Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽你好我是芝心你所收听的是由五银咖啡和我一起制作的 podcast 节目不好意思请问一下在这里我们希望可以问出真的想问的问题让他们说想说的话
各位不好意思,請問一下聽眾朋友大家好我們今天錄音的現場呢是一棟我們在外面看的時候就很懷念的一種建築物就是大家都知道五影的第一代是一個在台南的住宅區裡面的一個四層樓的一個透天那我們今天呢也來到一個台中的店家然後他在一個,欸幾層樓啊?
三楼半三楼半对三层楼半的一个建筑物里头而且地板也是觉得熟悉的那个摩世子的地板我们在台中的许愿在我的面前两位呢就是许愿的两位老板们请大家先自我介绍从女生开始
嗨 我是许愿的主要负责料理的袁庭袁庭 好哈喽 我是许愿的俊伟俊伟 那你负责什么不确定不确定 什么都可以做对 我们花了很多时间看你们那个各个角落的细节但我想先让两位老板介绍一下许愿是一个什么样的地方许愿的话 它其实是
主要是一間綠色餐廳綠色餐廳它的經營方式有很多種那我希望的是它是一個街邊的能夠讓各個人都能走進來享用我們台灣本土友善耕種的農友他們的心意有點像是農友的平台
哦对因为过去就是觉得说农友很会种嗯那他们种的方式是好的的话我们的土地就可以永续的生长嘛嗯可是问题是没有吃的话农友就不想种所以对对对那是一整个供应链那我们就是希望说那吃了这一段我们可以做什么嗯
嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯
嗯嗯了解對我跟哈利剛剛就是負責吃的部分然後我們必須很克制不能吃太多因為真的滿好吃的這樣提供的食物就是嗯販售的這些東西有哪一些產品有哪一些因為其實滿多種的
让大家做想做的事情然后吃想吃的东西所以会有餐点然后也会有面包有点心然后还有卖一些果酱跟农产品应该这样讲它是就是有农产进来了之后然后我们会开始想象它可以做成什么
那現在水果類的話它需要比較多的時間去儲存的話那最好的方式就是做成果漿就是我們會把時間把它給拉長就是說有一些食物它可以做成直接吃很好吃那可能要保存上面比較難的時候我們可能就把它醃製或者是做成果醬
对然后就可以保存它的时间可以让我们在比较集中的去收集食材之后使用的品尝的时间就会比较久
這麼一個綠色餐廳但其實它不是只是大家來吃東西的地方是我看到你們的設備有很多種這樣子所以你們大概會用烘焙啊或是料理啊或是等等等等的那些方式把你們喜歡的食材變成大家可以吃的東西如果說以料理方面那當然一定是鍋子啊烤箱啊可是我覺得當它變成喜歡的東西的時候還有另外一個就是
人的嘴就是我们会说那个东西它的状态它的样貌它会变得更好吃就是我觉得吃东西很多是我们买回去的时候我们直接加热像料理包也是嘛它会好吃但是如果多了一个我跟你说它是怎么来的然后我怎么做的
那你可以怎么吃那个聊天的过程之中可以让那个东西变得更好吃那个是可能才是这里卖的更重要有价值的东西自己讲敬伟觉得呢
好吃是必然,但是有趣我觉得更重要。对,然后为什么吃,吃什么,然后怎么来,这些事情。对,我们刚刚在这边就是觉得,哦,我们在这边打扰他们真的很不好吃,因为他们好忙哦。就是要烤面包,然后要煮午餐,然后给我们吃午餐,然后还有很多等一下我们活动给大家的餐点啊等等的。所以两位其实有很多种,
功夫才艺的感觉就是会做很多东西这样那为什么想要做这些为什么是一个绿色餐厅除了看到农友的好之外一开始怎么变成就是这样子的因为你们本来的工作跟这个不太有关对其实我一开始的时候想的是两个感受一个是同理心
因為是危機感對 就覺得如果我今天我現在看到環境很多壓力那會不會哪一天這個壓力會從環境裡面回到我身上這是一個危機感那後來是一個我覺得是一個同理心就是
每一个物种它本身的生存压力如果很重的时候那我是不是可以做一些改善那我觉得这个事情就跟有时候我们在选择你想要做什么你下一步要去哪里要做什么事情的时候那有一些时候是我们的行动会去影响到我们下一个发展嘛
對 那我就會希望說如果我今天在最簡單的方式又最輕鬆的方式去回答這個問題的時候吃可能就是一個很好的方法一開始為什麼會看到這種壓力或是是發生什麼事 什麼畫面 什麼事情讓你有這個想法
其實很多對啊一開始的時候是因為我前一份工作是要做一個跟比較跟環境相關的一個生物調查的工作對那時候我的老闆一直跟我說
很多地方的微环境已经不见就是我们看不到的地方它可能是某一些生物的栖息的环境那环境已经破坏改变了那所以就变成是有一些比如说小动物小昆虫它可能就没有明显的天敌那接下来就会变成是它可能会是另外一个让我们生活困扰的来源比如说我们生活当中遇到的小黑蚊啊
那就是大家知道说小黑文他没有明确的天敌就我们不知道谁可以一直以他为主食来做为生嘛所以就表示有一些微环境我们看不到的地方已经有一些物种已经消失了那更明确的案子就是我不知道智信会不会开车
不会那好 没关系那会骑机车吧会那我以前小时候啊夜间骑机车的时候啊会遇到一个困扰就是我回到家因为我在比较郊区我家住比较郊区的地方那我在骑车的时候过程我回到家的时候我的安全帽上面应该都是虫的尸体嘛对不对那我不知道你现在如果还在骑车的时候你有没有遇到同样的困扰
没有吧对这表示说其实我们生活里面同一条路径上面你在 20 年前 10 年前很开心差不多在骑机车的时候你会发现到说其实你在晚上的时候你会发现到很多虫一直往脸上一直喷过来可是你现在发现说那些虫都不见了不是你的环境变好了是因为有些东西不见了
而且这是最简单的一个案例那我觉得它就是一个物种在消失的一个过程然后这已经到一个我觉得已经是比较严重比较极端的状态了因为很多地方你看不到的时候那最底下的食物店很多的物种都开始消失了那你变成是你选择的东西就变少了你选择的东西变少了之后相对上的那其他的
呃食物店的网上堆叠的上去了之后嗯的环境压力就会提高了对刚刚在店里面好像也因为这样所以看到很多呃关于动物保护的资讯啊然后呃
大家来这边可以做生态环境的理解啊等等的这些书籍或是资料放在你们的店里头刚你讲话的时候我有一种打开国家地理频道的感觉但我们其实人坐在一个餐厅里头我意思是说生态环境的改变到你们现在做的事情中间这个
外面的人看好像觉得距离好像蛮远的你们是怎么就是觉得那个路径是怎么然后变成了现在这个样子圆婷你觉得其实我的想法很像只是看到的是因为我过去的工作本来就是最早会想要开始做这份工作的时候是我的个案他们因为我们我以前的工作是护理师在做就是
一個人的他的身體健康的追蹤喔~對那在追蹤的過程裡面因為我雖然是護理師嘛嗯啊我追蹤他可是因為我覺得我沒有辦法真正的讓他身體變健康就是我就是在在記錄他的狀態那我會其實會自我懷疑就會覺得說雖然那一份工作
嗯爸爸媽媽都覺得很棒可是對於我的學習過程裡面我就覺得好像少了一點什麼所以就在那個過程裡面我就在想如果是我的角色我還可以做更多什麼事哇然後就在一次跟我的個案聊天的過程裡面有點打醒我因為那一天他就跟我講因為我每次去訪問他嗯他都會準備麵包給他孫子吃嗯
就是一些簡單的外食啦應該是說我們在訪問過程中那幾年大家應該是近幾年算近幾年嗎就台灣外食很簡單方便所以隔代教養的小朋友們他們很常吃外面的東西對我沒有說那些東西不好只是說我覺得他每次都是給他同一個我覺得不太好的東西的時候我就跟那個奶奶說
你不要再給他吃麵包了我覺得麵包不好嗯對我講出這句話的時候突然覺得欸我怎麼可以講我怎麼可以講說什麼東西不好可是我卻不了解那個東西怎麼來的怎麼做的嗯因為我又不是直接給他做的那個人嗯我才覺得說喔原來真正可以影響這個人身體健康的人是給食物的人欸
那给食物的人他怎么做然后你可以怎么样那个做的过程还有给他吃进去嘴巴的这个过程才有真正的达到说我想要达到让这个人身体健康啊所以我就开始去学烘焙啊上料理课啊
就是希望我的護理的過程裡面能夠對這個人真正的有幫助哇對我當時是這樣想的然後就因為他很喜歡去
看環境啊然後去市集啊那些綠色市集然後聊天然後他就會去講那個你剛剛說那個國家地理你知道那些內容嗎他就會跟那個 見鬼對對對跟那些農友講這個可是農友他就會因為他是會跟他聊那些沒錯就是啊我要怎麼防治啊裡面有什麼東西啊然後可是農友轉頭來問我說啊我最近米賣不出去啊那個米啊好真實喔對對對我們可以怎麼做啊他就會問我料理端那我就覺得欸
原来护理的有一个部分是我可以直接帮助他除了我的本来的这个功能以外对是这样子
人生一段一段之后你就觉得啊时间到了啦就是要做了啊不然不做我以后我不太确定我就是年纪再更大的时候我没有勇气做当时候只是这样想真的只是这样对就想说我如果我先踏出去如果失败了我至少还还可能可以回头
對 當時候是真的這樣想想說沒關係啊反正我護理執照以後還都還對對對沒錯沒錯沒錯對對對當時候是真的這樣講如果我媽說你不要擔心我不會誤入歧途反正我就是我真的只是想說這一條路是不是能夠真的讓我想關心的人他們真的活得更好嗯我只是想要這麼做啊我先試試看如果如果我真的會餓死我一定會再回去工作嗯嗯
沒有 我當然我一直在工作啊只是不同的工作對啊突然還跟媽媽交代媽媽想跟媽媽交代
很可爱我刚刚就是发出一些惊叹就是因为作为一个刚吃完了你们准备的食物的一个人就觉得哇原来背后是这些心情跟那个在准备这些食物的就突然觉得很安心跟被那个照顾被宠爱的感觉不知道就觉得很感动啦也难怪刚刚的东西的确吃起来很不一样每一口其实都跟外面完全有不同的感觉
然后身体也一直很舒服这样子两位从国家地理频道的观察以及护理现场的观察人的观察然后这些言谈当中到做这个决定也就是开许愿那个是几年前的事情 2015 年的时候开 2015 年有什么特别原因是那个时间点吗因为那时候他就说我们要试试看啊
然後他就先去寫台中的一個創業計畫案災星計畫我就說因為其實我覺得我這個人就是有一點惰性如果沒有人推我可能
我就會很想做可是因為我就說再等一下再等一下然後他就說我先去解計畫喔喔直接這樣是不是計畫真的有過對我們就來做喔寫了什麼就是一個創業計畫那時候寫什麼記得嗎你說計畫名稱嗎之類的內容啊內容嗎內容就是其實從以前到現在都一樣就是做農產品的變化對啊然後人類觀察
人類觀察沒有啦 開玩笑就是希望可以寫一個計畫然後把這些食物可以做成因為他原廷想要把這些食物做成好吃的東西那我也是覺得說那農友他有想說的話
一直通你的 slogan 我是觉得农友他其实本身有想要说的话然后把这个心意给传达出去啊我觉得这是一个很根本很原始的一个想法而已那所以从开店就那时候想说这样子的食欲课也不能叫食欲那时候还没有食农
那时候就纯粹就是希望可以把这个食物历程就是让大家理解让这个理解让大家来做一个从生活里面的选择所以从那个时间点到现在一直在做同样的事情那时候卖什么一样
餐跟烘焙跟點心都有然後計劃過了然後計劃過了然後就有一個實體的店面然後就這樣被推坑了自己推自己自己推自己下去對 然後就也拉著一個人一起下去然後你就真的離開護理室的工作 願聽對啊 對對對然後就開店了就是我其實沒有真的很害怕是因為我覺得我平常的時候
以前就是我去他的家然後跟他聊天之後看他今天吃什麼然後跟他說欸你可以怎麼樣可以跟他聊聊然後有時候我真的會幫他做因為如果我的時間許可的話那我就覺得啊就一樣啊就是只是把他變在我自己的店裡面然後我可以更直接的嗯嗯
原廷說的他是以前在做那個長期健康因子研究的對象喔 是的對對對 了解喔 有做過這個研究對喔 長期健康因子因為那個計畫現在還在跑就是 他是國家衛生研究院的計畫包括了什麼項目的研究他 很多項耶 他就是
55 岁以上老年人的追踪计划一直追踪到他结束那他的他的里面有包含他的身体状态啊生活史然后他的吃的东西饮食的过程啊天啊
然後做對照了之後再透過臨床的檢驗然後讓他去做比對然後交叉出來之後就可以知道我們台灣人的中老年人的生活型態然後有客觀的也有主觀的主觀就是他自己吃的內容客觀就是從協議裡面的健康報告天哪因為他這個計畫現在目前還在跑
所以我们的以前的伙伴也还在工作哇对啊所以他们都还持续在在做这些对啊我们这种纳税人都不知道国家做这么有意义的事情渔民对不起我很酷耶所以那时候你就是透过这个计划然后一直在追踪跟看大家
所以你才做人类观察这样子对就那时候就工作就人事原体对然后后来就自己又默默先离开去做其他的研究生态的理解对对对了解了解我觉得做生态理解或是健康的计划的这种研究啊
但开店就是另外一回事吧就是作为一个我们自己以前也开过店的那个心情就会知道说有时候一些大部分或是其他店家选择那些食材你好像后来也可以理解说为什么他们选那个也不一定只是因为价钱的关系有时候是可能卖相
有时候其实是饮食习惯市场上大家就比较期待那种比如说可能像奶盖这种东西的上面那一层奶你可能或是台湾人很喜欢的一些 creamy 的口感等等等等的这些东西呃
我觉得主导权有时候并不一定在提供者身上因为你如果在做生意或是在进一个店的话你没有感觉到这样子位置转换之后的那个文化落差或是甚至文化冲击吗会有啊
但是其實我是因為我會覺得我的角色我沒有辦法允許我去做他可能這個東西我真的覺得他我覺得他這個對我不好嗯我會先想到我因為我其實是吃最多這些食材的因為你還一直哈哈沒錯對啊對啊對啊老實說為了為了我的的客人是一件事可是因為我也是喜歡我的家人嗯
那我會覺得說這個東西主導權其實是在廚師手上喔並不是沒有就是其實有當你有有意識的做這件事情的時候你就可以讓你的客人就是
不算教育就是他其實是你的朋友你想要給你的朋友什麼樣的東西你就可以端出什麼樣的東西給他所以也許吃奶蓋的老闆他也就是喜歡吃奶蓋沒有不好啊對沒錯對也沒有不好也沒有因為那是他的生活習慣那他的飲食習慣對只是我的飲食習慣可能就是比較偏清淡啊我喜歡原味
對,我喜歡吃到那個東西的滋味所以我可能沒有那麼多的品項那我又很喜歡去旅遊吃到一些各地的風味我想要把這個東西再帶給我的朋友那我就會把這個東西放在那個料理裡面對所以沒有特別覺得
就是有什麼 喔~擔心對對對 我沒有擔心會啊 營業額會啊就是如果因為像我們轉換來這裡那朋友不就也會換了一群嗎對對對那我們就要花比較多的時間用慢慢的方式認識朋友
也让大家认识你们对可能不是那么快速嗯他可能没有办法说哦现在在流行什么之前那个蛋挞我们就马上做那个东西出来嗯对
對 並不是覺得不想做而是覺得可是這樣子認識的那個朋友是我可能交往久的嗎我只是這樣而已我只是這麼覺得而已 啊~理解理解理解嗯嗯嗯嗯嗯我想要用我自己的東西自己的方式認識他當然營業我也會擔心啊只是因為我是覺得這是我
必要去面对的然后它也是我习惯跟喜欢的朋友的客群所以我是没有担心啦不担心耶了喔我是觉得应该还好耶其实我开店我觉得没有什么担心的因为我觉得
拿出来的东西是我喜欢的啊然后所以我觉得放在桌上是我觉得诶我觉得那个农不管是那个农友或是制造的创作者然后拿出来的东西我都会觉得很自豪对所以我觉得就是统计学嘛就是你会觉得营业不够或是来的人不够是表示你的基数不够认识的人不够多所以你就会觉得很小一个 percent 遇到 65 亿的人口的时候就是
非常的大啊為什麼我們以前開店的時候說不是這種話我在跟林文岳講話我們以前每天都在擔心耶所以喔好所以喔這是我們自己不夠好啦不能這樣講就是我覺得就我們的認識的技術還需要再增加而已但因為我覺得你們其實也陸續做了很多的努力因為你們先從市集啊然後擺攤啊
然后认识很多人而且你们可能本来在做生态调查或是在不同的环境圈就是或是卫生的这样子的圈子领域里头也都有一些认识的人他们应该跟你们是理念是一样的所以当他们如果知道你们在做这个事情的时候自然而然他们或许就理解你们做事情的价值我想这是你们在开店前的很长的这个累积然后让你们嗯
我觉得所以你才说这个因为你觉得你已经认识的那一些跟你一样理解这个事情的价值的人所以当你拿出这个选项在市场上的时候就会有人来但我想还是会持续交很多新的朋友对不对这间店许愿开在学校对面在这个台中市的西区大部分来这边的人大概是哪一些你们的朋友们大概是什么样貌
我觉得形形色色都有耶但目前比较常遇到的应该还是家里面在煮饭的那一位哦 是就是试货的不一定是试货就是帮家人张罗食物的不管是小孩啊爸妈啊爷爷奶奶啊基本上都会出现哦
对所以我觉得蛮有意思的我觉得我们课群很广我们很多那种小朋友有一个共通点就是他们都会进来聊天对我们可能都很喜欢聊天其实小朋友也喜欢聊天他说我刚刚去旁边
那個阿姆那個什麼看完中醫媽媽說叫我來買對 選一個東西幫哥哥也選我想說而且他只有大概三四年級就是他是真的會進來聊聊天喔買每一個客人都很愛聊天
這是可以繼續推廣的事嗎?還是有點困擾了?不會啊就是因為我們也會回說欸那這樣子上次吃的那個什麼東西對啊阿姨今天有什麼東西給你吃這樣子就是其實有年紀很大的還有隔壁鄰居對啊這一些還有舊的客人還有很多其實住蠻遠的舊的客人
其實就是客群蠻特別我覺得應該是說蠻難特別因為他們的共同的話題就是通常進來就是會聊個一兩句再走
嗯嗯了解你們有主要是中餐然後晚餐是需要預約的然後還有平常有賣麵包啊這些東西所以大家應該會越來越熟越來越認識那你們開到現在九年了所以客人也年紀逐漸的往上了嗎是這樣嗎是啊是啊有感覺一起成長的感覺嗯
也有一些告別的時候啦喔 真的啊對啊對啊因為畢竟就是以前可能比較年長的客人也都慢慢的會會告別嘛對啊也是有遇到真的但是有遇到那種就是國小然後已經高中然後或是大學畢業大學畢業再去工作我們才發現蛤怎麼長那麼快對心情如何心情就是覺得
我以前不是姐姐嗎客人都變成阿姨了對已經是阿伯了如果你們的客群還包括鄰居啊等等的話那真的是一起生活的感覺耶對生活覺得蠻廣的
我們自己是沒有遇過因為我們後來店開在四樓啦所以自然而然比較年紀大的人就不會想跟我們交朋友因為爬上來之後就會先在門口喘然後一邊抱怨說到底為什麼然後對然後再進來我們就很對不起他們有有有我們以前開一樓的時候的確有一些年紀比較大的我記得有一組客人是每一次會載小孩到附近
忘記是安親班還是上才藝課了然後下課之後媽媽就會帶小孩入境我們這邊然後進來然後外帶一個甜點給小朋友吃因為我們以前做我們用那個希拉優格自己做的優格然後做成希拉優格之後再做成甜點所以是也是比較健康對小孩比較好其實滿滿的蛋白質這樣然後用蜂蜜啊這些
然後媽媽就是會不斷的一個禮拜一次把她帶小朋友來然後小朋友也是每次走進來之後就造成她立很多困擾因為她也開始大聊特聊然後有時候媽媽會說我先去跟別人聊天啊就把小孩放在這裡然後就坐在吧台跟我聊天對然後有人說有一些年紀比較大他會定期來我們這邊買牛奶因為我們會賣小農的牛奶這樣子
就的確我們也蠻喜歡也就是他是一個一起生活然後每個禮拜或是固定來然後聊天的我們剛剛聽你講會經歷那個告別這件事情我們還沒有遇過但遇到的時候心裡面應該會蠻不捨的吧對啊會啊可是
必然嘛对啊必然但是我觉得这是一个也是一个很好的一个关系表示说如果今天原本是带长辈来的阿姨或者是谁然后突然间可能她自己一个人来的时候那我们也会觉得说
他愿意跟我讲这件事情的时候表示他也是另外一层面的信任的表现嘛对啊那他也是把我当作生活的一部分的话那他很自然就会跟我讲这件事情所以我想开店就是这样一起开心一起难过一起抱怨
对啊大概就是一个日常的生活吧对我们刚刚在吃饭吃你们准备午餐的时候就是我们好像每吃一口然后就会抬头问你一个问题因为觉得太好奇了每个食材啊然后选择的理由啊然后吃起来的味道啊等等等等
应该也很多会煮菜的就是叔叔阿姨哥哥姐姐们然后跟你们聊菜是这样吗蛮常而且有些人还会教我真的喔真的因为比如说我们最近的时候会有一些腌制品吗
嗯那可能有一些阿姨她有吃過或是有一些叔叔他有吃過一些我其實沒有吃過的東西或是他的台語怎麼說喔那他可能就會跟我分享那我就會覺得說喔很棒就是他在吃的過程中他的連結他自己也是回去他的回憶端那又給我一個增加一個新的資訊嗯就是那個有來有往的狀態
有什么菜是来自于客人的吗
客人喔我們剛剛不是有吃菱角雞肉嗎其實我本來沒有要煮就是這樣子的菱角雞肉就是它是有醬油的就是滷製的我們晚上都會有幾個客人吃飯所以我就問他說欸你現在是想吃什麼因為突然有時候會想說欸我菱角家裡都是煮菱角湯啊或是就是比較用把它當成配菜啊可能拿來蘸啊
嗯然後他就跟我講說啊 我好想吃那個喔 那時候好像是秋天那栗子燒雞我說啊 沒有栗子啊那個台灣本土的栗子我拿不到嗯啊不然 菱角燒雞我真的是隨便講講那天的時候因為我們在聊天嘛我就說欸 還不然菱角燒雞肉好了我試試看然後
我就先做做完之後覺得嗯很不錯然後他剛好又下禮拜有來我就說你要不要先哇 許願成真欸你要不要吃吃看然後他就說喔好喔就是這樣喔~喜歡那個女生喔~對對對對喔剛剛那個菱角好香喔好吃喔然後吃菱角的時候國家地理頻道又出現了你說一下菱角的國家地理頻道的部分
菱角嗎?對菱角的功能是什麼?菱角的功能嗎?在環境裡頭的功能喔好各位好煩喔其實菱角那時候在菱角我們那時候在取那個在主要是會遇到菱角的關係啊是因為它是跟那個水質鳥的保育有相關對
我们那时候在了解这个生态的环境的时候发现到说水质鸟水质鸟它在东南亚来讲也是我们台湾是少数很独特就是在台湾水质鸟的族群是相对是比较少的
对的环境那后来才知道说原来是台湾的湿地环境原生的湿地环境或是皮糖这些环境已经开始消失对或是不适合他们生活那因为找不到替代的环境因为菱角有趣的是它的服液可以支撑水质鸟的那个腹育腹化它会把蛋下在菱角的叶子上面好厉害喔因为在水边嘛然后它又相对的不容易滚下去
其实不只菱角还有我们常吃的比如说水莲台湾杏菜那这个也是可以有一个替代功能可是如果说像其他的比如说荷花叶或是碎莲像这个就比较难因为它是平铺在上面或是突出水面那所以它的那个水之鸟下蛋的时候那个蛋就容易滚到水底下
那所以相对的灵角就是一个蛮适合的替代的作物那所以相对上的这样子水生环境然后水又不会太深然后灵角那个在那边生活的时候水质鸟就会飞上去那飞上去的时候所以一年四季它就必须依靠着这个灵角田的关系然后才有办法在台湾生存对那所以台湾就发现到说
只要你知道吃菱角就可以保育到水鸟所以我们才这个想法就想说那既然刚好关田有一位农夫林冰火先生他正在做这件事那我就觉得而且他做的事情又花了别人两倍的功夫然后去维护他的菱角田中年都有把水位拿起来我会讲中年原因是因为那个水田他大会做轮作会稻米
跟菱角做轮作那林彬火他就是为了这个水鸟的关系所以他一直都会维持的固定的田区然后让菱角田的水可以维持水位然后种菱角那刚好水鸟就会到那边去做去孵育那
這個算是目前比較少數的地方那我們覺得既然有一個農夫願意做這件事情那我們相對上也希望可以達成一個直接的支持他然後把他的故事分享出去那我就會把他的菱角帶進來然後原體就會把它做成餐點然後讓更多人認識這個菱角那未來的話就是再透過這樣子的關係我們台灣只要吃菱角而且可以保育到水鳥
对所以就会这样持续的发生对大家如果来这边就会看到更多这样的故事在一楼就会有酱油酱油背后他们用的那个黑豆的故事然后还有柠檬果酱然后那个柠檬是农友怎么样种出来的等等的然后他们的这边吃的米米真的好好吃喔然后当然种这个香米的后面的这个友善农作的农人他的故事啊等等你们怎么认识这些农友的
一個一個拜訪交朋友真的喔嗯對啊拜訪呃來源的話其實我覺得
台湾很小资讯其实也很虽然很多可是相对的只要有信任的资讯平台的可以取得的时候那我们就会去接取他的比如说农夫市集比如说上下游农业新闻农传媒那这些事情他们上面都会揭露出来了之后那当然有固定的记者我会特别的喜欢然后我就看他去采访谁啊做了什么啊
然后我们就会跟着他的脚步去认识那个农友哦真的哦对对对然后就这样子关系建立了之后那我们就开始尝试着去使用他的农厝物对对对然后就会把它带进来就变成就加工成餐点啊点心啊烘焙这样子我脑袋中就那个黑白大厨那个选食材然后开始做菜的那一幕原地你就要把这些食材然后变成大家很喜欢吃的东西耶我觉得这不是一件容易的事
嗯~我覺得對客人來說也是不容易因為他不一定不會啊 我們剛剛覺得很爽就是那個 又有什麼好不容易的很好吃啊但是喜歡如果說喜歡變化性多的客人的話他就可以一直可以接受這個狀態那如果說今年你吃到這個東西可能明年不一定會有或是你這一季吃到這個東西好喜歡可是我可能下禮拜跟你說可是沒有了像我今年芋頭只出了兩個禮拜喔~
因为那个上次颱风很多芋头对客人也会说可是市面上就很多芋头你为什么不用你怎么不去用我就说八字内心的责问对对对他是真的
真的要推荐我他是建议我说啊不是有很多你干嘛不用我就说因为我的农友认识的那几个他的状态是这个样子就是可能水田他被淹了啊然后或是那时候就是下水下雨下太多所以可能不好吃
那我觉得如果说农友也不推荐那我们就没有办法去找别的因为其他农友我不认识不是说他的状态不好或是因为一定会有有机认证跟友善团体的认证嘛只是因为其他的农友的状态我并不了解那我还是希望是以我自己认识的农友手上的东西所以差
餐點裡面的變化就會依照農友的狀態去做前幾年會很困難但是累積經驗之後
就是會慢慢的變多就你能夠做的菜也更多種了然後認識的農友也更多了所以即使大家有可能提供的來源不一定穩定或是每個季節的菜的量啊等等這些但你自己有辦法調配根據你自己懂的這些來源這些然後去調配出對的菜色這樣子對啊而且我的客人也會跟我交流啊我覺得怎樣更好吃很棒耶台灣生會跟我許願我覺得這個東西再辣一點
是不是更好吃好啰嗦喔之類的我就說如果我覺得這樣子是好的或是我現場有這些東西的話我們是可以幫忙處理對以前也聽過廚師朋友們說啦就是要做像這樣你們這樣的做法其實考驗
很多你的耐心然后你对食物来源的认识以及你愿不愿意去做不同菜色的尝试因为那个对厨师来说都是成本时间成本精神成本啊等等当然还有钱这件事情因为很多时候老实说你就是长期跟某个菜商然后大量的稳定的跟他下订单的时候菜价就是比较低嘛
然後你如果要每個月每一季都要換台你還要自己調配那個食材成本然後你又不能亂漲價因為可能就是你的客人不一定會理解或支持等等說不定過程當中很多成本還要自己吸收這些其實都是經營上面跟選擇上面的困難所以
虽然在这边刚吃得很爽其实都可以知道后面其实是一连串的那个选择但那个选择其实就带给你们自己更大的挑战跟那些东西但很有成就感吗很有成就感因为我觉得为什么要这么做主要也是这一些农友的东西就是我们的客人都可以买得到
那大家都可以買得到大家都願意去做嘗試跟料理因為你從他你跟他在吃然後他給你反饋你就知道他平常有在做或是他可以嘗試去做那你就知道那農友的東西他會去接觸那這一塊土地未來就還會耕作我就會覺得好像沒有什麼不行的啊哇對啊好帥氣喔
很帅吗对我觉得很帅对这样有会让我环境改变呃很慢哦但是有机会哦
至少我们现在从食物链顶端的一些物种来看尤其是老鹰就看到说它现在数量变多了那水鸟的数量也变多了虽然我们这次去调查的时候我们的贡献是零三个样区三个零可是总体来算的话今年他们记录到 3030 只 3030 对啊
已經是數量已經開始增加然後我覺得相對上的也有很多人在支持然後媒體也很多在支持所以相對的我覺得物種會回來對 但是就是要時間去換它但是時間過程當中就是我們必須要做更多的選擇
其實選擇很簡單吧就是選好吃的東西我覺得就消費者來說大家如果還沒來鍋許願吃的話就會知道這件事情真的是很簡單你吃完之後自然而然就會就是會再來而且如果你知道他每一季會給你最新的東西或是他最時尚的東西的時候我覺得那應該省掉每個人很多的時間因為大家都會想找好吃的東西或是對的餐廳
然後這邊提供了一個可以不時的變化出新菜色可以讓你得到當季的好東西的地方我覺得應該是台中人蠻幸福的一個所在因為以前看中營的時候中營都會說你就是要吃當季的東西啊然後我想說
就那一季的东西我就不知道怎么煮那你又叫我吃当季的感觉愿定就是帮他解决了这个问题这样最后有没有什么要跟你们长期跟你们九年以来或许有一些支持你们的客人或什么的要不要这个机会跟他们说些什么我们自己开店的时候都会很珍惜这些认识了很久的客人因为他们也是看着我们长大对其实我真的真的很感谢大家包容我
的就是這樣子的料理手法就是這樣子的料理方式其實對大家也是一種挑戰他願意接受就是願意給我們認識的機會對 然後持續的在尤其是像我們現在這個地方並不是交通這麼方便雖然如果你搭
大眾交通過去方便啦但是因為市區開車就是不方便嘛可是他還願意遠道過來我是真的覺得非常的感謝我只是覺得很謝謝大家讓我成為一個很幸運的人對什麼意思就是我覺得做一件事情的時候他如果被看見然後被支持的話我覺得就是一個很幸運的事對那我覺得嗯
这个事情来讲这时间的累积我觉得就是真的是大家让我成为一个很幸运的人然后可以感受到每一天的阳光饱满的味道对所以我觉得就是很感谢这么幸福的感觉对是完全幸福的状态谢谢你们未来有什么新计划或是大家来这个店可以有什么样的期待吗
我們就是持續做好吃的東西給大家吃。然後也會,接下來也會辦就是更多的跟於環境有相關的展覽跟講座。喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔~喔
能够讲出这句话店家就是有底气的店家非常非常谢谢你们然后我们很开心可以来到台中然后认识就是这么好的地方然后被我也被照顾了这样子以后一定应该会常来啦希望你们不要觉得我们很烦好谢谢两位感谢谢谢
谢谢你今天的收听而且听到了最后再次谢谢许愿
對我們來說呢,台中會是一個好像有點遙遠的地方因為我們沒有住過然後這一次如果博士許願在這邊支持著我們能夠在這邊辦活動的話其實我們其實也非常沒有把握可以在台中跟大家見面所以很謝謝這樣重要的小店在那邊照顧大家的胃照顧大家的腦袋然後照顧我們
希望未来的一年他们可以蒸蒸日上然后大家都有机会去吃到他们好吃的餐点跟面包谢谢你的时间如果想要介绍更多重要的小店跟一起觉得想要支持给更多的人推荐给更多的人一个我们想要支持的店都可以透过 IG 私讯跟我们说或是透过 email 可以跟我们联系未来有机会的话或许我们就会带着我们的
尸体活动以及我们的录音机去打扰大家
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