Deep Dive
Shownotes Transcript
我们今天 Maggie 又翻场了哈喽大家好为什么说又翻场呢是我们前不久刚聊过今天同一个话题就是关于雅思然后我们还出了一篇招生公告叫做想了半天想不出特色的雅思般的寒假招生纯硬广硬广那篇效果还蛮好的是吧非常好
我们等一下可以聊为什么我们名字起成这个样子之所以那么快又要出一篇这个播客呢是因为一个我认识了很多年但是一直不知道他有多厉害的朋友突然之间前段时间联系了一下我然后我很快地把这位朋友和 Maggie 接了一下头然后呢我们就推出了一个我们雅思的升级款的产品
给大家介绍一下吧 DianaHello Hello 大家好 Diana 是剑桥英语成长测评中心中国区的负责人然后这个呢听上去很山寨的名字其实是
刚刚你是想说这一点什么对啊这个名字对啊就是很瞎讲怪不得问了这么多问题因为这样子的名字的公司非常多嘛对对对那这个公司呢本身是一家英国公司然后是几十年前就拿到了剑桥官方的授权的一个测评中心对然后在全世界范围内有分公司那
Diana 负责呢就等于是这家英国总公司的文国公司然后因为 Diana 打给我的嘛是剑桥英语官方授权的英国直属上海备考中心剧场的名字然后 Diana 认识我三年了也一直在跟我探索有没有合作的方向
直到我把 Diana 和 Maggie 放在一起之前我脑中缺失一个什么信息我不知道 Diana 有多厉害我不知道 Diana 背后的这一群人有多厉害因为这个名字听上去就很赞嘛就国内这种名字不说一百个吧四五十个都有就觉得 Diana 也很厉害然后那天我把 Diana 介绍回来跟 Maggie 认识了一下然后聊了一圈 Maggie 跟我说 Diana 的团队是很厉害的
然后我内心就很愧疚就是和 Diana 认识了三年 Diana 估计也很憋屈这个人根本就搞不清楚包帐没有挖掘好不懂这个含情调再补充介绍一下吧就是你们背后的这支团队和你们和剑桥官方的一些关系我们主要几方面吧第一个大家可以去了解到就是现在国内的 KTPP 的组考开考包括现在 FC 等级也比较大家也考得比较多了那么这一系列的组考
那么第二方面呢就是说我们包括深三一的口语然后也是我们在上海这边的考试中心所以如果说孩子他是要考深三一口语的话他是要到我们办公室来考的
就是一个考点达娜一边讲我想起这是一个我最近才想明白的事情就是 KTPT 和雅思是同一家人家是的我一直觉得这就是两个东西剑桥系列的对对对就是 KTPT 你可以理解为雅思的前置
对的就是小托福和托福这个关系对对对小雅思和雅思的这个关系然后因为我自己本人也是 KTPT 的口语考官嘛所以在全国只考这么多的场次过程当中呢其实也会有一些建议或者是反馈给到我们一些家长吧然后也可以尽量帮助他们在这个英语的备考过程当中如果说将来是有方向要去走这个雅思体系的那肯定可以帮你们少走很多弯路的嗯
所以这个考试中心是在国内会直接考 KET 和 PET 然后雅思的话我知道是现在考官没有到中国来的就基本上在英国线上考试对的考官都是在英国的那我们今天这期录的呢就是他们作为一个非常专业的备考中心这么多年你在这家机构多久了
九年九年以及从 Diana 自己的角度出发和平时和这些英国的考官交流沟通过程当中我们今天会打算围绕着一个话题以及衍生地去聊一聊这个话题就是我们之前出现过的说中国的考生在口语和写作方面总是感觉被压分了对那么我们今天想讨论一下这是一种错觉吗这是一种错觉还是一种事实背后的我们听
负责考试的人来聊一聊背后到底是什么情况以及第二个我们更关心的说这么多年了我们中国学生学英语那么从考官的角度来说可能学错的方向是什么一集第三个我们来推一推我们的课程我们每一期播客都是一集大的广告我们来解释一下我们这个课程 Maggie 先开个头我们之前节目有短暂的聊过压分这个事情除了我们上次聊到的以外
大家可以出门左转听我们之前节目除了你之前聊到以外你对于压分这件事情整体的观感或者说你跟我们的同学聊的时候你会跟他们怎么讲这件事情其实这个压分的情况说实话这是我的近两年的尤其是加入了几大成长论之后接触到的这一批学生这个压分的情况其实是越来越少了越来越少我们还是先退一步吧
所谓的压分就是一种整体性的感受说我们中国的学生和我们自己觉得我们的实力真正的实力有差距等一下我们觉得真正的实力还是要打个引号应该是说真正的实力再加我备考的努力对吧
背口的努力是到底指什么我等一下可以展开讲其实不需要展开讲大家都知道我们很多听众自己也考过雅兹是是是和我们背口的努力比起来觉得总是低了半分或者一分特别是跟另外两个小科目就是阅读和阅读比起来差距非常大大到多少大到就是我们很多学生可能考了三四次比如说到最后他的阅读和听力都能接近满分但是口语和写作就很难突破 6.5 嗯
6.5 的确是个坦就是一个他们的天花板对天花板就是 6.5 这个是一个整体的体感吧我们把它叫做体感那你继续讲到了鸡蛋成长论以后你的观察是是这样子的首先呢就是对于
我们发现就是说首先压分的这个事情其实在我看来我觉得并不科学为什么呢因为雅思这个分数你所有的这个成绩都是直到你最终见到你的最终分数那一刻你才知道我每一门考了多少分不像托福托福其实你考完那一刻你就知道了自己的阅读和听力到底是多少分口语和写作是需要考官再去判分
所以这是有一个时间差在里面的所以关于亚斯被压分的这个事情其实只是自我的一种判断那我自认为比如说我考试的时候我已经达到什么样的程度但是等到真正的分数出来之后发现还是离我的想象中还有一定的距离这个其实说白了就是现实和理想之间的差距而已这是一种体感对
我认为这就是一种体感因为它不是当场出分所以就存在了某种阴谋论的自身的场域没错但是呢也确实会有我们什么情况之下就是会建议考生去复义因为他后面考完之后会有一项服务叫复义就是对你的口语或者写作因为阅读和听力都是客观的嘛没有办法改变的但是口语和写作是可以去
如果你对你的分数是不满意或者离你的理想或者预期太远了
我们会建议考生去复义这也是存在的什么时候我们觉得这种情况是值得去复义的这个情况就是基于我们日常对考生的整个每一块的评分标准都达到了一个比较科学的一个判断因为其实比如说像那个口语和写作其实它的评分标准是非常类似的分布
分为比如说你是否合理地回应这个题目你是否只会有具有相对的丰富性所以就是你们觉得这个孩子考出来的分数根据你们对这个孩子的理解它的确是低了所以你会建议他去复义是复义成功过吗从来没成功过几乎没有成功过
所以这我倒过来问一个尖锐的问题这是不是从机构的角度不愿意承认是我们教的不好所以说这肯定是雅思官方的问题你去呼应我承认是可能是没有教到我们我们等一下这个话题会展开讲啊
那 Diana 呢你是怎么看这个问题我觉得大家为什么会去复义因为会觉得说只有写作和口语其实是主观评分在里头的是有主观因素在的你听力和阅读不存在它就是一个非常客观的一个呈现但是为什么复义之后大家会发现其实复义的成功率很低很低有复义成功的案例有吧绝对有甚至于可能有的时候复义的差异它可能达到一分都是会有的
而且雅思官方它复义是这个样子的就是你复义成功了比如说你复义出来的成绩跟你之前的成绩有差别你的复义的一千五百块钱我是退给你的对但是如果你今天复义不成功你复义出来的成绩跟之前是一样的维持原判那你这个一千五百块钱是被收掉的嗯
所以你会发现其实大部分他不成功因为本身这个评分标准当中其实上下会有一些略微的浮动空间在里面的那么这当中其实更主要其实为什么有的时候机构老师会觉得说我们的孩子可能分数他是超过 6.5 的为什么出来只有过 6.5 的分数因为他还取决于说我在现场的时候我的发挥到底如何然后
然后我今天聊的这个话题是不是我真正擅长的一个话题有可能这个孩子聊到他擅长的话题的时候他的发挥可能的确会超过 6.5 但是当碰到他不擅长的话题的时候他的基本功还是达不到最终基本功还是没有达到很全面的一个前提下他今天的发挥可能就是达不到
好 以后再去提我有几个问题第一个从你身边能接触到的小数据观感给我们一个统计概率吧申诉成功的比例大概是一个什么数字我只能说大概申诉成功的可能在介于在 10%到 15%之间
10%到 15%这就是为什么我之前提你逾期交 1500 块去重申诉不如你再考一次再考一次特别是现在可以单科重考了是是是还是重考算了还不如再考一堆这是第一个第二个呢达恩刚才讲了这个话题是熟悉和不熟悉啊嗯按照我们国内机构的培训的方法以我们会拿到几乎所有的真题嗯
那所以这一次考试的所有的题目你应该都准备过对而且他还会特别帮你标出来这哪几题是这一次题库换题以后新增出来的题目是这都是我去年自己去参加一次亚斯培训以后获得的知识那理论上来说这个孩子所有的题目你只要是参加过亚斯培训他都教过都准备过都训练过嗯
有什么熟悉不熟悉合适不合适你只要准备好不就完了吗但是就是现场的考试其实还是不
不只是在这个题库里的因为考官会随机地追问你但凡比如说给到的其实是比如说题库给到的是一个话题范围但是在每一个比如说考官他选了某一个话题之后那给到了一个回答之后他会继续追问这个我纠正一下这个当中没有说考官他随机追问的这一说法就是考官手上他也有题库对的就是当季的题库当季的题库
但是呢只是说就这一个大话题之后我可以衍生出几个小的话题这个是考官可以发挥的也是在考官的这个 list 上面的所以他会严格根据这个建桥的要求的官方的标准去进行提问只是说有可能上个学生我提的小问题是这个到了下个学生我提的小问题是另外一个我们国内的
民间在复制这个真题的时候我的感受是应该只能复制到大的话题的列表小问题无法复制因为这个 list 实在是太细了太细了有人尝试过这么做吗听上去这是一个非常中国化
其实是这样子就是比如说某一场考试之后比如说当场参加的所有的这个考生比如说我们再去做一个复盘和整理那这样子收集到的一个样本问题是相对来说比较全面的但是这个其实是非常有难度的但其实就是我不建议大家这么去做的原因是为什么就是说其实大家知道所有的这个话题我们生活当中学习当中能够经历到的话题
一共就这么一些其实大家准备可以准备的比较充分的但是如果纯粹是为了背题库或者我去背题我去背一套模板反而导致他在发挥过程当中可能会有一些些失常失常还是失真应该是失真吧应该是失真这个就联系到我下一个问题了说我们的这一种准备考试的方式其实在一定的价值观体系的制定对是
是在 abuse 这个系统是的这是其实是他们考官比较排斥或者反对的做法对他不喜欢这种模板式的答案就是站在被 cheat 被 abuse 的对方对吧就他们的感受是什么呀这个其实来来来给了我一个五官杂陈五位杂陈的一个表情
我们在这个只考 KAT PET 过程当中也有你知道吗你自己作为考官的时候对就是也有这样的就是你就发现我大概考到第五个第六个的时候我就知道说这一批孩子一定是同一个机构出来的他可能第一个孩子第二个孩子他的分数我还会给的相对比较高一点点就流利度各方面都很好对吧
登顶到了第三个第四个第五个这一个模板里面出来的那后面的分数肯定不会高的我们聊到了一个实际的压分这就是压分对对吧这就是压分这就是压分而且是集体性的压分你站在那个小朋友站在那个机构的角度他肯定觉得你在压我肥对不对因为其实我那么流利水平那么好对每个标准都符合了每个点都踩到了但都是一样的模板
嗯都是一样的模板因为你考官的评分标准当中有一条就是说你所有的考生你的交流的内容你要是自如的是你自己的谈出来的观感嗯而不是说我去背诵出来的只要我考官我判定你是背诵出来的我就可以给低分嗯
这是一个考试的大忌但是还是有很多培训机构就是让学生被模板对就是这个现象在我看来就是一个糟糕的双向奔赴一学生水平他 hold 不住我现场临场的去发挥去把我自己表达出来二
这个机构也没有水平去把你这个交上来那他只能简单粗暴的你水平就是这么差我的教学水平也是很差的那怎么办呢那就是用背的方式嘛然后考出来分数不好就跟家长说被压分了被压分了
就回到贝亚芬因为你刚才讲了到极大成长论来以后你会觉得就是如果说贝亚芬是一种考生自己的感受那么到这里来以后你会发觉这种感受变少了对首先呢因为其实我们大部分的这个学生其实他都是体制内的体制内的孩子呢就是对于这种
雅思的培训其实对他们来说相对来说比较新所以到我们这边培训的孩子大部分都是第一次接触雅思
所以其实我们后来是觉得就是第一波给到他们引导的这个观念是很重要的比如说我们的第一节课无论是口语课还是写作课都会跟他们讲我们绝对不会给你们统一的模板每个人的故事都是独一无二的你必须是讲好你自己的故事我也没有什么标准答案让你每天背啊背这个是必须明确地告诉他们
你刚才讲的这个信号的对面我脑补出来的就是偏体之外的那些学生可能他雅思考了好多次了在别的机构已经已经培训过很多轮了然后脑中已经形成一个定势说我遇到这个问题我该怎么去解它是我之前的工作当中就有很多孩子
一过来就是问我老师你怎么不让我背答案呀你怎么没有标准答案给我背没有什么满分作文高分模板给我背天哪那这些孩子他不反省的吗因为他会再读一遍雅思就说明之前读的分数没考到他的心理标准嗯
那他还在用之前的办法他只是会觉得自己背的还不够流利哎呦妈呀还没有背到位我觉得这是我们走捷径的这种思维是已经成为一种根深蒂固的思维了从小就想走捷径然后包括数学就从小就是要练刷题其实是一个逻辑在我觉得这个不仅是孩子他要去反思自己的一个就是说学习的方式更多是家长也要去反思就是你把他送去学雅思的目的是什么
我觉得分两种一种就是家长你把孩子送去学雅思的目的是说你将来为了出国留学打算的你如果说是为了出国留学打算的那你学了雅思不仅是说你要有个漂亮的成绩你更重要的是说你学完雅思之后你到了海外你要有生存能力是你要具备相应的生存能力不然你到了海外你上课你也听不懂然后你跟国外的海外的学生交流你也不行因为你靠刷分刷到的 6.5 对吧
那么还有一部分是我们体制内的家长他学雅思的主要的目标是什么呢我是要为了应对中高考我希望在中高考当中去拿到更好的分数特别是我们上海的家长上海的高考的这个英语难度是全国最难卷没有之一就是全国最难卷那么上海的最难卷它怎么出来国内的传统的考试机制上面你考的这些内容其实上海已经是达到顶峰了在这个阶段上面那么它更高级更高维度的这个难题其实就是从雅思体系当中出来的
而且现在的整个中高考的变革就是在往雅思体系在靠拢对吧其实就是注重语言的应用应用能力对吧你看高考当中出现了什么就是欧洲的口音出来了这不就是雅思的听力考题吗听力当中出现了有欧洲的口音以后有可能出现印度为的咖喱口音都是有可能的对不对
因为他讲究他实际的应用能力嘛然后包括现在上海的高考当中那个 Maggie 肯定会研究上海卷会更加熟悉一点上海高考当中无论是你的作文写作 Summary writing 对包括的这个叫什么原来的一部分有一部分纯语法的题现在没有了对对吧就是应试型再往应用型方面再靠拢那么这部分体制内的家长你要让孩子过来学雅思应无非就是让他去适应未来高考的一个变化嗯
那么你既然要适应高考的变化我们现在整个国家的大方向就是在往应用型去走的你还让它去备题那你就把雅思又学成了新概念是对吧好几个亮点我不做到第一个是因为现在体制外方向有各种外来的问题再加上经济环境所以呢体制外的教培机构生意不太好做纷纷开始转向想做体制内的全考培训然后他们
他们的说法永远就是高考往雅思方向靠所以你要去学雅思为了高考但是我始终觉得这套话术是不对的直到我刚才听到 Diana 讲的我明白了不是高考往雅思方向靠而是高考往实用方向去靠而你一旦往实用方向去靠雅思就雅思去考试逻辑思考我怎么样去实用方向去考人家就
考了几十年了所以很有可能最终殊途同归我如果要考实用型英语在考试卷设计出来的就是这个样子是有一个最终的其实是设计的逻辑对而不是说考试的提醒对所以我们说
高考往雅思方向靠是错的是 Dana 刚才讲的高考往实用英语方向去靠没错然后第二个呢我们特别体制内的家长要很警惕了说我们这些传统的辅导体制外方向的雅思的机构它的客户过来是一定要出成绩的嗯
6 分 6.5 分他要拿着这个成绩申请海外高校的没错没错那么他的底线其实就是我不需要给让你到 6.5 至于说你背后学到什么东西这不是他重要他根本不重要对那么他的整个的教学识字培训的方向那和你去说我为了高考考的好成绩去学雅思的初中可能就是相悖的对
对是完全不一样我们在听 Diana 这个讲的时候就觉得的确是这样就理顺了因为很多机构确实是在宣传就是我们现在不应该培训简单的高考因为我们要培训雅思培训托福对他们是说你学了雅思降维打击去搞高考而且高考往雅思再高
对而且其实在去年的时候上海不是去年高考出了一条改革的政策说把这个听力和口语的分数合并了吗对然后那个时候还有很多的这个言论说这个没什么区别呀无非就是把分数换一换到那个听力和口语的分值还是一样的并没有增加口语的分值啊或者是听力的分值啊但是这个背后影色的含义是什么这个背后
背后影射的含义其实我们就在往实用型英语上面靠它怎么去靠原来的听力口语它虽然分支没变但是它听力是听力口语是口语是割裂的这个我给大家补充一下 Diana 讲的是什么事情如果大家记得高考卷子上来是听力听力是 15 还是 25 分忘记了
反正 15 分好了然后呢上海的英语高考和各位熟悉的多一个东西叫做听说测试它就是一个口语是 10 分那 Diana 这个题的改革呢就是把原先的卷面测试的那个听力我们讲 15 分好了把它拿出来和原先 10 分的这个口语的东西放在一起对做成一个大的听说测试听说测试然后你纸面考试的时候第一题它可能就是
词汇和语法开始了对的他讲的是这样一个改革但是这个背后他改革的背后的意义是在哪里大家不要去看一个小的变动说我只是把这个计分项把它去割裂了但是很有可能出现的变动是什么原来听力是听力口语是口语你听力和口语不会合并在一起不可能出现相同的话题的
但是未来就有可能说我听力的话题和你未来要考的口语话题有可能是有相关联的你的口语是跟你刚刚听到的听力是有关系的那他考核的深度就可以深很多对你十分总分和你二十五分总分你能玩的花样差别就很大了对所以大家去看这个背后他未来可能会去做的一些变革是在哪里而不是简单地看卷面分值没有变化是
以及刚才听两位讲我脑中突然又不灵通一个什么事情就是我们经常讲体制内的孩子思路是僵化的刷题刷出来的但是 Maggie 刚才补充了一个观点说我体制内的孩子没有经过机构的洗刷亚斯托夫机构的舌毒洗刷跑到我这里去
我们说用个暴露相对干净的脑子我们给他正确的价值观他做出来的事情的确是从学习的本意来说是更贴近我一个人去学习应该有的样子所以大家如果听到觉得给你宣传说体制外怎么样体制内怎么样听过算过在我们这个土地上只要跟教育有关的往往大家都会去想怎么套利套利往往最后都会走出某一种
不太对的方式是的而且可以给大家大胆做一个预测就是未来我们体制内的中高考它的听口的占一定会比现在来得更高因为它使用的话那肯定还是一定是往听口方向去靠的对
这个是第一吧那我们今天请 Diana 来还是想聊一聊更多的从考官的角度从你的这些英国的同事的角度当他们聊起中国学生因为 Diana 所在的这支机构呢一个特点是说除了他们是考官以外他们也会
平时来带这些培训课程这个是我们接下去推的雅思科的一个特色亮点一个亮点吧就是我们真的是英国的雅思考官过来教你口语和写作课一些练习顺便插一句这个话呢 Diana 三年级就跟我讲过然后我一直不知道这有什么厉害的这听上去不就是一个线上的外教课吗这有什么厉害的后来 Maggie 跟我讲这个世界上是没有这样子的机会
就不要说就是不是每个人都能成为考官对
对 他们那天跟我科普说考官来带课这个已经是上两层的这个师资力量了他说上一层呢是叫做雅思会官方认证的教师民间教师然后据 Maggie 讲来说这个认证其实我也是其中之一这个过程从 Maggie 的角度来说她觉得其实挺水的但是 Maggie 同时补刀了一句说
然后呢在国内的这些雅思老师里面甚至于这个 Maggie 看来比较水的认证都不是人人有都很稀缺是稀缺是很稀缺因为其实大部分市面上面的机构老师跟这些认证啊考试的一个比如说培训类似于培训师的这样子的正规的整体的培训还是比较少的
对我自己读雅思的时候呢我有个感受啊当时来教我的那些他们会用非常多的自己考雅思的时候的个人体感和经验我当时听就觉得 OK 这是你个人的经验这是你的对不是我的你考了八分对对吧 so what 对吧
对吧它不一定适合我呀是我们哪怕是教育学的外行我们都知道教育学是一门学科是它是怎么去研究怎么教教学法对但是我想说的是就是像这样一批老师已经也是上了一个 level 了还有更大的 level 而且占到就是说市面上面这些培训机构的老师的相对
相对来说不小的一个占比的那么更差的是什么样的差法完全没考过自己没考过对 两次都没考过就叫人了都没考过你怎么可以教然后就是拿着一套 PPT 自己培训一下学习一下然后把这些话术训练一下
很多机构都很喜欢做这样的事情那就是选而四的打法了对就是你按照我的这个话术一条一条一条说下来就是我的逐字稿就我会觉得我的教研我的失陪很强我标准流水线然后我去大量找大学毕业生然后经过我这个我们就走量对
这个很恐怖啊那你知道吗我不知道这个底线有这么低所以其实这样子一说的话我们有四个 level 是因为我们开头讲了之前推了一篇文章就我们的硬广嘛说想了半天想不出特色的雅思课程解释一下这个点因为极大成长的每一个产品总会觉得我们在市场上是要找到自己的生态位的
我不想做一个另外一个很平凡的机构那我就问 Maggie 说我们的雅思课程因为 Maggie 是现在我们国际教育的负责人那雅思是她底下的一个业务那我就问她说我们的雅思有什么特色 Maggie 想了半天说我们的雅思认真教认真学我说认真教认真学说什么特色了这不是
你本身就应该这样子吗我是认真的然后麦克说那就想不出什么特色因为世界上有很多不认真找不认真学的机构至于为什么 Diana 跟我讲的时候我无法理解可能我还是活在乌托邦里面觉得这不是教育的一个底线吗这是底线对
并不是现在不知道底线有多底了对好这个是我们的花絮啊我刚才问 Diana 的问题是说那么这些从你的同事这些英国的雅思的考官角度出发他们觉得中国的学生他们观察整体的观察是什么样子嗯
我觉得中国学生呢就是可能从小的学习的方式的一个问题就像 Maggie 说的他会习惯性地说我想要去背标准答案我想要去了解这个问题之后他的标答是什么但实际上考官他在这个就是特别是英国的考官团队他们在这个跟学生的接触过程当中他们是希望每个孩子有自己独立的想法的
他们有自己的这个思考之后的回答出来的所以无论是在考场的现场他们跟孩子的跟考生之间的沟通也好他希望看到的除了说你的语言能力之外还有你自己的思考深度到底是什么样子的那么在课堂上面他们希望的是说去通过不同的问题去引发学生你去做更多的深度的思考
这个思考是你本人的然后你思考完之后你再回答出来的问题哪怕你有语法错误哪怕你用词不当但是我给你纠正纠正完之后这是你的东西对这也是我们培训的理念对于输出端的我刚才听到一个让我蛮担心的事情所以中国的考生会喜欢被标准答案这已经成为一个刻板印象了
这是你个人感受还是是真的这个我觉得不是个人感受吧应该是现在整个市场氛围上面大部分的机构他们都在这么去做这个事实我们知道就是可能这个问题站在西方的价值观上不一定政治正确的时候还是要问出来英国的考官他会遇到一个中国的考生的时候
你还没开口我脑中已经准备好你是一个被标准答案的他有这个刻板印象我觉得大部分考官从他自己的职业素养来说他不会这么去做但是如果说他听到的这个考生说出来的东西跟他听到之前的所有的考生的东西
可能存在百分之八九十以上都是一样的时候那么可能不排除会做这样的一个判定也就是说接下去一句话我要因为我们有一个考官他有一个逻辑就是说我叫善意假设对我其实刚才是有罪推定还是无罪推定对我是说善意假设所有的考试你来之前我们都是善意假设不会说一定说就是带着说你一定是去被模板的
就是我自己在直考这个 KTPT 过程当中你也会发现说一上来七八个我就能知道他是同一个机构出来的这种人都已经能够知道的前提下怎么再去继续善意假设呢
也就是说他有一个善意假设无论他自己本身的价值观还是建桥官方对他的要求他是有这个东西但是你上来如果给他提供了一个他能够说服自己的一个现象观察十几个二十几个人都是一模一样的那么无论是说他说服自己还是说他说服任何一个来 challenge 他的人他都有实际的证据说我这个善意假设我这个无罪推定是站不住的我上来就已经对吧
你推翻了这个东西那再接下去它的所有的打分就完全是另一套逻辑下来的还有一个就是它会引发更多的小问题如果说我知道这个是个模板出来的我就通过问小问题试图推翻掉把它从你自己的准备的这个东西里面给你拽出来对而且会出现一个情况就是在那个大话题的这个回答过程里面它可能背的是九分标答
但是在小话题就是在追问的这个回答里面,它的真实水平就体现出来了,这个差距非常大,然后考官就秒懂了,然后考官给的你是那个低水平的那个分数,不会说这个六分这个九分,可能比低水平的还要低,如果说我是考官的话,
我可能对这个学生的印象就不会太好所以站在中国考生的角度来说我认为我被压分了压对吧我这三个问题我至少有 6.5 我至少有一个问题我回答是 9 分另外两个是 5 分那你至少给给我 7 分 6 分吗你不能给我个 5 分吗
但是我认为啊我猜当然我也不知道考官具体他自己是怎么想的如果被我识别出来这个考生是在背答案的话我对他的感觉肯定是要降到最底线的那种就不会恶意去压分对但是呢你想我们做口语考试评分的逻辑和这个原则是什么其实原则就是说我要评出你最真实的能力水平吧
对吧那么如果说你前面你背的再好但是通过小问题的发问之后发现你的最真实的能力水平可能就是在 5.5 和 5 分的样子是对吧那肯定是根据你的最真实能力水平拿分是这个在我看来就是一个猫和老鼠的游戏那么通过准备通过去背这种标准答案这个做法
那我们当年读大学的时候就有我们当年自己考雅思的时候这些做法也都有对那二十几年下来人家雅思考官依然可以用一套非常简单的方法论来把你真实的情况给挖掘出来对所以我觉得我们就不要再去划
划不必要的努力还是说那我讲到这里我有另外一个想法那现在的考雅思就变成一个碰运气的了我总有一些话题是擅长的总有一些话题是小问题我都准备好了
那我就去不断地去刷嘛总有那么一场考试从大话题到小话题到这个背景都是我准备的很好的我碰一只碰个 7 分出来我相信也有可能不排除这种可能因为我们上一次讨论的时候就讨论过这个话题说有考生家庭在雅思在托福上砸了大几十万对
不停地考在我看来你水平是不可能短时间内提升的你花那么多钱一年里面就在那里培训考试这个就是临渊陷于嘛那所以我现在理解了他们背后逻辑就是碰运气的逻辑是然后某一次碰运气碰到了机构说你看这是我的功劳你 60 万值得了考到原题了对
机构还会拿来宣传对我压体压重了这个体质内也是这个样子一模一样的但是这个好像还是有差距的吧体质内的这个压体是真的水平体质外的就是多次嘛多次然后不停地砸钱嘛总有一次是能中的嘛
好的这个是我们讲准备考试方向的还有什么英国同事给你的观感体会或者说对于中国孩子学习英语这一路过来他们有一些整体性的观点我觉得根源还是在家长身上其实不是在孩子身上
为什么说根源在家长身上包括刚刚你们在说这个他一路刷题其实对我来说是蛮震惊的我们不知道是会有这样的这个考生的存在的包括 KP 当中应该也没有这样的考生的存在你的世界好单纯因为他的考生还比较小 KTPT 的小朋友相对来说比较小问题是他是在中国的雅思官方授权的被考方这些东西你都不知道的吧
可能会有听说过但是没有想到它是一个这么普及的或者是说大家已经把它当作常规操作的这样一种方式了这是常规操作吗这是常规操作大部分机构就我们接到的很多的就是只要它是受过培训的
他都会带着这种刻板印象来问我们为什么没有表达为什么没有满分示范这个我觉得家长自己要想清楚我就是一直在想就是你家长的一个责任是在哪里就是如果说你家长给到孩子的价值观是说你就是靠不停地刷题然后终有一天你碰运气能够刷到一个高分的
那怎么指望孩子他未来的人生价值观是一个正的价值观呢这里我觉得从家长的角度大部分的家长他应该不会直接说我是这样的价值观但是家长在实际操作的过程当中给到孩子的压力是说你现在大部分他也已经体制歪了你没有退路了你不能去参加高考了你要出去读好的大学你必须到几分标准就是六分六点五分我现在也出钱了你跟你的同龄人相比体制外相对来说的确是更轻松了我作为一个家长我能给到你呢我都给到你了
那现在是你了你 6.5 分你不管怎么样考出来其实还是有一个时间的紧迫感然后孩子自己在过程当中他就至于怎么考 6.5 他又不知道我觉得还是家长的问题既然你已经准备走体制外了对吧准备走体制外了你的雅思备考肯定是要尽早走的
而不是说我的雅思备考压到最后一年了或者压到我马上要拿 offer 了我就是一定要拿这个成绩去转 offer 的时候你在这个阶段你才拼命地让孩子去刷雅思这个其实是另外一个观念就是说家长对于规划的不重视
你在决定要转体制外的那一刻你的英语或者甚至你在决定转体制外之前你就应该把英语去好好去准备起来了对你就是要让他孩子他是能够去达到这个能力基础的前提下这样到了海外你也不担心啊我在他这个刷出来的时候你到海外你不担心啊站在一个家长的角度我试图为他们辩护一下我已经让你转到国际学校了你课都是用英文上的嗯
你思考应该都是用英文思考的你从初三转过去高一转过去你至少有两年的时间在你这个需要拿出成绩的时候你有两年的时间在英语的环境里面去学学科那在家长的角度来说你到时候考个亚赛考不好吗你国际学校你俩人白读了是这样的就是国际学校啊我们自己因为也读国际学校嘛国际学校里面并不代表着说是一定他就是全英文教学的他
他有可能会去做一些调整符合说我怎么能够让学生他在学科上面去读出更好的成绩来所以国内很多的国际学校他虽然说是起源英文教学但是仍然存在去用中文去教学科的这样的一个前提的
而且还有一个门槛是在哪里呢其实照理来说国际学校它在招生的时候比如说初三或者高一转国际学校的时候我觉得是要加一个门槛的就像现在大学上纽大也好昆都也好这些大学它为什么说我虽然是高考体制这个初学生对吧但是它一定是对英语或者是对语言它是有要求的其实这个就是对学生要负责你一定是在录
你就一定达到一定的级别你才有可能听得懂我全英文的课对吧那么你国际学校你在招你的学生你初三转学生初二转学生过来的时候你有没有给他设置这个语言要求呢人家招生已经那么难了你还让人家加要求没关系水平没到没关系我这里有各种的各种的课中培训在帮你
帮你补平填平这个差距这个要回到我们上次的那个国际择销圈的这个话题了是你在我国际高中里读了两年依然没有到水平那不正好变成我保禄的客户了吗是的啊
无数的培训的客户我觉得男男相关在一个伊甸园里一样一样没见过外面的真实的世界没有你们的业务很纯粹我们没有接触过太多特别差的学生就相对来说我们无论是学生自己的本身的能力也好家长的认知水平也好
包括周围的这个朋友圈层也好就是本身就是属于家长认知也够然后学生自己本身能力也够都是属于这样子的学生就像我们一个小朋友他是什么那个上一届的那个奥运会那个游泳冠军叫什么潘展乐潘展乐的等于是潘展乐的师弟
然后他是现在国家一级运动员然后是全国青少年游泳锦标赛 200 米自由泳赛段的全国冠军然后他的速度已经是进入国家队的他就是一个专业体育特长生你就可以把它理解为他的规划录其实是跟古埃林是一样的就是我们周边会有很多这样圈层的学生和家长在然后即便他是一个体育特长生人家 12 岁已经到 FCE 的级别了其实 FCE 是什么级别就是高科技
家长对于规划的一个认知所以就是当我们周围都是这样一群学生和家长在的时候就是保露可能就是成为一个我们不会去接触到的这样的一个圈层的这样的一个学生家长的认知就是不同的圈层还是差距比较大我觉得这个就是体制外和体制内的一个比较核心的差别体制内它天然读上去大家都有认知
就是一个天生的选拔淘汰的一个体系行就是行不行就是不行在这个大半度下我们去补课去讨论体制外就无论是说各种案例也好对吧日本皇子二十分我去读名校了对吧
这种事实的这种传闻然后国内的各种自媒体它从赚钱的角度各种的制造焦虑制造焦虑作假然后让一些家长产生了错觉说我体制外是有捷径可以走的可以走对那再接下去既然我甚至就是说嗯
就我们接触到的比如说刚刚提到的就是说雅思为什么一定要卡在那个点才去考然后时间又紧迫扑风的这个迫切感又非常的强所以很多家长也是被逼无奈就是说你在一个月之内我的这个有条件的 offer 必须要转正那怎么办我只能在这一个月里面在他的那个 deadline 之前
达到比如说小分 6.5 以上这个那我们不能采取常规的手段了但是就是说如果比如说像大家刚刚讲到的他周围的这些圈层的家长肯定很早就已经在规划这个事情了
那比如说两三年里面我慢慢地把孩子的真正的英文能力提升上来我们有 11 岁就考到雅思 7.0 的因为 11 岁是雅思考试的这个入门级的年龄嘛最低不能低于 11 周岁所以你去看到就是从小在我们体系当中学起来的孩子他到了 11 周岁他过生日的时候他就去把雅思考了考到 7.0 你说这个家长他功力吗他一点都不够
功力因为他这张雅思他这个雅思成绩考出来之后两年就作废了其实后面他申请对他来说根本没有用他就是到点了我过来测试一下我的水平是什么样子是的其实雅思考试其实就是应该这样子
对就是我们在极大成长论英语的反复给大家强调的从小就是原版阅读大量的听说看动画片没错你最后的分数就是水到渠成的你只是去参加一个考试是的你小托肥也好 FCEPTKET 所以我们为什么推这个雅思班的时候就是想不出来特色
因为就是其实我们本身还是比较就是内心从根本来说是比较抵触培训这些话题我跟 Maggie 和 Diana 都讨论过这个话题外面机构会把雅思分成什么入门班中级班高级班提升班重次班对我会觉得就是说你重次班可能是有它存在的必要你只是过来我熟悉一下提醒这个东西这个过程能够给你涨个 0.5 分涨个 1 分是不稀奇的那我觉得这个是正常的
但是前面的这些东西在我看来它不是雅思课程它就是英语课程夯实你实际英语能力的这个课程是是是对但是一旦他惯以比如说分数目标的这么一个家长容易买单嘛对你跟他说我这个是叫时事新闻共读银我们的确是有这个产品是这就非常吃家长的价值观了家长都会问那你们的这个对标的产出是什么呢就是打了一个大大的问号
这个其实就是认知的差异我们上一期关于雅思的节目出去以后是引起了很多共鸣的很多家长觉得就是说我为了一个雅思的考试我去临渊陷于去砸钱去砸时间去为了英式我不如早一点去真正的学英语的能力对他们是引起共鸣的但是我们的确去推这个时事新闻的赢的时候他们反过来去反过来去反过来
你这个东西到底是干什么理想太美好我觉得这个呢就是说考学结合这个也是为什么说这个剑桥体系现在整个 KET PET FC 在国内会这么火的一个原因因为很多这个家长都会问说我到底要为何考 KET 我到底要为何考 PET 那反过来就是我问你一个问题是什么你考 KET 和 PET 的目的是什么如果说你的目的是为了说我孩子学到这个阶段了我要给他拿一个相应等级的证书鼓励他一下
往下一个阶段去走那你去考是 OK 对吧那么而不是说我今天就是为了考这张证书我们很多这是为什么我坚持做视频号的一个原因啊这边做一个我的推广好吧小 V 妈说剑桥英语 KT 啊然后你知道就是说你去考考试的目标是什么考试的目标是说很多家长他现在是把 KT 当作新概念来学
把雅思当做新概念来学我学习过程学习过程像吉大刚刚说的我是有一个循序渐进日积月累的一个过程把英语能力提升上去的但是你看到这一波把 KAT 把雅思当做新概念去学的过程是什么就是靠刷题他靠刷题去学习这就不是一个学习过程了那如果说你是出于这个目的你去考雅思去考 KAT 我觉得完全没有别的达安娜讲的就是一个现状
而这个现状在我看来是一个恶性的双向奔赴因为对于家长来说这种打法是他自己读书和他带小朋友一路上来非常熟悉的一套做法那么他到机构一定是附用了说这种模式有没有那对于机构来说我要去跟你解释什么叫做实时新闻共度音那不如你要什么我给你什么
对,你要结果我给你结果我们在讨论新概念的时候就是这样一件事情一个机构最难的成本最大的永远是市场宣推
那我何必去推一个市场上大家都没有认知的我要从零开始教育的东西对那我去选一个尽管我自己都可能觉得是错的新概念这样一个 30 年前的教材它的优点就是家长熟悉我不需要去花教育市场的成本没错那机构就选择做简单的事情而不是正确的事情对这也是我们遇到的目前来说在我们推阅读课的这么一个过程里面遇到的一个最大的困难嗯
讲的都好好的但是一旦实际操作起来家长这个观念他确实有一个先入为主的观念很难去洗脑也不是说洗脑就是说很难去跟他再进行就是说回到原始的那个对话好在我看到这个在变化一方面呢是我们一代又一代年轻的家长他水平在提升很多当年自己就是留学生他是知道这件事情嗯
五年十年以后的接下去是会发生什么的二来呢大家也看到国内的现在你从初中的教材到中考都已经在改了我们现在会发觉你如果是原版阅读英语使用能力一路上来的
从六年级开始区别就非常大了其实原版阅读我觉得有一个点就是说你阅读到一定程度的时候你可以让他去考 KTPP 这就是检测他的学习效果没错怎么样其实不能说家长功力吧的确就是家长他需要一个抓手
标准对一个说是抓手鼓励孩子往下一个阶段学另外他也需要一个评判的客观的评判标准说我孩子到底有没有进步我在你这边学了两年三年了你接下来你告诉我有进步但进步在哪里我没看到就靠你说对吧那么我学了两年之后我去考个 KAT 学了三年四年之后我去考个 PET
那你是不是就可以告诉家长我们的孩子在这边学是的就是你要把你的教学可视化是的就 KTPT 小托福托福它更好的是做一面镜子是作为一个过程性指标对对对来告诉你你孩子的成长而不是你到最后灵魂一角落我必须去我一定要去备考为了一个结果去备考
当然我们能够理解你为了升学一定要拿这个标划语言成绩这个是没办法的你必须要做市面上也有很多机构来做这个我们也有从此搬但是只是说你如果我们作为一个播客节目要宣传相对来说我们认可的教育理念那么它应该是那个样子的而不是这个样子的这个是按我们的理念的部分了
最后还是聊一聊我们这个产品吧回到我之前讲的点这个问题我问你答案拿回来我不觉得雅思考官来教雅思这个事情有什么厉害的地方你尝试因为我相信我会代表着一批的对于这个东西不理解的家长对吧我就是没觉得这有什么利益你站在一个客观的角度你尝试理解这件事情为什么大家会觉得这个东西没什么
我觉得从两个点吧第一个我们是说从这个资历上面的一个点来说我们在这个英语教学过程当中当然有宗教宗教也分好也分这个不好的对不对然后包括宗教当中有教师资格证的或者就是说有
认证的这一类的老师肯定是更胜一筹的那么外教当中其实也是这样那么不是说所有的这个英语母语者他都能够成为外教的这又是不一样的他是英语母语者但是他不一定能成为老师所以第一个门槛是说他是英语母语者第二个门槛是说他要具备相应的教师资格证
那么这是成为他成为外教的一个基础然后在他作为一个英语母语者又有教师资格证的基础上他又有从业了大概十几二十多年的经验并且他拿到了剑桥官方认证的雅思考官或者剑桥五级的考官这样的考官身份同时他还作为教师团队的培训师每一年给全球这么多的老师去进行培训所以这是同他我们说这个身份
他的能力层面上面来说他能够带给我们更专业教学这是一方面那么第二方面就是为什么要用这些英语母语的考官来教学其实也是因为我们前面刚刚说到了那么多我们不认可的价值观体系在
我们不认可的教学方式在我就是为了你冲刺班当然是有对不对冲刺班是为了带大家去熟悉题型的但是冲刺班它不能作为一个常规的教学带着孩子从一个级别到另一个级别的晋升这是做不到的那么我们希望就是说英语学习到最后无论是为什么我觉得我们的价值观是对的因为现在国家的课标改革也在往这个方向改说明这就是未来我们要学习语言的一个大趋势所在对吧
那么我们就是要真正把这个实用性的英语把它作为一个教学的常态和教学的模式然后最后孩子他通过学习之后他的能力提升了他反过来他再去考试他通过考试那是一件顺其自然的事情就今天我们绝对不是为了考试而考试的一个教学我听到了两点第一个点是为什么我一开始不觉得有多么厉害
我觉得哎 达安娜刚才这个讲法就讲出了很多一批家长的心声因为我们在孩子成长过程当中经历过一个阶段叫做蹦跳机构对吧 蹦跳机构一个老外在那里带着孩子跳跳操很开心然后下课了好像什么也没学到
这就是对于在一批家长心目当中至少在我心目当中形成了老外嘛就是个老外的面孔睡睡的学不到东西就是学不到东西嘛然后第二个呢就是四考试毕竟是个考试还是得用中国人中国人等的
怎么被考你的老外价值观是对的水平是对的但是你懂我吗你并不懂我作为一个渣娃的苦呀你教我不会教呀那这个其实刚才达杨达就回答了这个就是课程设置本身的逻辑的不同我们的这个课当然到最后你如果选择是冲刺那么它是一个适应考试的但是更多的前面级别的是说以
以雅思作为一个潜在的终极目标作为你学习的一个目标但是过程是提升你的真实的英语能力没错这个我相信是这一批老师他能够做的而且是就刚才 Diana 非常清楚地解释你老外里头有教育学没教育学你教学有经验教学没经验那你放在中国人里面这个差
据我们是能理解的很难对就是他又要知道教什么孩子在学什么还有怎么教往哪里教这个其实对于就是很多的市面上面那些机构的雅思所谓的明师都很难做到就是面面之道
是市面上的名师我的刻板印象就是应试技巧教得非常好对这是事实他自己肯定应该是有高分的然后他自己知道答什么但是呢就是首先比如说对于比如说每一条的评分标准他是不是非常认真而且就是有大量的案例积累是的
这点我听到的我自己的感受是国内的传统的雅思应试型的机构的名师这方面我相信他是没问题的他应该教过很多学生但是他的这个教学能力的方向是一个偏的方向他的方向就是在于水平对
一般的情况下怎么样通过我这个三个月五六个月的培训去给你雅思考考一个高峰出来但是如果说目的是提升真实的英语能力那么你到这样子的机构去选择提升英语能力的课程就是男人被折的没错就是八秒主张
我觉得有一个很简单的评判标准就是你看这家机构里面他雅思出分大部分是卡在 6.5 的线还是他大部分的学生都能出到 7.0 7.5 甚至 8.0 的学生因为大部分靠这种刷题去刷过去的机构他很容易可以帮你从 5.5 拔到 6.5 但是到了 6.5 7.0 以上他就是一个坎如果说老师他没有实际的征的能力水平的话他很难能够交出 7.5 以上的海
所以能够达到如果说你去看这个机构里面它出 7.0 7.5 以上的海 6.5 就是一个分水岭 6.5 就是一个机构的筛选标准如果你看它出来的出来的分数大部分都是 6.5 首考 6.5 成为他们的广告对那这个这是最简单帮家长去评判的一个标准没错好的我们的这一套雅思产品会有两个版本第一个版本是
纯线上班你可以在家里学习废妈型就如果是纯线上的话呢那么就我们这边提供的是非常优良的师资那是辅助学习啊这一些靠孩子自己的学习主动性或者父母的陪伴
这是一个产品第二个产品也是线上因为这些老师全部是在英国的所以学习过程肯定是在线的那第二个产品是我们可以把它们集中到我们极大成长论的线下的教学点然后大家在一起远程学习这个课程
这个课程结束以后呢我们会有助教帮助大家去消化辅导大家去消化然后负责搭移然后帮助大家一起小组讨论的形式一起来完成这个作业因为口语这件事情好就好在你小组完成作业效果其实是挺好的是需要练习的其实就是课后的这个练啊包括就是你一直在这种全英的氛围里面静润式学习还是很重要的
是的所以我们两个产品自由选择对而且第一个产品因为我们目前只有上海有线下就业点所以你是上海以外的地区的呢第一个产品相对来说就跟那个是很一样对我们会在公众号的证文和小语者的 show notes 里留下 Maggie 的二维码大家欢迎报名我们这个产品最早会是三月份的春季嗯
就退出来开班也是会有几个档次的对目前是一个档目前这个口语和写作的这个专项的这一块的话是一个比较高的档次是 6.5 到 7.5 的这个难度等级然后再说一下就是补充一个就是如果你们要来学的话每一位学生和家长希望你们认真以待这件事情布置的写作任务请大家一定认真完成嗯
因为你们的每一篇写作都是会有考官团队帮你们去组字亲自批改的所以不是给你们模板而是在你们自己写作的基础上形成一篇让你的文笔更好内容更好的一篇写自己的文章对这个我相信大家能够理解体制内的语文的中考高考逐字批作文就是相当于这个级别的一个服务是的好
那今天感谢 Diana 和 Maggie 这个产品我是很好奇的我们春季跑个两到三个月到五六月份的时候我们再来录一期再补充一点就是说如果因为我们这个其实批改的量比较大如果就是像 Diana 刚刚说的就是孩子不好好自己做作业的话我们是有义务去全推的
是对因为这个真的太费我们的精力了所以我们必须设置入学门槛以及就读门槛到底是极大成长了现在已经非常熟悉了你要么符合我们要求不符合你就劝退吧我们不需要多一个客户我们擅长劝退好的
我们这个产品跑两三个月我还是比较好奇这个产品既然是国内比较稀缺的一个产品那么等做出来以后实际的结果会是什么样子我们五六月份再录一期播客好的那今天谢谢两位如果大家听了喜欢欢迎把这期播客转发给对于你重要的人大家拜拜拜拜