Deep Dive
Shownotes Transcript
就设想了一下是我真的躺在那的时候大家在我那哭还是真的在我那支个桌打发枪我当然希望你们打发枪唱 K 蹦迪都可以热热闹闹的我觉得挺好的应该这样对这个对不是说应该这样是我自己我自己比较认同
首先你要先争取活到 90 岁这样大家才能喜丧是吗那对啊你 100 多岁走了那真是咱们就我就 30 多岁走我就喜丧不行吗我就想让大家高高兴兴看我走那很难我觉得你身边人还是会难过更多一些然后那个时候看完之后那个电影对我比较大的影响是给我开发出了一些新的灵感就是我就特别喜欢去墓地里边待着
当他离去的时候某个我可能就已经跟着他一起死去了但是反过来说某个他还在这个世界上活着对可能就存在于我的身体里就是我妈妈走之前她说她最喜欢听的一句话就是别人讲我的女儿很像她她就觉得她有一部分还在这个世界上继续活下去嗯
大家好 我是程旭元奶爸努力让女儿生活在一个更好的世界里的保险代理人德福大家好 我是坚信自己能活到 90 岁所以一直在努力存钱养生的保险经纪人汤元欢迎大家收听不太保险
想要加入听友群的朋友可以搜索公众号不太保险发送听友群小助手会拉你进入群聊在我们找到给节目城堡的公司以前本节目所有嘉宾的观点仅代表个人不构成投资建议特别感谢声派提供了高大上的录音场地和录音设备下面我们开始今天的节目吧
我们今天呢会聊一些比较特别的因为我们在之前录的好几期的时候我感觉就是我们聊保险很难去避免不聊死亡是的我们之前定期受险那一期其实有很多朋友的反馈也觉得这个话题很有意思我会比较惊讶就是没有想到现在年轻人会越来越多的人愿意主动的去聊死亡所以那我们就抛出来这一期我们就只聊死亡嗯
但死亡这个话题好像挺大的所以我今天请了两位嘉宾我们今天可能会围绕着死亡去单讲一个大家可能以前可能没有听过的一个理念叫死亡咖啡馆以及由死亡咖啡馆引申出来我们怎么去面对死亡的一些内容请两位嘉宾先自我介绍一下来张一一
大家好我叫张依依贴几个标签 ENFP 努力成为生活艺术家漫游者大概就这些好 Sylvia 也介绍一下自己吧大家好我是 Sylvia 然后我现在呢大概是有两个身份
第一个身份就是我是个心理咨询师是个个人职业的心理咨询师然后从入行到目前加上各种的理论学习实习和见习大概是三年左右的时间然后另外一个身份是在北京某高校的心理咨询的项目读研现在是研二然后正在进入毕业设计的阶段大概是这样
好的欢迎刘比尔和张一然后今天我们邀请两位嘉宾来聊死亡这个话题对吧是汤娃儿邀请的嘉宾所以我第一次听说就死亡咖啡馆我以为是一个咖啡馆的店长说这是一个
我就感觉像不像算塔罗然后那种就是黑乎乎的咖啡馆所以你以为我今天想请大家来聊的是跟这个宗教或者是这块玄学有关的吗对我就想到是那种什么女巫的算命的塔罗牌的那种咖啡馆的店长后来我才发现说它不是一个实体的咖啡馆它是一种活动的形式是聊死亡的形式
所以我想先问一下张依依说死亡咖啡馆是一个什么样好像没问题刚来没关系吧没关系你们都是屁人了他要崩溃了我就很好奇就是死亡咖啡馆是一个什么样的活动我想先接着你刚聊的就是说你觉得死亡咖啡馆大家一般的刚接触的第一印象是觉得它可能是一个实体的咖啡馆
这个可能和这个 Sky 的这个起源有关系我来读一下
就是他最开始是首先是有一个英国人在伦敦的地下室举办了这样子一场活动那我认为是因为他们会经常约咖啡或者说是约着咖啡聊事情所以说他就把这样子一个活动命名为了死亡咖啡馆但是因为他其实的本质就是我们约了一群人来聊死亡这个话题那
那他可能这个场景不一定发生在咖啡馆或者说并不一定发生在我们喝咖啡的这样子一个环境一个情形下所以其实牵引到我们去办这个
死亡咖啡馆的话我甚至也可以把它叫成死亡茶话会或者说是死亡聊天室解释这些是因为就是其实它的本质不是在于咖啡馆是在于我们聊死亡总之我们还是得像咖啡厅那种稍微安静点你就不可能死亡我觉得是需要一个密闭的空间就是别
你在那聊旁边又有些人走过来走过去的确实却会非常打扰你的情绪不可能的还得老老聊这个聊不了对因为我上一次其实我有参与过张一一之前组织的这个死亡咖啡馆那是我第一次就是参加然后我当时第一反应我以为这个是一个心理咨询的一个团体咨询所以这块我也会抛出问题问一下 Sylvia 因为你是做心理咨询的当时其实你也在就是你觉得这个死亡咖啡馆和心理咨询心理疗愈有区别吗
我觉得还是有很大的区别的首先就是你刚刚讲到说就是我们会选择一个比较密闭的空间嘛那这个就涉及到我们比如说我们在做心理咨询和心理疗愈的时候首先我们是讲一个设置这个所谓的设置简单来讲就是外部设置和内部设置所谓的外部设置就是我们选择的场地我们空间我们的时间地点等等这些
对所以对于这两者在这个点上的区别来讲的话心理咨询是非常非常强调私密性的它要求一个完全保密的空间因为我们做心理咨询和心理疗愈的时候是要做大量的自我暴露然后会讲自己心里很多私密的东西然后需要一个非常非常密闭的空间甚至我们会签一个很严格的叫保密协议的东西
对然后来告诉对方说你今天在这里说的所有的东西我都不会流露出去除非得到你的书面统一然后和一些法律的一些强制的一些情况和一些比如说我们在伦理里面讲到的一些保密地外的情况这样这些就是一些专业的一些东西就不展开讲对但是我理解根据我上次参加索网咖啡馆那个感受来讲的话索网咖啡馆相对来说这个外部设置的
感觉还是稍微来说是比较灵活是比较松动的大家可以选在一个比如说居民楼啊甚至我之前看资料的时候我们可以在一些比如说比较空旷的一些公园呀帐篷啊然后甚至是一个比较密闭的咖啡馆其实都是可以的对所以这个可能就是知道我们这两种活动的一个本质的区别因为所谓的咨询和疗愈它是为了简单来说它是为了帮助人治病或者是
解决一些心理问题的
而死亡咖啡馆我理解它大概率是说大家彼此分享一些大家对死亡的看法甚至是一些经历过死亡见证过死亡的一些人去在一起去讲一下自己的感受讲一下自己的故事这里面当然是有一定的保密的需求在的但是它对于隐私的情况可能并没有像心理咨询和疗愈一样那么那么的严格要求此咖还是一个社交活动
对对对他社交属性会强一些因为我参与 SCA 包括就是我去参与这个 SCA 带领人的培训都是通过上海手牵手这样一个组织所以我分享一下他们对于 SCA 的定义他们就是有一句话是来阐述 SCA 的吧他说死亡咖啡馆是一个没有议程结论或者导向的人人分享的沙龙活动就首先他是把它定位成了一个沙龙活动
然后在这个沙龙活动之下又加了几个形容词没有议程结论或导向那这个其实就是和心理咨询应该就是差别还挺大的我印象中的心理咨询它一定是有明确的导向我要帮助来访者去解决某个方面的问题或者说可能有一些所谓心理咨询的这样子的一些议程或者方法论在里面的
所以我觉得这个不同点还挺大的那就是从手牵手对于这个死咖的定义延展开来其实就是我对于死咖的一些看法了那我自己其实是有两句话来形容死咖的第一句话是我觉得死咖它是一个肤浅又深刻的谈话
然后第二句话是我一般那个招募 SK 的这个参与者的时候我会说这是一个拆盲盒的活动那为什么我会自己提炼出这两句话来形容 SK 呢是因为为什么说他肤浅是因为我们都觉得死亡很深刻但其实死亡就生活就在我们身边对就是我们从小到大甚至说我们每天在生活当中就是我们怎么可能会回避掉死亡这个问题呢嗯
它就是我们日常生活的一部分对就是它是我们对于生活的一个天然的好奇和天然的发问因为我觉得你我们如果说直接谈论说人类的死亡可能比较重但我们小时候你想想我拿个放大镜烤一个蚂蚁或者是小男生你一个热水泼进去一窝蚂蚁没了或者一个小虫子捏死了
其实这就是你家里买小龙虾大闸蟹蒸熟了其实这就是你在对死亡有接触有感受对不对对包括我们养宠物可能也会经历一些宠物的死亡
我觉得这是你可以分不同的层面去聊的就是像蚂蚁或者小虫子你根本没有意识或者一些你有意识的就是一只螃蟹一把蒸熟了小宠物是你跟它有感情了你跟它共同生活过的你再到更大型的动物也好或者甚至是到人类也好因为我之前我宰杀过一只安康鱼
所以你能想我媳妇很离谱她在淘宝买了一只安康鱼有这么大一个泡沫箱子我拿着都疯了然后我真是一种宰杀的感觉就那件事让我非常的不适其实它是冰冻的但我要把它抛开它已经死了吧它已经死了但是我从来没有抛开过这么大的东西你能理解吗它跟你做个螃蟹虾完全不一样或者龙虾完全不一样它非常的大你就很用力你要去肢解它
那件事让我就是感觉到很不适就是感觉到我面对一个这么大东西的死亡的一个过程是你需要有心理建设的
你事后需要再去回想然后去平复这件事情感觉给你带来了很久的这个阴影到现在都还因为那个鱼长得也很吓人我要把那个安康鱼放在题图里面好的深海鱼就反正大家看不见都随便找好吃吗还可以好我到现在都不知道什么是安康鱼对以后到时候让德夫给我们看一下照片啊
让我们继续但是其实我们刚刚说的这些死亡就是基本上像你刚刚说的是很多小动物的死亡或者说我们刚刚有说到就是经历的是一些亲人的死亡但是其实死亡这个话题它的内涵特别丰富的就譬如说有一朵花它枯萎了植物的死亡一片叶子的飘零了它是不是也是某种死亡是的所以其实就是死亡这个话题它太内涵太丰富了
所以我会觉得它是我们日常生活的一部分所以我觉得我们谈论死亡是一件很日常很正常的事情所以我会觉得我们谈论死亡是一个比较肤浅的谈话
我们谈死亡就是在谈我们的生活那我们谈死亡的时候要很随意的谈死亡吗既然它已经是一个生活中常常发生的事情还是我们又要敬畏严肃的去谈呢所以就是我们再回到刚刚那个就是这句话的那个界定嘛他说没有议程结论或导向的人人分享的沙龙的活动我觉得我们可以不带任何的预设去谈论这件事情但是在谈这件事情的过程当中呢我们对每个人的观点是一个相对比较
开放的状态一个比较彼此尊重的这样子一个状态我觉得
我觉得其实谈论出什么东西我们都不知道所以我会把它第二句话我会形容它是一个拆盲盒的过程因为在这场谈话当中你不知道你会遇到谁你也不知道大家会谈论什么你也不知道他对于这个东西是持一个什么样的态度但我们会希望说这是一个非常开放的然后多元的这样子甚至说是流动的有碰撞的一个谈话然后就在这场的谈话当中
你好像就是面对这样子一个汪洋大海谁知道你会在这个汪洋大海里面咬出来一个什么东西是你最后从这次死卡当中带走的呢也许可能什么都没有所以我看死卡的话我对他的第二句形容就是说
这是一个拆王河的活动但是虽然死亡是在我们生活当中就是会经常经历的但是它是一个很好的切入口它会切入到我们生活当中的很多不同的方方面面比如说我们怎样看待植物我们怎样看待动物我们怎样看待和亲人的离别我们怎样面对忧伤甚至说从别人的死亡我怎样回归到我怎样看待自己的这件事情当中所以说它是有非常非常丰富的这样子一个
地带有待我们去探索的所以我会觉得就是在谈这件事情的过程当中它也是非常深刻的对
所以我会觉得他第一是一个肤浅又深刻的谈话第二他是一个你不知道会就充满未知的一个拆盲盒的体验对这是我对于死卡的一个理解你现在办了多少场实话实说我自己就办了两场因为我真的太懒了但是但是我自己是参与深度参与了一场然后且我在有参与死卡的带领人的活动所以说在参与培训的时候我们也会去谈论这件事情对
以及我们偶尔就是斯卡的这些一起学习的小伙伴们也会去讨论所以这是基于我目前的一些个人的参与体验和组织体验之上还有和其他带领人的交流之上我对于斯卡的一个认识日常生活当中有太多的
时刻会让我觉得我愿意去做这件事情所以它虽然是很有意义的一件事情对就是非常虽然不一定就是对我来说是觉得有意义但是我就会有某些东西激励我去做这件事情对半这个 EFP 表示理解你在研究这个课去哪上了我其实冒出的问题是所以你坚持让你坚持做的是什么东西呢
我不知道是什么东西我只能是说某些时刻会激励我去做这些事情我们觉得挺有意思的然后这个事越做越有意思因为你对我很理解开盲盒这个词对于我们这种性格的人你不知道会遇到什么人他们会聊什么样的事情这事我很期待我觉得聊什么不重要但是在聊之前我对这件事期待就给了我很大的正反馈我喜欢这种就是盲盒开之前的感觉开了就开了无所谓
然后我不知道是不是那个 P 人都是这样还是什么 ENFP 是怎样我是一个首先我觉得其实每个人做的事情是多多少少都会受自己的生活经验所影响的
那在我的这个生命体验当中就会涌现出某些时刻第一会让我觉得死亡让我对死亡感兴趣第二会让我觉得大家一起去聊死亡这件事情是一件值得做的事情那会有什么事情或者契机让你会对死亡很感兴趣或者想去聊吗我最开始参与死开就是因为我自己是我自己的人生大的转折点是因为我我姥姥的过世就在我姥姥
在过世之前有一段一个星期的左右时间吧算是病危期那段时间其实是一直在陪伴他的然后在陪伴他的过程当中其实那个时候就基本上整个人是属于一种比较就那个时候就不是一直在想工作的事情了嘛就比较放空的状态
然后所以那个时候就会你是请假在陪姥姥是吧对对对然后那段状态就会自然而然的突然就脑袋里面就会萌生出很多想法因为我从小就是跟老人一起生活的然后那个时候就会想我以前好像萌生过很多要为他们做一些事情的这样子的念头可是这些念头好像最后从来都没有落实到具体的行动上
然后也会想说那这些念头是不是其实是我真正才想付出自己的整个生命和时间去从事的所谓的事业而不是简简单单一份工作就诸如此类吧就是其实在那段时间内就是我会突然对自己萌生出无数的问题
其实我们在日常的这种生活和工作当中偶尔也会对自己发问但好像就是想想就算了但是在那样子一个节点就是我再次萌生出这样子的问题这种契机就会好像想让我愿意在这些问题之下再往前去走一步对反正就是在这样子一个特殊节点我对自己的问题就越来越多越来越多越来越多好像就觉得很多事情也没那么重要了
对对对反正就是也是因为我姥姥的离世她对我发生了很多让我自己发生了很多转变我自己其实也在经历就是怎样更好的和她告别的这样子一个过程然后在这样子的过程当中我就到处去玩
然后也就突然就遇到了死开这样子一个活动然后在参与死开的过程当中觉得哇聊得特别好然后后来就也就是通过当时参加死开活动的带领人看到了那个所谓死开带领人的这样子一个呃
培训但当时也一直犹豫在要不要报名那个时候比如新冠疫情来了那个时候我是参加了好多葬礼然后在一个我亲戚的葬礼上我就看到我的一个表姨父还是谁反正就是一个我尊敬的长辈他好像突然就一下子衰老了但是我们在葬礼上的其他人好像跟他说的都是一些非常我们大家能在葬礼上看到的那些比较冠冕堂皇的话
对我那个时候就会有一些疑问他一下子衰老了那他就是面对自己夫人的这样子的一个离世他会不会有一些话想说是否能够有这样子一个所谓的场合或者一群人能够帮他去承接出这样子的一些东西但是其实是在我们的这个父辈当中特别是很多男性这样子一个角色我认为他们就会生活当中天然的憋着
对对对所以我当时就会有一些涌动说但确实是我这个人真的是有点共情心理太强加有点生母心就会觉得我是不是能做一些事情所以当时会有一些这样子的时刻那后来是我有两个特别特别好的朋友
他们好像都集中在哪一年就突然都是父亲过世了就突然跟我说父亲过世了然后我刚刚不是谈到一本书吗叫做当呼吸化为空气其实我一直不明白这个题目是什么意思
然后那天就他们跟我说他就我的一个好朋友跟我说他父亲过世之后我就把这件事告诉我妈妈我妈妈说了一句话她说对啊人就是这么脆弱呀就是可能突然一口气呼吸不上来他就过世了我就突然就 get 到这个题目是什么意思了
当呼吸化为空气原来所谓的生活就是在这样子的一呼和一吸之间我就会更加觉得我想要去做这件事情因为肯定会有些人想在这个上面去做一些这样子的探讨那 OK 我希望能够去提供这样子一个机会让大家好好的聊一聊所以差点就是大家看 1988 嘛就是他那个他奶奶去世那一段然后他们家里边都在那儿
当天晚上他很不理解为什么这些大人们那么开心在笑我们四川那边还打麻将呢喝酒喝通宵的酒打通宵的麻将就是一直都是这样的在那个灵堂打麻将
然后我小时候也不太理解但就是后面转过身的时候当你一个人在那的时候你发现那个悲伤或者是我之前参加过一个南罗它叫人生什么那种也是写你的人生然后最后结束的时候可以办葬礼当时问我想怎么去办我说我就希望热热闹闹的我希望大家就在这里回忆跟我相处的所有的故事然后你们大家都不要难过你们要开心一点
觉得我曾经让你们开心过就那时候我就设想了一下是我真的躺在那的时候大家在我那哭还是真的在我那吃个桌打麻将我当然希望你们打麻将唱 K 蹦迪都可以热热闹闹的我觉得挺好的应该这样
对这个对不是说应该这样是我自己我自己比较认同就是我参加那个 SKY 培训的时候当时有一些小组讨论然后当时有一个讨论就是说叫什么来着你希望别人如何纪念你当时有几个就是大家的回答我就印象特别深刻但首先我自己的第一反应是我为什么要被别人记住
你想被人记住吗不先说怎么纪念汤圆你想别人怎么纪念你我希望就是我这个有真的想过就是如果我预料到我将离开的话我会把我觉得有意义的一些东西分别给到我希望能够接受的一些朋友然后我希望他们能够接受我希望他们看到这个东西的时候或者在使用这个东西的时候能够想起我
我还是希望大家能想起我有什么要给我留的吗把这播客还给你 Sofia 呢不是 Sofia 我的妈呀那叫什么 SoviaSovia 对 Sovia 可能这个名字比较拗口 OKSovia 呢
是希望别人怎么纪念我吗其实我刚刚的想法跟德福的那个想法差不多就是我希望我离去的那个事件可以是一个喜丧就是可以是让大家想到这个人觉得他他活这一辈子我觉得他挺好的他给我的都是一些比较还不错的记忆首先你要先争取活到 90 岁让大家才能喜丧
是吗那对啊你一百多岁走了那真是咱们就我就三十多岁走我就喜丧不行吗我就想让大家高高兴兴看我走那很难那我觉得你身边人还是会难过更多一些我会在走之前告诉他们我一点遗憾都没有我现在立刻可以走我也是我现在随时就是我这两年最悟到的就是我觉得我可以立刻走完全没有任何的遗憾但你想你身边人怎么做好这个准备因为我们在做保险嘛我们面对很多事这个人讲说我不需要保险
但问题在于其他人怎么想这事其他人需不需要所以我在我活着的时候会尽量把我的一些快乐传递给大家告诉大家我现在过得特别好他们会更遗憾的这么好的一个人怎么就走了呢那让他自己去解决他的情绪吧反正我也走了我不管了我没有负担对吧其实这么想的一个原因是刚刚依依在讲的时候就是她讲到她在姥姥的床前
对于自己的一些思考啊甚至开始思考死亡思考自己生活中的很多点点滴滴让我想到我之前看一本书就是我们存在主义心理治疗的里面的一句话叫做肉体的消亡让我们腐朽但是就是死亡的观念却可以拯救他人
就是好像那个意思大概是说当我们真正的去思考死亡经历死亡见识死亡甚至死过的时候生的意义才更加澎湃的去展现出来吧可能我们去面对自己面对生活中的点点滴滴的时候那个感受会非常非常的不一样对
就是我们在看很多就是临床案例的时候也会发现说很多真正经历过死亡的人他可能之前好几十年都是那种绝望然后在泥潭里挣扎然后找了无数种的治疗方法都没有办法去把自己拔出来的这么一个状态但他真的得了一场绝症然后他治好了或者是他经历一次溺水但是被人救了或他真的跳楼但是没死成
那个时候可能真的是他人生的一个转折点他就好像就是不治自愈了一样他在那个死过之后他才真正体会到原来活着是这种感觉原来活着是这样的滋味
我记得谁就是海德格尔他之前大概提到一个概念就是说人们活着或者是对于死亡的观念大概是两种状态一种状态就是忘失的生活就是我们大部分人或者是有痛苦的人有困扰的人都是在追求我们的物质社会然后或者是通俗一点说比如说赚钱或者是怎么样的时候去追求一些光鲜亮丽然后外部评价对我们的一些要求再去追求这些但是
但是另外一种人是念兹在兹的生活就是通常来讲就是一种此时此地的生活就是那种死过之后会觉得一朵花都这么美今天的空气怎么这么新鲜我今天还能睁开眼睛真好这么一种感觉好像我们谈论死亡我觉得谈论死亡的意义也是在这就是我们说点大俗话就是众生皆苦嘛
我们都是在自己的生活中在每一天的日常中苦苦挣扎但是每个人都有自己的苦每个人都有自己的难处但是当我们可以去讨论死亡的时候好像把我们想象到那个绝境把我们推到那个绝境就像刚刚德福刚刚讲那个活动一样
我们去想我们如果走了想留下点什么我们生命的最后几分钟假设我们现在就要用几分钟的时间写一封遗书的话我们会怎么去留下我们在这个世界上最后的一些片段的时候把自己逼到那个绝境
然后你再从场景里面出来好像你的眼界你的细胞都会打开的那种感觉我今天聊到这儿我突然就感觉到我们之所以要聊死亡是因为尤其是年轻的时候你是意识不到人生是有限的你会觉得无限就是我一直不停的往前跑往前跑去哪儿无所谓但是你一旦意识到有死亡了那就是说
你是在一个有限的里面去做选择你一辈子就这么吵得到哪些失去哪些你就是在跟这个世界做零和博弈一辈子你是在跟世界做零和博弈的我现在也会明显感觉到我的时间不够用了所以我与其说现在最纠结的事不是我选择什么是我要放弃什么我今天中午有很多选择我录节目也好吃饭也好或者休息也好我越来越东西要放弃了
然后这是因为有死亡这个死亡也包括我们讲 deadline 也包括我上线的时间点也是死亡或者我们每一天到凌晨 12 点结束这一天就死亡了我在这一天死亡之前我要如何去用这些东西它不是无限的因为有死亡存在所有的资源不是无限的资源不是无限的话我们就要考虑怎么样去分配它了所以年轻人会愿意挥霍时光
他觉得是无限的那你觉得挥霍有错吗我觉得先挥霍个十几年你不能跟那么小的朋友就开始说你要想死亡但实际上他们会知道像我有一个五岁半的女儿我经常讲她非常有意思你去观察这样一个人类的成长会发现很多你曾经忽视的事情就像我说的小男孩都会拿个放大镜去烤蚂蚁我们没有想过说这个东西是死亡
对于他们来说我一个机器人没有电了他不能动了可能在他心里会觉得他死掉了然后我换了一个电池他说我又活过来了他们会这样去理解的他不会想说生命和非生命
在他的心里是一致的所以在观察他们他们会很平和很自然的跟你去想死亡相关的事情那我也会尽量平和和自然的跟他聊因为他是其实经历了奶奶的去世这件事情完整了所以他很小的时候就会
必要的要去跟他聊死亡你必须要去跟他解释这件事情你怎么解释我就带他看寻梦环游记那个电影当年就上映的时候我就很喜欢我在电影院就刷了三遍然后后来其实每年我都会看然后直到遇到这些事情我就也带他看看很多遍
他就会习惯去讲说古的世界那个世界怎么样我们需要被人记住这些事情我很认同那个电影里面的关键不知道二位嘉宾看过吗看过看过对对一怎么你觉得这个电影怎么去评价
很难用评价来说我只能就我感觉它是一个非常动人的电影据说这种题材当年不让过审然后审片人在电影院哭了说让他过让他过为啥不让过审就觉得这是在电影院死亡什么就复活那个世界闹鬼的封建迷信什么都有中国人真的是太忌讳谈这些了对但是这个电影看起来就非常的温暖非常有力量当然要让他
就是有这个电影延展开来就虽然我刚刚说一个话题就是说如果我们聊你死后之后希望别人如何纪念你或者说需不需要别人记得你我的第一反应是说我觉得无所谓别人不一定要记得我或者说不一定要纪念我但是其实把这件事情放在我的亲人离世之后我就会有一个感受就是特别的明显就是说你别说让我忘记我的这位亲人了
就是他其实是已经成为了我身体的一部分当他离去的时候某个我可能就已经跟着他一起死去了但是反过来说某个他还在这个世界上活着对可能就存在于我的身体里就是我妈妈走之前她说她最喜欢听的一句话就是别人讲我的女儿很像他她就觉得她有一部分还在这个世界上继续活下去
我觉得可能是因为一部分就拿我姥姥离世这件事情就是我为什么觉得她就在我的身体里呢就我姥姥刚离世的时候我跟我妈妈都觉得我姥姥可能她存在于某个空间里是在我们家那个老房子里
因为比如说我们打扫卫生的时候就会偶尔就会发现我姥姥的某些物件或者说我们就是浇花的时候就说这颗这朵花就是当时我姥姥种的其实那个时候我们会觉得就是你离世的亲人是存在在某个空间里的但是
但是后来我就会发现我在和我妈妈的交流的过程当中我妈妈就会经常时不时就会说那个你姥姥说过什么什么然后我妈妈的某些行为就会和我姥姥特别像然后我就会发现原来我姥姥存在了也在我妈妈的身体里就是这是我妈妈像我姥姥的一部分
但对于我来说哪怕我不在那个就是我们共同生活的房子里我在其他的任何地方时不时的我的脑海里就会浮现出曾经我们一起相处的场景甚至说是某些我们一起相处的某种感觉好像他就在我身边举个例子就是就是我当时不是有参加那个死咖的带领人的培训吗
然后当时有一个活动是说你凝望着你某个伙伴的眼睛把他当作你某位离世的亲人然后跟他说一些你想说的话
然后那场活动反正当时我就哭得稀里哗啦的然后所以当天晚上我就没有参加其他的活动我就回家了回家之后我就在做瑜伽当我躺在垫子上的时候我就突然觉得我好像就跟我姥姥背靠背的感觉就因为我小的时候就是我姥姥就是带大带大我的嘛然后到夏天的时候就是
我就觉得她的背特别的凉快我就靠到她的背上去乘凉吧然后冬天的时候我就觉得她的背特别暖和我就希望靠在她的背上取暖但那天晚上当我躺在瑜伽垫上我就觉得好像又重新地靠在了我姥姥的背上我这时候就会发现就是我的姥姥就在我的身体里我可能就是不一定是在某个空间内我在任何的空间任何的时间下
可能我都会想起他或者说他就会以某种方式出现在我的身边就是可能一部分是像的部分一部分就是他曾经带给我们的某些体验和回忆吧就一直存在我的身体或者记忆当中的某处吧我会管一些我们正常说的遗传叫血缘遗传然后另外一些我叫它非血缘遗传
这种在文化层面或者共同的生活经验经历方面就是这样我觉得都不是在学习它就是一种遗传在潜意识中它就传下去了而且可能再往下去传你的后代也会把这个东西传下去就是在潜意识里面会往下走的东西
所以一些家族就会有一些很奇怪的或者默契的东西啊习惯的东西啊没有人真的要说是我们家规定这样做或者我们家是这个性格的但你会发现我大家都是这样就是共同生活在传下去的东西好玄学玄学吗这是玄学吗这就是共同生活导致的但有些也许玄学的部分就比如说一家人的口味就很像我觉得女儿会从小就吃一些很奇怪的菜
就觉得小朋友不会喜欢但我们因为全家人都喜欢吃当然可能也没得选对吧因为我们做了但他就吃的很开心我们就会说果然是我们家的人会这样子我们在 cue 要所为对现在还是从那个电影那个电影我觉得他让我觉得大家都会喜欢包括我也很喜欢他的一个点就他
就它带给我们一种就是死亡这件事情其实是很温暖的这么一种整体的感觉对因为我们每个人都会死就是我们从出生的那一刻起就已经注定了要死亡就是出生是我们最爱的创伤死亡是我们最爱的恐惧就是每个人这是终生的命题对但是但是这个这个电影它用一种
怎么说他用一个人已经死去了然后他又复生然后带给现世的人的这些概念就像刚刚依依讲的他躺在垫子上感受到姥姥的背的那种温度然后随之伴随的就是他与姥姥相处的各种各样的记忆其实这些才是我觉得我们觉得死亡不那么可怕的一些点就是哪怕我走了那我和我身边的人的一些交互我曾经留下在这个世界上的一些温度
我的一些言语也好我的一些叫影响嘛这样的一些东西也好是能让我的亲人们我的朋友们我在乎的人们在某一个时刻在他需要帮助的时刻在需要我的时刻想到我的时候是能给到他安慰和安抚的我觉得这可能对于很多人来说就够了
我相信对一一的老来说如果姥姥可以听到你现在说这句话的话她会很开心很欣慰我分享一下就是那个电影我之前这已经是好多年前的电影对吧然后那个时候看完之后那个电影对我比较大的影响是给我开发出了一些新的灵感就是我就特别喜欢去墓地里边待着待
但是国内的墓地有点远然后我在香港还有其他好多地方欧洲然后在澳洲都经常会去墓地就在澳洲的时候上学然后有一个南半球最大的墓地反正就在我们学校不太远然后有的时候就是你去那做去享受也算是自己内心的一个面对死亡的一种方式
刚刚汤元讲这部分让我想到我大家看过没有那个《李斯本丸沉没》这个电影这个电影虽然它讲了一个特别大的一个历史事件但是中间让我最感动的一个部分就是当那些士兵的家属们
事无巨细的拿出他的爸爸和他的妈妈当时的通信各种各样的照片包括他爷爷整个家族他的照片然后他的什么勋章小的那些遗物然后一些东西然后不远千里寄回家那些全部都是一件一件小的细节
堆积起了这个人是什么样的一个人然后那些现在已经是很老很老的老人回忆起自己的爸爸的时候的那种止不住那种感动包括他们小时候爸爸是怎么样跟他跟他讲话的爸爸是一个怎么样的状态我觉得就像刚刚汤妍讲那个他在墓地里的那个感觉我觉得是类似的就是那种这个人他真的存在过他是一个活生生的人而我和他有关联我真的不孤单
而且我们是一个家族我们是一个血缘传承下来的我们有这么多的亲人在一起而且即使我死了我后面还有人我们的精神我们的温度我们的温暖都可以不断地去扩散去传承的这种感觉是很美好的
所以我那天看完以后就赶紧去翻了翻我们家的那个相册然后跟我妈说我说快把我们家的相册好好的擦擦灰然后把它好好的珍藏起来我觉得这种传统对于我们现在很多我观察到的一些中国家庭是比较缺失的大家好像都很追求独立然后有了我们自己的小家好像以前的东西就不那么在乎了但是我觉得能把自己的以前的家族传承的这些
物件收集起来其实是一个很有意义的事情现在我们城市这种生活的方式大家没有那么聚集了有看网上也算是梗图吧就一张祠堂的照片然后摆的全都是牌位所以你们能理解为什么绝后这件事情很可怕就是你跪在那你去想这么多到我这没了你有多大的心理压力啊
但是我觉得也 OK 一强 100 多个排位到你这后面没了其实对这个血缘的延续考验者讲远了对血缘的延续其实我也我其实觉得无所谓因为我觉得从我在网上大家不是都已经享受到了吗大家也不怎么在意这个事了是吧
你们这个群就不要再加人了我觉得无所谓其实你会在意我觉得 Sovia 讲的这个故事它看似是血缘的延续但它其实不是血缘的延续它是某种精神的延续但它只不过是以这种血缘的方式传承了下来
你就是他这个场景我们也可以牵引到其他的地方比如说我们某个学校百年学校大家怎样把它一代一代的传承下来然后某个建筑大家把它怎样一代一代的传递下来就是血缘不是这个故事的本质而是大家怎样的以某种方式把我们的这些精神给传递了下去但这东西好像你只能通过血缘传递没有啊有吗自己不上任两个干儿子怎么传不
不一样啊就比如说你们这个号随便举个例子你们这个号万一以后做成一个百年的号 OK 好现在你们俩是他的第一任乐队第二代主持人第三代主持人现在你们是第一任主持人之后是第二任主持人这也是某种传递和传承张一一跟我是好朋友张一一办了死咖这个事情然后有一天张一不在了我就把死咖继续办下去是不是传承下来了对或者不一定是我不在了而是我在
他们 EFP 换性去了不是不是就是因为你一个人办 Scan 你的能力总是有限的能覆盖到的群体也是有限的但是汤元他也在办 Scan 他影响了更多人这也是某种传承和传递这是扩大这没有传承我可以短短待继的就最后比如说我们有天汤元不做了有天我也不做了主播全坏了还叫不太保险
就是退休司机船对不对他还是不是原来的我跟你说王德福你今天这个发言很危险你知道吗他的这个传承是放在了某个比较大的时间维度上去看这件事情如果我们把我们刚刚聊的这个所谓的死卡我们放在某个时间维度上
他也是就是会做到传承这件事情的就是由 ABCD 然后可能就是慢慢的一个人一个人的他就能够实现 200 年之后我们指的照片说你看这是 200 年前他们居然还要坐在咖啡馆里面对面你看现在我们都全新影像了当年他妈用这么原始的方式但是聊的是死亡的本质你看死亡的本质 200 多年来没有变过就像我们现在虽然聊就是半死亡咖啡馆但我们现在不是在最初英国的地下室的咖啡馆去聊这件事情
我们现在在播客这边聊这件事情其他人在所谓空旷的草坪聊这件事情某种程度上它也是一种所谓的传承没关系我觉得传不传无所谓吧其实现在有的时候回想起来就是咱们聊死亡的无非就是两个事情一个是自己怎么面对死亡一个是自己怎么面对周围的人的死亡
其实是不是就是无非就把这两件事跟姐姐清楚自己怎么面对死亡其实咱们刚才以前聊了还是挺多的了就是我其实也想不好意思作为一个街议人我不需要拽回这个提纲就是你们在办死咖的时候你们完全没有提纲是完全发散的去做吗让大家完全这样去放开去聊吗这是一个蛮好的问题就是
因为我只办过两场我在这两场里面是让大家发生了去聊的但是其实你是可以有一些设置的譬如说我们可以去抛一些问题让大家围绕这些问题去展开譬如说什么问题譬如说我们刚刚聊过的你希望别人怎样来接你再譬如说你希望如果生活生命只剩三天你希望这三天怎么过
然后再比如说你希望自己以什么样的方式死去你觉得现在我们这个同龄人中就包括来参加的这些人里面大家更多的是想探寻自己的死还是别人的死的问题这个我很难讲第一是我观察的样本有限嗯
我参加过一次索网开会馆但是我们就会经常做一些团体的心理咨询的活动我参加过一些据我观察其实还是就是因为经历过周围人的死而带给自己的痛苦居多而这个痛苦里面一个是对于这个关系的消失的一个痛苦
还有我觉得其中隐含的很多人觉察不到的一个痛苦就是如果自己走了要怎么去面对自己的死亡的这个痛苦其实大家都是对死亡有非常大的恐惧的就是一想到死我这个人嘎了然后我有很多的事情还没有完然后会不会痛啊然后我死前会经历什么样的事情啊就各种各样的复杂的一些东西在里面包括我的后事怎么安排啊等等的
我想起来就是前两天看正面链接写琼瑶的一篇文章就是讲她在跟平行涛的就是平行涛在宾死的时候她要求不插管然后但是她的儿女们强烈要求她插管但是琼瑶最后没顶住她也很痛苦也会被网民骂但她自己的死亡的时候她去选择了那样的一种方式嘛
对我觉得这就是能真正的勇敢的去面对和接受自己死亡的前提是你真的活好了我觉得目前是这样很多人就是在死前非常痛苦非常挣扎然后非常绝望的就会有大家说哎呀我后悔啊怎么怎么样的那种言语出来但是你像琼瑶她
我觉得他是自己真的想明白了所以他在能再主动选择自己结束自己生命的时候甚至是一种非常失意的这么一个状态我记得之前就是我听你讲过一个就是如果身边的人离世的话人会经历五个阶段这是一个心理学我有点记不住能再讲一下这块吗我觉得那个还对我的意义还挺大的
因为我身边有很多的朋友就是最近这几年经历过了他们身边人的死亡当然我自己也经历过那么有的时候我会面对就是其他的朋友或者家人就有点像刚才德福说 1988 说他怎么这样
就有点类似这种质疑或者是不理解所以其实上次听你讲过这五个阶段之后会一下子很释怀我会觉得这些阶段都是非常正常的然后我们更应该去理解我们身边的这些经历过死亡的这些朋友其实那个阶段它的一个学名叫做哀伤的五个阶段就大家在经历一些重大的创伤丧失以后会经历的一个情绪的反应阶段吧
就首先第一个阶段叫做震惊就是这个事来了然后我就僵住了对僵住了还没有到不接受我震惊了对我先僵住然后很快就会到一个不接受反抗然后愤怒然后质问就是
问苍天问大地然后问身边所有的人中间一个阶段叫做指责就是你为什么这样我为什么这样然后会责怪很多很多东西试图去讨价还价说我退一步你把它还给我好不好我做些什么你不要再让我承受这些了好不好这么一个讨价还价的状态然后当讨价还价的状态
没用其实是没用的然后在经历过一段时间之后会进入到一个比较抑郁的一个状态就是因为前面你的挣扎你的愤怒已经发泄过了你的讨价还价也表达过但是都没有用你就真的无力了嘛无力你就会抑郁但是那个伤痛还是会在的就是陷入到一个很难过泥潭的一个状态
那当这个状态在过去之后就是一个接纳的状态因为人在抑郁和那个挣扎里面是会拼命的思考是会反思会有一些新的一些东西出来的这个东西出来的前提就是我们简单来讲就是我们人都是有求生欲的我们为了能活下去我们大脑一定会告诉我们一些所谓的道理和一些方向那让我们自己从那个抑郁的泥沼中爬出来然后就到最后一个阶段叫做接纳
就会有各种各样的比如说既然这个事情已经发生了那我就是可以好好的活着对那我就往前看吧然后我再纠结于过去其实对于我来说也没有意义了过去的事情就让它过去吧大概是这样的一种感觉但其实这五个阶段对于每个人来说都是不一样的
而且它也并不一定是线性的有的人会比如说他处在那个抑郁的阶段以后他会回到一个讨价还价的阶段这个跟可能他经历周围的事件呀什么什么都会不一样对然后每个人在每个阶段的停留时长也不一样大部分的人我们观察到会停留在那个讨价还价和抑郁的时间会非常非常的长
有没有什么标准说是真的走出来了就你不会再回到这个循环了还是说没办法随时都有可能再回去所谓的走出来就是从我们第三视角的去观察来看简单来讲就是他的社会功能恢复了或者是他可以不去挂着那个事了或者是他从他整个人的状态来讲你觉得他真的释然了
但那个伤痛一定还在就是他那个所谓的走出来和那个释然他是其实经历了一个哀悼的过程的那个哀悼其实是他就是接纳我已经失去了我已经丧失了然后我这个痛我在心里反复的存着
或者是我就跟他共处着然后我慢慢的找到一个我可以和这个痛共处的一个我自己也可以活下去的一个方式然后我可以恢复和别人的交流我可以恢复可能活泼的一个性格我可以恢复去奋斗的一个状态等等我可以去建立新的关系都有可能但是从外面看他走出来但他内心的伤痛是一定还在的
而我自己的理解是当人可以从这个状态他真的接纳然后走出来的时候他那个生命的厚度一定是加了一层的就他肯定不是以前的他了这就是大概对这个阶段的一个解读吧到什么环节的时候可能需要介入心理咨询其实要看他自己的主观意愿因为很多人不到那个极点他是
不到那个比如说我真的起不来床了或者是我真的那个关系都破裂了然后我自己的生活出现很大的问题了他是不会走进心理咨询室的所以一般愿意走进心理咨询室的时候都会处在比如说讨价还价和抑郁的这个阶段因为这个时候是大家最容易
我们说社会功能出现问题的时候他真的上不了班了他孩子也不管了爹妈也不照顾了他就天天陷在那个状态里面出来了或者就是对所有人表达愤怒就是怨那个怨这个然后所有关系都破裂了
对一般是认真的出现问题的时候才会走进来一般在前两个的时候大家还有劲还有劲去活着还有劲去挣扎是不会轻易走进心理咨询室的但从你们角度来看就是越早去接受心理咨询会越好越快能去走出来
这个也不一定因为心理咨询它起效的一个前提就是我有求助并且改变的意愿主要是看你们是放大意愿但你不能扭转他的这个想法
我们不是放大意愿我们是前提是他有这个意愿前面两个阶段的时候很多人是没有这个意愿的他觉得错都在别人我没有错我为什么要改变或者是我没有问题我这儿想补充一下就是因为我有看一些心理学的书心理咨询的本质或者说很多人会用这个词来形容它叫做说出
助人自助所以说你一定要有前提有这个自助的意识和想法我能够才能够帮助你更好的如何实现自助这有点很像我之前学那个急救培训你知道心肺复苏做 AD 那个电击除颤你心脏得跳你颤的时候可以除颤不跳了没有用了是的没错停了就停了那只能那个心肺复苏往后按回来但是除颤仪就没有用了
我觉得很类似就你自己是在乱跳的时候我帮你捋顺了让你重新回归正常跳动节奏你已经不跳了那我也没办法那如果是我们身边就是有些朋友或者是经历过这样的情况的话我们要不要在他们面前主动谈死亡呢
我个人的看法是看他的意愿如果他愿意跟你聊那当然是你可以陪他聊那我们应该怎么陪他聊怎么陪他聊
我觉得就是要关注他的状态和感受就是我觉得当一个人特别悲痛的时候处在一个特别伤心的事件的时候就大白话来讲就是不要跟他讲道理说哎呀没事你就放下吧你走出来吧其实都是废话对而且会加重他的那种自责感他会觉得说哎为什么别人都能出来我就出不来嗯
为什么你能这么轻松的跟我讲你能活得这么好我就不行他那种自责感会加重而这个东西他可能自己是意识不到的但他那个感觉是在的所以陪他聊的话我个人会觉得说比如说他主动和你聊到他有多难过或者是他有多愤怒你就是
顺着他你就跟他一起去讲那个愤怒或者是你就去让他去讲更多因为人的情绪感受非常糟糕的时候他其实是非常非常需要表达的他非常非常需要对面有一个人愿意听他去讲的如果我们身边的人可以做到比如说尽量不带评判的
不带讲道理的或者是不带引导性的去听他讲或者是愿意让他通过一些提问这些方式愿意让他去聊出来更多的话这个他说的过程本身对他来说就是一个抚育的作用了就发泄出去了引导他的行为不要引导他的思考
是有感觉就是死咖其实也能承载这样的一种就是大家坐在一块跟一群陌生人然后你可以肆无忌惮的去发泄你的情绪所以我觉得我理解我理解说那就是我肉体死亡那个时间节点
是一个点然后以及我真正在文明上死亡的节点我想活多少年这可能是有限度的 100 年 200 年 500 年也许我会影响一代人对吧我照顾了一些小朋友小朋友长大了也能记得我董浩叔叔我的孩子可能没有看过但我们这两个都会记得董浩叔叔这样子的还有你在历史上做了很伟大的事情
可能会记一百年两百年但也许到更新的一个时代也就没有了看你自己怎么去去想这件事情但是宇宙四十六亿年你放在这个时间维度下很多东西都是渺小的也没有意义我去上海博物馆我去看就是他纪录片就讲了说远古海洋生物那时候你意识到他们其实也是一些生命但是没有什么意义他们每天就是为了活着啊
然后最终在我们现在看到了一些影像一些复原的图那你说他这么多年后被人看到有意义好像也没有那个意义
我们还说回刚才那个问题刚才那个问题是说还有有一些什么交互的形式上的东西我觉得其实刚刚德福问了两个问题或者说就是跟汤元的问题就是有两个问题第一个问题就是如果说身边的人刚刚经历了一些丧失属于一个哀伤的状态我们有没有哪些更好的方法或者说方式去陪伴他和他聊这个问题然后第二个问题就是说如果说我们去
办一场死开或者说类似在这样子的一个环节我们应该聊什么或者以什么形式干聊不好启发和引导其实就是刚刚德福追问了很多数的层面但我还是想从道德层面去多回答一些因为刚刚聊的就是有一个方法是说我们去打开这个话题可以去聊一些所谓的这样子一些话题
但是其实这件事情的本质还是你怎样更好的去做一个所谓的倾听者然后怎样更好的去不带批判的去进行这样子一场谈话以及说你对这场谈话有没有一些太强的预设性和引导性就是帮你把这些其实放开之后你仅仅的就是做一个好的聆听者我认为其实就已经非常不容易了所以不能太多的一个
预设或者是不要评价对我们不要评价不要引导比如说你刚刚经历了这样子的事情我希望我跟你说很多鸡汤的话正能量的话这件事情怎样怎样我就是
我觉得你情绪不好其实是应该让你去说让你去释放让你觉得被看见明白然后被理解的这样子一个状态就是我不要听你说了你应该让我来说对对对对对然后给我机会让我讲对对对其实像刚刚那个 Sophia 说的就是当你把这件事 sorry
重来再来教教我是怎么 SovielSoviel 对 Soviel 其实都 Soviel 说就是当对方能够打开把这些事情说出来之后其实就是某种疗愈嘛
所以我觉得我们与其探讨很多的这种所谓的不同的方式方法就是当你没有做个好的聆听者不带批判的不带引导的去做这件事情的时候任何的方式方法都是适得其反的你可能根本进入不到你使用这些小工具的环节因为我们此刻的谈话不是一个
好的能够运用这些技巧的一个状态那就是抛开这样子一个就是我们的一个状态之下其实我之前上这个带领人的培训它其实培训的是什么或者说希望我们能够习得的是什么就是你怎样更多的去
去做一个好的倾听者然后怎样在这个谈话当中去不带一些更多的这种批判性做一些非常强输出的强引导式的这样子的一些谈话是帮我们去吸得一些这样子的技能那怎样去吸得这样子的技能呢可能就是练习一些不评判式的对话或者说怎样更好的去做一些这种聆听和觉察可能会有一些这样子的小练习什么叫不评判式对话
就比如说对方说了一些话之后不应该说好或者是不好而是说怎么说你来举个例就举个例子然后想想
比如说我刚刚讲比如说刚刚我们聊了一些宗教话题我认为你这个说的不对这个应该是怎么怎么样的这个宗教都是啪啪啪啪啪啪啪其实我们进行的都是这些观点的来回的那我也不能说你信这个宗教是对的是对的是不对的你就不应该怎样就不应该怎样所以不要想说信这个挺好的不要这样想或者说对那也
那应该怎么说他说对啊我通过宗教去理解死亡你说挺好的这样也不行你说挺好的不好的其实你的话就在这截止了你进行了很多讨论都是观点层面的这些讨论但是当你身边这个人刚经历了这些事情的时候可能他需要的是
就某个客观事实他的就是这些东西我们再去做一些引发他说你说的这个挺好的是指信宗教挺好的还是说你这个人的状态挺好就是你是认人还是认事这个你聊的是一个感受就是我认为这件事情还不错然后我们就可以在就这件事情上我觉得我可以认人啊就是事的话那是价值层面上是非但是我觉得肯定人是对的吧
他这点有点像用户研究里面的一个访谈对技巧对他就是对他的观点不进行就客观的就好对错的评价不要引导对只是引导他继续要引导他说他想说的话对然后进一步挖掘他内心就深度的需求就是问一些开放性的问题对不否定他
也不肯定他就是说你想说什么你就说什么你不要什么表情不要让他觉得你爱听这个我要多说这都是一些干扰就让他说他想说的然后某些点你认为可能是一些关注点你进一步的往那个方向引导
所以听起来说是一种采访技巧的感觉它更像是采访采访的话有的时候会有引导或者是有目的性的但是我觉得这个聆听的这方面其实是会太有强目的性的目的就是让他说让他说舒服了就是目的甚至你可以不说好或不好你只是说你说完这句话我有什么感受
这可以对对对就是你刚刚说这句话我想到了什么我感受到了什么其实这也是一种我听到了你的东西之后的我的回应就是刚才沈通叫什么沈通吗刚才沈通他说他进入了这个宗教的信仰之后我说你现在变得很 peace 有点类似这样对你可以说我感受到你好像更 peace 了学到了那你们这个培训课是要培训几天抱歉然后想一想
这么屁人对我真的是特别屁他是要考证吗怎么讲就是其实我觉得你这个 J 人是想回应那个问题怎么去组织一场死开有一点像吧就是我想说如果我听起来这个培训就是如果本身就是一个比较好的聆听者比如说 Sylvia 她本来就是做这一块她是不是不需要考了她也直接能上对其实就是回到就是因为我报道是手牵手的这样子一个培训嘛
我觉得其实回到最初的出发点王莹女士她其实跟我的想法是特别我是非常赞同她这样的想法的就是我们想法非常接近其实死咖应该是一个人人都可以办的事情因为人人都可以去谈论死亡对但是为什么说就是我们还要去办这个所谓死咖带领人的培训第一是大家还是会记忆去讨论死亡这件事情
第二是因为我们在谈论死亡的过程当中你免不了就会夹杂进来各种各样的你的不同的世界观生命观什么对宗教的看法带来各种各样的观点的交锋但是因为死亡这个议题会带来这样子多的这些东西的交锋的情况下我们怎样能够让这个谈话它去更加的多元和开放所谓我们其实这个其实我们很多小伙伴可能是
目前来看不一定是有这样子的一个谈话的方式方法能够掌握的对就是那所以说其实我认为说就是所谓王阳女士她去办这样子一个死侃带领人的培训其实第一是
愿意让更多的人去愿意去讨论这样子一个死亡的话题第二就是也是能够帮助我们在讨论死亡的时候我们能够去更加俗代评判的然后更加包容的去讨论这件事情然后从而能够
让我们激发出更多的思考也好让那些可能所谓暂时想去谈论这件事情但面临一个失语状态的人能够更好地去谈论这件事情也好可能达到这样子的目的吧所以我觉得说具体这个培训是几节课或者说什么样的方式你要不要去参加这个 SKY 带领人的培训我觉得这些都是其次的东西更重要的是我们愿意去谈论这件事情以及我们
以一个什么样的方式更好的包容的态度去谈论这件事情我认为人人都可以去谈论死亡人人都可以去做死亡的这个咖啡馆的带领人我是
我是坚持认为这些的所以我觉得所谓的那些所谓的数是不重要的但是可能当某些情况下它是需要你去拿这些小的工具包的但目前我没有遇到这样子的情况我还有个问题就是这个带领人他是需要更好的共情还是要更冷静的理性的去就是哪一种更好对他那个场子里是什么关系他是要抽离的还是要融入的
这个带领人的风格都是不一样的因为你是属于比较共情的你很容易就跟大家哭在一起了对对对有些死咖其实我的第一场死咖是比较偏离性的大家更多的好像在讨论自己
不同的这种生命观有些人是比较偏这种叫什么生命机械论是比较通过这种机械论的方式是去理解这个生命有些小伙伴是比较偏存在主义的角度去理解这个生命有些小伙伴是比较偏宗教的角度去理解这个生命所以其实我第一场死开就是一个相对来说比较偏理性层面的一个探讨学术讨论了对对对所以你们培训里会去讲这些关于死亡的理论吗
会带一些但是我觉得更重要的还是你自己的探索然后我的第二场就是我带的 Scar 就是特别偏偏这种感性层面的讨论其实哭了好多哭了好几个对对对就你那场吧对但是我依然很冷静我就是主要是共情能力有点差我觉得我自己对但是
但是我觉得无所谓就是每个人都有每个人讨论死亡的方式每个人都有每个人的待遇方式因为这块就没有一个对错对对对所以我觉得无所谓就还是盲盒你不知道你会拆什么而且你自己也是不一样的你能为别人带来什么东西也是不一样的我们就 OKwhatever 明白你觉得就是我帮听众问一下就是如果想参加这种 SCA 的话在哪能参加得上
还是基于我目前的了解就是你可以首先关注上海首签手这个公众号他们会发很多这样死亡的消息死亡咖啡馆的消息
然后他们好像去年还是今年专门找了几个志愿者又新办了一个死亡咖啡馆的公众号然后这个上面就会放就是全国各地不同带领人去开这个死亡咖啡馆的一些消息这是目前我觉得能就是获取死亡咖啡馆办理活动的最全的一个信息渠道吧
然后除此之外因为我参加的是这个上海手牵手的这样子的一个培训以及他们的就是带领人的培训他们基本上还会在不同的城市或者说省份建这个所谓死咖的这个群平常有些消息会在这些群里面发
大概我能了解到的就是这些好的看大家有没有补充差不多因为已经一点十分了我想再抛一个问题就是两位嘉宾你们就是关于死亡这块有没有推荐的书和电影我会比较推荐大家去看一下那个存在主义方面的一些书我个人觉得比较受用
然后如果存在主义心理治疗那本书大家愿意看的话其实里面讨论死亡的那一部分我觉得是非常非常精彩的他讲得很通俗易懂虽然他是一个心理咨询的一个书但他讨论死亡那部分是非常通俗易懂的也是会给大家很多启发的是欧文亚龙的吗对 是欧文亚龙的那我推荐一本他的《直视骄阳》但是我这里说的特别切是因为我自己也没有看哈哈
听说很好是吧对到时候把它放到 note 里面吧然后看大家还有没有其他的要补充的没有的话我们今天就走到总结了然后我刚刚说那个当呼吸化为空气我觉得这个可以看一下因为它相当于就是一个自己的自转你就能够看到一个生命是怎样消逝的
在消失的过程当中他遭遇了什么想到了什么我觉得是一本相对来说比较好读的书就是容易上手然后且很快读完的书嗯
因为死亡就是我们的认知就是谈论死亡并不是因为我们真的想了解死亡或者是我们必须知道死亡是什么东西而是通过死亡去知道我的存在我的生命在人的这个阶段中我们的意义是什么怎么知道我们未来的生活因为我们所有的认知都是
基于相对来说的比如说我们感受不到甜是因为有咸我们才感知到甜我们长寿短寿也是相对的因为古代人他的寿命可能没那么长他对长寿概念可能五六十就算高寿了所以说我们的一切感知都是基于我们对
如果我们想知道怎么活那我们就必须先认为死是什么样的而你对死的概念比如说有些宗教是轮回有些是比如说我就这一辈子下一辈子可能就到不同的维度了然后还有唯物主义者就是我死了就死了所有都形成局面对吧你对死亡的认知然后会指导你这一辈子
你具体做什么有些人选择了工艺我要兴盛积德有些人我就要享受这个世界我需要玩乐需要各种丰富的生活
对所以说我觉得这才是认为就是觉得讨论死亡的意义就是能对我们这一辈子能进行什么指导以及我们会改变我们什么一个状态当我们了解到死亡之后我们再看我们的生活或者是别人也好我们可能会采用一个更鸟看更俯视的角度去看这件事情或我这某一些阶段在我这辈子中会处于什么状态以及有什么意义
可能会更能指导我们的一些选择和行动对这是我想说的一些关于死亡的话题好谢谢沈涛看大家要不总结一下吧谁先来你俩总结吧
总结沈童刚才其实已经给我们做了一些总结了看大家有没有补充的一些总结反正今天就聊这个话题对这个话题我觉得说大大但是其实也我觉得也很小啊有些时候聊下来死亡这个事就
太大了但是我们这个台也是说上次聊受险之后大家反馈觉得挺好的那这一期我们也看看如果听友喜欢的话就是多留言多评论吧我们可以接着做下去因为我们台好像可以做这个事对很多节目没法去聊死亡嘛嗯
我们可以比较震荡的聊死亡对对我觉得这个话题一期两期绝对是不够虽然我们聊的是死但其实我们聊的又是生其实就是聊死亡来去指导我们怎么更好的生活它是个参照你有了死之后生的东西你才能去评价它的总量是多少我活 100 岁三万六千天你先画一个饼图你就开始分了百分之多少要干什么
嗯你要先确定死这件事之后你才开始要想我我干什么什么事情有意义的不然的话活一天算一天那时候你不会对人生做规划嗯嗯可以其实我如果要讲我有很多故事可以分享对我们可以后面大家感兴趣我们可以再多开几期找各种不同的角度的嘉宾啊去聊这些事情嗯嗯
好吧嘉宾要讲点什么要讲吗没有可以不讲了那我随便那我聊几句吧就是为了显示对我们这次活动的尊重我在路上还是简单的搜了一下搜啥呀就是因为你的第一个问题不是为什么要聊死亡吗因为就是我就搜到了北大一位教授的一句话我比较认同他说其实谈死亡就是谈自由
但是为什么我不知道为什么他会用自由这一次但是我会觉得就是由他这个话我延展开来我会觉得跟我的某个思考会比较接近的其实
聊死亡就是聊我们对生活的发问就是所谓刚刚德福说的就是当我们意见意识到我们生活的这几个有限性之后我们就会对生活有无数的问号我到底要如何去过我的这一生我要如何的去分配我的精力我要去放弃什么如果从这个角度来讲的话我就能够理解说他说的聊死亡就是聊自由就是当你真的认识到这个生命的有限性之后你才能够逃脱这个外界为自己设立的一个牢笼真的
正的通过这些不同的发问不断的逼近你自己的本质我到底想在有限的生命当中去做些什么才能够也许活出一个更加有限的人生但是谈论死亡它并不是一个很严肃的话题就是我在我们那场就是那个死卡之后的感受因为就是前面虽然我们大家都说了很多动人的故事大家哇哇哇哇哭得稀里哗啦的
但是当后面我们聊大家想怎样死的时候其实你会发现我们聊这个话题是聊得非常轻巧的然后大家都在哈哈大笑就是死亡这个话题我们可以聊得沉重可以聊得哀伤但是也可以聊得哈哈大笑它是一个很重的话题但它也是一个很轻的话题那也是因为死亡它其实
就是我们生活的一部分就是我希望就是我们能够像谈论爱谈论怎样更好的生活谈论关系谈论钱之如此类一样的去聊死亡对这是我想最后补充的一些那就是人生的 deadline 刚才就想到就像吃自助餐你要知道自己是会吃饱的你要会回忆说我要吃什么哪些是我要吃的因为有限嘛
然后我要先吃哪些开胃的菜对吧我要再吃哪些主菜你才会去安排但我猜大家可能第一次小时候第一次吃自助餐没有想过吧就是路过哪个我叫吃哪个可能就先把先薯条就吃饱了对那是因为你没有考虑到那个所谓的那个死亡的那个结束的点你吃饱的那个点你觉得容量是无限的等等你走了一半你发现哎呀呀我吃了这些占肚子的东西我没肚子吃别的了就人生也会这样
我浪费了这么多时间我没有时间干别的了嗯我们更早的意识到终点更早的意识到生命的容量你更好地去规划这个你能用的时间这是探索嗯
现实上的价值吧是补充吧我刚翻出来了这本书然后里面给我两句印象比较深刻的话我想分享给大家也是当成我们今天的总结吧我必须把我们的老祖宗弗洛伊德搬出来了他说一种愉悦的可能性如果受到限制会提高该愉悦的价值他这个是在一直死亡的那个讨论的过程中然后
然后他说,当死亡被排除在外的时候,人看不见死亡所包含的奖励时,生命就会变得枯竭,生命会变成如同弗洛伊德所说的,像美式调情一样肤浅而空洞的东西,从一开始就知道不会发生任何事情。相比之下,欧式的风流运势则截然不同,双方必须一直牢记可能有严重的后果发生。
结束结束加卡