三年后再访月曜徐P：在东京如何虔诚干饭
01:30:57 Share

你现在听到的是一段基于东京的日常观察和过时信息毫无章法聊天的对话录音如果你对日本的鸡毛蒜皮感兴趣但是想不严肃的了解无论你身在日本或者不是都欢迎你来听写吐槽我们我们的对话内容可能经不起推敲欢迎随时来信反驳我们的邮箱是 [email protected] 我们的微博是东京拖线时间

好的好的今天参与对话的主要人物有唐一罗二周三毛四毛四毛四自我介绍一下吧无法自我介绍这要怎么自我介绍自我介绍好难啊但是毛四现在有另外一个名字他的名字叫做徐 P 对

就是上了我们节目以后把我们节目带火然后你自己也火了对我们节目可能还没有火真惶恐就是已经三年没有上我们节目的这位嘉宾那期节目经常被挖出来然后就是这个播客录的不怎么样但是这期节目还不错谢谢大家的点评就这样吧那你就是来聊一下为什么三年都不上我们节目了不给面子

谁也没想到我们会录三集哦这是一个原因说的很对时光如梭关键是也没有人来找我没有啊你中间还上了其他的友台我们在窥视毛四最近在干嘛

也不用窥视吧上礼拜刚跟我吃过饭跟我窥视什么真的是没有我觉得这三年就是经过了这三年我发现你们更加怠惰了我以为你要说我们不写大纲主要是因为你成名了一个人成名了之后就很好聊成个屁名真的是你之前上我们这期节目的时候还有一个备受好评就是声音非常的好现在有没有已经声音变成老宝的声音了就是被岁月摧残

所以你最近是怎么被摧残的可以聊一下我每天都在被摧残啊就是你的工作吗三年前我应该还是 AD 吧然后上节目的时候对啊所以现在其实是徐 P 了然后之后然后我当时 AD 的时候应该就只有做月耀这一个节目然后我现在做了制片之后我现在手上同时有六个节目就忙到颠呢好像没有就是导演那么忙是吧

你导演要忙我觉得他跟导演是不同的忙的程度因为你导演的话你可能就是你要做一个作品嘛就是如果你做不好的话你就要一直拍拍拍拍拍所以说他是一个短跑但是你做制片人的话他就像一个跑马拉松你就要对这个节目负责对他每一期每一期都有你做导演的话你可能就是你这一期做完了你可以休息一会儿你可以有一个自己的喘息的时间但是你做制片的话就

每个礼拜一它都有 OM 都有播出所以说你每个礼拜都要在那边坚守岗位我觉得这是比较累的东西而且你同时有六个节目的话就相当于你每个礼拜对吧你有六个什么样的节目

我有两个是两个节目是每周都播出的一个是月曜然后一个是周六播出的是 Zero 以及是那个紫园历来嗯为那个是 MC 的那个节目然后其他的还有就像我现在在担当的一些特特番就比如说 24 小时啊嗯然后还有就其他有些节目可能你们没有听到过然后因为还有一些就是是完全新的节目还没有播出哦

都是这种芭拉 A 题吗我全部都是芭拉 A 题所以相当于你还是在一个领域里对还是在一个领域里面但我记得你之前说你想做美食节目来我之前有去做了一年的美食节目的导演然后当时就是觉得说因为日语毕竟是我的第三外语所以说要用日语去写芭拉 A 题

旁白然后要用日语去做我觉得主要是写旁白吧然后有一些日语的语法方面因为本来它你做一个电视它其实是属于在媒体行业里面最需要一个视觉呈现度和一个就是旁白的一个就是语言的容忍度的一个媒体平台我觉得我的日语程度可能还没有好到可以比日本人还好所以说

因为你要写旁白的话你首先你的日语要比一般的日本人好才行嘛要写一些能上电视的东西你看的多了嘛就是你多多少少你也能写出一些能上电视的东西但是呢我写出来的东西就是周围的人还是需要帮我修改很多那我觉得其实我需要别人修改这件事情让我觉得其实压力还蛮大的因为我会觉得说给别人造成了很大的负担对然后我就做了

导演之后我就觉得可能自己不太适合在日本当导演然后我觉得说比起导演的话可能做制片更加适合我就去拽进去当制片去了所以美食节目写旁白是写什么写食评一样的东西吗

也没有就是你首先要介绍它这个料理是怎么做的那比如说你在做的时候你要考虑到很多比如说你这个步骤为什么要放盐它放盐的目的是什么它放这个东西的目的是什么比如说你放一个葱的话它会说就是为了让它这道菜的色彩更加鲜艳你要放葱或者说为了让它的这个料理的鲜味更加明显所以说你要去放

放一点糖去调它那在这方面就是你用中文的话你可能你脑子里面很精准就能说糖是调鲜味但是你这个调鲜味就是你要用日语说的话就可能另外一种说法对就没有那么的就语言不一样我觉得你很像像我们工作当中我们做那种直播嘛然后也需要写台本就是构成我可以全部写好但到台本内部全都是日本人写的

而且就算我写了一个大概的日语的台本出来所以我最后全部都要再走一遍日本人那边而且他一定会改一些我不知道的词出来就我就感觉可能就是那种语言上的差异就他们习惯他就用这样的一些语言不仅仅是美食可能还有别的像我的话我可能一开始刚刚进公司写台本的话可能是大概

一个小时的话大概能写一百个字左右吧然后我到我当导演大概就是我工作的第三年吧第三年就是当导演后期的时候我差不多一个晚上四个小时我可以写 18 页的台本

我觉得就其实台本也是能写的它里面大部分的东西你也都是能做到的我认为说就是你让我当导演并不是不能完成的一件事情只是说我可能要付出 300%的努力我才能做到普通的

日本人 70%的成果那我觉得这对我来说是一件并没有那么就是收益率高的一份工作那我觉得就我觉得这种消耗有点太无谓了吧那导演是很容易变成制片吗

导演直好转吗如果说我有的选的话我也不想要当制片因为我觉得说导演的话他肯定是就是最掌握核心内容的一个职位就是他可以去因为你说制片的话我其实就现在就我比如说我可以在一开始我只能在一开始提案的时候

一个很暧昧的我可以给一个方向还有我做的就是最后它一个成片出来了然后我去给它做一个审核看它里面有些是哪些是能播的哪些是不能播的哪些有没有问题哪些没有问题我去做这样的一个判断我拿一个餐厅来做比喻就我觉得说导演他就是过去捕捞这个海鲜然后

把这个菜给炒了的那个人他是厨师我们制片的话就顶多说我给一个方向说今天可能北海道的玉米要产出来了我们搞一个北海道的玉米吧然后出来了之后就吃一下这个菜然后就可能我也不能给太多的时候我觉得要更加咸一点我要更加甜一点我也给不出

我也没办法去纠正这方面的东西制片就只能做一个锦上添花的一个工作所以说如果说有的选的话可能是更加想要持续导演这条路但是我觉得导演这条路对我而言的话目前来说是有点有点得不偿失所以说我就没有办法就只能放弃了但是你还是有在月耀做的是吧就是你之前不是说你们不是每两三年就要换一个节目吗

对因为就是我觉得可能是我对月耀的爱太过于执着了吧所以大家都知道我觉得日本人他们就会比较不敢于把自己的想法给说出来他们会觉得说我不能够太 aggressive 就是太激进就是太把自己的欲望放在台面上但是呢我是跟他们相反我就太把自己的欲望放在台面上了以至于说上面的人士和我的一些领导他们可能会觉得说如果不把

以防万一

所以你是怎么表达你的爱的你不是说你不要我我就辞职了没有啊我就是说我很喜欢月耀你就是只是这么说对啊我就是说我很喜欢月耀我最喜欢月耀而且我在没办法当导演的那段时候我其实有两个选择嘛就是一个就是说我继续导演做下去另外一个选择就是我换到吉他部门嘛但是如果换到吉他部门的话我可能就觉得说最难过的就是不能继续在月耀这个节目里面了

因为约要的比如说 producer 他就是已经是有固定的这几个人了也不是因为说你要到制片的话他其实是需要相当多的阅历他只是说你不能一开始上来就做制片因为你制片的话也是管整个节目全部的嘛

你要知道说有问题出来了你要怎么去对应你说你拿我一个就什么都不会的一个中国人我要去对应日本的事件出现就是有一些纷争出现的时候

就是他要处理很多不同的方面的事情不光是这个节目的对对对他需要你做一个制片的话你要跟公司的各个部门先去处理然后接下来你要跟各个经纪公司去处理然后最后你要去跟各个制作公司去处理你要处理各种各样的事情对因为你厨师你就只要管把菜做好就可以了但是你这个制片人的话你要管说我这个餐厅是不是

运行的下去对运行的下去我的回转率是要多少然后回转率还要到多少我的收视率我要怎么样才能把它提高然后我们要各种各样的去分析收视率然后我们要怎么样去调整节目方向然后还有就是出品嘛就比如说你每天菜的出品你都是要有控制的嘛对不对

这个服务员我还要不要把他继续做下去我要不要把这个 sue chef 把他提升到一个 chef 这也是都是制片需要去考虑的一个事情就其实很杂很广如果你没有一定的工作经验的话我觉得是相当难胜任的但是你最后还是胜任了你是怎么就是争取到

做月耀的 producer 呢我觉得我当时做月耀的 producer 他们就是说我觉得上面很照顾我既然这么喜欢这么一个节目肯定是说把这个人放在他喜欢的节目里面他可以更加的发光发亮然后他们还是把我放在了月耀但是我当时更主要的一个工作是负责另外一个情报节目

情报节目它就是每周一到周五然后中午两个小时播出的对一个情报节目翻译过来就是信息类节目生活小信息资讯类节目就生活节目吧生活类节目生活类节目

像粤语的话它这种是属于 kampakekampake 怎么翻译过来怎么翻译的话它可能就是说 kampake 对应的是生放送就是生放送的话就是直播对是直播然后那个 kampake 是剪辑过的就是剪辑好的然后一整个然后给放出来这样子但是一般的节目不都是 kampake

没有啊就是深放送的其实日本还是有很多是直播节目像早上的那种早上其实日本有很多就 wide show 从早上开始那种全部都是就是在演播室的这种对我当时也是负责一个就是相当于

中午的就从早上的这种小情报到晚上的综艺当中一个过渡的一个偏综艺的直播节目但它还是直播节目然后我在进公司之后我没有做过任何直播节目一般来说大家都是会说要做几年直播节目的 AD 然后再去到这些剪辑后节目的剪辑后综艺的

导演什么的但是我一直都在月耀嘛然后我平时像在月耀它其实你在做 AD 的时候你也没办法接触艺人所以说我是在做了制片之后我第一次接触到了经纪公司接触到了艺人然后也接触到了直播然后直播的话你就会遇到很多很多的问题

对这是有很多当场需要处理掉的问题对就比如说你的字幕错了你要怎么办然后你播出来的东西你情报错了你要立马去把它盯正掉就是在节目当中就要盯正对你想在月耀它其实也没有那种怎么讲出外景的节目就跟艺人大家一起去出外景像我们去采访的对象一般来说也是一般人对就不是说有艺人对也没有艺人所以说也是我第一次安排艺人的整个行程

也是很需要锻炼的一件事情我是在做那个节目的同时也在做月耀但是因为做月耀的时候的话呢我就相当于是在大制片下面当个小帮手然后就慢慢积累经验这种感觉慢慢积累经验然后就是积累到了经验他们觉得你还可以再塞一个节目就好像又给你塞一个节目我觉得这就是一个资本主义嘛他会觉得说一定要把你的价值全部都榨干 OK

他们是怎么判断的呢就是其实你不想拿这么多节目的时候你个人的如鱼得水或者最得心应手的时候是在几个节目的时候从来都是觉得说越少越好但是说就是你节目多了的话也有一个好处

但是因为是这样子每个节目他们的预算也是不同的就比如说你大节目但是你企划也做的大反而他是比较紧张的所以说是你担当的节目越多你能掌握的节目的信息也就越多你掌握的信息越多就是你能够控制自己的预算的

程度就越多而且就是我们还是需要跟各种经纪公司去打好关系的那么就是你在这种情况之下你手上的人脉也会越多

所以说就是担当多的节目还是有多的节目的好处的并不是说完全苦兮兮的感觉苦啊当然苦啊哪里不苦所以我想知道你们制片每个节目风格都是一样的吗不一样有些制片是以人格取胜有些制片是以善于处理预算取胜有些制片它可能是跟它人脉非常非常强那你会觉得当了制片之后

没有办法发挥自己的创意要看我想要发挥到什么样子因为我觉得说我可能我比较喜欢从零到一的这样一个设定的一个提出但是从一到九十九或者从一到一百这样的一个过程我可能没有这么持久的一个精力去完成它但是也相对应的一个节目它并不是说

靠一个人去完成的你有一个人能够做到 0 到 1 就有人能够做到 1 到 50 然后也有后面无数的人帮你从 50 做到 100 对啊我刚刚听下来我感觉也是就是你做一个东西虽然你说你只是在最后去给他做点评的那个人但是但你的点评对这个出来的已经出来的节目这件事情是很重要的虽然可能导演他在做的时候他可以选择这个汉堡的形状

他们不可能一个人把这个节目给做下来呀因为要做一个节目出来的话背后有八九十个人对呀所以就大家一起去做这件事情我觉得我们工作当中这种合作吧合作去产出一个东西好东西都是要靠集体产出的所以这就是你工作了三年之后获得了一个隆重心得吗我觉得我在工作三年之后获得一个隆重心得就是不是不要给自己设限

就是不要觉得说我其实是有能力的我只要花 300%的精力下去我就是能把这件东西做好的但是可能我做出来也就是一个 70%的一个东西我会觉得非常的不开心我会怀疑自己但我后来就会觉得说没有必要这样去怀疑自己而且我觉得有些东西它其实就是可以丢掉的

你只有丢掉了导演的这个身份你才可以去百分百去容纳制片人这个身份然后之后如果要做其他事情的话我也可以百分百把这个制片人的身份给丢掉我才可以去容纳一种新的人生我觉得

我觉得我可能这几年学会的一件事情就是说不要说觉得说我这件东西已经拥有了我就一定要把拥有的东西做到最好当然我觉得这也是一个很好的生活方式但是我比较相信的是说人活这是为了一个过程然后这个过程就是经历各种各样的事情所以说

我觉得如果这件事情我已经经历 OK 了我觉得完全是可以就是走到下一个旅程上的事这也是我刚刚就想问你的因为你一开始说如果你想能够做导演的话你就一直

想做导演然后后来做到制片我本来就听着听着觉得好像是一个有一点遗憾的故事但你刚刚回周三的话就听起来好像你现在在制片这个岗位就收获了一些很舒展的自由度吧

会有吗我觉得说以前在做导演的话可能这条路就会比较是比较专一的一条道路我觉得可能跟做医生一样的你就可能要一直精专下去但其实做制片也是一样的你也是需要精专专下去的但我觉得说其实跟职业本身没有关系就是因为我从导演换到了制片我有这样的一个经历了然后这个经历其实

当初在做这个选择的时候会觉得非常可怕然后也会觉得说可能会后悔但是反而做出这个决定之后我觉得说

有很多可能性要去自己创造的因为像之前的话没有说一个制片再回中国去拍一个东西什么的但是你就是现在有一段时间要做回导演对就都是有可能的我觉得可能性都是人做出来的嘛而且你说之前也没有中国人跑到远洋这种节目要去要去当个真的过去当个 staff 什么的

我觉得他刚讲的跟我之前想的前段时间想的东西还挺像的就是我觉得我以前跟毛四的困惑可能有相通的地方就是可能我们上学的时候我们就会讨论要找一份自己热爱的工作那这个热爱的工作答案可能是因为我有某种才能所以这个工作要把我的这份才能给发挥出来

所以可能像你刚才说的导演就有点类似于因为我有这种写创意的本领所以我肯定要去做一个东西他能发挥我的这样的一个创意而且好像好像我感觉在我们的那个还找不到工作那个年代也没有人站出来说其实你不一定完全就是要做一个百分之百发挥你的这个能力的工作你

做了 60%剩下的那 40%他可能是需要你去跟人协调而且如果我感觉我们就像现在作为一个已经工作很久的人你会去给那些找工作的人找工作的人说你说你就做一个跟别人协调很好的工作这也是一个好工作比如你可能会觉得这个感觉就没有什么意思感觉就是在指挥大家走向一条普通人的道路我觉得会有

会有这样的就是感觉会有这样的那种观念吧但是其实我也是工作到最近然后我就越来越觉得你做所有的项目很多时候就像你刚才讲他可能是一种合作就是我得拿一部分这个能力出来但是我还得有点别的东西哪怕你去跟经纪公司去协调他们那个东西也是一种能力但是这种东西我觉得很少会有人把它放到就职的那种

叫什么光辉榜上去跟你展示说这个人他很会跟人协调就感觉不会这样子去讲这样的工作但它其实可能是你做很多的时候越到后面我们要去做成一件事情它是一个很基础的很需要大家必备的一个

就是本领吧而且其实我觉得协调这种东西也蛮考验人的它也不是所有的大家都能做得好我觉得协调比一个人做事难多了而且我觉得大家在找工作的时候以前都会

我觉得就是是被这个社会所驯化的一个观念就是说你一定要把自己发光发热然后你的人生才有意义但是我觉得人生的意义并不是在这个地方我觉得说就是你做任何事情都是有意义的我现在就是觉得说如果我人生再来一遍的话我可能就是在不想读书的时候我就不读书对不会那么逼自己就做自己那个时候你最想做的事情其实就可以了按照自己的

心思来就好了就比如说像我的话我可能想说这段时间太累了干完这一段我就去休息一下那我可能就真的就是会跟上面说我要休息一段时间那他们都会同意吗会同意啊因为你们平常工作强度太大了吧我是觉得说很多人他们就是

他们不去提这个东西他们会觉得说哎呀固有的观念就会觉得这是不能提的但是我觉得从我的观念来说就是你不能因为说之前没有人提过你就不去提它而且如果是我的话就比如说他跟我说如果不行的话我会去问说为什么不行那我可能我下一步的想法就是说我要怎么样才能把它变成行因为我觉得就你自己的人生你要给自己去开拓一条路你不能说

对吧等着别人先把你的路给走了之后你再跟着去走确实那你这样提你要休息之后你周围的别的人有跟着一起休息吗有啊那么感觉你有活成了一个励志的榜样开启了一些新路我觉得但是我觉得其实嗯

可能我的一个想休息的一个愿望可能是跟大环境也有关系因为我觉得像现在日本一个整个大环境还是蛮提倡说大家多休息怎么样的像我们现在我们公司的话他们会也不是硬性要求但是就如果男性要去休那个育儿休假的话他们可以给到三年

男性也给三年男性在女的生了孩子之后然后他休三年对就是男的跟女的一样都可以休三年那个拿的钱怎么算呢就是你在休假的时候是不拿钱的但是就是你休完也可以回职场嘛那会真的会影响到他的升迁道路吗这我就不知道了但如果就是因为女性他生育怎么说已经扯远了就女性他生育肯定会影响到他的那个

他的一些工作吧只看我自己的职场的话我觉得跟五年前相比我们现在的高层女性的百分比有增加然后随着这些女性百分比的增加我觉得很多观念其实都会有进步

然后像因为有女性百分比的增加然后我们会有女性的部长然后也会有女性的议员出现就是怎么讲女性的董事长吧类似这种他们出现了之后呢像我们一些怀孕生好小孩的一些导演女导演他们也非常顺利的回到了自己的岗位就我刚刚听你说如果男性他其实如果男性真的开始休产假的话但问题就是说他们就他只是这样说

但是你真的修的人不多谁会修满三年呢修个半年还有还有就是我觉得他们我们现在会另外一种讲法就是说如果你御驾修的多你的领导会受表扬啊这是一种政治正确但是就是你知道吗只要你知道说了之后反而下面的人他们会比较能够轻松的去修驾嗯

我是觉得说这种说法我还蛮吃这一套的对我觉得正直正确有时候也挺好的挺好的预休有三年我之前的公司也就一年然后所有很多人就连生两个他就可以连生连休两年这是以前我在国内工作的时候我周围的人他们会女性会选择的做法他真的就连生但是像而且但是我最近感受到的是说我觉得日本的呃

比如说我传统的观念里面我会觉得说好多

跟我们公司这种大手公司男性结婚的女性这些太太她们都会比较怎么讲就是听老公的话或者说就是会比较配合老公的工作去安排自己的人生然后我现在感觉就是我觉得好多女性她们其实也非常的强势像我现在的一个上司她的女儿是去年九月出生的

然后他老婆就逼着他休产假就每天跟他吵架就是你不给我休产假你就不要跟我再我就我就领着小孩回城库去了觉得就是现在我觉得其实日本的女性也在经历一个女性觉醒吧他们真的是观念在改变之前我问周三的时候就是我说最近毛四在干嘛他就说他想去克罗地亚当小学老师是有这么你就是乱说你都忘了克罗地亚

我没说我不是克罗地亚吧塞尔维亚我说的是斯洛文尼亚而且我也不是想要去当小学老师她想当导游我是想当食堂里面给小朋友打饭的阿姨所以就是你说一说还是你真的想休息啊

就实际上你的休息到底是怎么休息了呢我的休息是这样想的我觉得是我一直在思考说我最终也不能说最终吧可能就是我下一段的人生状态是怎么样的我在思考这样的一个问题那么我在想说我下一段的人生经验一个理想的只是纯粹一个理想的话我觉得我可能会组建一个类似于那种

就是一个小团队我们就可能就是聚在一起可能就是去就是提供一些设定类的想法创意然后时不时的就大家一起出去旅游所以你最近有在这么实现这个没有就纯粹做梦啊

就跟小学打发老师一样结果你这些都没有做到但是你现在是一个美食博主我也不觉得我是个美食博主你有个美食小号叫美食账户

美食叫美食账户也没有我就是因为吃的饭店太多了然后就每次要搜索起来非常麻烦就是相当于美食日记我就是就今天吃了什么然后因为去看电影也一样的你十年前你看了这个电影然后你会忘记我看了然后我又去看了一遍然后你发现我他妈又吃到屎了就是

我就觉得为了防止这种悲惨的事情发生然后我会觉得说就是情愿去记录一下所以是一个比较私人的一个东西我没有就是完全没有其他的想法就是没有想火没有好火

火很可怕的对但是但是现在那个微博呢就是我最开始关注的时候他就是一个最开始你就是吐槽一些东西嘛好像但是他现在逐渐我在关注的时候他就变成一个就美食像就是跟你的小红书靠拷子那是因为你关注我的号太多了我吐槽的还是有吐槽的号的呢也没有因为我也没有其他东西可以发就是我也不能把我工作上面的一些八卦都发出来吧

然后那些八卦发到别的号上那些八卦我就发一些仅好友可见的一些娱乐圈工作的中国人大家就一起在那边狂骂骂一些不能说的名字可不能说了呢

就是发吃的这一块呗就是我们作为你的观众来说的话就是你的发的东西还是非常有参考价值的反正我就是如果要找餐馆然后我就先向你的小红书搜一下就是客观来看就是你的这些东西还是非常有价值我就想知道你就是你怎么去找这些东西的找这些餐馆啊我身上没有一斤肉是无辜的对全部都是我的一寸一寸的金钱花靠钱堆出来的每一寸的肉那你的意思就是吃的多就懂了

因为我本来就比较喜欢吃然后从小就比较喜欢吃在国内的时候也比较喜欢吃然后我刚刚到日本开始学日语的时候我觉得日语很难学然后我但是呢背菜单我是 OK 的就是因为你菜单上面它会有很多尤其你去那种小酒馆什么的都会有那种你看不懂的片假名会有很多嘛然后我你这都已经背成了

也不是说背下来就是我其他的日语教科书里面做笔记我会觉得非常累但是我看就比如说这个东西是这个意思这个菜是这个意思我觉得这样对于我的记忆来说比较符合我个人的记忆习惯我也比较有兴趣我感觉就是

这样起来但是我真的开始去吃一些比较好吃的或者说比较贵的东西的话大概也是也就只有这半年而已吧因为你开始做这个也就半年了是吧对小红书是小红书是因为我当时吃了那个 stamina 就是一个东京的烤肉然后我觉得太好吃了就一定要写下来这种感觉

我觉得比较好搜索的一个平台然后最近你看你发的就是你去吃的第十二次嗯下个礼拜第十四次就是以这一家为举例就是你最后最开始怎么发现的或者说最开始是我关注的一个微博博主叫去他的日本然后他就一直在去这家店吃饭然后我当时也就想说嗯

这么会吃的人他都觉得这家店这么好吃那我觉得我也应该去试一下然后我当时但是因为听说那家店要排队很久然后又非常非常远我当时就觉得说反正就对吧就反正就一次嘛就过去去一次排个雷就试一下吧然后过去也的确是排了挺久然后但是就就太好吃了就吃完之后我就会觉得说

人生之前为什么要浪费这么多次吃肉在其他的店里面而且吃完那家烤肉之后我就真的再也没有吃过其他烤肉真的吗我去吃了其他烤肉我就会觉得说我觉得非常对不起我自己的身体我觉得非常对不起我的舌头我们此刻三个人都是一脸惊诧

我带我因为现在开放了嘛我带我杭州的朋友也过去吃然后我带我从美国到日本的朋友去吃然后我带我在东京已经很久的朋友也过去吃大家都是就觉得说那家店是最好吃的但是一个烤肉难道不是说烤的那个过程没有它是肉本身的肉质和可能是它切肉的手法

其实我不知道我觉得她可能我不知道她是一个综合性的判断就可能老板娘的手有魔法吧我也不知道他们家有什么就是切肉比赛吗没有吧他们家是不是有重因素我跟你讲就是你吃因素都没那么上瘾但是他们家就是比如说他们一家人都是那种运动员

切出来就会不一样这是什么设定因为茶叶里面你知道吧就是他们讲那种茶炒成绿茶的过程当中全都是天天拉双杠了才能炒但是确实杭州那个炒得特别好喝的有一个特别有名的龙井然后那个人他就是以前在国家体操他是用手炒的所以他真的他的那个手法跟解杀者

有点像就是它跟机器是不一样而且他们那种是要求一整天一直在炒所以就是细微的差别只有那个炒的人才知道所以你说切肉那个我觉得可能就是卖油温把猥琐熟味但是为什么其他人都不行呢就是这个作为我们没有吃过的人来说就是没有办法跟你议论这件事情我即将吃过了几点去排队比较好

大概就是七点或者到七点半左右到那边但问题就是说你第一次去的时候呢就是你那么晚过去可能好的肉已经没有了那我也可以请个假然后他开门我就在那排着也可以就中午就可以去大概如果你要排着的话大概下午两三点就要到那边去排可以有代表数据所以在哪来着在足利区的路纲西卡哈吗

很远就是我们每次都是我每次都是先坐车就是坐地铁坐到王子站然后到了王子站那边再打车过去然后你打个车都要打两千多块钱所以那个地方最先开始是被谁发现的

因为日本还是有很多那种

有自己的普拉伊多的店是吧就是谁管你普拉伊多呢好那这个就可以作为第一家我们今天要讨论的你看刚才你在说话的时候唐音音一直没讲话我说她在干嘛呢她在一直查她在查那店然后她准备去吃了

对了我已经在看我的日程表排上时间请假还有就比如说像那个赵阳赵阳它在网上就是很保贬不一的一家店嘛赵阳你可以来简单的介绍一下赵阳就是一个把四川菜在日本做高端的一个人川菜本来就是高端的好行哎

赵阳我可以说我 16 年的时候刚来然后就下载了 Tabelog 然后我就去看有什么百名店然后我就发现当时 Tabelog 排前五反正就是在某一个列表里面至少是前五还是前三的一个店正是中国字一个中国名字然后叫赵阳然后人均要三万多我当时就非常震惊不知道为什么会有一家川菜馆

然后一直没去嘛直到今年春天的时候跟毛四去了对跟毛四去了冬天的时候照样是那个成都有一个很有名的宾馆叫金牛宾馆就是你可以理解我可能那些国家领导人到四川来他们都会住应该是这样吧对我初中在那边然后只要领导人来我就封路金牛宾馆的国宴的厨师

然后搬到日本了他来到了日本所以就是把他当时的厨艺开成了一家店并且进过米其林二星现在在吗不在了现在出来了对但就很有名为什么包卷不一呢我觉得是这样子的我觉得是作为一个消费者的观念不一样就比如说如果说我作为消费者的话我是愿意去做功课的

然后我会愿意做说如果我要去这家店我要点哪些菜是最好吃的我要怎么去点单我需不需要了解它的背景然后如果说我要去了解这些背景的话我应该去查哪些资料我要怎么翻微博我要怎么翻小红书我是愿意花这些功夫花这些时间去为自己的这一餐去就怎么讲呼电

就是消耗我自己的人生精力的但是我觉得另一部分的消费者们他们都会觉得说我就是消费者我已经花了钱了我就应该得到最好的凭什么说就是我花了钱了就是我还没有办法得到这些呢我觉得说大家可能会对赵阳有一些保险不一的主要原因就是说有些人觉得好吃我觉得他们是花了功课的

他们说我他知道说我要点这些菜他去收集资料说收集信息说可能是这些菜这些菜这些菜是可能会比较符合我自己的口味的然后他会就比如说像我跟

唐一周三去吃赵阳的时候我们是建了一个群我们在里面找了好多好多的相关就相当于说是相关资料吧然后再按照这个自己彼此的口味比如说想要吃怎么样的菜然后再去问一些去过赵阳的朋友

推荐哪些菜然后最后才定下说我们自己想要吃哪些菜其实是我觉得其实是一个你放在其他的一个消费者身上说他们会觉得说我凭什么呢对吧我就只是去吃一个饭而已我凭什么把你的招牌菜给我铺开就我凭什么要去花就是还要浪费我自己其他的时间其他的精力去为我就是还要去花这么多的钱

我觉得可能就是觉得差评的话会有这样的一个因素在里面所以你们最后点什么菜呢我觉得说我们第一次吃的那个奶汤我也觉得很好它是奶汤三鲜里面就有那种蛋卷做的香碗吧赵阳我就先开始知道它

好像不是别人去吃它是我一直在看就有一个美食教做菜的美食博主叫田螺然后我前几年然后一个人在读书的时候那个时候要做菜我就翻了很多那种公众号但是我家是四川人而且我们家周围的人做菜做得非常好

就是出去随便开个馆子都可以秒杀的那种我有这种信心就是对大家的厨艺所以我看很多食谱我就觉得很多食谱他其实根本就不知道怎么去处理食材对我来讲然后他们教的那些菜然后我就会觉得

就那样但是翻到田螺的时候呢我就觉得田螺他后期写了一些食谱他就会讲他用这个菜他为什么要用这个料他用这个料为什么是为了做到什么东西然后在那个中间他有一次他就写了一个食谱叫赵师傅凉面我最近还在做然后他就说这个菜呢是跟着我的老师这个老师叫赵阳然后呢我去他那里吃的时候他教我用小料做出来的因为我在四川就是四川凉面就是街头的那种就是你五块钱哎

五毛钱一块我小时候的时候就能买到但是你要把凉面做的好吃不是说你把那个面上浇上那种辣椒就可以了那个里面的蒜蒜跟水的配比还是你是先放蒜还是先放水然后最后那个葱切到什么程度葱是在刚刚下蒜的时候下去还是最后才下去它都会影响口感所以我就看田螺写那个我就会觉得当时看他写的那食谱里面就我觉得嗯这个他做出来的这个东西感觉有点不一样哦所以

那个时候就对赵阳还挺感兴趣的然后我就想知道赵阳到底在做什么所以后来又看到有人说去吃他但我去吃了之后我就觉得挺感动的因为我觉得吃到了四川的东西我不知道唐一怎么想吃到了以前逢年过节去那种馆子里面吃很好的菜的感觉

就我的感想就是我觉得他特别会用特别会用那些他手上用到的材料就你刚才说那个奶汤三鲜当时他不是做那种蛋卷吗然后当时我们问他肉卷吧就是那个蛋肉卷对他里面包了肉蛋皮卷肉所以吃了非常撑我们不是一开始我们四个人点了菜中间就是有开水白菜然后还有什么别的我们不是在那个群里面就狂嚎说这个菜我真的吃的饱吗

我是不是出门就要再吃一顿烤肉还是要干嘛结果那天吃完那个奶汤三线之后我就不行了他吃到第二道菜然后他说已经饱了周三吃到那份是他说我已经吃不下了真的不行然后后面还有麻婆豆腐关键是你要蛋肉全都是那种很撑的那种东西然后中间他还加那个就是到开水白菜那一道我就觉得

怎么已经这样了就那种感觉怎么已经这样对啊然后到后来想应该是那个东西它这用的料其实都挺足的所以你单看菜名你就会觉得什么鬼东西而且它是其实它这个菜名我们脑子里面想的说是它是就是一盘菜但它不是它是每个人一份就是 course 的感觉对

然后他品控还做的挺好的就他每一个他不是一开始上那种小碟然后那个碟上面我们第二次去吃那个叫什么来着就每一个那个碟上面六块都是不一样的小菜嘛对前菜嘛对然后那个前菜的每一道味都很好吃真的好好吃哈哈

没有吃过的人表示就是那个荷草荷草就是外面就是沾了一层类似于焦糖一样的然后沾了一层满满的芝麻然后又是有点辣的又有点甜甜的然后有点咸鲜的有点咸鲜的

我的眼泪已经从嘴里流出来吃个爆米花你可以去约一个真的那个时候我觉得还就是当时又说回那个奶汤三鲜当时不就问他吗就问他当时没有问他怎么做的但是赵阳就说他就用四川话讲的他说这个东西是四川广源就是成都往北上面的一个地方广源当地早上会用来做早餐的时候吃的一道菜

然后他就说当地的那些人是这么做的但是其实你可能得到非常腹地的地方因为你去当地吃也可能吃到很烂的东西你得深入而且得是你非常熟悉当地的比如说广元可能有一家店开了 20 年了你一个游客走过去你怎么知道那店可能破到破到就是你根本都不愿意进去但这种店可能是最好吃的那我觉得赵阳就是他就说当地那些人就这么做那肯定就是找到最那种做法并且品控太重要他每一道品控都能品控的这么好

我就想说下次去吃赵燕翔要吃一点辣一点的菜麻辣我也想吃辣所以还不够麻辣吗你要跟他讲的就是我们上次选的菜都不是很辣的就是很清淡的他可能觉得我们不想吃辣的吧上次酸辣粉都不辣对酸辣粉都不辣但酸辣粉好吃的但我感动的是酸辣粉配珍珠园子这个我有点

但没办法那个不是换掉了对如果是肥肠可能会不一样所以是不是每道菜都是她炒的每道菜只有她一个人只有她一个人对大家可能一天就做一桌但那次我们去了太晚了她做完就走了腰不好

做菜需要备很久因为有一些很复杂的功夫菜你看起来好像就很简单比如说那个蛋皮卷肉但是他实际做的话他要准备很久很久好的立刻约起来了

从而开始拿手机你们这就是轮流掏手机下一次到底是谁掏手机我们这次去吃的里面有蜇耳根鱼心草我也想说那个那个鱼心草跟我以前吃的鱼心草都不一样但好好吃啊那个鱼心草鱼心草就是一个很好吃的东西

上海人表示没吃过这么好吃我是之前就是到云南去大概云南在云南那边住了两个月左右然后云南就其实也是很多菜都放折耳根的嘛火锅里面也放折耳根然后你再拌两次也放个折耳根但是就是我之前吃到的折耳根全部都是那种就是白白的就是一根的那种但它是它的根对对对它把叶子给你吃了对那个叶子好好吃那个叶子是真好吃的就那个折耳根的根真的我觉得就是我觉得

味道不一样对就是因为那个我在吃那个叶子的时候我脑子里就在想说这个是个什么菜为什么它有鱼的香味因为我脑子里面就是想说这个是不是鱼心草但是我又觉得有点不太对因为我以前吃的鱼心草它是一种很强烈的一种腥的味道但这个它是一种鱼香的味道我就然后后来他再跟我说真的是鱼心草然后我才觉得说哇

对我们后来还去问他这个是什么菜因为他写的时候是写的是获香我们本来还在想难道这个是获香吗明明是折耳根的味道后来赵师傅就说

因为不是死圈子你们应该晓得这是哲尔根然后他还非常认真的就跟我说在木黑的那个河边全是哲尔根然后你可以去找到一个普通的公寓楼楼下他们就会有很多哲尔根然后你可以多挖一点回去种他们的哲尔根就是这么种出来的

我觉得那个是我那天晚上听到的最震撼的就是当时问他主要是跟哪买的然后他别人家楼下挖的奶奶说在东京捡的然后我就

我整个人不是因为一开始我说哇这个折耳根也太好吃了吧不知道他怎么弄过来我们当时以为是在中国某一个特别好的你知道那种高贵的折耳根的那种地方然后就高贵的种子然后高贵的进口然后高贵的转运转运了过来然后没想到是在那边暮黑的那种小小小小小街边间的就很像以前看那种动画什么十几之林啊就在附近选当地的路边的野草然后就给你搞一搞

但如果真的转运过来可能味道反而没这么好了所以才会让人更加的疑惑因为他转运的时候他把它掐掉嘛没有根了然后你中间你要精力空运然后你要把它封住然后又是他

我想肯定是他自己种的什么那个种子那个原来的那个应该进不了口吧估计但我就觉得就是那个点就特别的照样如果你要说照样就是做这个料理他有什么真的特别特别的地方可能就跟我从当年田螺那个公众号上看到东西是一样的他教田螺的是用一个很普通的你家里都有什么芽菜啊用那个什么中间过几道油然后去做一道好吃的凉面而且是品控不会出错的凉面

他同样来到日本他虽然已经换地方了然后他也找不到中国的那些什么菜了但是他能够在墨黑的河边找到一个让我们吃了都觉得很好吃的蜇儿羹

我觉得这个是他的本事就我们大家都觉得要做像我的话我就会觉得在东京做很多就是四川菜你复刻不了味道我经常跟人家抱怨我说东京也没有很好吃的土豆我也很难吃就是有那种水的味道但是可能这种东西在赵阳那就不算个事他就能给你找点新的东西出来这种东西就是会做菜的人就是不一样你现在可以跟他说赵师傅我想要吃没有水味的土豆

我可以跟他讲啊但真的四川的土豆青海的土豆上海的土豆是不一样的我也想吃好吃的猪肉好的第二个种草结束第三个种草是什么请打开小红书打开小红书毛四最近吃了什么我还是想提一下那个驻地的五种海胆饭你看毛四的小红书这样写价格从 5980 翻到了 9600

翻这么多翻了两倍季节不一样它季节和当天的收货的量也不一样当天如果能进货的特别少的话它可能量也是比较贵一些贵一点

海胆饭也是你非常就经常去吃的吗没有因为我会觉得说海胆好吃的特别特别少因为海胆它很难保鲜嘛所以说为了可以保保证它的鲜度很多都会在里面加米饭然后加了米饭之后呢味道就特别特别恶心

嗯 质感也不一样对 就看你能不能吃出来有些你吃不出来还好就等你我是觉得说有很多东西就你吃的多了 Once you try it, you never come back 啊 英语 Habit is habit 怀孤认就是一旦你尝试了一些好的东西你就没办法再去吃差的了我拿我妈来举例子我妈是一个就是对吃完全没有任何要求的一个人但是呢

我有一段时间我一直在家里面煮米饭然后他吃多了家里面煮的那种就是好的米大米煮出来的那种米饭他也没有办法在外面吃那种随随便便的米饭他会觉得说这个米不好吃然后呢我有一个朋友他就特别喜欢吃面包特别喜欢东京的各种各样的面包然后他会给我买他就是东京那个包就买包也很也很也很疯真的很疯就像早上八点钟去排队你才能买到一个包什么的真的很疯狂真的是

然后我朋友就是也是那么疯的一个人他就是一个疯狂买包人买面包的包然后他买了面包过来给我然后我妈就吃那种好的面包吃多了他现在也没有办法吃普通的面包了没有办法再吃百年一粒了就是真的就是由奢入简难我觉得尤其是这种吃的方面

就是你跟你说你去赵燕那吃了勾芡的菜之后你再也无法忍受这接班那些店里面的那些钱还没说完海胆呢推荐一下那家店这家店因为好多人都去现在的话肯定是排队排很多但是像我自己吃到过最好吃的海胆的话我只能说我自己个人的经验我觉得我吃过最好吃的海胆是在营做的一家寿司店叫 Sawada 我知道了没吃过

然后萨华大这家店它是人均的话大概在五万五左右吧然后如果你要喝个酒然后再加一点东西的话大概就要往六万二六万三这样超了它虽然非常非常贵但是它里面比如说它一个寿司的军舰就这么一个军舰寿司它的成本价大概在四千五日元因为它食材很贵

它的食材是肯定是当天在日本应该也能算是顶级的吧相当顶级的一个食材了那个是我吃到现在吃到过最好吃的海带好像上次看你写过就是冰冰甜甜的冰淇淋还有一丝丝的咸味唐一已经开始预定了太想吃了

因为那个海胆饭的那一家是我喜欢上海胆的起点那个时候住地还没关就所有人都去住地排队吃寿司的时候我总是去那里排队吃海胆饭瓢灵不超标吗就吃一次嘛哪会有瓢灵超标这件事情但是我现在就是有好多店就游客多了我觉得它品控其实是会下降的

我觉得要挖掘一些而且我个人感觉说你在日本久了的人和喜欢的店和游客会喜欢的店完全是不一样的口味的那肯定那肯定所以说有时候我觉得就是很难很就是去推荐对对对去推荐大家说我觉得这个好吃或者说是怎么样的我觉得有时候我觉得这个好吃但是他们其实吃不惯然后他们会觉得这个很好吃会觉得说这是什么垃圾

那有没有什么就是让你非常想吐槽说大家这么垃圾千万不要去有一家点名了点名了有一家在那个景西丁的烧鸟店是不是对那个我也听过很多人吐槽怎么说中国人黑店就是真的是很恶心就是你进店他那个百名店吧

它其实评分还蛮高的 4.1 级然后当天打电话预约居然可以进去居然有位置然后我就过去了然后这就是一个非常不祥的象征当天有位子就不行了是吗当天有位子太不祥了就是我当时以为这是一件非常 lucky 的事情后来我发现说并不是就是地狱在向我招手然后呢怎么地狱了地狱在招手就是它的那个比鸟贵族稍微好吃一点吗比鸟贵族稍微好吃一点但是鸟贵族比它快乐多了

其实它价格打得很漂亮的它好像是说五千五一个套餐然后就给你大概几个串然后再加一盘沙拉这样子但是你知道它

厉害在哪里吗就是他我觉得就是你不能迟到是 OK 的对吧但是你他就说迟到 15 分钟之后他要收你全款罚钱罚钱是有多好吃没有多好吃然后接下来就是你要你要问他拿一杯水对吧然后你要问他拿一杯冰水是 880 块冰是 550 块

那如果你自带呢拿出水壶你自带你要水的话他肯定要你开瓶废了吧开保暖瓶的废对啊他就不是说品质的问题这是坑人了没有道德问题接下来就是他大概里面十几个位子吧反正就是有十几个位子可以供人吃东西

每一串都等的太久了就比如说你烤两串之后因为你又是个烤就是烤鸟店要保证节奏的第一个是保证节奏第二个就是你本来就是烟雾缭绕嘛然后你整个人就是一直就是被就是浸润在一氧化碳里面抽油烟机有问题了但根本就不存在抽油烟机这件事情吧然后你就整个人都非常崩溃你就已经感觉就是已经快要到一个窒息中足的状态了然后他大概 30 分钟才给你两个串你知道吗

这个节奏把握的非常对然后大概你大概吃完了三个小时我妈大概就吃到一半我妈就跟我说你就不能先买单走然后如果说然后你想要去加一些其他串的话他可能就是说一定要等其他的串都烤完了之后他才给你加就两小时以后很崩溃真的很崩溃而且他就烤的那几根串你根本就吃不饱的我想知道这个店在塔白道沟上面大概多少分 4 点 12

就是很可怕很可怕就很恶心啊那还能到 4.12 为什么呀是会存在就是什么你知道为什么吗不同国籍的人会差别之多我觉得不是是因为它 4.12 就是因为就是能去的日本人不多了因为都是就是游客在那抢它的位置但是游客不会写我感觉游客不会写塔贝洛固的游客不会写塔贝洛固游客也写不了塔贝洛固那为什么还有 4.12 就是打分的人少啊但是塔贝洛固是这么

不是应该够一定数量的人他才能提分吗他原来可能是好的吧他可能近几年就跌在前眼子里了吧反正真的是但是我要说一句公道话他烤出来的东西不难吃的是 OK 的也是够水准的但是你要只评价他吃的东西的话我觉得说这个 4.12 是 OK 的是到这个点的当然他那个沙拉大概就只值 50 块钱吧日币但是

问题是什么我觉得问题是你这整个人的体验非常不好但是我感觉在日本来讲的话大家总的来讲体验还是 OK 的就感觉就不会说坑你或者说这要看了有些把你坑的开心了他也是坑所以就是你还是会很

很把塔比洛哥的点数当作一个参考我会把塔比洛哥的点数当一个但是我觉得我是我对吃东西这件事情我并没有作为一个单纯的消费者去看待我是作为一个学习的心态去看待的就像我之前说我觉得说人活着它就是一个过程它就是去经历所有的事情所以说我觉得去吃自己没有吃过的东西也是经历的一种所以说我在吃之前我会做很多功课我是一个很在吃方面很爱学的一个人嗯

就我可能我不会说我没有做任何功课就走进这家店的就如果说要吃的话我肯定要货币三家之后我才会走进去你对吃非常的虔诚虔诚所以塔贝拉咕还是准的吗我觉得从我个人的经历来讲我觉得说 70%是符合

他的预期的然后还有 30%我觉得就是不符合然后这 30%主要就是那些就是日本人装逼的店装逼的店是贵的店吗不是就是他们想要搞点小资小情调就是那些店很有情调但是你出来的那些饭菜就是就是一堆屎那种 TOKYO calendar 回推的店对啊他们就是那种就就

环境吃环境就是让你撇情操的店就是对于我这种就纯去干饭的人来说就不太适合但是你也没有办法分辨其实因为他评分很高嘛然后你知道他们那些情操撇的开心他就会说哇这个也好吃那个也好吃这个酒也配的很好那个东西也配的很好然后我过去之后就会发现说这个菜也垃圾那个菜也垃圾这个酒配的也垃圾那个酒配的也垃圾

那这么说呢比如说日本人不去的店中国的这些餐馆你觉得 Tabeloku 可以参考你不能用 Tabeloku 去判断那些 Gachichuka 的店所以就还是一个以日本人为评价体系的对的它完全是一个以日本人为评价体系的店而且我觉得就很多在日本评分很高的中华菜我觉得是非常垃圾的但是赵阳是一个特殊的在两边评价都很高没有我觉得像你要走到高端的话我觉得反而是可信的

就比如说你要人均超过两万以上的我觉得是可信的就比如说我之前去联仓去了一家日本人开的川菜也不能说川菜我去做中华的因为它里面也会做一些就是上海菜之类的非常好吃哦

它的口水鸡也很好吃然后它的那个绍兴酒烟的一些东西也非常好吃它完全是懂中国人的胃口的而且它也非常广受日本人的好评那就说明什么我觉得说就是其实就是用钱去拉开了一定的距离我觉得相对来说它可以消费得起两万到三万以上人均的这么一个群体他们是能够懂吃的的

而且就其实我觉得说穿了你一个东西它食材本身够好的话其实东西也大就不会难吃到哪里去那么上海菜呢有没有好吃的银座有一家叫四季我觉得这个就是你已经发过很多次了四季厨房四季厨房他好像老板是很多年才就来日本对老板应该是上海人吧然后是怎么好吃的像吃葱油拌面又想了我觉得四季它是

解馋用吧解馋思乡吗这种对就是因为你要在上海就是你要东京说到中餐的话上海菜它不算一个很大的一个 range 嘛还是以川菜啊东北菜火锅为主嘛就是所有的中餐里面然后你想要去吃些好吃的上海菜的话有很少因为上海菜它比如说葱油拌面的话它对面的要求很高对吧你其他的地方你就做不到这种

面的那种手擀面那种拉扯出来的那种面的那种质感然后如果你要去吃小龙的话小龙的话又会对肉的质量很高然后你要去吃一些什么扇丝的话你要有那个想要善活的话你首先要对那个扇丝能不能进货进到扇丝是个问题素鸡能不能进货进到素鸡也是一个问题反正我觉得其实进货员是比较难做的一个地方但是我觉得四季它其实做的挺好的

我觉得四季它在东京是属于可以解决我思乡情绪的一家店但是你要把同样的四季这家店放到上海去的话它肯定就一点都不能达了哦这样的所以就是评论体系的一个对就是你要我是觉得说在东京因为我大学是在广州的嘛我在广州生活了五年然后

东京很多那种其实已经非常好的评价比如说在 3.8 级或者说人均在 6000 左右的那种港式餐厅他们的出品的猎汤或者说是那些烧鸭烧鹅什么的好吃的但怎么讲就是我大学食堂的水准我觉得就是完全你没办法用同样的一个评价体系去评价两个东西但是它能够解决你思想的情绪我觉得就是情绪价值那我要推荐一下港式的吧

港式的我觉得港式的其实很难推荐在东京非常少我觉得很难推荐因为就是我觉得他们出品非常不稳定那天好运呢天好运是冷冻的思思对就是我是觉得说比如说我去吃的那一顿非常好吃但是后面它就不好吃了跟当天的

锅有关系我不知道秋如春是港式吗秋如春是一个英国人开的港式秋如春就是贵啊太贵了也不是说不值吧我觉得秋如春它多多少少也是有吃情绪啊环境的价值在里面就是像我我的话你就看不上这些我不是看不上这些就是对于我而言的话我可能是它会有一个优先顺序对我来说始终是它的味道是

最高的然后如果说是吃环境的话我可能不吃秋如春那种环境我喜欢的话就比如说五民家那种就是跟自然有相关的就是那种天地间的那种感觉的话我觉得但是日本这样的餐馆其实也蛮多的是不是也蛮多的好的我们记一下名字

开始搜索之前有吃过一家那个法餐也是在一个像古民家一样的然后就只有一个厨师在那做那个也还不错那你挺像那个我们之前看的那个电影大家在岛上吃法餐有一点那种感觉对就 NOMA 类似的那种 NOMANo commentNo commentOK 我可能就是有这 20 万的话我可能会去吃一些我所知道的它肯定是

稳打稳好吃然后能够干饭干饱的那种干饭干饱但是吃饱真的在日本是可以做到的可以做到吃饱了才能

但我感觉吃寿司就来十个我是吃不饱如果你去撒娃娃的话我跟你讲把你横着出门但是就是一般的一般的 course 不就是十个寿司没有它是二十个它二十四个吧然后它前面是十个九腰然后后面再加十五个还是二十个寿司我有一个问题有点偏寿司的饭它好吃在哪里寿司的饭我觉得是这样子的就是

我最近吃萨瓦达的时候让我感受到说你手拿寿司你鱼的那一面贴着舌头跟你饭的那一面贴着舌头你体会的感觉是完全不一样的因为你饭那一面贴着舌头的话你首先感受到的是这米饭的酸然后你能感受到那米饭有一粒一粒因为它里边会放一点醋是吧

醋饭嘛对对对然后你会感受到先是这两种感觉然后你慢慢咀嚼慢慢咀嚼然后你才能感受到那个鱼是非常软的然后你能感受到鱼的鲜味然后你能感受到鱼上面会有一些料汁的味道然后它们再混合在一起然后它是一个慢慢像一朵花慢慢绽放的一个过程然后如果你是先后面的就是你把那个

怎么讲你把那个鱼肉的那一面贴着舌头的话你舌头首先感受到的是这个鱼本身的一个质感然后你接下来感受到是鱼的味道然后慢慢慢慢的那个醋饭它会把这个鱼的那种很强烈的那种震撼再把它淡化掉然后把它慢慢的趋向平静感觉就像是就是你在听那个交响曲然后一曲终了的那种感觉我觉得是两种完全不同的体验我觉得醋饭它可能是为了是中和鱼肉的一个

也不能说是中和吧它是为了把鱼肉的一个鲜度让鱼肉的鲜度有最好的一个体现的一个媒介我个人的理解是这样的有倍按力道对

我又可以重新爱上寿司了没有那么爱吃米饭之后但我觉得要我觉得高级寿司跟回转寿司完全是不同的东西我以前在没有吃之前我不会有这样的感觉我会觉得说不都是米饭上面再加一个一个鱼肉吗但是我发现就是好的鱼肉首先真的不一样然后第二个就是它米饭的就怎么讲就是

饱满度不是我感觉就是高级寿司你能吃到它里面细微的一些差别感觉就是在看高级手表那种回转寿司很好我很爱回转寿司我觉得回转寿司就是很猛

没有胡云说私我觉得最好的就是你觉得你吃多少你都不会超过那个价格没有我也会吃上一半吗我最多一次大概一个人吃了 7500 吧那挺多的挺多的你吃了多少盘 21 盘吧厉害

我之前有问过一位 Chef 说为什么因为他们也有制但是他们制是怎么样他们拿一个烤盘叫做网格吧然后上面放上刚刚烤的非常滚烫的炭然后他把寿司在下面然后他把炭放在那个寿司上面然后这样会营造一种就是氛围感

然后这样的话就是你又能感受到上面碳的香气你又能闻到下面就是鱼肉里面的那些油脂被噼里啪啦的绽放出来那种油花的那种香气它是一个很好的一个感官的体验那我就问他说为什么就是同样你都可以拿个喷枪嘛去喷一喷为什么不这样做他说是因为你们已经花了这么大的大价钱过来了不能给你一些就是你家里面也能做到的一些感受嗯

确实有一种非日常的对但是碳火烤出来的东西跟一般的火是不一样的也是不一样当然了在怎么说在泡茶里面如果你用碳火去烧水跟你用煤气造烧水是不一样碳火是明火明火怎么讲中英里面讲什么来着就是那种有阳气的那种火就抓回来一下呢就是说除了萨巴达这种 6 万以上的有没有一些 1 到 5 万的对对对 1 到 5 万

有一家也是就是板钱的这种手捏寿司它叫富索它大概中午的话一个人就六千块然后它的那个鱼也非常新鲜在哪里不告诉糖衣开始搜索富就是富裕的富因为它是一个姓对

那家也是非常推荐唐一街一边聊天一边搜索了很多吃的对已经感觉预计要花十万块因为我们节目是一个评价节目这样子呀那我们下次就出一个地图叫嘉宾评价过的吃的毛死你要加油给你那个分成地图分成还有那个 ike shiriike shiriike shiri 那边然后有很多就是其实它是一万左右的寿司站着吃的寿司哦

对就是在那边的话我觉得那边也有几家可以好吃的寿司因为他们站着所以就是它相对回转的一个高级我觉得站的我不知道他们是为了回转的还是什么反正他们的就是进货货源也非常新鲜然后他们那些大厨其实也都是有名店里面研修出来的因为那块有一个寿司的学校你知道

我每天路过就看那些人在里边学这个那刚才我们聊了比如说中餐也有然后烤肉也有烤肉以其忧算韩餐吗就不说他的等一下日本真的有好吃的韩国料理吗没有吧我去吃过米其林苹果 OK 的人参鸡汤垃圾你说的是必比登是什么

我去的那样是比比的因为还蛮少他真的能评下新的但其实我个人感觉我觉得大舅宝其实他那个氛围我还蛮喜欢的就是一种评价的其实对我而言我觉得其实开心

比如说呢我很喜欢我很喜欢有一家叫那个那个 HORUMO MONOGATARI 我觉得很好吃它是吃内脏的它就是烤内脏然后呢它会分两个味道一个是味增味然后一个是盐味的然后两个味道都很好吃然后你再吃到差不多因为它它其实它所谓的那个 HORUMO 就大肠嘛但它其实不是大肠它里面那个有很多种金钱肚非常好吃

然后它里面的金钱土就是你炒完它里会加一点那个年糕什么的然后你把那个就是那个菜吃的差不多了它最后会给你那个做炒饭然后炒饭里面还会加那个海苔

我觉得那家店我很喜欢然后大酒保的炸鸡也很好吃但是我觉得其实这要说到底的话韩国因为它是个养鸡大国韩国的就是鸡会比较新鲜一点像日本的话他们其实很少有活鸡出来给你炸的它全部都是那个冷冻冰鲜鸡所以说肯定是在味道上面会有差一点的怪不得解答我对鸡的疑惑嗯

走不出来就被炸了但是之前我们都认识的那个半韩国人的朋友对然后他之前就上学的时候就老拉着我去大舅堡吃但我们都不会去炸鸡点

就是他就会带我去一家可能在一个小楼上面的二店他就跟我说这个在首尔超级火哎有一家超吃辣的不是之前我们去痛骂了一家店吗然后我跟他去本店点的就是那个里面全都是那种辣的然后中间加的那种什么午餐肉火腿肠你可以跟他讲加那种调辣度的就韩国人喜欢吃的那种什么辣炒年糕跟所有的东西混在一起一个大盆

不是部队锅就是它上面会浇汁式的那种东西我到现在不知道那个是什么后来去首尔确实吃到了那家店的首尔本店然后还有一家他跟我说是就在新大酒保哪个进口地方有一家非常好吃的朝鲜冷面他作为一个半韩国人认可的冷面你家也不能叫半韩国人你只能说人家是朝鲜族 ABC 来呗

你可以去考虑一下去脊洲岛我觉得脊洲岛骑车也很舒服然后我在脊洲岛吃过最好吃的豆浆冷面然后吃过最好吃的米肠那个米肠我觉得到现在流连忘返不是脊洲岛不是海鲜好吃我觉得海鲜你其实好吃也跟日本也差不多但是我觉得还是就是有韩国特色的东西会好吃

那日本如果我想吃到比较好吃一些的异国料理我要怎么办哪个异国你是哪个国人我之前有专门去找因为然后我其实觉得哈

米其林的比比登还是挺有意思的就是你不要去看他平心的那些我把他我把米其林的一些好玩的料理全部都标出来就比如说我跟着他去吃了印度菜然后他不是那种咖喱他是南印度的料理非常好吃然后米其林他还会就是有些什么葡萄牙菜啊然后会有一些中东料理啊那些其实都还蛮有意思的

所以就是不要盲目追星的意思吗我觉得不是盲目追星我觉得盲目追星完全是 OK 的因为你只有去追了你才知道说这颗星你觉得不 OK 我觉得你首先要去尝试才可以所以你是有过追星这个过程的你还在这个过程里面

那肯定啊因为我觉得肯定吃不完的我还没等我吃完他可能明年的那个单子又上了我是之前去年 Bluetooth 有出一本异国料理就不是东南亚菜然后中东的那边的偏多然后就跟着那个跟着他给的清单然后吃了好多家因为他总会上一些我从来没有见过的东西就很好玩

不只吃我认得的东西所以是好玩还是好吃呢就是会踩雷有一些店吃了真的就觉得可能是我不了解他们的文化吧但有些店就是比我预想的要好吃很多

我觉得吃这件事情其实是一些蛮私人化的东西因为像我的话因为像刚刚周三说他没办法接受他没吃过的东西他有自己的一个安全范围但是像我的话我的安全范围就是零就是我永远想吃我没有吃过的东西所以说其实每个人追求的东西不一样但是我看你的小红书还是能看出来你的偏好

你的选料理上还是有偏好吗你觉得我的偏好是什么肉口味肉吗就是什么打开就是鳗鱼然后什么烤肉羊排我觉得可能是审美就是每一个就不是说料理的种类对我觉得可能我觉得就是一个统一的审美我是一个大环境的审美因为我觉得说

我自己是抱一个非常开放的心态去想要去每一家店的但是大部分的时候呢就其实我感觉也是被这个社会所左右的就比如说我今天看到了小红书有这家店那我也想要去这家店然后最终导致可能大家去的都会偏向于同一种风潮或者说同一种类别的店所以你是有被小红书影响的

因为我在小红书刷了很多很多吃的东西就是有时候我也会看他们会推那些东西然后也是会去的所以小红书准吗怎么在小红书上甄选我是先在小红书上面看首先我会看它的评价是不是真情实感的但是怎么看呢我觉得文字其实是很容易看出来它是不是真诚的但是就有些就是你看着就

没有什么评价他就会说啊这个也很好吃那个也很好吃我觉得就他首先我要看他这个人没有我要看他首先看图片对不对嗯

图片里面有没有打动我的东西然后第二个看他菜嘛菜主要是看他里面的菜单嘛菜单里面有没有打动我的东西然后第三个我可能会去这个人的主页看一下然后我看说他平时吃的是不是主要是看他就是有没有我采来的店他在夸嗯那这个是挺

然后接下来我会把这家店放到 Taberu 过去看我会看说就是日本人的口味会怎么样因为我觉得说我现在自己的口味可能是更趋向于日本人的口味的

毕竟来日本时间长了肯定跟游客的口味不一样如果说他是个游客的话我觉得可行度也不是太高然后我还会把同一家店在那个小红书里面反复搜索我看一下就是是大部分的人都是怎么样的评价的所以说我在去一家店之前我是会做很多功课的嗯

你这套流程跟我在小红书上搜那个护肤品是几乎一模一样的对我搜的就不是吃但是我一看护肤品就没完没了了然后最近买了非常非常多好用吗就看你是什么肤质下期下期我朋友都觉得我特别好用所以说他们想要去什么店都会直接塞给我

塞给你那你去评一下你看一下这家店可以去吗然后你就会真的去搜它是吗我会搜啊然后就如果好的话我也想去可以所以你现在是有一个社交圈子我觉得也不能算社交圈子就算我觉得大家都是对吃非常虔诚的

就像研究室的那种感觉大家平常开的贼命是关于那个吃的对其实你私底下并没有说是什么交集或者怎么样如果说你时间长了认识的时间久了那肯定久而久之你也会成为朋友但是更多的我们就可能向着一个共同的目标就是一起去吃更多吃的东西但是也有些人大家就是吃的比较刁一点

像我就有时候就会觉得没有办法跟吃的太刁的一起吃饭像我之前就是有朋友挑食对就是像我朋友就是到日本来然后他他不能吃牛肉然后呢他就跟我说他想吃寿喜烧我说你他妈这是哈哈哈哈

这是怎么做到的对是怎么做到的然后还有些就是他们没有办法接受生鸡蛋然后就想要吃寿喜烧就我跟你讲就是每次他们跟我说寿喜烧我在寿喜烧上面我受过了巨多的伤害你在外面吃寿喜烧的话一片肉就很贵啊然后他们又不吃肉然后接下来就是他里面然后有些人认为不吃葱不吃葱的人也很多对不对

然后又不吃葱然后肉的话顶多吃一片两片他们就不要吃肥肉然后又不吃了然后又不吃生鸡蛋那你在家怎么跟他们做这种猪肉然后拌美乃滋你就空口吃然后就给你豆腐多一点然后你其他要什么菜你都涮下去这样子你知道吗这是世界观的问题你这算世界观吗我觉得就是体验这个东西的世界观我觉得其实就是一个我觉得口味差别吧

然后你还有很多就是饮食习惯有些人吃饭叭唧嘴你也没办法跟叭唧嘴的人一起吃饭之类的我觉得因为我觉得食欲是一个很私密的东西你能一起吃吃都能吃在一起了肯定其他事情也能但是我去吃的那一餐中国菜我也觉得蛮好吃的那个是个以前台湾的国宴吃什么的吃中国菜

吃中餐就真的是中餐那种但是他你没办法去判断他的一个菜系他的菜系很杂啊

叫什么在哪叫好好在木梅那边那你有推荐过我看什么扇贝着呢我觉得你们也不要这么轻易的说去试试你们也约不到好的我们只是说一说就是有很多店都是你来给我们推荐一些约得到的好吃的又便宜的什么就是为什么你们都不愿意做功课吗有很多好吃的就是需要经过重重困难才会好吃所以就是没有任何的没有任何困难就可以去吃到的好吃的是咱们来啊对

还有一个办法抓住毛丝你今天去吃了什么好吃的就是每天看一看毛丝的小红书毛丝刚才选美食那个思路特别像我在淘宝上买茶叶我在淘宝上买茶叶我就是会心点进去这个茶叶的评价先看看给他评价的人是走心的写还是不走心的写然后我会去看看那个卖家怎么形容这个茶叶的

然后经过了我的筛选之后我觉得这个卖家写的买家写的还不错然后我就会把那个茶叶买回来在我一边自己喝的同时我会去看我喝到的味道跟那卖家写的是不是一样的然后我会以这个标准去评价他店里其他的茶叶真的能看得出来真的就能看得出来哪些东西是他真的好的东西哪些东西是他很差的东西我觉得小红书在比较好玩的一点就是说

我之前看到有怎么讲应该是个香港我不知道他是哪里人反正一个非上海人然后他评价说这个上海菜挺好吃的然后下面就会有一群上海人在那边说什么个鬼东西然后但同样的就是一个上海人去评价香港菜说这个菜挺好吃的然后下面就会有一堆那个香港人说你这个是个什么鬼东西我觉得这也挺好玩的我觉得小红书是那个就是中餐的照妖镜但是

仅限中餐仅限中餐我觉得就是对中餐的话我觉得大家都是对自己家乡有相应的话语权大家就那个腰杆子都很硬但是如果你要说稍微贵一点的饭店的话我觉得这个腰杆子就会变成就会变味了那也还是吃的多跟吃的少呗

我觉得还是就是有些人他们会觉得说我花钱吃了多我就是吃了多了有些人会觉得说我是真的是去吃东西的我吃了多了才算吃了多然后有些人就会觉得说我开酒开了多了我也算是吃了多了然后有些人觉得说我跟主厨那个脸熟了我就算是吃了多了的就是每个人都有自己的这么一点对对对

其实有些人就是为了满足自己的一些比如说社交愿望或者说一种叫什么阶级的那种满足感就是不一样的就靠吃饭来满足的你的点是不一样的我觉得就是跟打卡是同样的一个行为他们可能并不是说我真的觉得这个东西有多么多么的好吃他们就会说我是需要这样的一个人生经验然后给我来达到一些

可以自我满足的社会标签你觉得开心就好是你自己的钱嘛好的决定下半年之内花三十万吃东西但其实你刚才算那个饭店的时候我觉得跟住一次宾馆也差不多但是你在那边住着你可以获得心情的平静那你可能去一趟你也要花个十万左右

对啊所以住酒店和吃东西包括你去看什么演出都是一个道理对啊就是其实物价感觉没有差你觉得你应该花这么多钱在这个上面和别人觉得是不一样的我觉得像这种转瞬即逝的消费都是一种同样的快感我自己也不是一开始就能够接受这么高消费的一个水准的以前的话呢是

我有家很喜欢的日本它应该算是融合菜吧叫 DEN 然后我以前无论是我生日还是我妈妈生日都会定在那边因为我很喜欢那一家店然后那家店可能是属于我之前所认知里面因为大概人均要两三万吧然后是当然也是家酒在一起了的

我觉得是我能够承受的一个极限然后当我开始打算去追米其林之后呢我觉得我的底线会被一点一点的被打开来都试试看就比如说米其林三星的法餐我也想要去试试看东京大饭店的就是同名也不是同名吧就是它的原型原型我也去吃了的确是 OK 的我觉得

就像我觉得这是什么感觉啊是那种就是你原来就只能读那种很浅显就是同期的论文然后后来你慢慢慢慢你可以读到教授的论文了我就是这样的一种就是在攀高峰的一种感觉但是呢也不一定说你每一个高峰你攀完你都会觉得是开心的就比如说有些我觉得像我就觉得说东京的餐厅都溢价太严重了像我在九州的话我吃了一家非常非常好吃的就是在九州排名第一的

它叫那个起搜拓之我忘记它叫什么名字很奇怪叫持走作诗啊好像是非常奇怪的一个名字然后它的评分也是在 4.2 级非常非常高是九州排名第一的然后它整个就是我大概每个菜我都配酒然后全部都配下来我买的大概也就两万五这个价钱在我觉得这个价钱是让我能够吃得非常愉快而且让我觉得非常 OK 的一个价位

但是你在东京你就完全达不到这样的就算我吃过东京再多的那种排名第一的店我还是觉得说它的溢价太高了或者排队太难排了没有排队太难排已经是掉馅饼了只要排队就可以吃到已经很好了抢位就是你们知道 omagase 这个网站吗就每天都在被这个网站玩弄为什么是被玩弄约不到吗因为它是这样的它比如说 11 点开始放之后一个礼拜的位置

然后呢你 11 点就在那边等对不对你就不断的刷新刷新刷新这个网站然后等你点进去了他会说请你稍等 5 秒稍等 5 秒之后呢这个位置就没有了但是呢就是他还会说他这个位置正在

被人预约但是因为你拿到位置之后你有五分钟的时间可以选择说你要不要这个位置你可以周围去拉人嘛因为基本上很少有一个人的位置的如果你要去吃饭的话基本上都是二到四人位所以说你要去抓小猪要有小猪陪你一起去吃饭如果你抓不到这个小猪的话你这个位置就放掉了嘛所以说你就不断的等等五分钟过了哦

位子又出现了然后再点进去然后他妈的又被别人抢了然后你就再等五分钟然后再等五分钟又被玩弄了五分钟之后啊就出来第二就是另外一个日期的然后你又点进去然后他妈的又被玩弄五分钟然后最后这个位子就灰掉了就被玩弄中金抢票差不多都是这样对会有很多黄牛加入竞争一个位置可以卖十万日元哇哦

这种钱也可以赚那我靠这个赚钱好吗你抢得到没有就是他们黄牛抢他们不是靠手抢他们是靠那个开发程序去抢怎么感觉跟韩国人卖票一样先把机器给你挂上去就是一样的呀就是跟你去抢爱马仕是一样的哪里有商街哪里就有人搞小程序可以

好的我们下次推出纪念品毛四老饕地图什么毛四根本没有答应没有啊强行答应啊你需要钱吗老饕可需要钱了

我们这就卖不了那么多闪妆了有一个问题就是大家在看小红书标题的时候你们是会感觉就是靠什么去点进去因为像我在写小红书的时候虽然说我完全没有在意说就是浏览量啊或者说哪个收藏量高哪个收藏量少我没有在意这些但是还是能够观察到一些很有趣的现象就比如说有些我完全没觉得说有报道

爆点的东西就比如说我有天随便发了一个铁锅大顿然后

但是因为大家爱吃铁窝炖然后就被收藏很多然后有些我觉得真的很好吃的店就反而就是大家就无人问津就铁窝炖吧我觉得还蛮有趣的我觉得跟你的第一句话很有关系可能土的关系会更大一点就是像我就是现在最上面的几篇文我就直接把我直接把那个标题我就只改了地点和店名但是像下面的话呢我会多加一些就是

标题之类的但是我觉得小红书有时候起标题让我觉得好假但我觉得你已经算很会起标题了什么还有什么来着我就记得有一个就是你写赵阳那个什么那个油可以回家拌饭吃赵阳怎么可以好吃到连油都想打包对对对

还有什么用两个脑袋大的冰糖肘子干了三碗饭像和波塞东舌吻这个有点波塞东波塞东舌吻对这个我想看我真想说我想吃你不想和波塞东舌吻马云吃的都喊妙这个这个标题有点弱了

看来你不喜欢马语所以说就是标题还是要回到那种就是有文字的比较好是吗我们这期的那个播客就你来起一下标题谢谢那个封面你也给个灵感吧杀疯了在日本吃米其林就前半段一直在讲工作好了那我们先去先聊一下毛四还有接下来的好几期预定

還有麥芳