了这也是就我们经常是经常吓唬小孩的一种特别常用的方式然后父母又不善于表达自己对孩子的爱有很多时候经常就是我觉得有意无意的就是经常让孩子认为自己是不被想要的

不被渴望的这个是你刚才说的是就是 take away 是多抱小孩我多抱小孩是我就是个表现了但我觉得作为父母不管你经历什么都不要让孩子有这种你们不想要我的这种想法想法都不要有我一下想不起那个社会学家好像耶鲁毕业的然后写过什么乡土中国那人讲什么来着

我经常读他的那个就是他做田野调查什么他当时写的一个特别嗯给我印象特别深的一个就是他去乡野做这种调查所以他当时多少 19 三几年他说他观察到的是就是民间的这些夫妻之间的好像情感是非常非常冷漠的就家庭成员之间情感非常冷漠就平常也没什么话说就是出去可能是种地啊什么

回来就自己睡啊跟老婆就没有任何没有任何交流就让我产生了一个猜想我结合另一个说啊这是我上大学时候看的一个什么社会学课什么读的一个就说所谓 romantic love 这种大家谈恋爱

像琼瑶那种你死我活那种海枯石烂什么海之山盟什么的这是一个非常中产阶级出现之后才有这种事就非常近代的事情这个的历史很短这不是人类自古以来我觉得这个也对你刚才说的就是我们刚才讲王室就是你要在王室待下去其实你必须要认同你就是个工具嘛你小我是福福大我的所以你刚才说这个我觉得人类延续这么多这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这

他的目标就不是你的个体的幸福感就是谈恋爱啊什么我跟我我人生之所爱在一起他就是为了繁衍对对对以前都没有谈恋爱这个事儿就是中产阶级崛起当然描述都是都跟东方社会没关系那描述就是西方社会所以中产阶级出现以前那中产阶级是什么可能工业革命才就 200 年的时间在这之前贵族之间那这都是商业活动对吧就是我们家得跟你们家资源整合一下对吧那我儿子跟你女儿的

穷人之间那就是吃口饭的不错更也没有那么多没那么多这个保暖思保暖然后去想这些事情的这个机会就我大学就学那个然后结合我以前看那个这个乡土调查的这个出来他们当时的描述所以我想其实不管东西方其实这所谓的夫妻之间的感情甚至父母跟子女之间的感情以前可能都是很淡漠的

所以我的 point 是就可能挑战一下你刚才说的话那什么情况下是 normal 和健康的呢什么情况下是一个正常和健康的呢难道是因为我们过去 200 年大家逐渐开始对这种情感的预期那么高所以这个导致一个健康还是说之前数千年或者上万年人类处在一个非常淡漠的一个难道我们不先从时间长度来看那个不是一个更正常的

对我觉得这个其实我刚才我没提跟你这个问题很像就是你比如你看威廉还有就是查尔斯他们选择就是王室的这个生活包括那个女王就他们他们是你说是更更对的呢还是这个还是普通住产阶级这种男欢女爱还是这个就是这个叫哈里王子哈里王子这种追求我的感受我

我遭受了这种冤屈痛苦感然后我所做的迷合好像我所想成为人我做的人的这些努力都特别受伤你说因为哈里好像似乎他还是在一个个人情感我要追求幸福感的那个道路上的那你说哪个是是对的就跟回来你说说到底

你说这是人类父母老只要表现爱尤其对尤其东方就甚至不仅东方啊就你到了美国说这个大家的一种一种刻板印象就 Asians 就都东亚东亚家庭其实已经移民到那了其实如果是

就没有很多代如果只是一两代的话还要想父母也还是不会对子女表达出爱对对对这个这个那个大家讲脱口秀经常讲那种对吧对对对我就想到那个吉米吉米杨吉米杨他有他有一个讲他妈他跟他妈说什么妈我爱你他妈说你是得绝症了对不对对对对然后但我不知道啊就这个我我当然没有答案了但是

但是以我比如做心理咨询就是我们每天在在和人们的那个痛苦感一起工作的时候你知道这个事就是给人们的感受上带来巨大的 trauma 的痛苦的就是我不被爱我不被需要我不想要父母不想要我我也不知道但如果你看我当然我比如说我们自己的小孩我永远都不希望他经历这种父母不想要我

一开始就不想要然后从后来也不想要他厌恶我或者我经常在街上大家肯定经常会看到我经常看着让我这个很生气脸上一黑的这种情况经常有那种父母就是你要再哭我就不要你我走了然后就自己往前走对对对这种情况比比皆是真的看上去就是非常的是是虐待儿童的这个气氛我就前两天我还街上我经常能看到我经常还

喝止了一个奶奶我现在看不下去了就是太可怜的小孩就是父母的这种父母这种就是那是个奶奶就是施虐然后就是让孩子吓得哇哇大哭就是奶奶跟他说就我不要你了还打打小孩我真是受不了真是真的是受不了我觉得如果不说那么极端的这些情形就不说这个比比皆是了这种极端情形但我就回到就是

反正我我们能让这个世界变得更好或者感受上变得更好我觉得就是在任何情况下你都不要让你的小孩觉得嗯是个底线哦这是个底线觉得你不想要他嗯你你也不要就开玩笑跟别小孩说什么哎你妈妈不要你了啊我这太讨厌了嗯我觉得他他他最终就会讨厌的是有外面的什么人过来冲你孩子活吧哎妈

什么怎么了还有特别讨厌什么你妈妈要什么生个弟弟了什么什么对对对气死人这干你什么事真是气死人要喝纸纸呢但我回来说就是反正养育养育这件事情是一定要在任何状况下都让你的小孩尤其他小的时候因为这个东西并不是因为成年之后我觉得你有很多怎么讲呢

就可能有更多更复杂的信息大家就是你可能做了各种各样的决定但是尤其小的时候就他特别小的时候一定要让他感受到家人父母是特别特别爱你的

如果他小时候这方面没有奠基好他长大之后为了去弥补这个什么他会干出让你非常后悔不迭的事情所以千万不要不要这么去吓孩子对然后大了之后都做非常可怕的事但如果你小时候给他尤其小朋友那么可爱你让小朋友他小的时候有这个

安全的这种感受其实后面它能抵御很多很多很多困难以及你们之间的那个我记得我我看那个也是小红书上有就刷到一个帖子好像就是有一个人写的帖子特别动容我经常时不时会想到这个好像是就是一个一个人写他说

他说他小的时候每次睡觉的时候他妈妈就会过来亲他就亲他额头亲他眼睛亲他鼻子就亲他脸颊他说他到就是可能就是还挺大了他有时候也会他妈过来他就装睡因为他想要就是体验他妈妈亲他的这个

他说一直到现在的成年之后就是可能工作吧很久了他说他遇到困难的时候都是那些他妈妈爱他的就是这些动作时刻给他很多力量反而爱自己的小孩我觉得很多父母大家你说不爱肯定是爱的就即便就是哈里在写他妈妈的时候写他哥哥写他爸爸的时候你仍然是能感觉到他们是爱他的然后他奶奶就被女王说

那我感觉好像我也只能同意了我觉得也是女王的一种已经做了她能做的最好了对你女王没有没有在 challenge 你什么什么什么的但我觉得现在可能是最简单的东西就是或者最简单也可能是最难的就是你日常生活中多向你的孩子表达爱爱意就是你能的话只要你想到了就多想表达爱意不要让孩子觉得我不被

我也想要但如果我要挑战一下的话尤其你说对女王那种要求就是说不仅她要爱你她要让一种你能够感受到的方式去爱你这要求好像也挺我想表达的是其实就你刚才说我要让你能够感受到的方式去爱你这件事情在小时候是最容易的我想说的就是孩子很小的时候

你表达什么他就接收到什么相反就是因为小的时候我这信任没有建立起来就是破坏力很大其实你成年之后你做很多事情其实父母真的在表达爱但孩子体验到就是创伤就父母也觉得很委屈嘛就为你付出这么多就是后面就是救不回来了我想表达我想讨论的一个更具体的就是你就很爱他但如果你是像你是

我觉得比较典型的例子就这这这这个还没有任何一种方法说这那这个听着不奇怪我就用一种特别特别刻板印象的角度去说比如说是一个工程师对吧他本身就是理工理工的一个他本身就他不是那种拥抱啊那种全都流露在我觉得东亚父亲的形象吧就是那种小小局灯那叫小局灯吗

那个什么被影就那种那怎么办呢你觉得这是 OK 的其实我其实觉得这是 OK 的就是你不善表达我觉得这是 OK 的但是让孩子觉得你不想要他我们现在可能不说就是我爱不爱你就是有没有表达爱意这些事吧我一直到我刚才说这个可能把话题引向另一个方向但是比如说父亲根本不出现

我重要的事情对于孩子重要的事情父母就你可以不出现但是你要让孩子知道我很想出现然后我还能想到就我记得我小时候有些我小时候玩伴我记得他父母离异就他妈一直告诉他说你爸不要你了就这种也是很糟糕很糟糕的就是不要让不要在任何契机下让孩子觉得他不被任何人想要嗯

你别说就是妈妈特别想要你爸不想要你了什么谁不想要你你可以告诉他即便这样的事情发生你可以告诉他爸妈妈都是很想要你的但是比如说爸爸是比如说如果这爸爸真的离开了或者什么的爸爸他没有能力向你表达这个但你不要让孩子觉得他是从源头上不被想要的 OK 谢谢大家说听我说的好沉重啊

好那还有什么结束之前还有什么想最近还有一个我感兴趣到还没来得及看的就是关于刘晓漾的我们以前节目里应该好像说过这个事讲过就是平原上的娜拉就是她但因为最近那个主持人张月半分天主持人张月又出来做了一套那个非虚构的纪录片就回访了一套回访了刘晓漾

刘晓漾出来我还没有就是她有播客有视频我只看一些片段还有一些人的那个讨论我就希望最近接下来有时间能有时间看一看这个我还挺推荐的因为我看有人写的就说刘晓漾她既没有生活成就是愤世嫉俗啊也并不是我就她就像谢日可协就成了一个农妇好像也没有就是她还是

读了很多书有很多思考然后他又会讲他说他说他能就比如他种的麦子就他种的那个麦子笔就金黄金黄一片一片的笔好像比什么都更好看一些就是他他仍然是有很多失忆你看刘晓漾还是刘晓漾然后他确实经历过对这种远方的失望啊什么但是他就活得更舒展

然后他并没有从现实层面上你说就是一定就是他并不是一个特别偏执的结果他是一个特别我不知道怎么样特别整合的一个结果就他也生活的很从容他既没有失去他呃就是文艺青年或者就是我渴望的那部分但他也没有就生活的特别痛苦特别拧巴没有他就是他就过得挺好的你仍然看他是一个

就很美的一个女性然后她这个片子的结尾结尾是这样结尾是因为刘晓杨那时候穿的红颜色衣服嘛就是在二三十年前上央视的时候红颜色好像是一个特别大的象征所以这个这个片子结尾的时候是张悦跟她正好在海边或者湖边吧不知道正好有打鱼的船经过上面就坐了一个红颜色的衣服的一个女生然后张悦就问刘晓杨说你觉得他们今天打得到鱼吗然后刘晓杨说

我忘了原话大意就是嗯有可能打了有可能打不到这就看这看这渔民他们的运气也看渔的运气了嗯而就是我觉得是个挺美的东西好好了嗯谢谢大家收听本次节目嗯这这这这一期可能就是我们 BOM2024 年最后一期了也可能是 2025 年第一期哈哈哈

我们祝大家圣诞快乐新年快乐然后希望大家 2025 年我还是挺我还挺期待的一年希望 2025 年大家过得开心吧拜拜拜拜

你的脸上写满了温暖转身留下飞翼