城市有事嗎？EP145 | 我們與「嫌惡設施」的距離 上集
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親愛的朋友你們好歡迎來到城市有事嗎我們將尋訪與城市相關主題讓我們在雲端交流一同走入城市關心城市大小事發生什麼事我是威翔我是佑緯佑緯佑緯問你喔你覺得在城市的公共空間中是不是有必要設置所謂吸菸區我覺得理想上沒有的話最好

因为我们今天就不用再特地的为就是吸烟的族群腾出一个空间一个稳定的空间让他们一直可以吸烟可是我觉得这个东西要讨论一下它这个东西其实要看情况例如说在学校里面一定会有学生会就是有需要吸烟的状况那如果今天吸烟的人数它非常非常的少

或许就不需要划定一个吸烟区可是他就是有一定的人一定的人有这个需求这个状况就会影响到其他学生的权益嘛这时候其实设置一个吸烟区把它集中起来这样子管理做一个处理的话他这样子其实才是更加保障其他学生的权益嘛嗯

你的意思是说至少让那一些要吸烟的人他就把他集中在特定范围内不会这样子可能到处都会有人在吸烟然后去减少对周围不吸烟者的影响这样子对啊那其实吸烟区这个东西这个概念它城市里面中我们常常讨论到的

零幣設施這個東西概念上好像其實蠻相似有異曲同工之妙零幣設施喔你是說像是垃圾場啊火葬場那一種一般來說大家不會想要自己的家裡在附近的公共設施嗎沒錯沒錯就是這些東西這些設施其實是城市裡面它有必要存在但是大家不希望靠近的你要有發電廠我們大家才有電力嘛嗯

你要有垃圾也蛮长我们的垃圾还有地方放置不然的话家里面周边旁边的话我们这一块就会变臭变脏这么一说好像真的有那种吸烟区的感觉就是它是有必要要存在的但它的存在又会产生它对周边比较负面的影响这样讲起来我们来举个例子好了你家里面有老鼠吗

没有啊怎么会问这个问题没有因为像我老家那边有时候可能厨房里面有一些食物真的堆着嘛那我们就会觉得说我们避免老鼠我们就需要设置了家里面的捕鼠器所以说我们家里面有鼠患的问题我们需要去处理但是如果我今天家里面本来就没有老鼠那捕鼠器上面他可能有要放一些诱饵去让老鼠们就是可以被抓住起来

那这个诱饵会不会再把更外面的那些老鼠们他们就说那边有那个食物可以吃这样子就这样跑过来跑进来家里面觉得听起来有点可怕但是好像又有点道理就像是今天平白无故都没有人吸烟好了那我今天画设了一个吸烟区那是不是变相的鼓励让那些本来有机会因为没有吸烟区我就先不要吸烟但是他今天马上看到了你那边有一个明确的场所让我可以吸那我就何不去吸一下呢这样的感觉

嗯 沒錯啊所以其實如果我們回歸到城市規劃的這個比較大規模的尺度的角度來看的話林碧設施的存在它其實是對於城市的整個系統而言它是必要的但是如果沒有好好的規劃的話讓它隨意散落在整個城市當中它其實就會是對於周邊的環境可能有造成了很大的負面影響進而影響到我們可能原先住宅或者是各個其他使用上的一些權益

這樣看來就是他的概念其實就是雖然有負面影響但我們能夠做到比較理想的方式就是把這些東西至少集中起來不要讓他的負面影響擴散對吧沒錯所以呢這就是都市規劃在面對 0b 設施也就是我們所謂的閒物設施這個東西裡面他的一個具體的核心思維但其實集中起來了他還是有很多問題其實需要做一個探討

例如說你知道台灣中對於零幣設施的定義是什麼嗎

我觉得可能比较直观想象的到的就是一些垃圾处理厂火葬场公墓这些的就是我们可能要开车开到比较城市郊区的范围才会看到的东西没错没错刚刚又为你提到那些设施其实都是算在所谓的林壁设施里面那根据都市计划法中的第 47 条里面有所记载其实是屠宰场垃圾处理厂殡仪馆火葬场

公墓 污水处理厂 煤气厂等不应妨碍都市发展以及邻近居民之安全安宁与卫生的原则之下它需要在城市的边缘的适当地区进行设置那如果住宅区附近有这样的设施的话政府有没有相关的规定了毕竟在邻居设施附近可能还是会有一些住宅区

那么如果在房屋的 300 公尺内有这些设施存在的话在不动产买卖的时候卖方他必须要如实告知说在这 300 公尺内有哪些设施他不包含说就是一定是零币设施可能是像超市车站这些内容

都需要放進去這個資訊裡面讓買方可以去了解說我後面生活的環境周邊其實有什麼樣具體的一個設施內容讓他們在購屋的時候呢可以有一個比較明確的知情權去了解他們這個物件可能周邊的環境狀況怎樣

你刚说是 300 公尺对不对那我在想你刚刚前面有提到有更多比如说火葬场污水处理场我是觉得这些不同的林地设施它对周边环境影响的程度应该不太一样吧那我们今天确定说以 300 公尺去规范的话会不会有一些问题存在我觉得

我覺得你說的沒有錯其實就像是我們剛剛提到的汙水處理廠或者是垃圾堆砌廠裡面最影響到的東西可能是周邊環境的氣味問題

可是七位這件事情真的會只有因為周邊 300 公尺內會需要注意到嗎?我覺得不一定可能由於我們城市裡面風環境的狀況今天這個風它可能都是吹往東西向的在這個狀況之下它擴散範圍可能不只只有在東西向的 300 公尺可能甚至更多 500 公里都有可能

那這個 300 公尺的判斷依據可能就會變得說它今天只是標注但它並沒有確切的表達到是這個氣味這個負面影響它會影響到的一個具體範圍那我覺得可以想像的是目前的政府做法應該就是以最低限度的標準來規範

就至少确保说它周边可能有基本的保护措施比如说设置一些缓冲带常见的滤带等等的方式来减少影响虽然你这样讲是没有错但是这个设施的标准其实是真的有办法能帮助到这个部分吗因为像我们假设提一个火力发电厂的话

會燒東西嘛那燒東西的話我很常會提到什麼懸浮微粒霧霾這些的一些問題空氣污染會不會導致說就是其實距離這個社區他可能是整個縣市這個範圍裡面他其實都會被遭受到火力發電廠這個事情的影響的

那这样子的话我们目前将恒定下来的这些可能因应冲击或者是开发建设上面的一些对策它真的能够足够吗所以未来我们是不是应该强调说不同的污染的因子它的影响的程度那来去决定说它设施应该要设置在哪里那不会是只有单纯以距离的这个层面来划分

那我大概知道说有些国家已经开始会考量的比较动态的环境影响就不会是用单纯的距离啊而会是加以考量地形风向或者是不同污染强度等多种的因素然后去决定它比较适合的缓冲区嗯嗯嗯

我觉得这样子听起来其实才比较合理毕竟不同设施所造成的影响范围就真的有不同所以我们其实还是应该要依据各个设施它本身的细部的一些事项然后去做一个更精细然后进行调整的规划

比如說嘛其實現在環評也有做到的事情是分別去考量像是噪音、震動、特殊氣味、污染或者是有礙居住、安寧、公共安全衛生等層面這些部分透過將這些面向分別把它顯示出來去影響說這些不同的評估標準它會影響到範圍裡面這會單純比那個林碧設施它周邊可能以它方圓 300 公尺去做為一個界定當作標準而言它其實更精準

也會更好一點好那我們剛剛以上所探討的是目前法規有羅列出來就是算真的是零幣設施的項目嗎但其實還有另一個問題就是有些項目其實他的定位不是這麼的明確像我自己覺得常常看到新聞上爆出說某一個地方的居民他抗議他的住家周邊有設置那一種網路基地台的問題

所以網路基地台我在新聞上也常看到嘛就是說電波會干擾到說那個腦部的健康啊這些事情嘛所以其實這個東西比較是屬於我們常提到的灰色地帶的一個部分裡面那主要是因為居民可能會擔心說這個電磁波是不是真的會影響到他們健康可是他們也沒辦法明確說出這個東西是不是真的會影響

对它是真的很难去衡量不像是那种垃圾场或者是火葬场你可以明确的去知道说因为它就是定期会有那种污染源就跑出来那像如果是网路基地台的话你就真的很难去说我在这一段时间内然后我可能受到多少的放射的波然后影响我的健康的程度又是多少这位就会变得一个永远都争论不休的问题

但是我其實稍微查一下我發現目前有許多的研究已經指出其實國內基地台電磁波的那個功率都是在國際標準值的範圍之內那換句話說就是其實這是不會對人體造成危害的那個程度

虽然说这个听起来应该说有时候这样科学的角度就是可能不会是每个人所接受对其实像你刚刚提到的研究可能指出台湾目前的电磁波功率可能不会就是影响到人那我们看一下国外的他们的一些调查

那就是根据世界卫生组织的调查里面基地台按照标准程序安装的话如果人类不直接铺在基地台前的 6.1 公尺内其实它的影响的状况会没有到那么的显著那行政院环保署呢它在目前的规范之中也没有把基地台列入到环境污染人这个项目里面嗯

我还有看到另一个是针对那一种基地台的使用管理办法 NCC 发布的然后它其实针对基地台的设置是有规范的即便说它不是被认为刚刚的环境污染源这样子就是它会根据它那个基地台发射的功率的大小那基本上是

说明在你这个天线水平正前方 15 公尺内那就不能有比你那个天线更高的建筑物所以就会是大概我们常常看到的就是一群比较矮的建筑物然后可能有一栋稍微高了一点点然后呢他上面去设置基地台那个方式他就避免说我那个基地台发射出去可能会直接到你旁边的大楼啊这样子的环境所以目前的规范是只有做这样子的限制啦

这样想起来的话其实感觉起来像是心理层面的担忧上会比较大一点嘛就是毕竟大家每个人像你刚刚说基地台他可能都是设置在外面建筑外部对然后又很大那个其实还蛮像是一种恐吓的感觉所以说其实很多人

就算可能知道说我今天他是在一定范围内我们现在居住范围并不会被影响到情况之下有这么大的基地台设置在自己的家楼上那在这个社区里面其实还是会有一些就是心理压迫甚至是想要他们把这个基地台拆除的部分我觉得是

应该说那一些设置基地材的比如说电信业者之类的因为他们觉得他们也知道说他的设置可能会被人家抗议之类的所以其实通常在设置基地材的时候周边都还会用一些要么是铁皮要么是墙的方式去围起来但是会让居民觉得说那为什么你再多多尝尝

所以也是产生一直会有争议的问题的部分

所以其實透過我們剛剛的這個討論內容來看的話我們零幣設施那個定義啊其實並不是單純就是法律規範上我們可能會對周邊環境有造成影響的內容甚至是科學認定上這樣沒錯

他其实应该还蛮重要的一点是他会关乎到说在地居民的感受心理层面上的一个部分对这么说来我觉得以后如果要推动相关这种零币设施的建设我觉得光有法规其实是最低标准的还可能需要的更多的是跟社会的沟通还有社会的对话这样

如果照这样讲的话我想到一个还蛮有趣的观点的就是说刚刚我们讲到法规上他可能灵弊设施也就是闲物设施上是有明确定义的可是有些城市空间有没有可能是大家没有想过然而其实在有一些的人而言对他们生活环境有产生影响的灵弊空间呢什么意思啊可以举个例子来说吗举个例子我想想

你有想过公园有没有可能会成为零币设施呢公园吗不会吧不是人家都说公园立地是那种城市不可多得的重要资产吗比如说可以达到都市热导效应的降温啊然后可能它的那个水土保持然后过滤水资源啊空气品质也会比较好之类的而且不是人家都说住家的位置离公园立地比较近的话那个房价不是通常会比较高吗

是这样没错啦但是有没有想过公园里面可能通常会有一些广场嘛那广场上面有什么样人的活动呢广场舞有这个可能那包含说像小孩在那边嘻嘻尖叫然后有人拿音响去做一个很大音量的音乐播放那这样的话是不是会从声音上就已经干扰到我们的居住空间让你有一个没有办法好好睡觉的环境呢

我们真的没有想过这个问题但如果的确我们加深的去探讨公园它所有可能带来的好处跟坏处的确时常可能会有举行一些比如说集合做广场舞体操或者是假设今天如果一群小孩无时无刻或者是很早到很晚都在那边嬉戏的话的确可以想象说应该会有人会觉得这是公园它所带来的是负面的影响多过于它正面的影响

除了刚刚提及到的那个噪音的部分以外那其实你刚刚也有提到说公园嘛它可能是属于城市的一个绿洲嘛它有一个自己的小生态系可能有它自己的植栽或者是它这边有一些生物在这边活动那生物中又有什么像是像蚊虫的这些内容

没错所以公园附近的蚊虫如果没有一个去进行定时上的管理的话那这些蚊虫它可能就会外扩到我们就是周边的住宅空间然后在你休息的时候给你的手上给你钉一下这样子好吧经理这么一说确实啦

距离公园如果太近的话除了我们刚平常常常会想到的那些好处它的确可能隐含一些带给人的困扰那这个的话我觉得就反映到说其实林碧社是最重要的概念是以人的日常活动为基础或是人的观点如果你觉得它会影响到你的话那其实

还蛮多东西的话都可以被纳入探讨在是不是属于零币设置的范畴这样子讲完我们刚刚所说的公园的部分其实如果做我们这样子的逻辑盘下来的话

一个东西它是不是会被认定成灵病设施会被认定为是闲物设施最重要的是世人是怎么去看待对吧但是这样的设施真的只能一直被就是大家说我不想要不要在我家的后院这样子那被一直这样排挤了吗

那我们回到说刚刚的那一些污染性的闲物设施包含说污水处理厂然后野埋厂之类的其实国内有蛮多的案例是将那一种污染性的零壁设施改造的像你有没有听过有一个叫黑水咖啡厅呢嗯

黑水咖啡廳那是什么那个是什么黑水沟的咖啡厅吗其实很接近因为他其实是设立在一个叫文青水源水资源回收中心的上面你不觉得很好笑吗就是他就是用黑水那黑水其实

谐音的话就是污水嘛台语谐音对然后我觉得他就是以这种幽默的方式然后去打破说民众对污水处理厂的负面的印象那他其实今天他在那个地方呢我们想象中觉得说污水处理厂好像都很臭嘛然后呢环境很糟但是他今天是有机会是透过他的改造然后呢他在上面设置一个咖啡厅变成让居民啊甚至是外地民众可以去亲近的一个空间

就是從零幣設施變成比零設施的感覺經你這樣一提我好像也有想到一個關於是零幣設施他改造的一個案例你有清楚或者是了解台北第一殯儀館的事情嗎不太清楚

那殯儀館嘛其實老實來講而言它對於周邊的影響就是可能大家會對於這個地方可能是觀念上或者是在心理上不會特別想要那麼要接近的一個區域那在殯儀館建設當中其實在周邊的都市環境裡面它的設施以及它的構造裡面會因為這些因為這個殯儀館導致說它有遭受到一些不太好的影響可能發展不太好

所以说它其实可能会对于就是周边的发展有一些局限因为人们就是他们心理上是比较没办法接受说我靠近这个殡仪馆的区域的那在于去年的时候呢去年台北第一殡仪馆这个地方它就是正式停止进行

使用并且进行拆除目的是为了他的这个使用上可能已经有一些过于老旧了因此台北也有新建了一个第二殡仪馆新的殡仪馆去做使用那原先的这个土地呢他目前规划上是在短期里面当做就是公共的停车场以及绿地空间在今年已经启用了刚刚也有讲

到殡仪馆它的设置可能对在历史脉络底下可能对周边的环境造成有一些开发上的阻碍嘛那后面中长期就会想要透过规划的方式去弥补说在这一段时间里面可能由于殡仪馆对于地区发展所带来的一些发展上的一些不顺利的部分让未来这个区域它可以更加符合说我未来人口或者是城市发展上的地区这样

這件事情不只是在台灣發生國外也有很多相關的案例對於零幣空間如何去做轉型這件事情上做一個處理或許未來上我們可以解析更多案例的內容了解說如何用包含說新的科技新的創新的方式改變大眾對於

去开创更多的可能性没错如果你喜欢今天分享的内容可以在 Podcast、YouTube、IG 搜寻城市有事吗或者在脸书你可以找到都美工作室对于主题有任何的想法也可以留言给我们城市有事吗关心城市大小事发生什么事我们下次见拜拜

氣味這個東西它可能就是你一個你不小心放了一個屁然後對然後可是整個教室的人都聞到那個影響範圍不可能只有 300 公尺對不對所以說可能這段這段這段這樣比喻好像有點怪怪的