Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,我是老苏,欢迎来到这一期的东西大东西。那今天跟我在一起的有一只的搭档,苏雅。好,大家好,我是辗转了三个国家,四个城市,终于睡到了自己屋里的苏雅。好久没跟大家聊天了。我们今天请来的嘉宾就是有很多的故事,她的名字叫恩林。
各位东西聊东西的朋友大家好,我是恩林我现在在北欧的斯德哥尔摩跟大家一起聊天很高兴能够参与到这个节目中我现在是这 120 的全职创业者非常居然的全职创业者对,我们做了一个 e-bike 就是全地形、全生活形态的胖胎车的品牌
现在我主要是负责这个品牌在国际的销售营销作为联合创始人之一所以你一直坐自行车吗在赛道上吗
机缘巧合吧我其实自己一直在做可持续生活相关的然后我自己也是一个环保主义者也会很注重于身体的可持续和生活的可持续性最开始呢我自己是创业的时候一直在做餐饮相关的就是可持续饮食这一块然后现在就正好其实也是认识了另外两位联合创始人就是合伙人他们也是做这方面我自己是觉得说本身就是跟可持续出行相关的
然后同时呢在这个出行领域在欧洲又是一个热门的话题吧就大家的确是花了很多的时间政府也给了很多的补助所以我觉得这是一个很好的机会所以当时就加入了这个团队因为的确就是我之前没有做过硬件类的创业我做的比较多的是服务类的创业参与硬件类的创业也是很有意思的一个过程这是我记得好像第一次聊的时候我们是
那越道还怎样就是去意大利的时候你的东西被偷掉了对不对所以欧洲还那么不安全吗我想问对其实挺有意思的我们是参加米兰的应该一度的全球两轮摩托车自行车展这个相当于在行业也是非常有影响力的一个展览我们第一次参加花了好多钱找了一个相对比较好的展位
也把我们的样车运过去了但是就在开展前一天那个样车还没有被拆包就在展会上展台上五个大箱子就不一而回了导致我们在整个展览其实特别被动就必须连夜从另外一个经销商那里让两位乌克兰裔的司机开了 1200 公里把两辆已经很旧的样车从西欧拉到了米兰
所以到最后也没找着吗就是五个大包全丢了对五辆车而且我们不止被偷了一次其实我们这个展位被偷了三次然后我们进了警察局报案了三次就是获损的价值其实特别贵因为也不止我们一家展商丢东西嘛有很多展商是丢了员工的什么钱包啊电脑啊然后也有丢展车的嗯
我第一个反应就是我是不是要把这个事向外说一说其实是抱着说让其他展商都能够让更关注于自己商品和展品的安全的这样一个角度没想到我们在小组上发了一个帖子就是说了一下如何报案的经验就火了我记得那天晚上应该多了大概有
好几百个关注者第二天开展的时候我们的友商就过来跟我们讲说其实你们这个帖子被很多参展的群都在转大家都知道你们家丢车了也是歪打正着的一种小宣传吧大家反而可能对这个车就更好奇了
这个东西是我特别好奇因为意大利有名的乱嘛我自己自嘲说我是一个一头体制的人第一次大规模亮相是在去年六月份的那个法兰克福 Eurobike 国际自行车展到展会快结束的那天突然有一个哥们就进来然后说啊 You from ChinaI love China 说了很多然后我们就觉得挺有意思的是不是要跟我们做生意嘛
然后就说我能不能请一下你们的车子我们就相当于是觉得挺热情的一个哥们然后也聊得感觉像是比较认真的想要体验一下我们的车子然后我们就说没问题他就把我们的车子从展位推出去到外面的市区过了五分钟我们同事就突然觉得有点不对就好像觉得这个车怎么还不回来我们就追出去嘛
就发现这个人正在骑着车往外跑,没有一个相当于翻译,他就是在一路追着他,一路用德语喊 stop stop,最终就是他在要出这个展会园区的门口被一个警察给拦下来了,被一个保安给拦下来了,因为保安听懂了后面追的我那个同事他在用德语喊的,就让他停下来。
最终就是把他抓获了然后我们就把他送到警察局在德国就是相当于他有意向去盗窃这个高价值的物品因为当时我们的车也挺贵的警察就把他给拘留了当天晚上就拘留了说这是一个重罪可以判的然后后来也发现那个人其实也是一个持有其他国家长期拘留的一个移民有可能是难民
在做这件事情所以我们就在怀疑是不是其实已经有一个团伙专门在盯着不同的展商因为我觉得是这样的就是中国现在的安全感还是比较强的所以可能咱们讲全球化也好讲什么也好当我们去到欧洲去做展商以后是不是有很多
在国内不需要关注的地方反而在欧洲是一个问题比如偷东西被偷这件事情是要额外的注意吗我觉得这也是可能我们给即将要出海搜导这些可能比较重的硬件的朋友去做一个提醒一定要给自己的产品和公司上好保险
这个其实是我们后来在各个国家都遇到的一个挑战,如何能够通过保险把自己的风险和用户的风险降到最低。通常情况下我们出海或者是说在中国其实是没有这个意识的,比如说我在中国经营一个品牌,我不会想到我要给公司买一个保险,不会想到给我的产品去主动买一些第三方责任险等等等等。
包括就是可能我在中国在做物流的时候我可能也有时候也不会去给货物去进行投保但其实这些东西在欧洲都是刚需举个例子就比如说我们在荷兰比利时这两个欧洲电动自行车最发达的国家和最大的市场很多消费者购买这个电动车的决定性因素之一这个电动车能不能上保险因为在这个国家丢车的概率实在是太大了
我们这个行业有一个类似于标的性的鼻祖品牌或者是说一个很有名的品牌叫 Vanmoof 当然它现在已经破产了荷兰的一个品牌它其实是把追踪和巡回被偷自行车的这样的一个功能
做到了他的 APP 里面同时他整个团队有五个人是专职去负责找回被丢的自行车的相当于用户在丢完了自行车之后或者自行车被偷了之后可以请他们的专职员去找有一部纪录片就拍了这个事情就是他们有五个年轻的小伙每天的任务就是骑着车在荷兰大街小巷转根据他们丢失的车发出的 GPS 和蓝牙的信号去最终找到这个车
然后来帮助客户降低损耗因为他这个车的零售价特别贵大概有两三千欧元一辆吧可能三千多甚至就是这个模式其实并不可持续
因为丢的车实在太多了然后他们那五个人非常贵然后找的那个效率也非常低当然就是这也是它的运营成本很高最终可能导致经营不善的一个方面吧但我想说的是甚至成为了这个品牌最核心的竞争力就是我能把你的丢的车子找回来那么我们的车同样在欧洲的很多市场与销售都遇到这个困难就是我们作为一个非当地的品牌我们其实是
没有办法在当地上保险的很多保险公司就拒保 E-Bike 因为觉得单价太高了而且被偷的概率太大了所以我们在这里面做了非常多的工作跟当地的保险公司去接触跟 GPS 设备的跟踪方去接触然后在确保符合欧盟 GDPR 的情况下能够为消费者提供保险的选项
包括我们自己在瑞典的公司也为所有的产品上了第三方责任险物流险各种反正能上的保险全部上了要确保这个车子不论是在我们这边还是在消费者那边被丢掉之后都能有一些复原的机制
所以其实老苏我得 cue 你一下因为我们讲这个播客心的路的心态我们都没有其实给老苏介绍过你自己是一个非常硬核的自行车爱好者然后包括前两天你不是说你刚整了一大活自己一天骑了 140 公里然后都洗到断炭你这么长时间的自行车生涯里丢过车吗
没丢过车快敲桌子快敲因为自行车首先比较贵因为是运动型的自行车然后自行车也没有任何的防盗的设备因为就单纯的一个运动型的自行车所以我们这些骑车人讲的都是这个车只要是推出去绝不离开视线的如果我自己人出去骑车我都要跳这个能把这个车
推到餐馆里面或者是说我坐在床上能看到我车的地盘我才会吃就是不会让车离开我的视线因为也确实就像安宁讲的这个自行车太好投了骑上就走然后大家又贵是的反正在欧洲我自己的体验是我差不多三年时间丢了四辆车我个人买的车
有兩輛滑板和兩輛 e-bike 包括我們在法蘭克福站我們在米蘭站都有丟像瑞典去年 2002 年的時候整一年全國丟了 65000 輛車你想這是一個 1000 萬人口的國家就丟了 65000 輛車然後控案率是零沒有車會被找回來的
但我确实从来没有我不知道苏雅因为你在美国我是自己从来没有意识到自行车的保险会是一个卖电动车的一个行业比例我其实没有意识到这点我更没有我不是在人生去年的高龄才学会了骑自行车所以我对这个领域其实没有什么特别大的
就是在这之前啊我才都没有怎么骑过自行车所以我也觉得挺神奇的而且对于自行车怎么投保这件事情刚才恩林的介绍才是打开了一个新世界的大门原来你做这个事情有一个壁垒就是你的这个产品是不是能够被保险会影响大家的购买决定这个还挺逗的第三方责任线啊那个不应该是谁买谁上吗
第三方責任險如果是廠家就是品牌方去上的話它的保險的保障力度會大很多通常情況下 e-bike 在不同的國家可能有一部分會被包含在就是 home insurance 就是家庭保險那比如說在瑞典家庭保險是 99%的家庭都會滿
所以相当于是你在你买了符合欧盟要求的电动自行车你就其实是被家庭保险所覆盖的我自己就是这个例子比如说我自己买了丢了四辆车我都能获得索赔是因为我买了符合那点要求的电动自行车但是如果你因为使用电动自行车而造成了一些人身伤害比如说汽车因为硬件出了事故或者是说电池原因出了事故那么这个第三方责任险就可以覆盖到巨额的
就是赔偿这个是消费者是没有办法自己去买的对那你们这个保险我能好奇问问或者能讲吗是个什么量级的保险相对于你们销售额的百分比吧咱也不讲具体的数字了很少就是哪怕你去比起公司运营成本它真的是这样就是几乎可以忽略的一部分
我们聊了这么现在还没有聊到你的自行车的品牌就是我不知道念的对不对这个 Creeper Belt 是这个念法吗以及为什么叫这个名字它其实我查了一下还是一个天文学的名词刻意搏带对吧
为什么这么叫我大概说一下这个名字吧因为我们最早其实 2022 年底的时候我们想要起这个品牌我自己本身是做品牌的嘛然后我也帮许多品牌做命名工作做品牌咨询之前也做了非常多的工作所以我大概理解就是可能要有一个什么样的方向好记 往往上口但同时要有点意思我们有很多的相当于智囊团来帮我们做这样的一个命名工作我们当时选了非常多的名字这个名字其实要求第一个就是要能在
全球主要市场去注册商标然后我们就想了非常非常多的名字但是大部分的名字都无法满足在所有的主要市场欧盟美加然后澳新日本韩国国内去注册那么
这个名字其实是那一天我们应该是就很偶然的一个机会我们在讨论啊就是科一博代嘛就是说是一个天文里面的概念是一个围绕太阳系的一个星环的类似的概念那么我们就想哎是不是我们的自行车也可以像星环一样去围绕我们骑行者的生活去提供很闪耀的一种解决方案然后那天就看到了这个名字觉得挺有意思的就去研究这个 capabelt 嗯
对然后呢这个名字其实是一个荷兰语就是发现刻意不带的这个天文学家的姓 Kuyper 是一个荷兰的姓意思就是铁匠其实是一个惊弓巧作的意思然后所以我们就把这个名字去跟一些做一些 cultural check 吧不同语境里面有没有一些什么消极的意思啊或者是说一些一些不好的意思对
对刚才聊的就是讲到注册商标在不同国家有不同要求这个我还挺好奇的能不能举那么一两个例子比如说有什么是特别的在某个国家不能够必须要避免的呀或者是要必须要注意的因为在欧洲你的几大主要语言
比如说法、德、西、意大利、葡萄牙包括俄语包括像我们在北欧的话瑞典、丹麦、挪威、芬兰就这些语言首先你需要确保这个词语的发音和这个词语的意思在那个语言里面是不容易引起歧义的然后其次也还要确保说这个名字它在那个当地语言里面是可以完成注册且它能够是被人发音发出来的
我觉得这两个是特别重要的所以我们花了很多精力去做这样的一个 culture check 做完了这个之后可能会对于这个名字本身是有一些比较大的信心吧事实上挺有意思的因为我们现在最大的市场就是荷兰和比利时嘛尤其是荷语区就是说荷兰语的这个地区比利时北部跟整个荷兰他们看到这个名字有一种天然的亲近感因为 Capper 就是个荷兰语的词语所以他们一度以为这个品牌是个荷兰品牌后来我跟他们讲出来其实我们取这个品牌有非常多机缘巧合的意思吧对
因为我觉得起名字这点事听起来是一个小事其实是一个大事我知道很多中国出海的公司英文的名字也都是挺纠结的来来回回起还要跟中文有挂钩所以刚才谈到的那种 Culture Check 那是有工具吗还是你就拿 Google 来回有现成的工具吗猜的 GBT 这些还是
嗯 两个角度一个是我们会用 ChatGPT 还有有一个网站叫 Fovo 我不知道你们知不知道就是他会请 native speaker 发那个词语在那个语言里面的读音我们用那个 Fovo 和 ChatGPT 做最基本的 chat check 然后我们也会问就是沐浴为这个的语言的人就当你听到一个自行车品牌叫 Capital Belt 的时候你有什么第一联想基本没有人说消极联想通常我们就觉得这个是一个 OK 的品牌对
这个我们倒有一个故事但这个我们是知道然后也不想改就发现两个语境不一样就是我们巴拿马那个公司对这个素雅讲吧那个语境我也发不好
这个因为我们注册今年去年下半年开始注册巴拿马的公司然后呢一开始也是想了很多名字因为巴拿马讲西语嘛所以在西语环境下我们想了很多英文的名字都已经被注册掉了包括我们本身在北美区的这个公司的名字 West or East 都不行然后最后我就说动动主意要不想一想西语名字吧因为以前也浅学过一些西语
然后想了一些也不行到最后就实在不行了我最后定了一个什么呀就是因为是一个好朋友我不知道大家记不记得北京有一个酒吧叫两个好朋友对吧
是 dos amigos 是这个名字然后我就想模仿这个本来想写一个好朋友两个好朋友一直到 11 个好朋友才能就是有那个唯一性就没被 taken 然后就很自然的说好那就 11 个好朋友吧就是 onse 就是那个西语的 onse 的那个诶
名字然后就注册了但是后来我发给其他的朋友一看他们说你这个又是 once friends 是什么意思就是英语的这不是 once 吗就是感觉好像这些人都不能再做朋友了就有点不吉利就是曾经是好朋友的意思
也要跟大家就是提一下就是你到时候如果出海的公司起名字的时候可能要多于一种的环境里多去做一些 check 像刚才恩林说的那个 Fovo 那个网站我觉得可以我们回头打在 show notes 里给大家看一看其实用各种语言来读一下你的这个品牌看看有没有起义挺有帮助挺有用的避免一些不必要的麻烦对
对因为这个我也不知道是真假就是在我还在上大学的时候我学品牌的时候他们就举了一个不好的例子我都不知道那个例子后来都不知道是不是真的还是假的就是那个夏普他们说夏普这个牌子
跑到美国的时候因为这个东西不好听起来是很尖利锐利的东西是个电视的名字所以都没人买反正我很早之前就听到过那个故事但是真假就无从辨别了后来也没有看但是这是我第一个印象深刻的其名字起初号称销量不好的状况
我有印象对我也本科也学过一些营销课然后就是当时有做国际营销的时候就记得说有一个品牌中国叫方方好像是一个美容品牌然后就说要出海然后可能在国外就是因为方是毒蛇的意思所以就没法叫这个牌子之类的就是他们其实是有文化的这种意涵在里面所以我觉得在这方面就还挺重要的对
你要问一个录音的时候话题因为最近那一周就炒得比较热的就是美国和欧洲都对电动车有新的表态和奔驰讲是说未来十年还是有车美国可能讲是说可能在欧洲因为电很贵所以他们算了一下就是平均每 100
英里花电的话需要 22 欧元花油的话只需要 19 欧元同样他们也讲说电策在美国也是一个不划算的生意可能造成的污染更大当然从中国人的视角从咱们的视角来讲是说你们搞不过我们了你就讲说这件事情不好又重新去做油车
两个问题第一个问题就是因为你做 e-bike 跟那个新能源汽车很像嘛你怎么看待这点事因为刚才你讲了可持续发展啊不论是个人还是社会另外一件事情是这件事情对你这个赛道有实质的影响吗我觉得是很好的问题也是特别好的市场洞察我是这么看到因为电动车市场这块呢我的确是行外人啊
我驾照应该有 21 年了吧但是我其实是很少很少开车我自己本身是非常不喜欢开车出行的这么一个人一方面呢的确我觉得在欧洲 e-bike 的这种所谓的减排我觉得是相对比较显著的从使用的角度来看如果你可以骑车而不用开车出行的话我觉得这个是比
开油车和开电车的这个讨论更有意义的一件事情因为你的电车是个电助力车对吧并不是电磨车对对对是个电助力车所以其实在欧洲呢我们更强调的是骑行这件事情电助力只是让你更轻松的爬坡本质上你还是要骑的我知道这个跟国内是不一样国内因为小电铝嘛基本上虽然国标说一定要
要有这个脚踏对吧但是其实没有人没有人会骑的因为那个国标的那些小小小电驴基本上都我自己在国内也骑也基本上都是就是拧把就走的这样的一个状态大家都是为了方便省时不堵车嗯而不是可能健身这种角度但欧洲的话轻型公车还是比较强一点我觉得这是第一点
所以在这个里面我觉得这种讨论其实还是有意义的就是说我的确是我觉得如果从计算的角度来看的话它是能够节能减排的第二点其实欧盟有非常严格的电池回收法案这一点也是我们目前在很努力的跟当地的环境保护机构去协调去请教的一件事情但凡你锂电池在市面上流通如果你销售产品里面有锂电池你就必须得有非常明确的
回收的机制然后这个机制是每年都要上报的我们前几天刚报了那个 2023 年在瑞典销售的那个电池的数量就是这个环境署是每年都会需要有这样的一个上报的要求他会需要你去跟当地的电池回收机构去合作那明确要求就是你的电费电池应该怎么处理就这一块我觉得其实还是挺不一样的对
听起来电动车这个生意比我想象中复杂很多就是没听你讲之前其实我想的更多都是品牌这些就有点像我们以前聊过的做电商后来发现感觉任何一个生意尤其出海在欧洲这个地方做都会有很多的超出其他地区的弯弯绕绕
进这行以后发现里面有很多的点是其实可能我们之前就了解的不深嘛那你真的去实操了之后你就会发现这是一个特别特别难的赛道尤其是在欧洲买这种车几个方面吧第一个方面是本身这个车子从物流角度来讲就是非常重然后同时又有电所以它在运输上就是个灾难就是基本上很难像我们的车子就是因为我们基本上都是组装好了之后交付给我们的中端用户嘛所以它的那个包装就比较长一米八
左右然后这个就是在欧洲就是超规的一个运输然后基本就是很少有公司会接同时他又带电然后他又是危险品所以呢就是有更少的这个运输去接然后可能通常我们比如说从瑞典运到德国就其实也就 800 公里的距离吧就得 150 欧左右这个是运输的角度哈然后第二个角度呢其实是欧盟的那个反清消税跟反补贴税的角度
在中国产自行车在欧盟是属于最可怜的品类之一吧就是如果你要 100%的符合欧盟的法规其实你要交非常非常大量的反倾销税跟反补贴税所以其实我们在这个定价里面是包含了我们交的所有应该交的税费
尤其是反竞销税跟反补贴税这两个税费根据生产厂家的不同少则 20%左右多则 100%这是一个特别大的痛点吧最终你这个售价都会是反映出你的成本那这个基本上都会转移到消费者这个头上所以你想比如说一辆电动自行车在欧洲可能卖 2000 到 3000 欧在这里面有大部分的成本都其实是
作為稅費交給了國家作為運費交給了物流公司吧所以他們就是想逼著你把供應鏈從中國轉去歐洲對不對但即便這樣還是中國便宜
对 一方面是这样 另外一方面我觉得有很多考量吧这个就是地缘政治啊 包括贸易的一些考量他们会一直觉得中国的自行车是倾销嘛因为就相当于是国家补贴你出口然后以巨便宜的车子销售到欧洲影响了欧洲本地的自行车的产业但是我们有不同的做法如果你要 100%合规其实是很难的我们其实现在就是按照 100%的合规的方式去做所以我们运营成本其实会非常高
因為你從物流 從倉儲到電池包括它對電池有包裝的要求 對自行車有包裝的要求我們還簽署了歐洲自行車聯合會的那個降低塑料在自行車包裝應用中的號召的這麼一個 petition 然後我們就有這個 pledge 所以我們其實是反覆地在試驗有沒有更環保的包裝方法
但同时又不损害就是自行车在运输途中的一些损耗磕碰这样其实你最后算出来这个生意是很难算得过钱来的
但即使如此我们中国人在经商就会说我哪怕是很薄的利润我也要做更何况我觉得这个产业是一个跟可持续相关跟我觉得跟环境友好跟这种健康的生活方式都紧密相关的跟我个人的价值观也非常符合的一个产业所以我们还是决定要在这里去起步那这些是谁来帮你做的呢你自己学习还是有律师还是还是不停地踩坑之后
获得的 know-how 就是这些我有很多这种知识都是踩了坑以后才知道的我觉得其实都有吧创始团队快速学习能力还是挺强的包括我因为我之前做咨询毕业第一份工作到可能 2019 年十几年做的咨询其实每一天都在学习新的东西我觉得这个是咨询顾问一个特别重要的素质
那么比如说在欧洲怎么处理合法的处理税的问题怎么处理进出口的问题包括前段时间红海打仗了之后所有的这个海运全部都受阻的情况下我怎么能够选到最经济最合适最快速最有安全确保方案的
怎么选大的因为我们有客户物流的客户特别多怎么选大的特别花时间真的就是我们当时为了选合适的铁路乘运方我们就直接从中欧班列的一级货代一家一家的问下去可能问了三十几家互相比价
然后去讨论运输方案包括他们提供的服务前段时间中欧版列的货物大量被偷就是在运输的过程中那个集装箱就被打开被偷掉了所以我们又找这个集装箱防盗的方案前两天刚刚确认了集装箱防盗的方案然后每次开门都会有远程的发送信号去跟踪谁开门了几点钟开门在哪里开门等等吧就这些东西其实是无据系我觉得这个就是
如果我们要以经商经营的角度去好好运营这一盘生意的话其实有非常非常多的东西需要去学习的问一个扎心的不叫扎心也许不扎心你现在的售价能覆盖你的成本吗
我们公司的原则是不做亏本生意因为实际上这个行业在三年前疫情的时候因为就大量的就是中国企业出汉嘛做的品牌然后在流量上烧了非常非常多的钱然后现在流量太贵了我们之前也看到像 CNBC 这样的平台都已经开始报道就是 direct to consumer DTC 模式的这种
日薄西山吧 你可以這麼講嘛就是市威就因為流量太貴了疫情期間可能一塊錢的東西現在就是要三塊錢的流量所以你的貨客成本巨高無比然後同時呢自行車又是天然不適合電商銷售的這麼一個品類因為它很重物流成本巨高 售貨成本非常高所以我覺得你還是要回歸到生意的本質去了解這個行業消費者到底要什麼以及說
我们怎么去正好去服务这个东西我觉得不做一些违反这个行业本质发展的一些内容举个例子比如说我们一直就是是经线下可能慢慢的再到线上我们现在基本都是在线下集中扑货原因是因为我们发现 79%的欧洲的消费者在购买自行车的时候最终购买的地点是线下
那我就觉得说既然是这样那就他一定有购买线下的理由那钱有钱大家赚嘛对吧你自己如果做 DTC 你的确就是利润会好一点但是同时就是你没有把这个整个生态链上的其他的玩家一起笼络进来来跟你一起创造价值我觉得这个就是可以再思考一点吧所以我们最开始就决定是做线下那你啊就是线下我就衍生到一个品牌的问题哈
中国或者是海外自行车销售基本都走生活方式的路线他们的所有的买家里面会有大量的这种首先有很多的维保的服务这个维保可能不赚钱都是把客户连住然后同时他会有很多的 club 的活动这个 club 的活动有些是骑行的服装
来引导的有些是自行车品牌来引导的所以咱们在欧洲这个销售是以产品销售为主还是说我们其实也会有 lifestyle 的一些活动啊组织啊来去把这些人吸引在一起因为你讲线下嘛那线下你又要流量所以你肯定不可能只是靠门店的流量嘛就是你会想这些 lifestyle 的 club 的这些东西嘛
这也是个很好的问题我们其实在品牌最初我们就把它定义为是一个 e-bike 的生活方式系统所谓生活方式系统其实是说我不只是卖一个 e-bike 我还要卖整一个围绕 e-bike 的生活方式的各种配件
各种你需要的东西对吧因为我们调研就发现说就是我的很多的用户他其实买完 e-bike 之后就会发现我可能要在这个上面加各种的配件来符合我具体的出行需求比如说带孩子啊留宠物啊载货呀对吧
或者是购物啊这些然后包括节假日出游啊这些所以我们是想把这个系统给配齐所以就是我们所谓的配件系统是生活方式系统是我们特别特别中意的一个方式那么如何去做像老师刚才问的问题就问到说如何能够把这个东西在线下去实现出来其实我们的想法很简单虽然骑行是可以做成社区化运营的
因为大家都知道 Lululemon 对吧它其实是我们非常看好非常尊重的一个品牌它就是靠线下的这种社区型运营起来的同时我们也意识到说自行车毕竟是一个交通工具和你家庭生活的一部分骑行是一个团体是一个可以运营的社区但同时很多人他买车是为了跟家庭的成员就是生活在一起去跟家庭成员去一起度假所以在这个里面我们强调的更多的是
自行车如何能帮到你去成就更多实现更多而并不一定是自行车能如何让你找到你的朋友
我觉得是挺有意思再问一个因为我之前看过另外一个讲运输的就是讲小鹏因为他当时换了长城的总经理然后就讲说他们以前的车是拿机装箱运后来改成用滚装船运具体是滚装船转到机装箱还是机装箱转到滚装船我记不得了反正运费就节省了很多所以这款你做过研究吗你们的电动自行车是拿机装箱运的吗还是其他方式运的
我们现在是用集装箱运的但是因为它跟车还是本质上体积重量都有差别应该是小鹏还是比亚迪我记得小鹏小鹏我记得对那他们可能是的确是有一些自己的比较独特的一些运输方式从我们的角度来讲我们现在都是走集装箱走的中欧班列我们走的铁路对可能本地的你讲 800 欧元的那个是谁
是这样的就是你如果去算一下成本的话你就会发现说中欧巴内的成本大概是一个集装箱可能是 5000 到 8000 吧现在都没有 5000 的了可能就是 8000 美金这样子那么船的集装箱最便宜的时候 1000 多美金现在可能两三千三四千的所以中欧巴内可能那个成本是船的两倍甚至三倍不止这是一个很大的投入了我们后来有一件挺好玩的事
有一年我和苏雅可能在公司第二年第三年我记不得了那个时候说我们天天做营销的对整个行业不了解我们俩闲来无事就是贩卖了一批韩国的洗发水我们俩当时也没有想这东西赚钱赚点钱更好更多的是说我们做营销的想去看一下整个的这个生意面条是什么样然后让我们第一次意识到了在整个的
领寿世界里面物流成本是占了大概可能是 20%到 25%我没记错的话非常非常高的比例所以
物流一个还有另外一个就是供应链在整个里面的重要性感觉是就是在你没有走这一遭的时候是没有深刻体会到的对啊包括刚才恩林讲的什么红海打仗啊你整个物流路线的中断你要重新去看选择靠谱的供应商啊就是物流铁解决方案提供商
你生意如何继续延续下去如何把这个成本再转嫁不用转嫁到消费者上其实这些就是让我为啥明白当时为啥说 Tim Cook 是个好厨子不只是个好厨子他也是一个做生意的好奇才因为他是管供应链这块我自己的感受就是对
原來我們是打算今年所有的車都是走的航運如果從深圳走快船到荷蘭的話基本上 25 天左右 25 天到 30 天左右就是能夠實現那我們就覺得這個給我們的以消定
以消定产的这种模式带来了非常多的韧性因为大家都要打造一个比较有韧性的供应链那可能一个月在路上的时间是一个我们可以管理的预期后来那一天晚上的时候报道说那个湖塞武装在那个洪海去劫持那个商船应该是那个是最早报出来的那一天晚上我就意识到
可能会对供应链有很大的影响第二天我去找我们的那个货代朋友问他要柜子他就说一夜之间所有从浙江出发的欧洲欧巴列的仓全部被订完了
你會明白說中國有這麼多的出海線尤其是像是吸引 T-MOOL 這些對吧就是 AliExpress 他們都是大量的都是走的船運現在船運不了了那這些東西既然全部都會變成鐵路運輸的目標所以那一天整一個所謂的貨運市場全亂了我們當時就跟那個貨代我記得是歐洲早上九點開始跟他八點跟他開始聊聊到下午五點的時候那個價格已經是翻了大概百分之二十
就那一天然后我就找了各种货带帮我去抢仓只能抢到一个月之后的仓我那天就我记得很清楚我在朋友圈发了一条帖子就是我们所有人都生活在息息相关的传说化里面没有一个人能够独善其身尤其是我们做所谓的跟求贸易对这样存在贸易的对这个我们有我们有很多的感受就是以前感觉
世界大势离我们很远而且你知道很多欧洲的客户他知道你走铁路之后他其实都不愿意给你付钱就不愿意买你的产品原因是因为在整一个货运的途径里面最大的两头是俄铁和中国的国铁
他們就覺得我買你的貨其中有一大部分的錢是進貢給了俄鐵然後俄鐵又是俄羅斯的國營企業所以就是他不允許你走俄鐵當時就花了好久去跟這個客戶解釋說其實這是為了確保供應鏈就是你們最終是要賣貨的嘛我不可能因為鴻海的事情然後就不運貨了或者坐飛機這個你肯定不願意承擔這個成本嘛所以你必須得接受這是
鵝铁和白鵝铁有很大的部分从这里面抽成的一个现实要不然你没有办法货就没法到你手里了所以后来他们也接受了因为有很多客户他其实是就比较挺乌克兰所以他们会觉得说我任何给白鵝铁和鵝铁进贡的机会我都拒绝
我们总觉得咱们自己是从大陆出去的我总是觉得好像跟大陆的同学做生意更靠谱一点过往经验是这样即便在海外跟老外即便香港人台湾人有些时候香港人还好
可能有些东南亚的这些人都有点别扭这个感觉有吗就是跟种族没关系跟人有关系是不是这么讲我必须承认啊就是当你需要有一些紧急帮助的时候的确是只有同胞才能跟你同频的这个我觉得是好这个讲的特别好这句话讲的特别好对对对
比如说我们在米兰被偷车了对吧然后我们就想要找一个小巴把那个我们的两辆展车从荷兰拉到米兰这个路是 1200 公里当时是周五晚上我们发现车丢了然后我们要立刻就是决定对不起是周六晚上我们发现了
然後週日應該是沒有人上班的嘛 對吧如果你找任何的國外的貨袋就是沒有人上班的然後我就找了我們在德國的一個就是很靠譜的一個姐姐她就是在德國自己有貨物的運輸公司這樣子她就幫我很給力的找到了兩個烏克蘭的司機就一夜開 我說沒問題因為它也不符合歐盟的這個駕駛條件如果你是一個人開 1200 公里的話是屬於疲勞駕駛嘛 就是也不行 所以要兩個司機
他就幫我連夜找了兩個司機一輛車然後讓那個司機開了 12 個小時就是換班開了 12 個小時從荷蘭開到了米蘭就把我們的車給送到了就這個時候你就會覺得說我真的只有找同胞才能跟我一起來完成這個不可能的任務
我觉得你说同频这个概念非常的好因为他能够理解紧急以及他能够理解我们为什么把工作或者是说把这些事情排于所有事情之上像老苏刚刚讲的那个故事我们遇到了各种磁线的追逐运这批货没有到的时候也是一个星期五的下午的五点钟大家都知道这个意味着什么
所以如果我要做任何的动作的话后来还是同胞的货载公司帮我们在星期五下午的五点钟也是很给力的找到了一个还在当地工作的可以接手的司机大哥找到了那批货然后把它拿出来然后自己再运来所以我非常能够理解当时你说的这个同频跟你共振或者是来理解你为什么要这么着急的事情要是搁任何
其他的我觉得星期五下午五点钟包括你说的星期六的夜里都找不见人的吧我觉得包含苏亚和 2012 的问题因为很早之前有一句讲中国人不好的话就是讲说中国人到了海外一个人是一条龙一对人是条虫是这么讲对吧在我出国可能是 20 年前
那句话对不对咱也不讲但我自己的感觉就是中国人出海尤其开始做品牌生意做咱们这种不是这种低端的生意以后我觉得写作是蛮好互相帮忙也挺多的和想象中的起码跟过往的描述有很大的区别这个感觉这个变化吧有没有或者说以前就讲的不对其实一直都很写作这个你咋感觉的
我是这么想的就是我可以讲一个意识吧可以反映出就是不同的年代的人来看怎么看这件事情 2020 年初的时候在里斯本做厨师在葡萄牙我问问你为什么做厨师的故事对对我自己我其实应该是个厨子然后阴差阳错的进了 e-bike 这个行业但 anyway 就是我当时就是在葡萄牙做厨师嘛然后我在一个餐厅隔壁的
餐厅隔壁是一个中国人华人开的超市这个超市就是里斯本市中心最繁忙的地段的唯一一个能买到就是中国产的一些小商品啊什么香包啊什么的一个超市当时疫情刚来它是里斯本为数不多能买到口罩的地方
我当时就跟他买口罩他就很好地给了我几个因为那个口罩差不多是 0.5 欧一个嘛他当时买的时候就他就直接给了我几个挺搞笑的这个大叔他是 95 年相当于也是走线现在流行叫走线对吧他是 95 年走线去的走线去的欧洲后来就一直在葡萄牙和西班牙生活嘛
他們一家人 她當時說她後來把他們村 200 多號人就一起都走線走出去了所以就現在可能里斯本的一個地區都是他們村的生意就包括樓 包括餐館 包括各種就是超市都是他們家族的一個生意她當時就跟我聊 就很開放的聊說
其实他也帮了很多中国的就是后来的移民包括就比如说他家的保姆啊然后包括就是后来他帮忙其他移民去做一些这个当地的企业的注册呀包括就承包一些餐厅啊什么的然后他就带我去他女儿在里斯本开了一家甜品店他让他就说你能不能给我女儿出一些建议我当时就很高兴的就跟他女儿在聊在当地就是怎么跟华人去协作去把这个甜品店给开起来等等等等
我觉得总体来讲都还是很温馨的故事至少在我能接触的环境里面我觉得大家都是很善良的大家都是很乐于帮助人的包括就是疫情期间对吧 海外华人其实也是很多互帮互助我当时记得我拉肚子买不到那个止泻药我当时就打电话给一个中医馆我就说想问一下冒昧问一下你有没有那个双黄连或者是对不起黄连素就是相当于中医止泻的那些东西然后那个医生就
特别好 他就说现在是敏感时期我这个中医馆不太方便开门尤其是就是从中国来的因为那个时候就有一点被污名化嘛这个毛病对吧然后他就说就是很多亚洲面孔进来以后我的原来的客人都有点担心就是会不会传染这个疫情他说但是我有黄磷素我就把我的黄磷素给你六颗我就放在我大门的招牌的下面你路过的时候来取一下就好了你就不用进来了
我當時真的特別感動然後我就說那多少錢我給你他說不用錢不用錢就小意思所以我覺得就是反正我在海外受到了挺多華人的幫助然後我也幫助了不少華人我覺得就是大家都是我覺得出於一種很善善良的一種本意吧當然我覺得這也是建立在就是我們所有人都是
遵纪守法的当地居民这种情况下这也为什么我说我们公司首先我没有认为我在做出海因为这个品牌本身就诞生在瑞典这个公司本身第一天成立也就是朝着全球化的公司去成立的我们觉得既然我们是在欧盟经营
用中國的供應鏈我就一定要遵從手法我要 200%的確保我的車、我的產品、我的運營查不出任何的問題我該繳的稅全部都要繳然後我所有的產品都要符合歐盟的標準所以我們花了好幾十萬塊錢做認證就是為了讓這個產品去符合歐盟的標準等等吧這是我特別覺得這是一個很明智的選擇就是你現在花大錢去做合規
会为以后发展做出非常非常多的铺垫吧就是那种积极的铺垫反正很多的客户来了了解到我们花的这种合规的这种认证费用包括我们在运营的一些规范他们会觉得说你这个品牌是一个靠谱的品牌我愿意跟你合作我觉得这个其实是长期来看是非常重要的
我接着老苏刚才那个问题我自己的感受是说总体肯定是跟恩灵说好的是偏多的好的体验互帮互助的体验是偏多的而且这里是有一个正向的善意的循环当你感受到好意的时候你也会在释放就是无意识的或者说有意识的去主动释放善意希望建立一个正向的循环
那我的一个观察是说我感觉早期一些不好的传言或者是说大家互相勾心斗角互相榨取利益的这种传言是不是因为在早年间资源是有限的总体资源的有限的情况下我们和同胞之间的关系是一种竞争关系就是这玩意儿就是你有我没有
或者说我今天让给你了我也需要再想别的办法那么现在我感觉是我们这个整个国家国力富强中国老百姓又是出了名的勤劳勇敢肯干你比如说像我们刚才讲的这几个案例临时得到了同胞的帮助其实我觉得一部分是当然是中国人帮中国人另外一部分是大家在一起赚钱就是
我也不是白白帮你的而且我能够理解比如说作为恩林也好或者作为苏雅也好她在这个时候为什么星期五的下午还在孜孜不倦地要追这件事情因为我们想把这个事情高质量地交付或者是说按时按按不就班地完成责任心这个事情大家都是同频的并且大家在整个这个利益链条里大家是一个协作互助的关系了并不像早年间就是这种有限资源那个你有我没的这种感觉我看
因为我自己之前也读一制二人类学在创业之前其实我是在欧洲边工作边读我的第二个硕士然后就研究了人类学移民其实是一个特别有意思的话题然后这也是有人类学研究的一个非常重点的 diaspora 就是离散我自己是觉得刚才我们讨论的这个就是为什么可能华人在海外不显得那么团结或者是说偶尔听到华人不团结就是自己伤害自己的一个故事其实我觉得这个跟
我們的從小成長的環境跟我們母國的環境跟我們離散地的環境包括就是可能我們個人的這種心態都是有關係的
所以我觉得可能对我来讲就是我自己保持一种开放和好奇的心态去看待身边的人和事然后我觉得我们品牌也是就特别开放特别好奇永远充满了问号永远充满了为什么这样的一些疑问我觉得这个是一个特别好的特质吧可能很难去下一些决定性的因素我觉得刚才苏雅说的是非常有道理的但是其实当你把这个东西放到更大的一个环境来看的时候其实
有太多的因素在左右这件事情还有可能是个体因素有可能是团体因素有可能是社会因素对吧我觉得这个对我觉得从我们角度来讲就是我可能没有没有精力去了解这么多的为什么但是我可能可以去理解说基于这样的一个状况那我接下来最好的策略是什么聊到这儿我就不得不去再次的去 call back 之前我要提的那个问题加上刚才你补充的那一段又把这个问题又推上了一个新的
新的层级就是厨师然后人类学然后 e-bike 的创始人我觉得这个已经够皮刹式的跨界了对吧就是我对你本身就产生了非常大的好奇其实这个可能是要在最开始的时候就去问的但是可能在沟通的过程之中我们逐渐的发现到你这个璀璨的又丰富的过往的经历说说看呗就是怎么就
是三件事情都同时还在进行吗还是是说怎么就阴差阳错的最后落到了 e-bike 上我自己是一个比较能折腾的人我虽然是个 INTJ 我是个具内向的人
你今天表现得非常好表达得也非常好包括就是我第一份工作大学毕业 08 年毕业第一份工作就是在一个国际咨询公司就从第一天开始上班老板就会逼迫的你去发表自己的观点然后你需要去做很多的陈述啊报告啊然后访谈啊这些就可能的确就是这个训练的素养吧就让我可能在交流方面没有特别大的障碍但其实每次交流完我自己都会觉得跟虚脱了一样然后可能要比如
比如说自己待一段时间去恢复一下中风点什么的对我自己经历其实你说简单就也没有那么简单但是其实主线还是挺明确的我自己一直对于跟人打交道很感兴趣虽然我是个内向的人但是我自己就是对于研究人和研究文化一直很感兴趣然后当时呢可能表达的方式就是说我先去做咨询因为我能理解很多商业通过商业去看人嘛
其實很有幸就是一開始大學畢業就加入了一家相當不錯的諮詢公司然後一直在諮詢業做差不多是第十二年第十三年了覺得就是有一些倦怠吧覺得差不多我把該學的都學了包括我這個過程中其實也在不同的國家工作過在不同國家生活過
就觉得可以再去探索一下人真正想要感兴趣的事情然后呢我一直对于就是烹饪这件事情挺感兴趣的我非常不是一个吃客就是我对吃的要求很低但是我其实对于做饭这件事情本身很有很有兴趣就其实还是蛮蛮少见的就是一个不爱吃的人对上一个厨师
當時就想著是不是可以去進修一下因為我是覺得廚師這個吃青春飯吧就是你如果年紀太大了你在廚房裡真的是站不動所以我就想說那趕緊就辭職去然後來瑞典高爾學烹飪大家就會問說北歐這種美食荒漠怎麼還有烹飪學校
其实是因为我是素食嘛这些法式啊这些就是所谓意大利的这种料理对我来讲没有特大吸引力因为素食的烹饪比较少然后北欧这边呢因为他的饮食比较原始吧同时又是你像丹麦啊或者像瑞典就其实跟中国很像他有很多很原始的这种智慧去保存食物尤其是腌制
我就觉得挺有意思的可以在大自然中去学习素食因为素食素食本身素就是朴实无华的就是本真的这么一个东西所以我觉得在瑞典是一个很好的机会然后我就来瑞典我上完了三四个月的厨师学校每天就是切菜各种做饭后来就开始实习也准备好了成为一名厨师先是在斯德哥尔摩一家
法式素食店做帮厨后来去葡萄牙就是里斯本的一家素食餐厅做几乎到了就是 lead chef 这样的一个角色吧但是后来因为疫情我服务国的餐厅以及我想要去的餐厅基本都关门了就被迫回到了国内自己在北京开了跟另外两个朋友开了一家素食餐厅
是 2021 年 1 月份 1 月 5 号开业的还挺有意思的我自己白天相当于是备菜嘛然后晚上我就是服务员就是在外面跟大家讨论聊吃的然后做一些服务工作然后那个餐厅开了之后第三周就变成了北京大众点评素食榜的 top3
我们就觉得特别有成就感后来就我又一直在这个餐厅就是帮忙帮他们研发新的菜谱基本上是每三个月就换了一次菜谱吧后来我又去了一家做植物机的公司做人造肉那个时候人造肉的一些推广后来来瑞典也是继续从事这方面的工作所以直到我创业之前
我都是在干跟可持续生活方式饮食相关的工作然后同时我也在读人类学的硕士就是我的第二个硕士了既然巧合的就加入了这个创业团队然后就 1%到 2%的投入基本没有休息了所以我也退学了然后因为我知道我的人类学学不完了基本就没有再做厨艺相关的事情了对
我回应一下就是感觉虽然我没有能力那么丰富但是很多东西我都觉得跟我的兴趣点一样的所以人类学是我
只要我没有去读一个硕士的学位但人类学是我所有的子学课里面最感兴趣的一个专业吧就是可能有三分之一的书都是跟人类学相关因为 NNNR INTJ 嘛我是 INTP 我就觉得可能对人的观察就是如果 MBTI 是准的话对人的观察是一个性格本身的一个爱好有点是这样
我记得我读的第一本人类学的书是那个《举语刀》我没记错名字的话对吧然后后来金枝反正一大堆读《举语刀》的时候是一个印象特别深就是一个美国人然后完全用书本研究日本人的讲法然后讲了中国人儒家和日本人的各种各样的不同我就觉得这本学可非常的好啊对
是的 我其实最早读的一本书我记得印象特别深就是回应老苏说的这个对人的观察而且是单纯的对人的观察是 2010 年的时候我读的阿兰德波顿的《机场里的小旅行》那本书应该叫 A Week at the AirportHithrow Diary 那个书就基本上是作者相当于是就直接在杰斯罗机场待了一周然后他就
记录各种人吧他也没有跟他们有什么交流就是在看人其实这件事情是我特别很兴趣的就包括我现在出去旅游也是很长时间去观察人然后因为这个是我们所谓的非参与式观察其实也是人类学里面特别重要的一个研究的方法之前在做咨询工作的时候会经常把自己泡在一个我的客户的环境里面去观察一待就是可能三四天这样子然后
然后我就坐在那里看,通过看来做很多的笔记,然后去做很多的结论我觉得是很有意思的一件事情这个就完美地符合了这个戏内向对人又好奇的这么一个角色就是你完全可以不用跟人交流,然后就坐在那儿暗中观察,去展开你的想象,然后展开你的分析,展开你的记录我觉得这个过程其实是很美好的一件事情
我其实觉得这一期会特别特别的好听我的感觉就是因为恩林本身他有很丰富的人生履历加上也是一个很能折腾的人所以这整个过程中我们虽然是从自行车开始聊起来的话但是讲到了很多非自行车的话题和故事最后吧我觉得收个尾吧咱们再回到自行车再回到全球化这个话题上来
怎么说其实我们一直在说出海但是其实到今天来讲很多公司更应该想的这个词是全球化就是你怎么去部署一个全球化的企业而不是去说我从中国来脱离了中国走向世界这样所以我其实想请恩玲最后再跟大家说一说就是关于全球化这个话题我们如何能够做得更好或者是说
你切身体验切身的体会上能不能给咱们的同行的人一些一两个你的洞察或者是说建议或者说过来人的提点也好作为这个节目的收尾
我能想到的我觉得对我们至少帮助非常大的是两个层面的东西第一个层面我觉得创始团队一定要长期在那个国家或者那个环境里面去进入式的生活一段时间这个其实是我自己特别有感触的如果我没有在瑞典生活过四年我觉得我对于自行车骑行的理解和自行车生活方式系统理解就达不到今天这样的一个程度
如果坐在中國然後我看一些報導我也沒有辦法去理解當地人是到底怎麼用自行車的
我可以举个例子就是我们当时为了研发这个车子做改善我其实花了很多很多的时间在欧洲的街头就是看各种自行车就看人们怎么骑车然后去研究大家的骑行的一些需求就田野工作一定是需要而且是要进入市田野我觉得这个其实对于创始团队尤其是产品端的团队特别特别重要的第二点其实我觉得是利用好当地的一些华人资源
我说这个原因是因为我在瑞典嘛然后就有好多朋友就来找我比如说某某公司某某汽车他想要出海要在北欧或者说某某的什么产品想要进入北欧市场然后就想做一些当地的用户研究通常他们的这个做法就是外包给一个可能国内的国际型调研公司然后用英语去做这个当地的
当地的研究然后可能那个公司在这边有一些什么执行者做一些访谈什么的然后最终就是先把它翻译成英语然后再把它翻译成中文我个人觉得因为我自己参与过这样的项目我也做过这样的访谈我觉得就是很多的东西是在翻译中会被丢掉的然后这些很小的文化的这些细微的差别反而是最重要的
我後來就在比如說在當地瑞典的一些創業群裡面我就問了一些比如說華人在這邊生活時間很長瑞典語言很好的華人不知道大家有沒有興趣去服務一些這樣的客戶好多人都就跟我在微信上講說
很有興趣,而且他們覺得這是一個特別好的機會,而且他們一直有這樣的想法,但是沒有找到特別好的落地的方法。所以我覺得如果比如說對於想要出海的企業,尤其是想要進歐盟的企業,我覺得花一點時間在當地,利用當地華人的資源去做一些當地消費者的洞察,跳過英語作為媒介,直接用當地語言產出到中文,我覺得這個是非常有幫助的。
这个过程我觉得是不可替代的我觉得决定了你这个产品到底在那边是不是能够卖起来我说的这个卖不是说我作为操盘手
投多少流量把这个东西卖出去然后我再换一个行业再换一个热门赛道不是的是如果你真的想要在这个领域你自己本身对这个领域有兴趣有热情且你想在这个领域长更新把你的好产品好想法分享给所有这些消费者的话我觉得这个过程是一定要做的一个步骤这是我的两个想法
非常非常的谢谢恩林聊得也都非常的愉快如果我没有记错的话我觉得恩林是我们聊过的第一个海外不是是第一个因为我觉得恩林讲的包含他的表述里面我们都会知道是说他是一个在瑞典开始这个
品牌而不是是说中国做好了然后把它做全球化他那个时候产品其实并不是为了全球去做定制是利用了中国本来起的这种供应链或者生产的优势然后我把这个额外的销售力量放去和海外然后甚至做一些小的定制所以这个模式跟恩林从
海外的用户洞察开始然后去设计这个产品去指示用到了中国供应链没有对错没有好坏我觉得两种思路是完全不一样的那跟恩林的谈话就让我们感到了就起码对我来讲就感到了一个更多的是说从海外视角就是纯从国外去起一个品牌的一个视角以及很多的
细节的东西这个都是跟所谓的出海我觉得可能大方向都一样就刚才讲的细节可能有很多的不同然后这些细节决定了成败所以我相信这一期对于我们的就是因为我们大多数生意就是 2011 还是这个例子还是一个小众的例子但是这个小众例子我觉得对我们大多数的全球化的中国企业可能会
帮助会更大这个是我自己的感受那我们也特别谢谢恩林来分享了自行车分享了物流分享了美食分享了人类学各种各样的东西然后提到的一些工具包含做文化检测的工具我们也会放在今天的 Solot 上所以再次谢谢恩林然后也谢谢苏雅
对希望我有机会可以快点去北欧再次回到北欧然后去瑞典可能尝试一下他们的产品见见恩灵我真的对可能蘑菇季吧我下次去蘑菇季的时候找恩灵
欢迎欢迎蘑菇季就是蓝莓季北欧最好的季节对因为我太想去了然后我还说就是说每个北欧人都有自己秘密的采蘑菇的地点这是不可以问的一个事情所以我必须得找到一个本地的北欧人才能确保我找到神秘的蘑菇山谷意犹未尽谢谢恩林那我们就今天到这里拜拜谢谢大家收听大家再见下期