Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 各位饭团晚安你有想过吗如果说医疗不是只是治病而是能让器官再生让身体重获新生那会带来什么样的改变呢今年六月的时候呢台湾通过了再生医疗法以及再生医疗治疾管理条例这个我们俗称再生双法的两个法案那是否我们就此开启台湾生医产业的新纪元呢而未来的生医材料或是生医商品到底会
在多大程度之上来颠覆我们的想象非常欢迎我们大家今天来到思想实验室我是知事长国威今天我们要聊聊
台湾的生医材料如何赚大钱对 就是那么出处就是那么势利好 那今天我们邀请到思想实验室现场的教授是我们国立台北科技大学高质生医材料研究与商品化中心的方旭伟主任掌声欢迎大家好 我是方旭伟欢迎主任主任其实这边头衔还有好几个同时您也是国家卫生研究院的合聘研究员
然后也是我们台北科技大学化工与生物科技系的特聘教授通常能够挂到研究员跟特聘教授都是我们国家一等一的
人才中的人才这是非常不容易其实想要请问一下教授您现在担任的或者说今天您来分享是因为担任我们台北科技大学高职生医材料研究与商品化中心您为什么现在会在这个中心服务
這個說起來是一個很長的故事有多長 我們今天給您三個小時我先簡短的說明一下其實我一路是念化工的我是化工出身的不是念醫學的不是 我是當年做了一個選擇自願就填了化工可以念醫學不過因為我是都市小孩想要留在台北所以當年就念了台大化工系
那后来我就到美国马里兰大学念了硕士博士那因缘际会在博士的时候我的指导教授他其实是美国标准局 NIST 里面的研究员那他当时有一个人工关节测试的专案那所以这就变成了我的博士论文所以我就从化学工程踏入材料
跟人工關節有關所以就進到了醫療器材這個領域所以這個老師領入門這樣子對 當然化工我們本來很廣化工大家可以看到從半導體從藥物 醫材到能源都有其實我們一路歷練上來我有從生技製藥的攪拌槽
到热力学的引擎到后来到整宫关节测试我觉得跨领域的训练其实让我们养成很多解决问题的策略跟方法
所以这个策略严寧策略跟提出解决方法的这样子的能力基本上应用在不同的领域所以现在会不会说更多的时间现在是在做管理你们要担任这样的一个中心的职务
其實我現在後來我發願要做因為我是工程師發願對 發願工程師當了教授之後大家知道教授得寫論文對得升等可是升等了教授之後我自己發願說工程師就要做出實際的產品所以我做生醫材料 醫療器材研究我們最希望是研發出來的產品
醫材能夠真的上市然後在醫院使用來造福我們的病患就不要只是發 paper 那是 paper 要變成產品對所以您現在在這個中心其實就是希望加速這個過程對
所以你特别看到我们这个中心教育部高教生跟计划所所特别筛选然后支持的我们特别挂上商品化这三个字因为就很少有应该说学校的单位上面还要挂商品化三个字很特别
对其实我稍微讲一下小故事好了好像是不断每天进这个门就要告诉自己我要做商品化我要做商品化对其实大概是呃
15 年前我当了 5 年的北科大的育成中心主任大家知道其实北科大前身是台北工专台北工专有很多企业界校友台湾超过 10%的上市公司都是我们的老板都是我们的校友所以他对于学校教授除了
研究之外对于我们跟产业的连接非常重视所以我做了五年的预算中心主任之后那我后来就想说那我再要走怎样的路径那当时我就决定了说我想要开发更多产品所以我反而就留在当时就是做很多服务有当企业的独立董事有当这个贵买中心上市的审核委员
那后来就慢慢走上
创业然后去开发产品这一条路所以您自己有创业有其实十年前我们就创了第一家公司其实我们的方式就是协助产业界特别是通路商去开发他们要的规格的产品我们做的是以中为始的方式以往大概教授的研发跟产业化是说实验室做出一些技术
然後就把它變成商品然後再去找市場找通路我們做的是相反我們跟通路商聊跟醫生聊臨床賽有哪些特別需要而且是病人需要的東西我們回過頭來快速的開發特別是以進口替代的方式把國外已經有的產品讓我們快速的開發我們的國產品
你會很像是環境或是企業或者說是醫療現場出題然後學界來解題但是很多時候大家遇到的問題就是說既有這個不好用這個醫材不好用或材料根本就找不到又或者說它
太貴或者說太麻煩然後你們就來解決這些問題對 這是一方面就是 unmet clinical need 這常常大家在說的但另外一個就是當國外有第一個最新的產品出來的時候
那其實我們是不是可以根據他的原則做出類似品或者是 Me BetterMe Too or Me Better 這也是我們這十年來大概幫助了好一些廠商研發出我們的國產品所以您現在還需要在就是說第一線做比如說比較科研或工程相關研究嗎還是您都是比較是指導的角色或是協助大家來
跨越商品化之间的关卡
當然從研發到商品化這蠻跨領域的你從了解臨床需求然後設計出產品原型原型它做出來可能是需要高分子材料需要陶瓷材料甚至需要一些自動化的話這也需要跨領域的結合所以我大概是有點當我們常常說你家裡如果有裝潢是不是有個寶桃的
那保桃的就是他要知道找水泥工找油漆找那個我有點是保桃的知道什麼時候誰該進場誰該做什麼事如何接力了解所以其實有點是商品化這一段的我們講說 bridging 因為你做過這個事情而且你做過很多次自己經歷過然後也輔導過所以你知道說
這中間的 Mega 在哪邊然後不同的專業要怎麼時候 call 來大概要就是有點我們說有點像交響樂團的指揮的感覺吧
實際上樂器不一定你要每個都去自己演奏但是有點像指揮角色對 不然大家常知道你如果家裡裝潢沒有排好拖很久嘛 對不對那我們如果排得好然後也找最專精的人這個水泥 嘎瑟這個木工進來了這個又進來然後這個就出場就很順這樣子
所以这个大概是我第一个创业做的这个那去年也因应这个其实我们现在国家也鼓励教授们跟学生创业那包含经济部的加创计划包含国科会的这个萌芽计划我们刚好去年也执行了两个案子也又衍生了两家公司那您现在这个相关的公司还蛮多的对
对 那其实就是我觉得最大的收获是训练相关的学生跟我们的同仁其实让他们知道我们做的研究并不是只是
發完就好我這個學位證書拿到我們要做的是把我們的目標達到把碰到問題徹底解決這樣子我好奇會不會很容易吵架因為這個壓力就更大
因為我們不只是當然我們也不是說研究是紙上談兵而是說你從 paper 從一個論文到真正的產品甚至是一個企業這中間的難關可是非常非常多當然這個會不會很多學生是
就是在這個過程當中會吵起來比如說稱為原本只是共同寫 paper 的研究夥伴然後後來就變成創意共同的創業者然後跟同學吵起來跟老師吵起來比較戲劇化的層面但我們團隊裡面有不同
不同职籍的人从博士后研究员博士生硕士生大学专题生那你不大可能一下子叫专题生直接跳去做商品化所以通常我们的做法就是说现在已经很有经验的博士后研究员他对于一般的研究写论文他已经驾轻就熟我说那我们要不要
再 level up 一下我們再升級一下做個產品當一個產品他開發成功其實他就很有信心了所以大概這 10 年來我們是用這個方式慢慢鼓勵不同 background 不同 level 的同仁一直在升級了解 你到這個 level 10 接下來挑戰 level 20 中間可能就
有些打怪的工作不會直接要 Level 1 的人直接挑戰 Level 95 當然當然那個我會更氣
對我們還是要連教授自己都放棄當然我的角色就是其實特別是像很多醫材其實 Me Too Me Better 的開發其實你知道是一定可行的這個需求對然後這樣做也差不多可以做出來但是要做更好然後你是不是可以找到那個方法
你可以试出来因为很多 know how 是在人家手里面而且你专利也不能跟人家当然专利也是要绕掉其实真的很难就是说你明知道人家是这样做然后你要绕过去波波我们大概在评估商品化的步骤是这样我们先看我们定好了规格的产品是不是有市场竞争者在哪里
然后它的获益机制当这可行之后我们第二步才去看专利上是不是可以突破当然比较简单的有一些产品是专利是没有的或者说很轻易绕过去的
那再來就是考驗我們執行力我們就是要做得快然後做得有效率對 瞭解好 這待會還想說多這個再深入的請教教授那我們先看一下留言有人說有一位我們這個很資深網友他跟我們說知事長給我來兩份肝用來加班這個其實我們很多再生醫學就是希望說是不是能再生多一點器官來用之類的
等一下我先想請教一下教授現在再生器官這件事情算成熟嗎還是離我們很遠上一點科普好了我們知道我們是我們這邊最愛科普對就是細胞人體是由細胞組成細胞組成組織組織再變成器官不同的器官形成像呼吸系統
然后心脏的系统等等不一样所以现在其实大家常听到一个叫做组织工程就是如何用细胞培养去长出特定的组织比如说内皮组织肌肉组织甚至有人做过研究做出来的心肌心脏肌肉它就会跳动
那组织现在大概很多组织都还蛮成熟的那当然到器官就很复杂比如说一个心脏有心脏血管结地各种组织那所以这个其实是这几年大家在努力的目标好想努力对其实当然
当然啦我小时候我记得我小时候我看到传真机问世我就觉得怎么这么厉害未来已经来到这样对那所以我后来有了这个经验之后我都觉得什么事都是有可能的我们应该那他也一直在进展那我们看其实我现在看我女儿念的生物课本那那
已經有講到當年我們都沒有念過這個我們看到的時候都是諾貝爾獎出現了現在都是在這個已經變同學們的課本的教材裡解釋了因為其實之前有我們說 IPSC
這個叫做什麼由日本應該是金都達山中生米對不對然後他得到諾貝爾獎我們這個誘導幹細胞出來之後大家覺得說是不是破天蓋地的馬上我們到處都有人造器官人造人這些東西但其實
就是說雖然打開這扇門但是還有很多難關要突破還在走這樣子其實老實說也走得不慢我們現在有很多細胞組織的工程就是如教授所說的就這樣出現了所以現在有沒有辦法直接生成一顆肝臟給大家用呢沒有辦法
可以修复它可以修复它有一些组织工程修复它帮助它再生好那我们先做到这样已经不错了大家不要一下跳太多步好不好好然后也跟这个好几位打招呼跟海苔拿铁跟林晨怡跟白鬼夜行还有秀西还有不科选择还有百合跟大家打招呼都是指点说这是你最感兴趣的问题好再来所以人那我再请问一下如果
人造好或是說再生器官最近的器官會是什麼假設最近的器官是不是它必須要很單純對其實像皮膚皮膚是一種器官很大的器官對其實大家回憶一下當初八仙塵暴的時候其實因為八仙塵暴發生大家可能不知道全世界有關於皮膚再生的產品
都跑來台灣了因為其實 其實有個大量的需求對 有個大量需求在這大量需求下原本需要非常冗長的臨床試驗才可以允許你在人體上使用的時候當緊急狀況的時候其實當時有許多的技術都在這個事件上去用
那當然有提到最近這個再生雙法嘛那以往這個細胞的療法那前幾年有一個是特管法
那允许开放说如果在国外已经广为使用的细胞治疗方法而且是自体的那我们就开一个快速的通道让大家在细胞增生的这个过程如果有安全的管制下那就可以使用那
这个特管法也执行了几年再生双法进一步去界定两个事情一个是细胞当成药物来使用就是说这细胞不是你自己的可是变成一个真迹干细胞另外一个就是说当你有一个医生有一个新的细胞治疗的方法的时候你要怎么确保它
安全而且可以有效的治療病人我想就借这个机会帮大家试一下为什么是再生双法一个就是细胞自济一个就是细胞疗法所以说一个是关于自济就是要打进去的东西如果是疗法就是所有的对就是医生可能研究说我搞不好是
幹細胞加 A 細胞加 B 細胞什麼比例我什麼時候去施用在病人上可以治療特定疾病這是它一個方法那字跡就變成好像是一個藥劑而且那個細胞不是你自己的可能是別人的或者可能是不同實驗室動物的人那當然
非自体的细胞它比较能够量化来给很多人用那所以大概这个跟特管法是用自体的细胞差别在这边对对对但其实应该还是有很多限制嘛当然当然因为在这个确定立法的过程当中我们也看到很多的讨论那整体来说想请问教授您觉得
我们现在台湾有这个双法之后对于生技产业或生意产业是很正向的吗还是说其实它就是一个 OK 因为医疗上面我想跟我们一般民生的用品的差别就是它的安全非常重要因为用在人体上
那安全如果无限上纲到管制的很严格就会限制新技术的应用那可是新技术你也不能毫无章法没有去看它的安全性就让它用在人体上所以这始终是一个 balance 我想有一套法出来那我想
也會慢慢針對這些私刑細則去訂定的時候社會大眾也有討論的空間我想會把它調到一個好的步驟讓這些技術持續的進行也讓它有可能真的應用在人體上而不會說是
大家如果有都來啊都要國外用了因為台灣不能用啊之類的那我覺得當然有個法條我們現在當然還像教授講的需要這個事情細則或是說在這個執行的過程當中會漸漸的來摸索清楚那但是基本上我們就算是已經起跑了可以開始做這些事情但我想要請問就是說
这个医疗的生技研发我们就觉得说它好像跟我们熟悉的其他的科技很不一样感觉它特别冗长时间特别久不管是新药也好或者说新的一个什么植入物或是要打到身体里面的任何一个东西都觉得说好久好久然后东西就特别特别贵到底是怎么一回事它流程到底有什么特征我
我先从一个观点比较简单的方式解释给大家听大家今天我们知道手机推陈出新日新月异当你看到一个新手机出来你很喜欢它你想买它你掏钱去买它你使用它都是你
可是今天你出了一个车祸你骨折了你被送到医院是你受伤医生决定要怎么手术用骨钉骨板谁买单呢健保买单这两个样态是不一样的有道理所以其实买卖双方
就很不同所以這是一個兩個不同的產業型態特別是因為用在人體上需要任何產品上市前都需要確保它的安全跟有效因為沒有人想要負全責從教授您剛才講這個流程我覺得就很有道理因為我車禍然後就用我比較衰我車禍我骨折
医生要下判断医生下的判断如果说他下错判断或是什么的他可能就医揪还是什么的然后要买单的你说不管是健保健保要买可能因为台湾有健保所以说健保要支出很多的一部分这时候如果也出了什么差错大家又要检讨他立法委员也要检讨他大家都要检讨他所以就造成这个事情是跟我一般的消费很不一样
对 我应该是我想应该这样说应该是它有点是分工的一样是我们一般的民生用品厂商就做出来消费者就买它用它很单纯两兆在那制造商有他的一个族群把它做出来可是医疗这件事情是我不可能我骨折了
我自己帮我自己处理这件事情 anyway 一定都是医生帮你处理所以使用的对象跟施作的人是永远是不一样那又因为像台湾这么好的环境政府要照顾我们的国民的健康所以有健保的制度那所以造就了那我如果是做这个医疗器材的厂商那我要顾虑到什么
这个产品装到病人上是不是可以帮助他我的医生愿不愿意用这个产品那医生第一个考量是我用在病人上有没有效第二个他还会考量说我好不好用我举例说如果平均换一个人工关节是一小时那一个手术房一天可以换八个
病人那今天你如果开发一个新的软骨修复技术如果需要三小时那你一天能够医的病人就剩两三个那其实医疗资源上是耗费所以变成说你会去平衡那这个产品施作的效率效果成本都得考量在好多要衡量的事情对而且也不是你自己在衡量就是说对
有很多專業在做這個衡量可能用在是病人身上對 然後加上國家一定要保障我們國人的健康對 所以要為產品把關醫療器材 藥物 保健食品我們都要把關 對
所以的确您这样一说它其实不是一个单纯的产品所以这就是它之所以旷日废食的原因可以这样讲对因为你要考量的因素很多而且只要有一关没有达成那这个产品就不会得到证照
你就没有办法用比如说通常我们如果从实验室 OK 我们开发出一个新的材料作为古丁古板测试也过了可是因为当时的设计的临床试验病人数不够达不到统计上的意义 FDA 就说没有办法证明它有效你就得再重做
所以变成说每一个关卡你都得非常的注意而且每个关卡都是不同领域的专家在一起努力所以感觉一方面又很复杂很多关卡另一方面感觉又竞争很激烈因为感觉就是说这个创造出来价值也是蛮高的所以大家才不断的
奇透病境在你如果比較醫療產品的生命週期跟我們電子產品相對就比較久一點不會像這個
你看五年前的手機你可能人家送你現在都不想用因為相機像素太差身外之物嘛而且它演進太快可是醫療產品因為它必須經過一段時間的驗證所以當然它的它也是每年在進步可是它的不會是
太跳跃式的我们还没有到那个时代就是说我们今天心情好然后改一只手换一个颜色换一张脸目前还没有到这个时代应该很多人在做比较突破性就谁更久时间才会看到他的成果
所以的确因为其实放进身体里面的东西不管说它是会消化掉的又或者说它会分解掉的它也需要花很长时间来观察它是效果这样子所以更何况那种就是要放终身的东西或者说骨板骨钉或者说甚至是杵脂很多的支架之类的东西的确是非常的
他需要终身保固他真的需要做到这件事情所以我们也常听到说我们很多的学界老师他们有很多研究他就有很多的专利可是好像也都停在这边是不是因为就是太多关卡然后太难了到底我们要怎么样来把这些专利或研究能够真正落实变成产品还是说其实我们想的方向是错的我们不应该帮老师
當然應該 其實許多創新研發在全世界課題都還是以大學為主所以這個是創新研發的全員還是在學校這個還是要鼓勵大家不管各種
方向的发想都要做那当然以医疗的产品这一块因为最后你要你要衔接到法规要验证它的安全有效是那甚至
上了市场之后你并不是唯一的产品比如说以医疗器材产品来说一样一个伤口修复你会看到市面上有各种不同的产品所以除非你是做癌症新药那你当然你开发出来只有你这个药可以延长这个癌症病人寿命又多几年的话那这个是全新的
一般医材产品其实它可能改进的就是 OK 可能是伤口变得比较小微创手术或者说病人的恢复期比较短
或是医生手术时间可能可以缩短让整个医疗流程都效率更好所以它不是一种全有或全无的但是它的确带来有意义的改善对 竞争对手也就多对 也就多当然你要验证这安全性时间也就长
那当然我觉得学校老师教授还是专心在他的创新研究但我们必须要一些人去引导他们如何跟市场接轨
具体来说怎么引导呢我们总不能就是放一个胡萝卜在老师的面前他要请你研究这个我们到底要怎么引导老师呢我这样举例如果我们以美国矽谷来说它的这个生态系就非常完整通常医疗器材大厂它有一些需求它可能释放出一些题目
然後學校老師有一些新的研發出來當到一個有點 Prototype 的時候這個投資者會投入鼓勵他們也生新公司就很像球探一樣他們就是在大聯盟球探跑到高中去選秀之類的你知道到期他就是要可以
這個什麼這個倒壘跟前壘打聽說在日本有個叫大鼓的還蠻適合的你知道
这个买主要这个那你如果练就这一身功夫自然就有出场所以在美国的医疗产品的这个 ecosystem 说生态圈他们已经有这个概念了所以任何新创公司通常他的目的也不是要说开发出产品自己卖到市场他的目的就开发到取证验证之后其实通常大公司就把它并购了
那用接力的方式学校研发端做到一个地步新创公司接力在投入资源新创公司对新创公司把成品做出来取证然后有一些临床试验临床的试用大公司觉得这个是未来的产品他可能几十倍上百倍的价格就把这公司买掉所以大部分人知道
所以最源头的教授他也有诱因他可以这样接力但台湾我想在半导体产业算数有这样的感觉有这个感觉半导体是我们第一座护国神山其实医疗或生医材料产业就变成是另外一个我们可以努力的
那当然我们盘点一下台湾的医生非常好我们的医疗效率很棒那如果以我们现在在努力的生医材料来说台湾因为受惠半导体产业各种塑胶 射出这些产业其实台湾在材料的基础工业非常强
搭配因为医院好所以临床试验也非常好甚至不是好是性价比很高其实现在国外很多人到台湾来做临床试验所以我们的元素都有
所以我觉得要串起来变成另一座护国深山几率比较高但小缺点就是可能我们本土的市场比较小对然后目前我们没有自己一个比较大的医疗品牌比如说国际上有 Johnson & Johnson 这些螺丝等等就没有大联盟对没有一个大品牌出题目然后你们开发就给他好
甚至比较高阶难度比较高的产品也因为台湾本土的市场小就比较少厂商进来开发我想这个都环环相扣了解所以当你如果有一个很新的东西的时候其实你做得出来可是你怎么让全世界的医疗市场
去认识他去相信他其实这也是一个很大的议题对啊因为我觉得
其实我们包括我们自己创业我们也都在想这些事情很多人就想那我们到底最后能不能出场对那这个出场是用什么形式在出场我是把公司卖了吗还是说我自己能够做到上市上柜呢还是说我能够做到一个什么样的规模带领大家包括我们的同仁能够看到一个未来性就是说有时候看不到未来性就会让大家
立即停下脚步对吧因为很多时候就是说因为包括很多人也会觉得说我在这个公司看不到未来所以他就离开了那可能就是说我在这个产业看不到未来所以就离开那如果说我觉得在台湾要有机会打造这个第二座生衣的护国神山的话就是得先让大家看到这个未来对吧就有这个出场的可能性这样子
所以我常常就是在提以中為始的一個概念我們一定要先把目標定就像我們在幫忙我們國內本土的通路商在開發他們自由品牌產品的時候比如說多年前我們開發第一個產品是倒勾縫線倒勾拉提線這好像什麼獨門武器的感覺
它就是一條縫線上面有倒鉤我們知道有倒鉤的時候就卡進去就不容易滑脫手術上在用的對手術上倒鉤縫線通常比如說它用在微創手術比較不好打結不好打結它可能一拉它就不會再滑脫後來很多整形醫美就把它用來做臉部的拉提
臉部的拉體手術從裡面去我們當時是因為我說實在當時台灣的這部分的市場有很多非法的水貨就是就國外的一些既有的產品對 既有國外有取證可是台灣沒有證照的產品很多人拿進來就用了其實對我們的
安全性就不夠水貨的問題當時我們就幫一個醫美診所的
的公司他们老板就说我们愿意来投资那方教授你评估看看这可不可以做我们台湾自己把它做出来其实那个是我们第一个案子就是以中为始案这个中心成立的第一个案子没有 中心成立之前的之前对这大概
八九年前那时候我的看法就我们先讨论这个市场有全世界刚开始可是我没有自己的品牌技术面上说实在我就回去实验室我们看一下显微镜我们大概就知道它的精度它的制作方法所以我们就快速接了这个案子
然後我們從研發製作出切割機台然後請代工廠委託代工我們得做動物實驗證實它的生物相容性然後我們得做縫線的拉力試驗等等我還記得我們做到一半的時候衛福部還剛好更新了法規我們要多做好多動物實驗那我們就趕快補
那這個前後從開發到取證我們只花了兩年多一點點時間很快喔對 因為當時的想法就是一定要快因為全世界其實已經有好一些產品出來對所以這個一個案子第一個案子其實給我們很大的信心
而且是這個組成以中為始中端有通路商跟臨床醫師加入我們是有點是材料科學家工程師加入其實大家結合起來走的方向也不會錯就像詹姆士龐德他要出任務所以他需要有高科技的車子或高科技的什麼東西就各種這個 gadget
Q 夫人 Q 先生就会把它做出来这样给他的各种任务特务的需求对特别是我们觉得还蛮有趣的就是在 COVID-19 的期间大家可能觉得这个产业整个都 cool down 都冷淡下来可是我们发觉因为大家外面都休息所以大家都来研发产品
所以其實在這個 COVID-19 期間我們也成功了有兩個三類醫材的專案也啟動最近也陸陸續續得到最後 TFDA 的回覆我想應該快速就會取證所以就沒有在 COVID-19 的時候休息所以你可以想像到當時的產業鏈一定都只在台灣所以那時候製作機材材料加工
動物實驗等等的測試全部都在台灣不可以出國做這些事情所以這個產業鏈就成型了對 所以台灣這個產業很好
那当然你怎么让特别是台湾的因为台湾的企业组成不像日本韩国他们都大企业他们可以有上市对他们前面投资可以比较大台湾以中小企业为主所以我现在概念就是说 OK 我们帮助通路商先有一个类似型的产品快速上市那他可以快速获利诶
大家有信心了之后其实第二个产品或许就可以在同类型里面去做一个具有全球专利的创新型产品而且这个好处是说当你做第二个最创新的产品出来的时候你以前有一个旧产品以及在临床上使用而且用得很好大家对于你这个品牌其实有一个信赖感
其實我以前幫助過一個廠商說他要開發止血夾止血夾就是我們手術之後有一些動脈靜脈你需要止血起來當然我們知道止血夾
蛮关键的这个止血夹就是我们刚才谈那个黑色止血钳吗不一样有点类似有点类似黑色止血钳我不知道因为我们在开始聊之前我们刚好在跟教授聊最近看的剧就聊到黑色止血钳它是一部日剧很好看不过那黑色止血钳感觉是用在这个开腹手术或开胸手术里面对他那时候那个剧中黑色止血钳是当成他当时因为
這個如果不夾著他不得不把它留在體內我們這樣會不會爆雷那已經是好幾年前了你請不要怪我們爆雷好不好那就已經就讓我們爆吧好不好這好幾年前的劇了對 以止血夾來說它滿關鍵的它一旦鬆掉哇 那個大量出血這個大概病人就不行是
有厂商请我来开发那我从材料面从法规面功能面来说我都说这都没有问题我都可以开发出来问题是谁要跟你买你这是新的品牌你是 nobody 我医生我现在用 A 品牌的止血夹我用得好好的我为什么要换对你就碰到市场上这个问题对所以
通常就是要去请医生喝酒啊还是要请医生干什么对那比较正规做法是说这样子你变成在早期开发的时候就要有很多医生来加入我们在做正规的做法做大动物的动物实验的时候其实你就要请到一些知名的医生来加入他有信心了
他也參與了他取證之後他當然就會用否則我們純材料工程的做出來的其實他會害怕對所以這個是這就跟我其實就剛剛這個問題對醫生開刀用在病人上健保
這個有多方面的都要參與進來要不然沒有信心對然後到底這個決斷這樣下判斷是不是對的就是越拖越久反而是要在過程當中就把大家都參與進來所以我常常說其實實驗室做出來三種產品 A 效果最好 B 效果次之 C 效果一般那是不是一定是 A 要拿來做商品化呢其實不一定 A 可能很創新
它的法规或安全性大家的疑虑很多它或许要花个五年八年社会沟通对它可能可以或许你希望它达到 95 分可是 B 是比现在市面上的产品好个 5 分 80 分变 85 分可是它的路径很快
那你在商业上考量哪一个产品要先上这个策略就跟研究室里面发表论文的想法就不一样了解所以像刚才有提到倒勾线我这边看到一个名词叫创新持久倒勾线这是它正式的商品名字吗应该不是吧就是说它基本上是描述描述所以其实它持久是持久在哪里
這個就是我講的第二段我剛剛不是說先用 Me Too Me Better 來取代進口品嗎所以其實我們就先幫國內廠商開發第一代這個醫美公司對這個叫 PDO 的道歐線大概植入體內六個月就會分解了
也不用再动手术取出来啊什么的对可是六个月其实很快所以有的病人就反映说六个月就分解我的脸又滑了还要再去拉所以在临床上就有一个需求说可不可以长效型一点还希望长效型 OK
所以第一代已经做出来我们跟世界上其他产品可以同步使用了所以我们就业者也有信心了所以我们实验室就进行第二代新的线材的开发当然线材的这些弹性你要顾虑到医生使用你要调整它的成分让它在体内降解可以慢一点 久一点所以我们就有做出了新的
創新性的就是長效型的拉提線長效型倒勾拉提線這案子也非常感謝經濟部加創計畫給我們支持我們也衍生了一個新公司這個就是我們講的上面也具有幾個國際專利的一個新產品將來是要打世界盃的所以目前
這個這新公司正在試量產那也在做進一步的增資增股率對對對所以這我講的
第二這叫什麼就先有部曲先有成功的第一部曲對人家有信心了我們再一起 Cook 第二部曲 Me Better 的東西所以當我在提這個第二段的時候其實我原本都不會懷疑說我們做不出醫療道溝線因為我們已經做出第一代了對
所以不知道各位饭团朋友们有没有拉皮的需求我最近感觉自己算了应该是没救了所以现在很有可能我们在台湾使用到的就会是未来就是现在还没有到市场未来还没但是已经快现在在试量产
所以说未来很有可能我们会用到用台湾自己研发的心血的倒勾线在拉皮的手术上面对好
所以我想要请问因为刚才其实有说我们台湾算是我们在材料我们在半导体产业培训出来应该说锻炼出来的实力然后我们在医疗上面的实力然后我们在研发上面学界的实力结合在一起这些都是我们的优势我们现在结合这些优势有没有在哪些东西上做得特别好
OK 我想我們台灣其實在兩塊基礎工業都很好一塊是
就我講的材料產業從最早的塑膠射出金屬加工陶瓷這一類另外一塊其實有點跟半導體有關的我想各類系統電子電路其實這兩塊就已經組成了醫療器材的幾乎是全面了我們醫療器材大概分兩部分一部分是系統
比如說你這個超音波 S 光 MRI 這個大機器各種電波那材料類就比較是耗材我們從針筒無理無料然後這個就算人工關節縫線防沾黏材料等等這些每次手術都要用其實台灣在基礎工業上都很強
以及没有晶片这些这些这些这些医疗系统大概没办法运作了是对那所以其实
这两块都很强那当然相对于开发的速度来说跟这个使用的量来说我想消耗高阶的消耗品就是材料类的我觉得是我们切入是会比较快的是不是像什么古丁对类似这一类对
大家也知道其實台灣的隱形眼鏡量也很多台灣其實醫療器材在多年前醫療器材的產值就已經黃金交叉高於藥品隱形眼鏡也是一個大宗隱形眼鏡目前其實我們的
技術在追在追國外大廠我們的量很大可是高階技術還沒有像台積電或 Intel 我覺得有朝一日是有可能那隱形眼鏡要多高科技我不太懂隱形眼鏡還好就是你現在其實你如果想要設隱形眼鏡廠大概都有我們叫做整廠輸
輸入輸出的 solution 了你大概就既有的機台跟 knowhow 你都可以買來可是最新最舒適的隱形眼鏡還是持續在開發了解比如說國外這個細水膠的含水量高又可以透氧高等等其實如果要開發得更好是一定要追上
最源頭的就像我們半導體我們設計或許不是最好全球第二對可能我們製造已經是全球第一是跑不掉的所以了解所以
因為自己沒有在用這個東西還不知道它現在可以做到多好所以的確包括我們台灣雖然說不是一個頂大的市場但是我們在包括的材料或者說電子設備這些系統這方面其實都是蠻強的但是要把它結合在一起
所以像高價值的這些植入物它已經算是我們一個比較亮眼的東西了對不對那還有沒有什麼方向是我們說值得去追求的當然近年來因為 AI 現在 AI 應用在臨床上也很多所以其實這幾年
我們在福島的衣材商品化案例也有其中一個案例是有關於 AI 的 case 那這案例它是我們用腦波檢測的訊號去判讀憂鬱症那也用
个人脑波的资讯来做客制化的治疗现在又遇证有一个叫金卢瓷的治疗对我们有介绍过这个疗法对一般的 RTMS 金卢瓷治疗一般就是原厂出来就是一个参数让你去打
现在很多的研究群也去深入说每个人的状况或许不一样是不是调整出适合他个人的参数治疗效率会更好所以我想在这一类在有关于 Bioinformatics 跟生物资讯跟个人客制化的医疗我觉得这也是应该是台湾的强项听起来蛮好听的
蠻準的所以其實 TFDA 也有成立了 AI 衣材的辦公室它其實特別在協助台灣其實很多 ICT 的業者也投入這一塊的確因為要讓自己現在做的這些東西能夠加值這個是一個很重要的事情所以我們看其實這幾年好多新的 AI 的衣材也慢慢的上市它需要
临床医院医师跟 ICT 业者的结合可是你做出一个模型可以去诊断这个疾病那你怎么去满足 TFDA 要的
你要收病人的数据你就要临床试验要 IRB 要通过你才能收所以我们有观察到其实有许多电子大厂刚开始说为什么这么麻烦不能像做扫机一样因为牵扯到人法规就一定在
那其实台湾也走得蛮前面的也成立这些办公室那也学这些先进国家育育辅导机制其实这一块我们慢慢在我们的商品化中心里面我们也变成担任一个角色去协助当你有需求有研发团队那怎么从研发成果到产品这中间的商品化的桥接那我们
我们也都试着拓展开来这个帮忙因为我们这个中心再强调一次高质生医材料研究与商品化中心这个中心其实就是要加速这个过程我们也不是说多搞了一个单位然后就是好像把事情变得更复杂没有我们就是要让这个事情能够加速嘛
刚才有讲到我们有这些优势如果因为对不同产业的不熟悉而卡住那也很可惜所以现在我们知道在我们中心下面有三个平台这三个平台第一个叫做降解性高分子颗粒制成平台好听到没有第二个叫做胶体类生医材料平台好像比较能够想象第三个叫做医疗器材商品化平台这个很直白但到底这三个平台
到底是在做谁所以第三个医疗医材商品化平台就刚我介绍不管你是哪个领域的其实我们都可以帮忙那会有第一个降解性的高分子颗粒的平台是因为其实我们这几年也帮助开发了几个产品一个是用植物的分子所做成的植血粉
止血粉就是你開腹腔手術如果流血用澱粉做的粉末灑進去它可以大量吸血然後止血另外我們也有幫忙醫美業者做了聽起來好像金玉斷絮膏
比云南白药黑玉断续膏出自倚天屠龙记为金刚门独门秘药很厉害黑玉断续膏对然后它变成胶体它这个淀粉吸血之后吸水之后又变成胶体它就可以又可以帮助这个手术之后其实伤口容易沾黏因为手术有伤口嘛
那它結痂如果黏在一起就分不開了以往如果是直接開腹手術以往有防沾黏的片狀的材料直接墊一個片在中間放個板子在那邊有點對 就是墊板然後傷口修復之後這墊板也分解掉了可是現在都用微創手術甚至只開一個洞從肚臍開一個洞
那它这个电板要怎么塞进去要卷啊很麻烦所以开始这个厂商就开发是凝胶的或者说粉然后加水之后会成胶所以我们相对的有凝胶的平台我是因为我们先有开发了几个产品
所以有降解性的高分子顆粒也有這凝膠的粉在這顆粒方面我們也做了另外一個產品是有關於皮下植入劑我們打玻尿酸膠原蛋白是馬上填補有一類的是打入聚乳酸的顆粒它有點中期的兩個月之後它會誘發膠原蛋白增生
那节目我就不讲商品名嘛所以这个颗粒不太有用那我们的颗粒我们就会控制到适当的大小那因为材料的不同它降解的速率就不一样降解的意思就是说放到体内它最后会不见那其实这一类产品是比较好的因为它不会留在体内自然分解掉那所以我们有了
止血粉防沾黏粉我们也有了刺激胶原蛋白增生的植物剂所以我们讲说我们有蛮好的足够的经验比如说我们用化工的乳化法我们用微流道的方式我们都可以生产出不同形貌不同孔洞不同粗糙度不同颗粒大小的颗粒
所以我們發掘這個平台可以做出更多產品所以其實他就從一開始先替企業先去解一個題然後解題完發現我搞出的這個事情它不只是用在這個題目上
有一个平台化的价值对所以就把它发展成一个平台对所以一个平台那陆陆续续我们现在也在发展比如说像像这个肝癌栓塞肝癌栓塞意思就是说你有肝癌的时候有一种疗法是塞住
供给肝癌细胞的血管可以这样做吗可以这临床上是他们医生治疗癌症的一个手段他们会去判断何时用这个方法他这个栓塞就那么聪明跑到肝肿瘤细胞的血管去上去因为血管都是从
從大血管中血管最後到微血管所以他可以判斷從哪邊塞住之後癌細胞就死掉是一方面他有時候會拿來做腸胃道的止血塞住血管也可以也會止血不會塞到別的血管對那麼厲害不會他可以去手術上去判斷了解所以這一方面我們發覺國內也沒有自己的產品所以現在我們也其實很努力的
已經有做出不同的規格所以它也算是某種剛才講的高分子顆粒對 高分子顆粒所以它就是降解性的一個平台對然後我們最近也在思考因為前一陣子好像兩岸很緊張好像隨時都還很緊張對 然後絕世紀的戰事在開發我覺得說有關戰爭史大量的止血財各方面我們是不是要
國產的產品也要有備有儲備吧對對對所以我們現在也在研發運用顆粒然後結合不同的材料那做出在暫時可以在戰場上先暫時大量止血然後後送把病人救出這個很好因為我有去學用止血袋
OK 好痛苦基本上就是要把你拉緊到一個截肢的基本上是截肢的狀態因為只是要避免你死掉而已但是如果可以當然止血帶大概還是免不了但是如果單樣出血能夠用類似這個應該來說粉狀的東西可以馬上止血的話我覺得這個很棒但當然現階段有很多美國產品我們也帶
不希望說只有美國的產品我們希望越來越戰爭發生的時候還是要靠自己美國產品還好更尷尬都是中國的產品
就尴尬了这样子所以大概我们就陆陆续续当然降解高分子的颗粒还有其他的作用它可能也可以包覆药物作为释放所以我们建立这个制程之后我们就会慢慢跟医生接触跟研发人员接触看看是不是还有更多的应用我们可以很快速的用我们的制程做出
不同材質的顆粒 不同降解時間
不同大小不同孔隙度不同粗糙度因為這些參數在那邊調然後它就可以應用在很多很多的情況上面有的用在癌症你剛才說癌症的腫瘤血管栓塞有的應用在止血有的應用在手術什麼方面但是同一套事情類似的原理類似的我們是化工其實這些的製程另外一個就是我們講交題的
那焦體那一邊大概也分現在除了一般的比如大家看到玻尿酸膠原蛋白這就是一般的焦體很多人就膝蓋不舒服就去打膝蓋那現在也有一類的我們在研發一類焦體是熱感型的焦體就是在常溫是在常溫是液體比如說 25 度 C 它是液體
那比如说我们做腹腔手术的时候假设我要止血我要防沾黏那我是不是用液体去喷洒会比较容易对可是液体如果只是液体喷下去它很快就被流走了对所以热感型的 Sermal Sensitive 的 Gel 就是说我在肠胃是液体我喷到体内 37 度 C
溫度升高了它就凝膠了它就變成 Gel 其實在材料上面它不是什麼大不了的事情可是你如何去控制
噴上去凝膠的快慢凝膠之後膠體的黏度膠體跟組織是不是可以附著我想這些因素它跟組織接觸之後它的反應我想這些都是會取決於你怎麼做這一些膠體
所以目前我们胶体部分也有在研发做其实成功继转了做有关于骨科方面的手术的防沾黏凝胶骨科做肌腱做脊椎手术也是会有可能沾黏对那当然以后也可以担任一个药物释放
或者甚至人工唾液像有人口干症那现在口干症最简单的方式就是补水一补它就干了一补它就干那如果补上去它成胶它慢慢释放水分
或许另外一个方法我前阵子才刚好看到有人口干症这件事情您今天刚好提出来这件事情有点巧合因为我之前没有听过这种事情然后就刚好就读到一篇文章就说有人是有这种口干症的我不知道大家有没有听过或者说有没有人身边是有这个困扰但其实蛮困扰的这个事情那以往就是只要一直补充水分可是那个太频繁你虽然是很影响生活对
所以这两个其实就可以有很多应用那我想以后的平台会
不仅仅这两个我们刚开始先从这边出发因为其实这个平台之所以会诞生某方面也是可能在平台诞生前就已经透过某些个案先研发出来的一套方法学然后渐渐把这个方法学变成一个平台那接着未来可能就很多很多平台这样子对 那当然我们成立了因为这个成立这个中心是去年第一年成立我们这个高质生意材料研究与商品化中心
我們中興成立之後就不僅僅只有我我們其實還包含了校內十位教授當然還有校外的一些顧問群校內教授也各有專長我們有老師是純粹高分子合成的專長有老師是陶瓷金屬材料有老師是專門做藥物釋放有的是做檢測晶片
所以我們也希望借重他們的專長我們在商品化經驗去引導他們大家的創新元素其實都可以貢獻在最後變成某些有 impact 的一些液彩的產品這樣感覺這麼多位教授可以各自任領一個平台所以這大概也
您期待說接下來發展速度會是怎樣就是說不管以中興也好或者說在中興的協助之下我們的生醫的產品化這個速度大概會是用怎麼樣的方法來加速但我們覺得因為以往剛開始是我一個團隊在做我的技術領域其實有限可是因為我們幾個案例我們練就了商品化如何當寶桃這件事
宝桃的后面有太多不同的专业现在分工也越来越细我想各个参与的教授都是这些专业也因为他们参与某些案子或许以后有更多的宝桃会出来去协助这个会形成一个生态系
那将来市场上需要什么产品大家就知道如何去快速的去开发对那我想这个会关系到取代性的产品进口替代或者说创新性的都 OK 对那让它变成一个常态那第一个指标就是我们可能会看到将来
虽然好像国人还是比较喜欢用进口品可是当然有朝一日就像大家现在不会想说要用
國外做的晶片一定三星的之類的一定要用 Intel 的一定要用台積電的晶片我想如果時間在發展我們的技術越來越進步將來大家就會說我去醫院我人工關節要用台灣的我什麼要用台灣的有品牌我想這個是會發生的你覺得大概要多久
多久啊还是说有些东西已经是这样子我觉得有些已经慢慢了比如说以人工关节我们台湾有一家人工关节公司其实做的比韩国日本的厂商都好很多其实在亚洲来说他算是是很前面他也拼了 20 年以上这需要这一类的蹲马步持续去做蹲到都要换关节了你看蹲
開玩笑開玩笑對我覺得這個我想有一些產品會比較快對那當然你就會看到以往台灣只有最低階的病床什麼輪椅是台灣製的以後你的人工關節現在隱形眼鏡都台灣製了對不對以後你的人工水晶體你的
吸血管支架你的皮膚等等其實應該 made in 台灣都不是問題是所以
我蠻期待看到這個事情發生啦那當然並不是說蠻期待大家身體都要換這些有的沒有的還是說我們必然這個市場是存在的隨著我們老齡化的加速隨著我們更希望有健康的生活或者說延續我們生命的品質那這些都是我們
在追求的事情如果在這個過程當中我們能鼓勵產業的發展這當然是最好的同時當然更可能是如果包括各位飯團我們自己在內我們的觀眾我們自己都對這些產業的
的動態非常有興趣我們也持續在報導這些事情所以有時候我們都會發現說報導案例都是國外的最吸引人的可能或者說聲音最大的那些會被所有媒體都共同討論的都是國外的事情
好 那我們也希望說就跟半島體一樣現在大家討論的都是台灣的事情每天都看到台灣上國際新聞其實感覺蠻不真實的你知道嗎就是說現在有一個很奇妙的感覺就每天都看到台灣上國際新聞那大部分跟什麼國防或晶片有關那我想這也是
其實僅僅在七八年前是沒有這樣的事情但我覺得改變也都是很快的最後我想請教一下教授就是說在我們中興這一邊我們接下來有沒有什麼
具體即將要發生的事情然後值得大家來關注的對 其實最近我大概在努力幾件事情我們把我們我們在推動醫材快速商品化這件事情的行動跟一些比較好的技術平台也推到國際上所以我在接下來我記飛了對 接下來三個禮拜世界十二強大賽對 其實
我慢了一點我下禮拜要到日本去跟日本東北大學那邊有個雙邊會議我的講題我的 Keynote Speech 也是講快速商品然後 12 月初我回到英國去也是在一個加速器的會議裡面去
应该只有我一个台湾人出席所以老师还要兼任推销员的角色当然其实我是团队最大的 salesso far 对还要来上我们的通告就是真的是非常辛苦扮演这个推销员希望大家都可以来共襄盛举这件事情不是我一个人可以
達成 12 月中我又要到新加坡參加國際的一個醫學工程的會議其中一個 Session 也是有關於轉移醫學如何把產品變成
如果把技术快速变成产品那我就持续去推广那最近也开始在写书希望集结成书了解我们走过的这些经验跟一些想法特别是另外也加上其实我们现在在教导学生
如何去解决问题的一个态度跟策略跟一些小故事我希望把它写在书里面希望明年可能第一季希望可以出版这个能者多劳啊多劳倒一个夸张啊我想做这件事就是因为有热情因为其实我常说其实教授应该是社会上一股
新創的原動力除了學校規定我們的事情之外我們應該勇敢去做一些我們覺得對這個社會有益的事情當然要找自己有熱情的事 KPI
別人逼的其實你做不好閉著眼睛就達到了要挑戰一些比較值得挑戰的事情對 所以其實這件事情大概就是從自己心裡的聲音是身為工程師我想做出產品身為一財研發的人員我們也希望帶動更多的年輕的一輩除了專業學問也做出好的產品
打造 創造百萬國百萬一萬富翁然後第二座護國神山那個不知道是幾萬是幾萬個一萬富翁對大概這樣因為我這邊有一些問題趕快趁最後一點時間來請問教授首先有人唱衰有一位叫 KKK081 的他說要打造護國神山要先找到像孫運璿李國鼎這樣的人才再說吧
您覺得呢因為很多人現在都還在緬懷過去的當然他們很厲害啦對很偉大這樣不過我覺得不同的時代啦或許有不同的做法那現在年輕的一輩他們有不同的想法我覺得人是演化的
我只有年輕人只有越來越厲害所以我比較相信說我們跟著時代在演變我們有我們的經驗也有我們的想法在接續年輕一代我是比較樂觀我覺得你不努力不下去做其實
一点机会都没有做了累积我觉得应该是有机会的有人说我们台湾的管制太严格国外管制会比较松是这样子吗
還是說其實看國家其實我們台灣 FDA 大致上是有點遵循美國的趨勢其實美國相對是嚴格的歐盟以前相對鬆這幾年來改了也變成嚴格了我一直以為歐盟都很嚴格歐盟以前相對現在變嚴格但歐盟有另外一塊思維
欧盟针对比较环境友善 ESG 这一类的他们有不同的看法比如说他们在推动药物或是医材的动物试验他们现在就在推动可以尽量无动物试验如何从 bench 的 test 就跳到临床试验可是我们当然我们相对于临近的韩国我们是
比較有制度比較嚴格的我想這個是一個 trail off 因為這台灣的節目我們這樣聊應該 OK 韓國產品如果有拿到美國的證照原則上進到台灣都不是問題可是他們有太多的產品也是
國內比較鬆就對了對他們鼓勵他們往外去銷售這個可能因為他們是不是也是因為這樣他們醫美什麼盛行對但這個有好有壞這個就要去 balance 他會比較快但我覺得這聽眾的意見也是
就是說這個主管當局其實這個會線要畫在哪邊對 線要畫在哪裡你新產品你擋它太久其實需要的病人用不到那你太鬆的放掉或許有一些副作用會造成問題那這個就
这几年应该好多了 OK 这边还有一个加问的问题也是投资时点问他问说请问教授再生医学版本的台积电你想象它应该是什么样子我觉得倒不一定要把
我們的下一座護國神山想成只有一家大公司或許是一群產業鏈的夥伴那我們可以快速結合做出一個產品但是會不會還是需要很像台積電這樣的角色在就是說你想像那個產業會是長得有點像是這樣我覺得會先需要有
很多成功的案例那成功的案例会堆积成一家大的至少一家或多家大的品牌公司那这品牌公司会有
会有资源的磁吸效应对那它就可以形成 ecosystem 像美国的聚落这样子来发展因为其实因为我们说台积电或者说那一座护国神山它有一些产业特殊性就是我们都知道就是说你投资到下一代的制程你要花很多很多的钱但你不投资那么多的钱你就
会被追过去所以说它就变成一个不断堆叠大资本是滚是滚的事情然后久而久之它就会变成
只有少数几家可以做甚至越来越少或者说我们看到像这个我们今天主题不是半导体但 anyway 就是说它就是一个很特殊的一个生态它就会变成这样子可是生衣产业也会是这样子吗可是你现在去看因为晶片产业已经充斥在我们身边所有的电子产品甚至汽车没错可是生衣
對於醫療我們人體的話就像我們剛剛你看我就分成了顆粒平台跟膠體平台所以它是有很多技術加入或許它是一個比較分散式的不同的平台而不是一個晶片你到醫院裡面你可能沒有看到每一個醫療產品有一個共同的東西那如果系統當然晶片還是投進來
可是如果材料类的多样性就很大所以当这多样性多的时候我觉得会是一个不同的样态如何彼此可以合作互补然后快速证明它的有效临床上被证实甚至在国际上就被证实这个事情如果可以转得快做得快我觉得有机会我觉得模式
必定会有所不同对教授刚才提到一个重点就是速度我觉得也就是我们商品化中心专业的一个任务就是把这个转速提高对因为执行力是产业成功的最大关键其实你想得到大家都想得到可是我想
台積電現在在拼幾奈米也是大家都想得到也是誰做得快就掌握這個市場所以的確是 執行力好 我們再看一下還沒有其他問題因為其實大家很好奇就是說
台湾的医药医疗产业或生意产业是不是也要寻台积电的类似的路线就是要先不打品牌专门做代工代工做起来变到代工已经变成一方之霸然后再回过头来就是说可是它产业就是不太一样正如刚才教授说的
所以可能演進的路線不會是但或許前面很多路可以並行現在政府也在提 CDMG 委託製造 Contract Design and Manufacturing 的 organization 就有點是從半導體產業界學這個當然有 Design
有 manufacturing 目的是因为因为我们现在品牌相对少我觉得是一个好策略先做 EMODEM 就像我如果做出很多产品我卖给大公司的我卖了第一个我卖给第二个第三个你就想说那我要不要
我好多統計了我來變品牌其實多年前我們有做一個記轉案給 NASDAQ 上市的公司那這公司承接技術開發後來他們就說我們現在有資金了我們只買公司所以這是一個路徑
了解 OK 好那其实您自己最后想好奇一下就是说不管是科幻或者说可能实现的未来您最期待看到的一个商品化的技术是什么一个技术这个问题很难回答不管是科幻一点也好还是就是说近未来有办法实现的您最期待什么东西是可以赶快商品化这样
當然啦 我覺得因為我比較專注在高階的生意材料跟耗材讓我有點突然卡住心願意馬有好處的東西想要實現我想如果有一個答案的話
我還是希望回歸到我講快速商品化的事情我希望當有人丟出需求的時候我是一個很好的整合者可以快速把難跑出來所以你最想要看到的是更像是那種
就是你想要发明的或说你想要看到的那个技术不是单一一个技术而那个可以很快把技术变成商品的那个东西对因为回归到我最最源头讲了当你是一个很好的 scientist 做出那个东西可是在医疗方面你不见得会变成一个产品
那就可惜了所以我常说或许我不是一个 king 可是我可以当 king maker 我可以帮助好的技术快速变成一个商品
當然我本身有一些專長自己也有追我們的專長以前做人工關節的摩擦所以我們做隱形眼鏡角膜塑形片吞嚥這也是一個小領域屬於醫材的一部分而已更大的心願是希望當 king maker
造就更多好的产品出来各位只要成为王者的成为我们生意界王者的就要好好的来跟我们的 teammaker 结洽一下我们今天再次要感谢我们方旭伟教授同时也是我们国立台北科技大学高职生意材料研究与商品化中心注意商品化中心的
主任我们也期待说您在接下来要去很多国家做最佳的推销员也希望说您也跟我们之后有机会回来再跟我们分享一下您的新书以及您在周游各国之后再看到一些有趣的东西当然谢谢好 今天我们的思想时间是到这边结束了欢迎大家如果有任何想要实现的关于生医材料的梦想就一定要赶快来拜访我们
北科大的高值生意材料研究宇上品化中心我刚才有问说有没有减成发现没有所以就请大家好好注意这个单位好 那我们今天就聊到这边拜拜 晚安拜拜