EP2｜故鄉是他鄉－台灣音樂人在荷蘭 feat. 兩房藝聽 (Chamber X Chamber) 創辦人 賴宜澧、大提琴家 林聖宭、作曲家 黃苓瑄
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大家好 歡迎收聽大叔聊古典我是玉婷我是彭博我想我們在台灣如果要成立一個基金會或是一個藝文團體其實就是看一下那個規則然後對於

畢竟中文是母語嘛所以成立如果要成立的話其實應該不會太困難可是我今天是要在外國然後呢就是異鄉人在異地然後而且又不是用英文我不知道是不是用英文反正總而言之要在荷蘭成立一個這個表演的團體或者是基金會嗎就是等一下我們要請來賓來介紹我覺得想起來就是很困難的所以我自己是會非常好奇這個團體

X Chamber 然後這個兩方一廳這個單位兩方一廳這是房地產廠廣告我們今天特別邀請到他們的創辦人他們有四位創辦人然後今天有兩位來到現場一位是我的學妹賴依里然後一位是大一青家林聖群那我們先歡迎依里大家好歡迎聖群

還有這一次他們音樂會的其中的作曲家林軒 大家好終於介紹出來了就是當時怎麼成立的 這個是我最好奇的

最一開始的時候其實就是疫情期間然後其實是大家都是疫情期間沒啥事都是從疫情開始這樣子沒事做的時候對 然後其實這也就會直接解釋到為什麼叫 Chamber Chamber 也是為什麼兩方一聽這幾個字就是其實是由一開始是由一群念商學院的同學們太無聊了在荷蘭嗎對 在荷蘭念商學院的同學們太無聊想要組以前學過音樂想要重新再組一個小室內樂來玩這樣子對 然後

但接著我們發現我們找不到低音的樂器所以我們決定 po 版問那個看可不可以找到你們說你們是商學院的學生所以其實你們的主修其實不是音樂囉有一半一半所以這就是為什麼是 chamber 跟 chamber 就是我們其中一個 chamber 是 chamber of commerce 就是商

商會對商會然後另外一個我們的另外一組組成就是音樂院 Chamber Music 的主修室內院的 Chamber Music 我們認識嘛所以至少盛群是盛群之前我認識對所以我們是由商學院跟音樂院所結合在一起的一個組織這樣子

就顺便一起讲就是这样的结合其实最后我们是真的希望可以透过用我们商学院学到的方式然后去支持艺术家在国际上面各个地方发展你们现在还是在荷兰就是活动对我们主要的活动都还是在荷兰所以就是在荷兰然后一年可能回来个一两个月这样子之类的对不过我没办法啦我自己白天有工作所以可能就是一两个礼拜这样子

所以你是就真的住在荷蘭然後就是工作在荷蘭然後剛剛說的辦基金會或者你們那個算什麼演藝團體嗎荷蘭辦這種東西他們是怎麼分因為在台灣會有比如說個人工作室或比如說比如說自己就音樂家自己也可以去辦音樂會這樣子或者是公司像我的就是公司那還有基金會這樣子通常在荷蘭這個東西怎麼抓就是你們當初怎麼去申請這些東西

聖群要講講看那個 zzpay 的部分嗎?咖啡咖簡單來說在荷蘭如果你是一個音樂家或是藝術家或是我們講講說那個 self-employee 就是自由職業者那你在荷蘭如果要以一個自由職業者活動的話你都要去一個地方叫做咖啡咖它是一個荷蘭咖啡咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖咖�

然後他就是一個你要去那邊註冊一個屬於個人公司因為你在荷蘭所有的活動有限制嗎就說你要多少錢還是什麼沒有沒有他其實限制其實很少其實你只要有比如說註冊的 BSN 就是那個公民的一個序號印象身份證字號然後你有合法的居留然後那基本上再準備個五六十塊的歐元的註冊費你就可以成立一間公司了

喔 荷蘭成立公司這麼簡單對 但是個人公司個人公司 就你一人的公司但是因為你需要這個個人公司是因為你需要你在荷蘭出去接案或是有樂壇邀請你你要開發票的時候你就需要這個個人公司報稅嘛對 就是報稅所需要那這是剛才前面直接提到的是自由職業者有荷蘭文叫 ZZP 那另外一個東西就是當你有好幾個人想要一起成立一個荷蘭文叫 Stichting

就是其實翻成中文就是基金會或是 Foundation 那這個部分就變成說當那時候我覺得我記得那時候成立基金會一個最重要的原因是因為我們想要去做更多的事情那我也想要做更多的事情所以需要更多的 Fund

那個補助荷蘭很好找補助嗎補助這個相對比較容易荷蘭應該他們自稱他們應該是世界上最多補助最多樣在藝文上面是最豐富的國家多元的對

所以就补充一下就是可以有个人公司就是刚刚说 JJPAY 然后如果多大一点的话可以成立 Sticting 就是 Foundation 基金会的那个额度就是说能够申请或者是创办的那个应该说门槛应该更高吧它后来就一直降门槛了然后所以甚至也有听说一个人也可以申请因为在台湾是在台湾如果你要有个基金会你是要有多少钱三千万吧就是有一个非常大的数额对

對 就是一個 所以其實是相反的在荷蘭比較容易 台灣比較困難去創立一個基金會但是 所以荷蘭也很多那種就是 Zombie 基金會就沒有在營運的基金會 幽靈結構就是功課啊 解說之類的嘛 功課 對或是就是沒有 就是放著因為太容易成立了 對但是如果你真的要去申請一些東西的話他會就去 evaluate 你在過去幾年有沒有在活動這樣子有沒有 有沒有積極的在做一些事情才真的拿得到一些補助

所以等於說成立這件事情其實並沒有我們想像中那麼困難成立很容易但是如果要真的拿到一些補助的話它有很多 criteria 那像後來我們開始越拿越大的補助的時候他就會說他要求你要有 supervisory board 那這些就是監事會監事會是嗎就理監事然後還要出會計年度報表對然後或是你要基金會要成立比如說三年以上我記得三年還五年

对有些补助是要求要 3.5 元

他們會直接設這些標準不是說我今年要做什麼就成績就沒有而且他好久去審理我們有一次去那個有一個荷蘭很大的補助是那個 FPK 就是荷蘭最大的藝術補助有點像台灣的國藝會的等級荷蘭有六大等於是台灣只有一個國藝會荷蘭有六種國藝會但是 FPK 是專門補給音樂表演藝術的

才錄不到十分鐘我已經想到荷蘭了就這麼簡單歡迎過來 歡迎過來沒有啦 音樂只有六個的其中一個其他可能是視覺跟文學其他的然後他們還有一個很特別是給業餘藝術創造者

業餘藝術創造者則是街頭藝人嗎不是像我們就是拿業餘因為我不是那不是業餘的是哪一種你說在樂團工作那就比較就是如果你是音樂院畢業然後並且以音樂為生活的方式的話那就是剛剛的那個那要了解了解 OK 對

所以你們通常就是你要先成立然後等待可能你要做大的 project 你要等到三到五年然後才能去出手這樣子在那之前你可以拿很多小的他有很多小的可以舉一個例子嗎就是剛開始你們做的一個活動跟後來你們做到台河這個交流應該是很大的一個案子吧比較大的是不過台河自己本身沒有拿到大型的荷蘭補助其實

那我們就先講一下那個一開始的就簡單的那個補助的話是什麼樣的類型你們成立多久了我們這樣成立算三年三年了三年是我們自己成立但是真的成立那個 Stifting 是一年半也是過了一年半之後我們才發現我們需要用到這個基金會的名義這樣子

我想问一下拿基金会就是个人工作室我想一开始我就称工作个人工作室因为刚才说一个人然后到基金会这样这两个规模当然规模不一样它能够怎么讲就是它基金会更能够做什么就是更能够拿更多的赞助吗就是以去办基金会因为个人工作室也可以拿赞助嘛

可以 我可以分享一下刚好顺过去一起讲起来其实当初 又再继续讲回我们当初怎么会创立那这种大家后来遇到盛群之后知道他刚好也需要有留下来的挑战然后荷兰留下来 音乐家要留下来的话需要有音乐家签证然后他们的音乐家签证的标准也蛮有趣的是要一个音乐家要拿一到三个年度三个国家级的补助案

事前要有三個事後簡單來說應該是說因為這件事情我是跟律師討論出來的因為其實他們的移民是荷蘭的律師對荷蘭律師因為他們有時候移民的那些很複雜那他那時候跟我簡單來說大概是說你在你申請的當下比如說好我明天要申請我明天申請的未來不論多久三個月五個月三年你至少要有三個

音樂會或是藝術製作那這些製作是有被政府單位而且是大城市的政府單位所謂大城市就像說阿姆斯特丹 海牙 路德丹跟烏特列茲這些大城市的補助是國家級的補助對 國家級或是市政府等級的補助去補助這些我剛才前面提到的音樂會活動那這些荷蘭的文化部在審理的

藝術家簽證的時候他們才會說這個 OK 因為很有可能省的人完全不懂藝術完全不懂藝術的應該是通常吧對這件事我不知道就可能文化的行政官員他們完全就是看一張表上說你有沒有對到誰就這樣所以你在申請之前未來應該是未來的三年內你要去

那如果沒拿到呢就是你如果沒達到這些條件沒有達到條件就是你要繼續補件然後我前面有講過有一個條件是你要買有三個三個是三個小廠的音樂會但那簽證欸就是說你要拿到你剛才說要拿到這個簽證是未來但你已經拿到了不是嗎

沒有沒有我說在那當時我還沒有拿到故事就是來自於就是其實大部分的音樂家其實本來是沒事不會拿到的除非你本來就有很多很多的機會然後其實我們那個時候一開始成立的時候就看到有其他音樂家因為不知道怎麼拿到這樣的

補助或是拿到這樣的演出的機會有國家級的補助的演出機會就決定回台灣因為沒有這樣的機會當然那時候還有問題是因為疫情啦對 也有疫情 對然後 所以我們就知道有這樣的狀況那我們是一個商學院還會寫 proposal 的角度來講

就可以幫助藝術家去一起創造他們自己的 project 拿到 拿給屬於他們的案子所以先拿到簽證然後趕快去在這三年內去創造不是 順序是倒過來是要先拿到政府的這些案子等於是政府補助的 project 然後才可以去申請簽證可以透露一兩個寫那個 proposal 的 tips 嗎

當然啊 我就是那個現在很認真在幫他們寫我們後來幫了十幾位這樣留下來對 然後其實講回來說就是剛剛繞話你剛剛說的就是什麼時候是個人什麼時候是 sticking 那其實通常音樂家在出現來找我的時候他們都是個人對 那個人的話可以申請的都是以市政府的補助案為主因為市政府的比較小

那還蠻多像阿姆斯特丹市政府都是會有一個很有善的什麼第一次補助案這樣子然後他的總金額可能只會補你五千塊但是他的五千塊歐元歐元歐元這不是額外耶不錯了嗎但是你真的要做一個 project 其實其實也不在那邊物價也不低對你找幾個音樂家可能就沒了這樣而且是商學院的那個概念

跟我的音樂有什麼概念沒有沒有對 然後門檻稍微比較有機會可以拿到讓他們可以協助拿到那第一件事情就是他會要求你的這個製作的原創性有多創新你的 artistic originality 所以我個人創作的時候都會找作曲家合作因為原創性馬上就出來這樣然後第二個就是他會直接問你說他對於

阿姆斯丹市民的意义是什么他的社会意义因为那个市政府的补助案他是拿阿姆斯丹的人的税去补给人家所以他最后是要回馈给社会的所以在创作这个 project 的时候第一个当然你的艺术性你想要做的事情是什么要有真的说服他要有艺术性比如说抽点大麻之类的

不是那不是艺术少抽点大麻是社会但是社会性可能就是可能少抽点大麻没有因为社会性的部分可能我们可能会聊到譬如说去探讨譬如说那边有很多的 expects 然后就会去共鸣呃

就是异乡人在海外生存的这个共鸣让他们共鸣起来然后去思考家乡的定义像这样的反思然后还有另外一组譬如说在思考从以前到大在职场上被霸凌的这个过程就是很多这种社会上的反思然后结合艺术上面的创作这样子这两个会是最主要通常 Fans 会很在意的

會中的對我覺得寫 project 要中很重要有時候我也會直接蠻明白跟藝術家說我們今天是要為了 visa 要求生存所以就不能單純的天馬行空想自己的創作就會需要符合一下這個 funds 的興趣接地氣就對了對對對

哇這個聽起來也是對我們在寫 proposal 其實最對我來講最難的是其實我自己啦我就是找不到那個 motive 我不知道要怎麼寫那個目的這個東西我覺得那個

對我來講就有點像在掰什麼一樣就是說實際上其實你看不太到它不會有很實際上的效果它是一個很藝術性很精神性的效果但你要怎麼把它訴諸成文字這件事情對我來講是難度很高的所以像你剛剛講的那個我就覺得對我來講是很難的一件事情商學院平常就是訓練把那個不是很沒有很

骚烈的东西讲的好像很骚烈的样子平常的训练是长这样所以你过去三年已经累积了就是十几位的在荷兰的台湾艺术家的这方面的训练其实不一定是台湾啦它后来就是已经扩散到各个国家都会来找我所以连美国之类这种美国刚好没有有波兰有

伊朗最近在跟一個伊朗的合作香港然後也有韓國的我問你今天是伊朗現在這個東西應該很敏感吧就是我指的是因為最近我們錄音的前兩天德國才剛大選結束嘛那個 AF Day 嘛像這樣子的氣氛在現在我相信在荷蘭應該也是很急序上升因為我聽到朋友也是在講類似的事情

這種外國音樂家要在荷蘭生存或是說在歐洲各大音樂城市生存在這上面是不是越來越不管是深情補助或者是對受到的就是阻礙是不是越來越多但其實剛好相反因為其實在阿富汗就是我們阿姆斯坦風子

阿姆斯丹艺术基金会的这个基金会他有一条也是很在意说你有多多元

然后但他的多元是指当然艺术上多元但包含种族上或是各方面的多元对所以但是他也有很明确的列出来所以请不可以有任何政治的议题在上面政治跟宗教宗教对所以绝对不能碰到这两个但是事实上是你的多元性是可以加分的所以你们在写 project 的时候其实不会把这两种族跟宗教这两个很

他是敏感但他真的是大議題就是你們不會把他放在就是要避開就是真的要全部避開這樣子比較安全啦我不想要 risk 自己這種東西我知道你們有四位創辦人嘛那這四個人你們怎麼樣分工因為也營運到現在我覺得分工也是很難的一件事如果要那個的話就像我和彭博也會都很常吵架子

沒有啦 我們真的沒有我們家真的是吵了很多我們先吵一下我們先關掉 等一下先吵一下進一下廣告我們這個分工就非常敬畏分明我們的職責非常清楚我們完全不會跨越對方對不對對 誰做什麼其實蠻清楚的像你們的分工也會很清楚嘛

又沒有欸越來越不清楚了因為那個很很難分對一個組織要一直運作下去很多時候會踩線就是成員彼此工作會踩線或是概念不是概念

不是概念應該說想法不合就是會有一些衝突衝突或者是尤其是人越多越麻煩其實越少人好像越容易去把它處理好話講開很簡單但如果人多的話其實很難你要跟每一個人都講開就要花很多時間對

要聊一下嗎?分工戶上面講,我先講其實我們一開始都有很清楚的定位就是我就是他們稱為 Business Manager 就是我負責所有關於商業或是找錢或是找資源的這些角色或是找 case 找 case,對那找 case 也是你這邊?對,我們一開始還要包含到一開始還雄心大志所以包含想要當經紀人的部分然後去找很多當地的 case 這樣子很好啊

很好 對 對 後來發現好像有一些挑戰性還是看到路啦 但是路很長然後這是我的角色然後 Maxime 就是另外一位同伴人就是你先生我男朋友 差不多 partner 到底是什麼身分他 partner

他是 Operation Manager 就是所有稅務啊 怎麼成立啊 他也是讀商的嗎對 我們是同班同學 都是 MBA 同學一點法務啦還有法務 對反正所有需要讀大量資料都給他做成立基金會的時候其實有很多法條要看然後也要被 我覺得那是什麼公證啊那比較因為他是荷蘭人吧他不是 他是台灣人他也是台灣人

那聽說他和語很好對啊因為那法條或者是合約有 checkGPT 可以翻喔是這樣子啦我們 對喔那因為市長現在聽的時候他不會想說我和他很好為什麼你不承認沒有最好的不是他這裡面最好的是他很多是牽涉到合約的事情那在文字上是支柱必較的有時候 checkGPT 可能沒有辦法解決或甚至會誤導這方面你們怎麼處理因為

我自己也想一下像這樣的團體是不是要荷蘭人在那邊去處理那些很荷蘭本土的那些很不管是你知道為什麼嗎因為其實我們有公正的單位他們會幫我們照顧好每一個角色公正的單位他們有那種代辦然後他們就是有一些原本就是制定的制式的公正的那個

成立基金會的一些文案這樣子我記得當初他們是有給我們兩個版本一個是荷蘭文一個是英文因為我覺得他們一定要確保是我們一定看得懂對但後來都是 Maxine 跟盛群把他看完的是

他們就是負責另外兩個人就是喔~簽名對我們就去簽名怎麼被賣掉都不知道對因為那個我覺得都外星文啊連台灣的文台灣中文的那個我看一看我都有點不知道在寫明明每個字我都懂那連在一起突然看不懂

对 就是那些是很对 蛮赚钱比如说读法的或者是那种公务人员这种我觉得他们就在这种写什么韩文啊这些东西就很厉害那些文字我们也很熟但是又很陌生这样子

所以你們在處理等一下我還沒問完所以盛群是那個負責比較是音樂類的嗎對盛群就是因為唯一裡面就是藝術類的唯一的音樂院的人所以所有有關藝術他就是我們藝術總監這樣所以有關藝術的東西都是以他為主那當然就是盛群跟林軒這邊就是一起合作因為林軒是作曲家盛群是大力警家所以如果任何有份創作的話等於是他們兩個一起

我們一起工作直接就來聊一聊這次回台灣其實是有兩場演出嘛對兩場主要的演出主要的演出然後要不要談一下這個企劃一開始怎麼誕生整個大企劃一跟林軒一開始

有什么样的合作因为林俊是在台他现在在世大任教其实我会加入也是因为我跟伊犁的交情然后这个整个他们基金会其实我算是可能在

非常早的阶段在还没有申请我就跟他常聊过这件事就是怎么样实现他的梦想就是他身为一个上学院的学生他怎么样把小时候这个音乐的这个贡献的这个心力把他真的付诸实现然后自从他们这个团队有盛群的加入后找到一个真正可以

比較深聊音樂的這個窗口然後我當然我身為當代的作曲家我當然是希望怎麼樣開闊我們的市場像大家都知道台灣的當代音樂圈其實都算是非常小眾可能連自己音樂人都不是這麼的了解所以我就想把他們當作一個實驗品就是我怎麼樣

先說服這個所謂的業餘的音樂家他們都可以理解當代音樂的好處或是魅力我們就真的可以找到一個破口讓這個就是當代音樂這件事情透過不管是在台荷蘭或在台灣可以發散所以這一場音樂會其實當代音樂的比例還蠻高的

那不只是因为是我三分之一嘛对 三分之二就是除了我的作品大概占三分之一对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 دي

那三分之一是我为这两位演奏者分别写一个 duo 跟各自一首的独奏曲那剩下还有三分之一是来自欧洲的音乐家们的一些还活着的音乐家的作品所以是当代音乐然后最后三分之一就是各个演奏者就是两位演奏者他们很想要表现出的一些比较传统的曲目

我想問一下所以大提琴跟豎琴這個度偶是有一些經典作品可以演出嗎他有但是其實真的很少所以當時你們怎麼會組這個團體因為我知道有一些比較特別編制可能大概演個一場兩場就沒辦法你就必須要去委託創作嘛對所以就是說我們當初我當初跟 YOUF 的認識也是其實透過透過遺離然後

那时候是因为就是成立 TrembleTremble 之后有一段时间是很积极的想要担任经纪人这个角色然后帮助更多音乐家接到 case 啊或是写到案子这样子然后有很多朋友就是积极的介绍当地的音乐家这样子那如果我介绍然后认识之后我都希望可以去做一些媒合

然後在做媒合的過程中就是要看當然樂器要契合嘛然後另外一方面我覺得個性他們自己要聊得來然後剛好這兩位住在同一個城市然後兩個人們感情越來越好然後樂器上面就也是

是一個有可能的搭配不是說不可能是有可能但是很少見那也特別所以我覺得這個組合蠻有趣的然後也才剛好問到林軒然後剛剛好林軒也有覺得很想要寫素琴的東西寫這個編制的困難點在哪裡我以為要分享就是優勢因為我都想到是好好的優勢在哪裡其實可能這是非常個人的像我自己是很喜歡沉想這個東西

所以其實寫豎形可能很多人會在意說就是它有點像可能比鋼琴還更誇張就是它基本上很難去避免殘響你說殘響喔對 殘響就是它播出來其實要花很多力氣去怎麼指引對 但是它跟我自己的音樂美感其實是蠻契合的所以我反而是蠻覺得這個組合是很符合我想做的事情了解 那個盛群自己在練這些曲目

就是這個組合你覺得有什麼一些心得啊 或者說我覺得應該就是說像我們這次當然準備了一些像剛剛提到其實演我們音樂會的曲目有分成三種部分一個當然就是提到林軒的創作然後另外一個就是原本就是寫給素景跟大理景的組合包含了一個法國作曲家叫 Philip Harrison 然後還有另外一個就是南韓作曲家 Yee Sang Yoon

因為一山用他寫的一首就是給 harp 跟 cello 的 duo 那那個作品他就是我就是覺得說他真的蠻充分利用到素型的特色但是大的一行我就有點道德因為我覺得他當然用了很多和弦然後但是他運用了非常多高把位的聲音

他的聲音是聽起來很 sharp 的那我當然後來我就是有問了一下說我有在跟那個素琴在聊說那伊山雲為什麼當初創作這種作品然後她跟我說當初其實他是在沒記錯應該在日本幾種年的時候他創作這種作品所以會在這個作品裡面提到很多壓抑的部分然後所以說那可能他是想要這樣去表達我說嗯好喔

那另外一個 Philip Helson 他叫 Coral 他是一個聖勇調那在聖勇調裡面 我個人就真的蠻喜歡這首作品因為他在豎琴的 因為豎琴其實大家看過他就是很多那種波旋的動作他其實很多那種 glissando 然後就這樣一條怪然後再加上大雷琴的一些比較

比較低的聲音啊就是比較沉穩的聲音然後去做一些搭配那我覺得這個在合作上就是很 match 那當然就其他有一些比較芭樂的一點就是像那個 Sansong 的 The Swan 對那個天鵝嘛就天鵝但是也比較特別是我們後來又發現另外一首叫做 Villa Robos 其實寫了一首黑天鵝之歌對所以我們就做了一個天鵝跟黑天鵝對對對對

我覺得在荷蘭那邊因為我自己也去荷蘭那邊聽過音樂會荷蘭對於現代音樂或當代音樂的接受度或者是那個開放程度真的比台灣真的好太多了所以在荷蘭去演出像類似你們剛才講這樣的音樂其實環境真的比台灣 OK 我只是辦音樂會賣票當地的民情怎麼樣去看這些當代音樂

我觉得这整件事情也是跟政府的操作是有很直接的关系的因为它政府很鼓励这种要在地化跟邻里之间结合的补助所以很多艺术家都会被这样子去往这个方向去操作然后会有很多遍地开花的小型演出在哪里演出

仓库啊或是各式各样那种特别的那种场地然后也有很多那种阿公阿嬷自己家里面就直接把它重新改装就变成一个音乐厅自己的家对每一条街上面可能转一个角就是一个音乐厅但是都是非常小的可能就是 30 到 50 个人几乎都是那种 30 50 然后会有 100 的

也会有这种一百两百也会有但是荷兰就很多这样的当地在地的小厅小小的演奏会的地方这样然后也然后加上政府的这样的支持所以有很多这样小的你指的政府的支持有没有更具体的就是他的就像刚刚一开始讲他的补助案他直接就会明白的写说他希望你可以跟在地结合如果你可以跟在地结合你拿到的机会就会比较高

然後音樂家們也比較喜歡也會跟他自己的鄰里做朋友嘛所以他們的鄰里就會有 programmer 直接 book 他們鄰里有 programmer 路上很容易遇到那個他在聽音樂會說我是這個廳的 programmer 你可能也不認識他是誰這樣子因為他們常常有時候就是在一些

鄉村然後他們就是可能自己像剛才 Ely 有提到就是說他們就是自己的家然後他家可能後面有一個比較大的空間然後他們就以前跟其他人他們也有一個也有自己的基金會每個人都有基金會然後他們就是對 這是整套一起的對 然後他們常常就是有那種室內樂的那種 series 他們一次 program 就是 program 一整年

然後可是你就是想像在一些比較比如說你想像我們要佔地區啦可能想像雲林的二輪那種出去就是田但是他們有一個就是很 proper 的室內樂的 series 而且他聽也很漂亮聽也很漂亮因為地很大對 地很大然後他就是而且裡面會演出的音樂家也是很專業的音樂家

喔這樣子所以剛剛那樣子的補助他是比如說一個名目然後他有很多人可以申請到還是說他有幾十個這樣的名目讓大家去申請就是說他的形式是怎麼樣

都有可能的 也有可能是單純的也有可能是跨領域的像我都會去比較去申請那種跨領域的但是林里就會有直接去申請林里的像阿姆斯坦就會自己阿姆斯坦一個大基金會你同時也可以去申請國家級的基金同時你也可以申請你這個里的 Funds 對 所以你是可以拿三四個而且他們都會鼓勵說他們希望你有 Fund Mix 就是你一次拿三四個都是他們希望可以看到的

代表说你是跟整个国家很接轨他们怎么这么多钱都是小小的税很高税很高这多高啊 52 最近有变成 49.5 你说你如果赚 100 块你有 49.5 块是要上交给政府

累进制的年薪如果超过 65k 的话欧元的话那就会累进制到超过 65k 就会扣到 49.5 那最低标的是多少就是

普通小上班族如果你是 freelancer 的話你甚至那個稅會彈回來給你就是你有什麼各式各樣的那個比較少啦那個什麼醫療補助啊住宿補助都會補回來荷蘭本身稅也蠻高因為像我們剛剛我剛剛前面提到就是我們這種自由職業者我們當外面接案的時候其實我們每場音樂會的收入還會再有一個 9%的稅

每一場音樂會的收入還有個 9%對 然後但是這個 9%這也蠻有趣其實去年荷蘭政府其實想要去調漲這個水率

是外國人 9%嗎還是所有的所有的音樂家都叫做 9%但去年荷蘭政府想要把這個 9%就是給藝術工作者的這種 9%的稅率優惠調成 21%一下子調到比台灣還高啊應該說 21%其實是他們普通的我記得消費稅就是 21%比如說你買電腦買手機消費稅就是 21%

然後甚至有的時候比如說我們去做一些教學的活動那你教的學生是 18 歲以上的話你就要扣 21%的稅天啊對 所以他的稅率是很重但是做曲家是 0%喔對 創作喔真的喔創作 對創作是 0%但是改編是 21%改編是 21%

我們今天討論那麼多法學的東西我覺得這個倒不是很務實啊作曲跟改編你指的是說這個作品被拿來演出那個演出那個音樂會所賺的錢要收 21%嗎還是什麼不是應該說比如說委託創作我今天委託林軒創作然後林軒會開一張發票給我的時候那上面他的碎語就可以寫 0%

那如果我今天是委託領銜幫我做一個改編那他的稅率就是他的酬勞再加上 21%的稅所以那個聖賞那是舉止是你們自己改編的吧聖賞就是 IMSOP 應該有別人改編我們就不要走荷蘭 21%我的天啊

还好没住在荷兰那个税真的很高所以才会有很多的 funds 对我们讲回来我们刚刚是在讲那个很多很多的 funds 所以就是对你们来讲你们要积极去争取这些 funds 对对对然后又再绕回来是其实我上次有跟其他经纪大型经纪公司稍微聊到就是说像台湾比较容易去做到比较大的场馆三百五百一千都是容易看到的但是荷兰大部分会很多很多这种小的五十一百五十一百的馆

所以在荷蘭就在 M3 不只只有那個康瑟格豹跟摩基格豹

還有很多其他的教堂也有對 教堂更是各式各樣的演出場地了教堂就是 對然後當然還是有海牙有阿瑪耶有烏特有提佛里這個都是大的大場館嘛對對對 所以它大大小小的場館非常非常多所以演出就非常非常多那也就因為這樣觀眾就很習慣的常常去 visit 各式各樣的演出小的大的都會去喔 是喔但是這些演出的演出資訊其實是

可能當地林里才會知道小的的話他就是發給當地林里你就會去旁邊喝咖啡聽然後就是喝咖啡就看到隔壁明天會有演出這不太像比如說我是一個愛樂者我突然想到那邊去然後就比如說像巴黎就會有一個他們我不知道在巴黎的 Kiosk 那個路上那個賣香煙那個他就會有一本 0.5 歐元以前是啦我不知道現在有沒有漲價就是把每個月還每兩個月的所有的演出節目

就是古典音樂的或是有別種類種那我就觀看古典音樂就是在哪裡有什麼演出除了大的也有中型的甚至一些書店的演出或是朗讀的活動也在裡面都會有都會有像在荷蘭會有這樣子的東西嗎有有有啊 康瑟哥不知道自己也會出嗎可是我覺得應該也是像巴黎

差不多 就是大型跟中型的才會比較通常小型的他們其實自己淋漓之間就發發傳單就 30 50 個這種就會塞滿了所以他們其實沒有需要到在額外做一些選擇因為要上到報紙因為我們之前有買過台河之前有買過那個報紙這樣子你說荷蘭的報紙對 我們有買荷蘭報紙所以還是可以上去 用嗎現在沒有對 因為我覺得報紙

好像得罪豹社記者要剪了嗎但現在的確我們在下預算廣告其實我們會覺得哪個媒介出去是比較有效不是下廣告是說曝光的效果來講其實豹子的影響力其實是有限的有在示威當中那時候也是想說做一個實驗看到底就是投一次看看會不會發生但說實在我覺得在荷蘭其實豹子還是一個很大的

有月評嗎 報紙有月評嗎現在荷蘭的報紙 我知道我演那還有但我不知道 就是演出的那個還是有月評 但就是要去認識因為荷蘭的主要的那個觀眾人的年齡層還是偏高所以他們對於接受資訊的管道還是從報紙

所以你们也有那个就是写乐评的还是外部编辑或什么就是然后比如说我在威那看过那个就是乐评在报纸上的乐评我不知道每个礼拜一还有没有反正就是一篇然后就写说什么这个周末某一场音乐会好或不好或什么不会写好或不好就是做一些评论这样子写在报纸上这个东西现在在荷兰还有这种东西吗有有 journalist 有有

像我們這次邀請回來那個素琴家他就有被樂評評為 The Next Level Harpist 所以他們都會幫他下一些很酷好像遇到任何一個荷蘭的那個稍微有名氣的音樂家都會有被樂評就是評一個標題給他們這樣子因為在台灣這是基本比較少對不對不要講樂評了連那個演出資訊你都可能看不到

就是现在已经因为报纸本身已经是没有译文版的吗没什么版对啊连译文版都被因为现在也台湾比较少看报纸对啊对是少很多然后译文版也不见了就是都变了所以但我刚才想要问另外一件事你要问吗我要问啊因为刚刚提到台河 400 这个交流活动这也是我们现在如果在网路上搜寻就是两方一听这个单位会第一个看到的的

的活動一直聽到兩房一廳我會聽到一個竹蜻大蕊我可以先稍微簡單說出來兩房一廳沒有啦其實那個時候就是大家想要創意一點的那個中文名字因為 chamber x chamberchamber 就是房子房間的意思嘛那剛好 chamber x chamber 就兩個房子啊那我就說那就乾脆叫兩房一廳好一聞了一然後聽力的聽這樣子

就有創立一點讓大家比較容易記得都是嫌疑梗啊因為我們不想要走那種很傳統的什麼台 河

我不要再多講其他東西了不然老天爺會講出其他東西來所以有創意對 因為其他應該都被用掉了所以我們現在只能就是弄一些比較有趣的主題所以這個活動就是從也有申請台灣的就是怎麼樣台灣跟荷蘭兩邊一起連結其實這一開始也是跟

代表处这边一直在保持联络然后他们有提到说代表处在哪里在阿姆斯特丹然后就有聊到说 2024 年是台河四百年然后一直希望台河四百年就是台湾跟荷兰相遇四百年应该说荷兰人在 1624 年就是占领

我們用相遇他們來到了荷蘭這個地方我們這個用字要用相遇好 friendly 的用字因為荷蘭人也非常敏感所以是相遇邂逅邂逅四百年了 Friendly 過頭了吧這個安平追想曲就是這個邂逅的故事這樣子對然後所以就一直有在討論說

不管是用各式各样的艺文团体有没有机会可以做一些活动这样然后他们也有提到说像文化部有光点计划这样的机会这样那只是荷兰之前的艺文团体不太容易拿到那也有跟呃不太容易拿到原因是什么哎对这边就是跟代表处积极的讨论说哎怎么样才比较容易拿到对那后来也是发现是说哎我们今天就是那个放词大解密这样就是哈哈

如果你在國外文化部的光點計畫就是專門針對海外的藝文活動的計畫這樣然後如果是要比較有機會拿到的話首先第一件事你的場館要有說服性所以譬如說你可以 book 到康生可報的話

文化部可能就会公演就会很喜欢你这样子那第二个是他希望是在地的组织的活动他不希望就是一堆在国外的台湾人自己自嗨他希望是真的要能够 localize 到当地这样子 localize 但是如果演出者是台湾人不就也是都是那个

Local 到當地的意思是他演出者是不是台灣人 OK 但是譬如說觀眾然後還有主辦單位就是是跟在地有結合的而不是只是一群在台灣好像臨時起義的然後或是在留學的宣揚國威之類的對對對他不希望變成 Propaganda 他希望他真的是跟在地有結合這樣子對所以這兩個方向去創作去寫的話就會比較去弄的話就比較激活就活動的形式除了有演出因為我在網路上還有看到有一些市集是不是

就是當時活動的規模是大概做到什麼樣子市集是什麼時候弄的

我們全部都弄在同一天對 只有一天對 也只有一天可以收然後我們那時候就是想說也是跟盛群這邊就是發想說 OK 既然代表出有這樣的想像那我們把它做成藝術節好了對 然後但是如果單純做藝術節很容易就是跟當代音樂這樣子就是 30 個人 50 個人這樣很難說服文化部

的光點這樣 所以吸引台灣人或是吸引外國人對於台灣的這個標題最直接就是食物或是台灣的一些小店嘛對 所以我們就 手工藝品包含這樣子 對那我們自己知道是有一個地方叫 The Holland 它是一個有點像松菸文創園區這樣子 華山文創類似這樣子 對 然後在哪個城市阿姆 在阿姆市 阿姆市 對它其實在阿姆的市中心

算偏市中心了就是靠近市中心的還在運河區裡面運河區裡面然後它就是有一個半開放式的空間其實對弦樂器演奏的很棒因為它那個空間是一個舊的捷運機場就是捷運的機房它是古機改建所以那個地方整條機場參想這些都還不錯至少它不是露天但是又可以半開放人流會多

所以那個空間就是會有一條街所以可以把它變成商店街就是我們自己可以擺市集

事实上这也是学习来自于有一个 Turkish Music Dark World 邻居自己是土耳其人然后他是土耳其作曲家所以他就把曾经就 book 了那整条街把它做成土耳其音乐日这样子所以我们就从这边发想就弄成一个台湾的音乐日这样那除了那条街之外因为它旁边有很多各式各样的场馆我们那天就 book 了大概五六个同一条街上面的场馆所以是同一天里面有

二十幾個 二十五個活動同時在發生這樣子包括演出活動對 包括演出 因為我們因為在路上的話比較像是街邊演出那就是比較應該說我們把演出分成幾種形式一個是在剛有提到前面的在廊道上面廊道上面就是有有屬於台灣的攤位或是荷蘭的攤位那攤位當然要包養食物 還有手工藝品那當然在攤位的時候我們也另外開一個區域是給我們叫 pop-up podium

就是一個 Papapolian 中文野台戲最直接的字就是野台戲因為那時候 Papapolian 我們一個想法是因為在廊道上面其實會有很多經過的觀眾那我們其實同時也滿希望去 promote 一些台灣或是歐洲的一些年輕的藝術家像是學生啦就是還在念書的學生那我們就把那個舞台給他們那我們可能就是安排每一個小時那我們就可以就有一組在那邊演出

那這是一個地方另外一個地方就是叫做 The Holland Studio 那就是一個比較 proper 的舞台

那那個舞台我們就把它切成兩邊一邊就是我們會做像我跟素晴其實第一次演出其實就是在那邊那我們當然帶來一些台灣的作品當然也有一些荷蘭的作品還有林軒的作品對 還有林軒的作品這是我們第一次在歐洲做這個 partially 的發表然後在那個 The Holland's League 我們其實另外一邊他其實就是在做各式各樣的 lecture

还有视觉艺术所以表演艺术是一个舞台然后视觉艺术是另外一个舞台我们把那个场馆切成两半这样子

對 然後表演藝術裡面也包含了另外一組就是方思友跟那個閻龍四思友是爵士鋼琴家然後閻龍四是舞者所以他們那邊也有一組這樣的 Duel 這樣子就是有視覺藝術啊 或是其他的表演藝術 當時林軒也有去嗎林軒那天沒辦法來飛過來但是有演出林軒的作品

對 然後同時也有邀請另外一位是呃 吳哲昇 他是打擊樂家 也是呃

表演藝術工作者這樣然後他有去在另外一個場館我們還有幾個那種像是那種叫什麼就是 The Loft 他是一個很像那種舞蹈的 studio 舞蹈 studio 在閣樓裡面然後他有去幫大家上一個就是表演藝術工作者的的表演身體如何透過跟音樂結合的表演藝術課程這樣子對然後晚上的話我們就有一個 Weave Gala 就是晚上就是把所有大的音樂家就放在一起然後有一整場完整的音樂會跟表演

音樂會跟舞蹈的演出對 然後在那個音樂會裡面我們就其實就是帶來一些荷蘭的他們自己當地的音樂就是因為那場因為在藝術節目裡面我是擔任藝術總監跟就是還有一些 program 部分那時候我在 program 晚上的曲目的時候其實我頭很痛那你怎麼我頭很痛因為

張天的觀眾他們其實是很多元的就是有很專業的音樂家或是但是也有一般的民眾我想說我要怎麼在中間取得一個 balance 所以我後來的方式是說好我就做一個循序漸進的方式所以我上半場就是演了一些台灣民謠比如說像什麼望春風啊 丟丟燈啊這種東西然後還有一些荷蘭的民謠所以就是荷蘭人或是來的台灣人他們都聽得很開心

然後下半場我就是去找荷蘭海活者的作曲家然後去演出他們的作品然後同時也委託了一個還在海牙念音樂院的鄧景芳她是我一個朋友一個台灣的音樂家也請她委託創作一首類似從利用台灣元素拿為這個 festival 寫的曲目這樣

我也補充一下就是他在講台灣民謠的時候常常都會被所有人誤會就是好像就是很簡單的幾條線的曲子這樣但其實我們在演出台灣民謠的時候都是會重新委託創作然後都會加入一些比較

演出性 藝術性比較高一點的重新製作的民謠這樣子然後其實我覺得這樣的 program 方式最後我們有發現觀眾也蠻開心的然後我們就終於找到一個 balance 是可以保持藝術性因為作曲家通常就是不會在意觀眾怎麼想可是作曲家比較在意他的真正的藝術性的部分

那怎麼樣去維持我們的製作的藝術性然後又可以讓觀眾會開心的離開這樣子會覺得滿意這樣所以我們通常在編制我們的 program 的時候都會去平衡就是觀眾喜歡好聽的甜的音樂然後以及就是作曲家很藝術性的那一塊

在荷蘭我在那邊聽過選手中作音樂節那個音樂節也是兩年多的音樂節他也是每一場音樂會都有我覺得啦也是有要求就是一定要放那個當代作品在裡面或等等的

反正有一場我記得我去聽那個 Gilkvittman 的選手奏一個一天就演就一場喔一場就演五首那時候就是那五首好像只寫五首那時候五首從第一號到第五號然後真正讓我訝異的是那時候在那個 Music Epoch 那個地方然後真正訝異的是我在現場看到好多杵拐杖或者是白髮苍苍的老年人就說

會接受當代音樂的人因為在我們腦中的想法是大概年輕人會對於這樣的音樂會接受度比較高然後有點年紀的或是那些 concert goer 進音樂廳那些有年紀的人通常對這種音樂是挺排斥的但我在阿姆斯特丹看到那一幕的時候我蠻訝異的就是說

会让我意识到因为我还有听别的节目嘛那我有意识到就是好像荷兰的老年群体对于当代音乐这件事他们的接受度不低耶就是我有那个感觉相对于在不要讲台湾了啦就是说相对于亚洲就是日本或甚至于欧洲的其他城市类似德国这样子我就觉得荷兰在这块的

像你们刚才一直在讲就当代音乐就在演出的活动当中当代音乐的比例其实在我的想象中其实比其他类型的活动都相对还多或还高这样子这也是我们很积极想要推广的因为我跟林轩我也是很想积极推广当代音乐因为我觉得当代音乐可以创作出来的让整个古典音乐的氛围可以更活泼然后更多创造力但这我说多讲要不要让黄林轩讲一下

其實我也蠻好奇像因為第一個是林軒要長期跟就是迪迪他們合作嘛那你自己有沒有在創作上有一個什麼樣的計畫就是有或是有一個什麼樣的一個方向我個人的嗎還是跟他們合作就是在跟兩方一庭合作這邊其實他們給我很大自由空間因為他們有很多的不同領域的一些 connection

所以他们其实有给我很多的怎么讲很多的 source 说你今天想不想跟比如说跟书法合作或是哪一天跟什么样的东西合作我觉得它对我来说也是一个蛮大的挑战但是是我喜欢的就是因为像台湾也好或是在尤其在荷兰这么多元的地方很在意所谓的跨领域这件事情

那当代音乐其实很多时候也是因为有这些跨领域的机会所以可以拓展到很多不同的人群他不会觉得说我今天很紧张的正经为作要在音乐厅听完一个我听木桶的东西他可以有一些破口比如说跟故事结合或是跟什么样子视觉艺术结合他会觉得我好像有一个导灵这个导灵不是只是文字而已它是有一个我可以大概知道可以接触的面向然后我可以试着理解为什么这些音乐跟我平常听的古典音乐这么的不一样

那我觉得反而常常让我很感动是都是大部分素人会有更大的开放心胸去接受这些事情对那对当代人来说其实刚刚彭博提到说在荷兰很多老人会去听其实在欧洲其实大部分时间是待在德国其实他们一个原因是老年人他们有很多政府的资助就是他们去听会有很大的 discount

占后音乐潮对他们很多人然后他们很便宜可以去听音乐会所以这是他们的日常生活那会走进音乐厅的人也比较相较于台湾他们知道是当代作品他们已经知道会发生什么事情所以他们比较不会进去才吓一跳说是这样

所以我會覺得說在台灣的難處當然是會說可能這方面我們還要再繼續提升但在荷蘭像我們今年就是帶一些製作其實是從兩忙一庭的這些製作是有回台灣演出的那當然可能 Maybe 需要一點點的微調比如說長度也好或者是編制但是我會想說其實蠻好奇台灣的觀眾會是怎麼想

那另外一個就是因為你等於也算是就更年輕一輩的就是你們現在新生代的學院出身的作曲家你們在創作取向上有沒有什麼一個比較大的潮流或是說潮流我會說可能剛剛說的跨領域這件事像我本人我現在其實比較少寫純粹的就是七月音樂

就是可能最普通來說就是要結合電聲這是大部分的現在就是所謂 Electronics

不管是 Live Astronics 还是加 Tape 其实 Tape 也是几十年前就开始那也有比如说要跟空间做结合或者是像刚刚说跟其他的议题甚至有人开始做 VR 的跟 VR 有关的聆听很多很多不同形式比我在更年轻的其实非常普遍他们要想到这一步

因为他们成长在成长的年代跟我们已经很不一样了所以演出什么时候三月演出第一场国家歌剧院的已经演出了然后下一场是三月一号在国家音乐厅然后就是盛群跟苏琴加幽斯在国家音乐厅演出但那一场票已经卖完了

我們今天就是純粹來但是我們還有另外一場來 這場真的非常臨時因為其實也是因為我們剛剛提到兩方一聽很多製作都在荷蘭那我參與的這奏曲我也想把它帶回台灣演所以就是非常非常臨時甚至臨時到

网站上几乎没有资讯太感人是 3 月 4 号在新庄文化艺术中心演艺厅有一场 Diaspora 这个制作就是完全是两环艺厅这边的委托那它是一个原先是跨领域是它有舞蹈有说书人有灯光有视觉那我把它做成一个音乐会形式请盛群还有伊丽对然后还有我的一些很优秀很优秀的我们的毕业生就是是她的很好的演奏者来参与这个活动

就是已经在荷兰演过的对演过非常多次这个也是就是那时候也是有拿到阿姆市政府的支持还有刚刚说的那个所谓给业余就是 Culture Participation 就是文化参与者的基金会直接翻译是 Culture Participation 就是 Culture Participation 的

文化参与者的这个基金会的补助这样子然后还有的制作在荷兰演了四到五场这样子然后我们是有三个阶段一路成长起来的这个稍微讲回来就是其实刚刚好像跳跳讲到那个 Chamber Chamber 的宗旨我们刚刚有提到说是要支持新锐艺术家在国际舞台上发展

那它還有另外一條是我們希望把古典樂用多元的方式帶入人群所以你會發現我們剛剛一直在圍繞這個講說我們可能會跟不一樣的東西結合我們有跟茶藝 有跟花藝結合那這一場就是我們把第一次嘗試把製作與劇場結合茶藝還有花藝那是另外一個其他製作但是這一場是以那個劇場式的方式茶藝花藝我們等一下可以另外再聊

但是对剧场是音乐会所以我们是有三个阶段而且是有每一个阶段都有获得观众的我们去访谈根据观众的反应我们再去跟作曲家跟创作者一起调整说观众的接受度观众理解这个当代音乐的程度大概到哪里那我们可不可以做一些调整这样子一路编制到最后到第四阶段这样子

对 然后他最后就是我可以小小破梗让大家有点期待就是他就是一个异乡人的故事因为在《创作者》我们四个人里面全部都是都是异乡人都是在海外自己打拼的故事那我们觉得这个是我们自己心里面的故事想要跟大家分享第一幕从上飞机离开然后出发那种彷徨的心情对 然后就是一开始就是以林轩的作品就开场这样子

然后再过来是第二幕就是尝试要融入已经开始落地了尝试要跟朋友们融入然后去酒吧所以我们就用了一些皮耶佐拉的音乐这就是比较大家比较熟悉的音乐比较容易听的比较开心这样子就开心的音乐这样想要融入的意思

然後到下半場第三幕就是 ok 我嘗試融入了可是發現好像還是永遠都有一種隔在外面的感覺距離感永遠都沒有辦法真的變成荷蘭人或是真的變成當地人然後到最後他開始心裡開始越來越混亂到最後他可能放棄就是整個越來越狂暴那個聲音就越來越狂暴然後就又接回

林軒的曲子這樣子然後最後到第四幕是他重新思考哪裡才是我的家鄉也許荷蘭也是我們的家鄉也許台灣也是我們的家鄉因為第四幕我其實是我自己最有感觸就是說就是我這幾年啦因為我在荷蘭今年已經 12 年了然後對我就會開始一個思考一個問題就是

家的定義是什麼?就是是我跟我原生家庭在一起那個地方叫家還是說我住在那個地方叫家還是我跟我很多朋友在一起的地方叫做家對 其實每一個小留學生或是出國念音樂的這種在那邊可能待了八年十年的人好像都會有同樣的問題就是到底我是這邊就是我屬於這個世界的哪一個角落

不會輸感 自己輸感因為我覺得這個團體好像也是你們其實也是心裡的一個家因為就是可以被人家對上就可以賦予很多你們對家鄉的一些情緒你好會做 ending 喔漂亮的 ending

然後當初那個製作也是因為盛群是主要的我們這裡面真正音樂院的人馬就是音樂家所以這製作有大量的盛群的獨奏幾乎換是盛群的那個 recital 然後我們還有其他人對然後以及大量於林軒這邊的創作有沒有哪一些我們沒有問到的也想跟大家分享我覺得可以你查跟畫的可以查譯 畫譯嗎剛剛查譯 畫譯是什麼就是

就是演出活动这是比较活泼的部分就是其实按在哪里然后有对在哪里就是在讲回来整个 Champion Champion 的结构所以常常有时候讲到之后大家越来越混乱我们到底有做哪些事情就是这是另外很重要的一块就是我们有去年把我们的制作切成几种方式一个是比较艺术型的就像是这样剧场式然后就是跟当代音乐合作艺术性比较高

然后再接下来第二阶层我们叫做 lifestyle 就是跟的结合 lifestyle and music 就是会跟譬如说我们有品酒的音乐会怎么样品 whiskey 然后跟音乐结合那一个酒跟音乐的搭配这个一定要邀请我

真的我覺得那個製作很值得帶回台灣欸我跟你講那個製作非常值得而且那個製作真的很ㄎㄧㄤㄎㄧㄤㄎㄧㄤㄎㄧㄤ因為當初我們就是夢想太大了我們一次直接買了八支威士忌然後大家喝到ㄎㄧㄤ掉哇天啊你是喝完了上台演出沒有我們不能喝啦我們不能喝然後但是最後那八支威士忌就背我彭博沒有喝酒彭博應該沒有想像八支威士忌喝下來我是什麼樣的彭博可以喝茶對我有茶意對

我們後來去調查一下其他人做的因為我發現有英國還有人做類似的東西他們就做四支而已我們的物超所值欸真的 瘋了因為我們那時候其實也有找一些就是對威士忌很了解的人然後我就跟他聊得很開心說這個調查很難有太開心就把他製作長大了那酒單一開出來的時候

對 所以有這樣的威士忌的然後有花椰 那花椰 茶葉茶葉我們剛好遇到一個非常厲害的試茶師喔所以那個製作 試茶師對 試茶師就專門把茶跟其他東西搭配的專家 對

所以他會有茶跟起司沖 河南人嗎?台灣人 台灣人然後在河南生活的 對 他有考到那個試茶師的執照這樣子對 然後他自己有學過一點古典樂所以他的媒合超棒的他那時候把德布斯依三重奏的曲子那一首直接跟四支台灣的茶去搭配這樣子那在 Lifestyle 裡面的選曲我們就會選比較輕古典的曲子這樣子

因為我們還是有服務到那個比較喜歡純古典的觀眾們這樣子然後呢再過來所以這個有茶藝啊或是 Lifestyle 還要包含花藝花藝不就插花老師嗎對啊對就會有插花老師了所以就像林軒說我這邊有各式各樣的有趣的人這樣子然後也是都是我們自己喜愛啦就是我說欸你有沒有邊聽音樂邊插花感覺很棒欸對啊然後最後最後最後就是一個我們旁邊被插滿了一叢花

演出者在就是鋼琴然後就是一堆花在我們的周圍還有有人插到你的身上去不是嗎對之類的因為我們就演一首然後花一絲講解然後我們就上台幫忙講他直接插在演奏者身上沒有啦旁邊啦就是他的周遭就是他會要插他頭

他很想有人真的很想插他頭上可是我們每一首演文每一個月的演文就是邀請觀眾上來拿去他們就可以自己去插花這樣這個還蠻有趣的他是依照插花的流程因為每一場的結果都會完全不一樣對我們超強要複製的不過那一個成本也是蠻高的

對像這種東西一夜結合這樣子在台灣我覺得對我就直接想在台灣有可能嘛所以成本管控是你在負責還是對我然後最近盛群也越來越常在比我還緊張成本管控的部分算是這是毀台灣的計畫就是對那比較一個尖銳嗎就是有盈利嗎都沒辦法就是我們最多能做到大平就是歐米豆粉了

我想要做差不多真的 真的 真的就是要找各式各樣的小的房子有些小的這種桌子拿不一樣小的房子然後門票啊然後但是通常場地費因為其實我說實在因為像這種活動其實在荷蘭是算少見的所以其實我個人是認為說就是當然一開始很難做到真的

引力 但是我想說我們就是長期的去做有一個品牌之後那我們或許就可以有一天可能會有機會就可以變一個很酷的活動目前反應最好就是茶藝的音樂會所以我們會再繼續複製

你辦甜點他就會去甜點蛋糕什麼的欸 甜點怎麼還沒有辦過甜點呢好 謝謝但我要找甜點師不錯 來 第二對 然後這是我們第二層然後在第三層就是非常非常大眾的那種其實我們一開始大家聚在一起我說最早我們要辦的時候是要辦吉普利音樂會對吉普利喔喔喔 對對對對所以那種電影音樂會然後那種吉普利他們也看吉普利啊就是

喔唷 他們很瘋欸 他們很愛而且那是 荷蘭人很喜歡公子軍的卡通這樣子有有有 他們很瘋他們有一個 festival 專門在辦給那個而且我們當初的第一個你說的是龍貓啊那種對對對 龍貓啊 魔女宅急便啊那個是賣最好的 我跟你說風之谷啊那個一出來馬上票就不見了

然後那是我們第一次委託林軒重組對黃林軒第一次被我們要求三個月的贊助也是疫情很閒才有辦法這樣做對 然後第一次看到黃林軒把春之記寫到龍貓裡面龍貓嗎紅豬在結合啾啾當時演的也都是重新編曲

對然後也就是從那個時候就開始所以這一層一層我們是希望說把觀眾從最大眾化的電影音樂會慢慢帶到 Lifestyle 的古典樂再帶到當代音樂就是當然觀眾數可能越來越少可是就是一個一個帶上去說其實可以越來越接觸多不一樣的藝術層級非常開心就是今天能夠邀請怡麗然後盛群和林軒來到現場

然后为我们等于是解密在荷兰申请就是这样的一个艺文团体可以营运到现在然后大家我相信刚刚听的时候收获一定很多嘛因为就知道怎么写那个 proposal 对我来讲是非常多以后拿这个来复制给大家分享给大家说要怎么申请听这个就好了那我们再次谢谢他们谢谢谢谢主持人拜拜拜拜