EP129｜神明與你我互動的故事，就在臺灣這塊土地上~ 神明故事巡禮，小說家光風談《眾神之島 1+2》_20250408
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嗯

欢迎光临故事与他们的产地我是主持人东阳在接下来的节目时间里带领大家来一趟神明故事巡礼邀请到来宾是小说家光峰先欢迎光峰各位听众大家好谢光峰来到节目当中今天千里没有到千里长途迢迢的从台中来到台北的录音室来聊你的新书《众神之岛》的第二集好

这众神之岛我们说书名我们说望文生一看众神众家神明这是今天要谈神明故事的原因但在谈你的写作故事之前想先请教一下你有过跟神明结缘互动的经验吗

其实我小时候还蛮我们家都会去台中的一个叫做万春宫的庙去拜拜然后它是一个百年的庙宇然后在台中的中区那它那边拜的是妈祖然后我们小时候去的话通常就是我妈妈会去那边帮我们点平安灯

然后或者是安泰水是对所以那个妙语就会觉得好像特别亲近然后像我自己有时候是如果觉得很烦啊然后不知道做一些决定的时候我就会去跟那个妈祖来把握因为我想说他应该都认识我了嘛从小安泰水在那边他应该知道我的一些状况是对所以会去把握这样子就是也是一个蛮蛮久的互动可以说互动嘛对对对所以一开始是家人妈妈带入门好

尤其像小孩子讲到说安太岁啦或者是你身为小说家做文职文化文学这一行有去拜比如说文昌帝君文昌公吗大家其实会讲到文职的工作人员大家都会想要文昌公然后

我自己是去拜那个文才神有拜过文才神对因为想说可能在一些创作上就是希望书可以卖得越来越好然后那时候大家是想说一般的行业可能是拜武才神然后文职的工作就是去拜文才神所以那时候特别去嘉义拜了一间文才神对对对所以从

台中南下道嘉义对那刚好是我先生因为他常常会去他有时候会去嘉义所以就他就突然有一天跟我说你知道有一家什么文才神的庙很有灵验很灵感你看要不要去走走看看然后顺便当做一个取材的过程所以就想说好啊就去然后就就有去那边求那时候比较特别的是我有求一个就是文学奖可以顺利得奖然后真的求完他就得奖了

然后所以我就立马就有再回去回去就是还愿对对对感谢他真的是保佑我文学奖竟然进了是对对对还蛮特别的惊艳的确是在台湾的民俗当中我们会去祈求保佑啦或是许愿而且这个愿望达成之后会还愿对而且呢其实愿望白白种啊

有的是求公民有的是求顺利感情等等的有各式各样的其实这种神明跟你我互动的故事我会今天的节目定一个主题叫做神明与你我互动的故事就在台湾这块土地上

我曾经跟一些外国朋友聊到他说这是宗教信仰吗好像我没有特别是比如说宗教的仪式啊宗教的仪轨啊好像没像比如我讲到天主教基督教那么的

不能说严谨但是这中间变成是他生活化的层次比较多甚至我之前采访过另外一个在节目当中跟一个作家另外一个作家张国立我问他说他写作他过去跑新闻所以他会跟哪一个神明特别亲近他说离我家最近的

他会去拜土地公所以这种亲近感我觉得可能在每个人的人生故事当中就会有在不同的人生阶段里头或刚刚像你提到的除了妈祖或除了温才生之外还有哪些神明跟你是比较亲近的吗你有印象或是这个可以分享我刚好最近有一个工作经验比较不顺然后那时候我就因为想说土地公他是每一个礼都会有个土地公对就类似礼长的概念礼长伯

然后我那个合作单位我就想说那个合作单位怎么弄上面的长官都非常的不给面子然后过程非常的艰辛我就想说人都没办法我是不是可以请神去压这个单位然后请他帮帮忙让我这个案子可以顺利一点疏通一下对对疏通一下所以我就去找了离那个单位最近的土地公庙然后那个那几个月就是真的是压

一有进度我就去买麻糬因为土地公都喜欢吃麻糬吃甜食对吃甜食然后又买了一个甜的茶然后每次去就会先去拜拜然后拜完再进去那个单位开会然后大概已经两三个月那前阵子大概上个礼拜就整个案子顺利结案了所以我又特别回去感谢土地公说真是太感谢你了然后让我这个案子非常的顺利

所以我大概这几个月就一直跑那家土地公因为真的是求那个求助无门已经唯一的办法就是近人事了嘛唯一的办法就是想神明看能不能来帮忙这一块那你会去抽签吗或者是像比如宝贝去问神明会吗对我会抽以前会比较喜欢抽签然后可是因为签是有时候就是比较不直接嘛因为他可能会有很多意涵在里面然后后来我会蛮常会宝贝的

那宝贝除了说有一件事需要遇到决断说这样好不好的时候会宝贝像我去拜土地公宝最多的宝贝是说请问今天准备的贡品满不满意比如说那个茶好吗麻吉这个牌子你喜欢吗这很重要你知道有一次我好像买了比较多的麻吉然后我一直宝宝贝然后我想说怎么了是这个牌子不好吗

然後跑到後來才知道因為今天那一天拜拜那天有很多人也帶貢品來所以他覺得我買太多了因為我就問他說是不是買太多你們吃不下他就馬上給我一個醒步就前面一個

一堆都没有杯然后最后是不是买太多他就给我一个醒杯然后我觉得哇这个土地婆也太可爱了吧就是也会告诉我他吃不下不需要买这么多对就是有一些透过把杯其实也有一些很有趣的经验在里面不是不高兴而是跟你讲说对不要买太多老人家吃不下真的是这种心情没错对

讲这个我就想到我大学的时候隔壁校绝对不是游校因为我年轻大隔壁校是交大交大有土地公庙是凡是要考交大研究所

都要去拜而且要拜仙草蜜我好像有听说很厌然后到我最近最近有一次大概是今年年初的时候去到去交他找朋友就进到校园的时候就图灵后面在大门口前面一箱的仙草蜜还是叠在那边等于说他这个传统有延续下来大家都默默的遵守这个规则而且也不知道他有点像都市传说就是当初这个由来是怎么来的没有人知道有可能真的是有人把不为

然后也比如说就考上了嘛就会分享说因为拜仙草弥对而且我觉得这个中间其实有一些推波助澜比如说网路啦对或者说就像你今天带来的作品你写的小说其实这样的作品就是一个我觉得读起来很亲切不只是神明亲切其实你的小说你的故事你的文字今天众神之岛已经出到了第二集出了两集了

如果就先从故事来切入的话你最想跟听众朋友分享哪个故事呢好我想要先分享众神之岛第一本那个最热门大家最喜欢的一个篇章的鸡腿吗对鸡腿的滋味对啊那想说在东洋在读之前如果想到鸡腿之味讲到鸡腿你会马上就想到某一个特定的神明吗

那时候有想到吗没有但是我觉得读完你这篇之后鸡腿的滋味就跟小时候看看苹果的滋味

就会直接把连结想你可能我的小时候跟你小时候你不用年轻人说但我说就那种感觉等于是我之前没有这么想过但后来回到家拜地基主的时候都会想到这件事情然后想到我爸跟我讲说要拜那个咸猪肉可是不是喜欢吃鸡腿吗因为我看了光峰的小说当中写到这些所以你们家拜咸猪肉不一定就是有点习俗吧或者是其实那时候我在想小时候在想想说是每次拜拜基主啊

我们家会拜那个观音菩萨也会拜祖先其实我很小就在想说那个到底是祖先爱吃还是我爱吃对我爸讲的很理所当然因为我家里是新竹

搬迁到高雄所以常常祭祖拜的东西都是新竹名产贡丸啊米粉啊对会想想对啊有道理祖先是新竹人对可是其他的呢就是刚刚讲到说到底是鸡腿吗还是或许有一次拜拜的时候爸爸曾经问过问到的是这个结果真的不一定但是先回来你的故事吧鸡腿的滋味跟神明的关系是

对鸡腿之位这篇主要是以地基主为主角那为什么是地基主因为大家如果有在拜地基主大家可能会听说过地基主要拜的其中一个供品里面就是要有鸡腿便当

而且他会说不能切然后一定要是完整的鸡腿那他这个习俗蛋传下来他的一些来源可能不可考可能就是传统社会大家觉得鸡腿是肉类然后如果能用鸡腿用这样好的鸡腿

食品来供奉那个地基主的话他会比较开心所以就开始有了用鸡腿便当来拜拜的习惯那所以鸡腿滋味回到鸡腿滋味就是以地基主为主角的一个小说那他主要是在讲说我一开始就有一个很奇幻的开始就是说所有的地基主

都在参加一个聚会然后他们开场白是鸡腿万岁因为他们就很喜欢吃鸡腿便当所以他们聚会的时候就会讨论说哪一家鸡腿是最好吃的然后希望他之后他们家的人也可以用这个便当来祭拜他然后那个主角地基主因为他是守护一个空屋所以他从来没有被人家祭拜过所以他当然也不知道鸡腿便当吃起来什么样子

那直到有一对新婚夫妻搬进来之后他就开始期待了他就想说好我要当一个我终于有人可以守护了所以我要很努力做事我可能要去跟足迪公学一些法术来保护这一家或者是要想办法把原本空屋里面居住的可能一些孤魂掩鬼把他请出去让人类住在里面是很舒服的

所以他为了守护这个家付出了很多努力那他就在等着说那人类什么时候要用鸡腿便当来祭拜我呢他一直在期待对那最后就是经历了一些所以可能到最后到底人类会不会用鸡腿便当来祭拜他可能就是故事的一个悬念就可能大家看到最后就会发现那个到底有没有那个小小地基族的愿望到底有没有成功是这位渴望

得到鸡腿便当的第一组你们想一下他的其他的同要说是同行吗同伴对其他的以及你各位他们的取了什么名字

对这个是一个我自己蛮得意的一个设计因为地基主他其实就是传说中就是每一个家为单位的地方都会有个地基主那他可能是祖先可能是一些神灵之类的那他最主要就是要守护这个家的安全地基主最主要职能所以我就想象说那每一个家都有地基主的话他们应该是各式各样的

那不同的家比如说我们现在买房子不同的家它是不是有分坪数的大小然后住进去里面家的人他的经济等级对所以我依这个来划分之后那个地基组然后还有空屋跟有人住就是屋子到底有没有人这件事我觉得都是很重要的事所以那个地基组的主角他叫做空二十坪空就是说他守的是空屋然后二十坪就是龙

楼板面积对他的楼板面积就是 20 平他守护的就是 20 平的这样子那他们会去聚会是到一个负 75 平的家里面去聚会那个负不是正负的负是负有的负对负有的负所以一听这个名就知道哇这地基主的家他是家里的那个住的人是很富贵的然后他们家非常的大有 75 平大概是这种感觉然后就是以这样来区分等级的话其实我觉得还蛮有趣的因为大家一看就会知道

原来人类的房子有分等级想不到地基主因为这个家的概念它也被分了等级

我就觉得这个概念蛮有趣所以我带进来这边是这篇也在许多我看到当许多人在讨论到聊到众神之岛的故事的时候这篇一直被拿出来提一来可能是因为鸡腿没错大家看了都说很想知道书里面描写那个每一个地基主都想吃的鸡腿便当到底是哪一家鸡腿便当的宣言有哪一家吗

你自己当初在写的时候有意识到哪一家或者是这没有工商对这没有工商因为它根本不存在它是我架空的一个便当店对可是因为我只是写了一个路名所以大家就一直在 Google Map 上找台中那条路上到底是哪一家鸡腿便当店然后害我很不好意思不好意思到我最后在粉专就是有写了一个道歉公告就跟大家说抱歉没有这家店大家不要再找了它就是一个架空的鸡腿店

我觉得还蛮有趣的就是想不到读者读完最大的兴趣竟然是哪一家鸡腿便当完全是超乎我的预期这个超乎预期的内容或许我要提一个我朋友提的问题可能也会超乎你的预期他问说刚讲说那个空啦或负啦几瓶啊请问那个瓶数是全状还是实状你说有没有包含公色吗对对对

公社有地基组吗这个我倒是没有想过我完全这个好像很值得再好好思考到底有没有含公社这件事或许之后如果有续集故事的话就是公集评的对负责管理公社那一块的地基组也许也是有个小小划分在这边对还蛮有意思的是而且我觉得这个意思这个有意思的地方可能对于有些读者来讲像比如说我

比我在年纪小一辈的就会问说地基族可能他知道要再拜拜他知道拜拜完之后有好吃的家里会遇到一些晚辈会想到这件事情他们就不知道说到底还有哪些神明

拜这些的用意是什么在什么时间点拜像比如说地基主义有些家庭是可能拜的频率比如说中原拜一次然后清明拜就为什么有些家里有拜有些家里没拜时间点等等的有非常多但回到以小说这样我们在节目当中想请教光峰的就是书里面的神明是怎么选出来的就除了是刚刚讲到这些可能祭拜的很多细节供品时间但书中这些神明是一个

抽签出来的吗没有那时候书的神明主要是因为我想过众神之达是一个系列性的东西然后所以我在创作的时候我希望它是有一个系统性的因为每一本它可能都要依循同样的脉络所以我那时候做的第一件事其实是去找学术论文学术论文对我想要知道就是传统信仰里面学术大家会怎么把这么多的神明它是不是会有个分类那事实上的确有

然后它分类非常多种类可能比如说三种五种九种就是各式各样的分类方式那我最后是选了最简单就是三种那这三种分别是那个自然崇拜就是比如说一些天气气候啊风神雷神就是自然崇拜然后还有人类崇拜就是大家最熟的可能是妈祖啊然后观光对观光就是有历史人物或是神话故事的

然后还有个是器物崇拜器物它其实就是一个物品或物件比如说像

家为概念的地基组它就是以家这个类似物件比较有实体性的神明然后是门有门神所以大概都是属于器物这一块除了有这样的分类之后我在选神明的条件就是说我想要选一些大家比较熟悉的会有一些些可是最多会希望选大家不知道的听到觉得很有意思说原来台湾有这样的神明他怎么以前都不知道嗯

对所以大概会有这样然后还有就是一些比较它本身特殊性很够的

比如说像台南有一间封神庙全台湾祭拜主祀封神的庙就只有那一间是对所以会是透过这样不同的方式来挑选融合成众神之岛的系列就是等于说在神明挑选上有不同的想法然后让它是比较全方面的不会偏重在某个部分这样是嗯

刚讲这个分类就会让我想到说在第二集的第一个故事当中选的神明会是刚刚的分类当中哪一个呢因为刚刚讲说有自然的有跟人相关的有跟器物相关的虎爷放在哪个分类里面虎爷会是放在自然里面因为就是动物对动物就是偏自然所以它是放在自然里面所以这个虎爷的故事大家可能可以请光峰们分享一下但是在这些故事当中刚讲到神明

可是你不是封神榜一般的去讲每个神明他的由来啊故事啊也不是只有讲便当他们的意识的需求而已而是有许多其实这些故事如果不特别去讲到说跟众生之道讲神明有关的话其实故事本身都是成立的

他不是因为要去讲神明所以才冒一个故事所以这些就让我好奇这些故事是你先有神明作为标的还是先有那个故事原本属于人的世界的或者是其他的情节的酝酿才跟神明搭上的呢

其实这两种方法都有比如说像风神好了就是是因为知道有这个风神他很特殊我觉得他一定要列进来让大家知道所以我就会选定他为主角之后再去思考一些怎么适合来介绍风神这样子的神明存在

那另外一个是先有经验就是再讲回那个鸡腿滋味好了鸡腿滋味作为众城之岛第一篇也是我整个系列写的第一篇那原因是出在我自己的个人经验因为那时候就是我跟我先生刚搬到一个新家里面

那我从来没有拜过地基主其实在以前那我先生他是南部小孩他就觉得不行啊我们搬新家一定要拜地基主所以我们为了这件事有吵架过因为我觉得很麻烦耶你拜了地基主你每一年都要拜这样子这种感觉就不能断嘛然后我先生他就讲了一句话他就说你不想想看地基主为了守护这个家他默默的守护然后我们人类却

不表达一点心意这样子好吗然后这样算被擒了吗所以我就觉得像地基主好可怜如果他这么辛苦守护这个家可是我们人类却默默的享受然后没有付出的话是不是不太好这样子所以就衍生出了鸡腿滋味这一边

那所以他等于是从个人经验想到知道人与神的关系其实有很多种不同的面貌或是他可能会产生的一些火花然后慢慢延伸成故事所以其实两个方向都有的所以当年的夫妻争吵变成了是一个你有被丈夫说服甚至也成为你写众生之道的一个原因吗原因吗嗯

应该算是一个契机因为其实我们家我们家没有特别的宗教信仰然后拜拜就是比较是观光式的或是一般台湾人会的那种日常式的就是说经过然后想说去看一下拜拜就是敬一下祠堂他可能也不一定真的认识里面是哪尊神他甚至也不是每天都会去的人

他可能经过一个庙就会稍微进去一下就是台湾人好像大部分有些人是会有这样的很日常的习惯不摆不波比对对对就是这种概念他可能甚至不认识那个神是对然后我是从我原本也是大概是这样的人那因为我先生他是南部孩子南部孩子他们信仰是比我们更跟信仰的关系是比我们更紧密的他们有很多的宗教文化的活动所以他从小耳濡目染那我因为认识他就带我去

走很多庙对然后才慢慢觉得原来原来传统信仰的世界跟我想的不一样然后这样好几年下来就会觉得神明跟自己是越来越亲近的因为你慢慢了解他们了就会觉得不是一个就是大概是这样子所以你是从你先生那边开始学习到说比如说拜拜的时候要跟神明讲什么对吧

没错就是从他开始然后从他开始也让我觉得进去庙宇是可以很新鲜的事情对然后最近发生一件很有趣的事就是因为他是领我入门的人嘛可是因为他最近有个案子常常也遇到问题然后那个单位就是跟我在附近同一个单位所以我们所以我就带他就问我说你可不可以带我去你之前常常去拜的那间土地公庙嗯

因为他也想要用神来压那个人对压那个单位所以他就反而拜托拜托啦带我去然后告诉我你是怎么拜的才可以获得顺利这样所以我就觉得也是蛮得意的就是我已经算出师吗就还可以带我的师父去庙里面拜拜嗯所以他因此有比较有啊他隔天就隔天就获得了他要的通知嗯

就是拜完的隔天真的是超神的是过去讲这些题材的时候很容易被讲说你怎么那么迷信或者是觉得说这些怪力乱神可是呢不要说怪不要说乱而是我们谈到神神明信仰有时候其实真的是一个市井小民普通人我们就是一个很

很心中的小小愿望那得到了安抚得到了信心得到了就是这中间有非常多我觉得就回到刚刚提到的你写的故事众神之岛的故事当中更多是属于这种很人情的

对和一般人生活当中或许发生在自己身上或听闻过的而这些故事还有哪些跟神明跟神明的互动写在众生之道第一集第二集的故事我们这边先听首歌休息一下待会就请小说家光峰继续来聊众生之道休息一下

因为过后回到故事与他们产地今天邀请到来宾是小说家光峰带来他的新作众神之岛的第二集也连带聊一下第一集前面讲到了第一集的开篇故事鸡腿的滋味我们节目是在晚上播我不知道听众朋友会不会听到这个鸡腿的滋味讲到第七组讲到肚子饿了

也是有可能但我们的节目里头谈到的或今天邀请到光芳来讲的不是谈美食但书里头我在看到第一集的时候看那句话我就笑出来了对那个生活话是讲到说台湾的庙宇数量比便利商店还要多算是算是耶是没错这是有统计的而且那些庙宇呢不见得是比如说就那种大庙啊

他可能隐藏在某一栋公寓里头你就看到远远看到说那边有挂一个有一座香炉在那里有挂一个灯有挂一个一副杖就是有许许多多他进入到家庭当中更不用讲说像家里会可能有祭拜家里的神明神明厅这些真的非常多而你刚刚提到我们在前半段的节目当中也提到说进到庙宇拜

拜拜除了拜拜或你在拜拜会做哪些事情吗比如说你会去看基斯哪些神明逛哪些匾额之类的吗

会应该是说以前可能就单纯白白然后后来在创作众神之岛之后我才发现其实庙宇它的建筑有应该说庙宇本身有很多细节可以看是比如说以前不会留意的最不会留意的可能是门神因为门神打开是向内开的嘛

可是其实你仔细看每一间庙宇的门神其实都不一样的而且门神它通常是双人组合然后它这个双人组合非常的多种比如说简单讲一下就是可能有秦叔保跟魏慈公然后有神书跟玉丽等等的然后不同的门神它可能会跟它主事的神明有关所以像是这样的细节都是在创作之后才慢慢挖掘说原来光门神就可以有这么多细节可以看

对所以进去庙宇之后我可能会看门神啊然后看一些应该说还有说门神他除了组合不一样之外

像有很多庙宇的绘画绘师他其实很多都是国宝绘师所以你进到一个百年大庙你可能看到是一个哇超有名的绘师他仅存的作品就在那边是古迹对是古迹然后是需要保护然后甚至需要修复的程度对然后他隐藏了很多我们台湾的传统绘画的工艺在里面

对所以庙宇比如说它屋顶也有胶纸陶然后它也有神像的雕像那些都是跟艺术性跟文化性非常就是非常重的艺术性跟文化性是所以等于我现在进去拜庙可以看的东西真的是非常的多嗯

那再来就是为了创作题材我现在是会带相机进去拍照了所以可能光看一个庙我要拉近拍到主神啊或是绕一圈大概就要一个多小时才会出来是而且进去逛庙像刚刚我会提到说我有一次去应该是去台南吧那时候有引导有导览他就跟我讲说导览员就会讲说注意看一下上面的匾额哦对匾额是谁提

然后谁提的是在什么年代然后是木匾还是石匾还是他放在哪个位置那这些位置还有一些道理存在比如说像康熙的放在哪里乾隆的放在哪里然后现任总统的可能也来了一面所以放哪里对 没错对 所以这些细节你有在哪一间庙宇刚讲到说拍照经验印象最深刻的吗

我记得可能有一个细节是说我去拍照然后看到了如果以门神来讲的话我看到了从来没看过的门神然后他是四面然后后来才查了他竟然可以四面门神分别代表风调雨顺是一个成语然后就是起一个比较祈福的意象然后认识久了才发现他是有脉络的比如说像风调雨顺的风

他是那个武将他手上拿的是一个锋利的刀然后就是延伸到锋这个同音词这样子对所以我就觉得他里面其实有很多绘画的语汇他是有意涵在然后要懂的人才会觉得哇好有意思就有点像有点类似谐音梗的那种概念的感觉是对对对

所以古人就有写音梗刚讲风刀子的锋利的风所以风调雨顺它各有这些其实我觉得在很多民俗上面是取吉利的趋吉避凶的所以许多这些刚刚讲到的可能在神明不只是因为神明本身过去的传说可能有一些当地的或者是像比如在你的书中有提到像王爷王爷的一些

像比如说当我们讲到王爷可能讲的不是同一位那可能会是不同的姓氏跟家族有关系的就这些其实还蛮多我们讲到神明不是只有这些传统的神迹像有一次我跟我朋友去到宜兰还遇到一间庙是女娲就是女娲不见的女娲

我好像有听说有有有我知道在前面对就一个原来女娲有妙啊的那种是在过去讲到的妙语你去拜访的妙语有哪些让你也是一种跟当年拜地基祖一个让你原来有的一个开眼界过去没有的经验然后

进而写在你的故事当中有这些题材跟神明的安排吗那我第一个想到的是我刚刚说我之前有去拜过文才神然后文才神除了文才神本身很特别因为拜文才神的庙很少他另外一个特别的是他的神龛下面大部分的神如果下面还有神龛有一个小位子就像小山洞的地方通常都是拜虎爷

可是文才神下面他那个拜的竟然是金圣孔雀他是一只金色的孔雀然后他就是也有招财的习俗在就是说他前面放了一个水碗然后他是说如果你拿小的硬币拿大的硬币只能拿小的硬币出来用币值来看吗对然后他是要拿放大的进去拿小的出来当做钱母比如说拿十块然后你只能拿五块或一块

对货一块因为如果你拿大于你丢的进去的钱币他会觉得你是贪财对所以有这样还蛮特别的习俗这没有金斧头银斧头的感觉有一点然后那个金圣孔雀其实就是也蛮多人会像是自南宫的金金母一样是可以请回去然后当做一个可能招财的吉祥的感觉这样子在供奉他是

对所以我那时候还蛮印象深刻因为金圣孔雀可能是全台唯一在文藏文才神文才神下面的神龛竟然是拜一只孔雀就是很特别这个故事这位神明就会写在众神之岛第二集的消失的钞票这一篇对没错其实我当初来看这篇的时候一想说推理小说吗消失钞票

钱被偷走了吗不是那个钞票其实是孔雀的名字叫钞票但为什么一只孔雀叫钞票跟刚刚讲到的神明有什么关系呢就请听众朋友来去看小说但在看小说好我们这篇如果先不爆雷去讲说那个孔雀的故事的话我倒觉得里面的人物就是一个很

要讲说很罗汉卡吗就是一个单身男子单身打工对然后跟自己的母亲其实家境是相对是如果我们以现在讲说是低收入户比较贫穷的对但他里面遭遇到的事情可以从这个故事来谈一下故事的角色人物很生活化这一面的安排吗

这个故事像刚刚东阳说的他就是一个单身然后跟母亲相依为命然后他的生活可能是比较封闭的因为他可能为了要赚取生活的费用他就是到处打工像游牧一样所以每次接触到的人可能就是一下子接触了然后就要换另外地方就是一个

就是很不固定的一个状态那他在这个封闭的状况下他有一天意外获得呱呱乐然后中奖了他就想说这个钱我到底要拿去干嘛中多少钱三千块而已对不对对才三千块然后想说他是不是要买一点可以让家里生活更好的东西不是三千万了是三千块对可是三千块对他来说也是很多的啦因为以平常这么困苦的生活状况打零工的状况

对然后他走一走可是刚好就经过刚刚说的铺陈过的那个文采庙然后他看到金圣孔雀他觉得非常非常的漂亮那所以而且再加上他觉得这个庙宇他是有在做善事的所以他把这个钱捐献然后请回金圣孔雀的话对他来对这个事情来说应该也算是一个善事一件所以他就把三千块请了金圣孔雀回家嗯

那这样讲下去不是会爆雷吗所以就先停在这边这位打零工的男子跟母亲相依为命刚讲为什么是三千块呢刚好这个三千块就是可以请孔雀回家的对刚好就是刚刚好的一个数字对所以在他这样的一个角色人物他的生活当中遭遇怎么跟孔雀跟精神孔雀产生互动

我们就从这个动物继续连回到我在音乐之前在前半段节目当中有讲到虎爷我非常喜欢虎爷这一篇为什么呢因为曾经有去住过北港朝天宫的你有住过他香客大楼最新最豪华的香客大楼可是那个豪华不是那种豪奢不是那种一直千金那种觉得说我在住什么大饭店不是里面干干净净然后空间很舒服是

价格不贵对但是我觉得我今天一讲之后可能之后我要再去订很不容易对因为他他应该对他

它不算是好车可是它就是以前香客大楼大家可能就觉得是很简便可是它做的非常像是商旅然后就是很有品味的那种那种旅馆式的感觉有点文青调对没错而且它其实在某一层楼中间有点像交谕厅有厨房有什么的对就整个其实住起来如果没踏出那栋建筑之外的话你不知道旁边就有庙宇也不知道它是香客大楼对没错过去去那种香客大楼可以想象小时候跟那个静香团

坐游览车出去住到的有些是通铺对没错有些像是后来进到大学宿舍的时候这个就像课大楼那种感觉宿舍型的所以到北港朝天宫以及好后来因为讲的是虎爷是包括我们谈到虎爷过去谈到的

现在讲起来不能说他是所话可是你怎么想象说虎爷有公仔呢虎爷会跟比如说超商的一些东西联名一直很可爱的虎爷然后朝天公就是现在妙语也不止这些比如说妈祖白沙屯妈祖可能会跟金氏可能会跟许多他进入到生活的那种过去会觉得打一面金牌

或是求一个福回去但这些整体来说老板我先回到故事小说你为虎爷写了一个什么故事呢

这个故事就是也是应该是众神之岛第二集的最热门的一篇今天刚好都讲到很热门的篇章那这个虎爷的故事在讲说有一个女生呢她可能从小有阴阳炎那她常常会看到很多鬼魂然后对她的生活会造成很多困扰那她的妈妈呢就决定要带她去做妻子当神明的妻子然后对对对然后看神明是不是可以关掉她的阴阳

那这个小女生本来还很开心想说哇我可以当神明气质听起来很威风结果想不到母亲把她带去做的气质的神明呢竟然是虎爷因为她本来想的是更对比如说是妈祖娘娘啊然后是很慈祥的啊之类的哈虎爷好

对虎爷既然我要当一只老虎的小孩人类怎么可以当老虎的小孩呢这样的就是很叛逆的想法这样子那想不到他就算是很无奈之下还是妈妈在强迫他还是变成了虎爷的妻子没想到这虎爷真的把他关掉了阴阳眼可是一个很严重副作用就是呢他变得 24 小时一年 365 天都可以看到那只虎爷

在她面前晃来晃去像一只猫啊可能翻肚睡觉啊然后是旁边碎碎念说啊你怎么还没有交男朋友啊之类的就是一些很家常好像代替了她妈妈的一个一个形象在然后随事在册然后会碎念然后会

会做一些像比较像猫咪可爱的行为这样然后让他觉得很冲突想说你是虎爷是不是有一点神的尊严而不是整天在那边嘻嘻哈哈这样子对对对对在看你的故事的时候我觉得神明不是没有尊严而是很轻松自然的跟许多的比如说像刚刚讲说这个故事的女孩子的互动啊

我现在一开始有讲便当啦对而且我发现这两本书你各有一篇讨论度最高的这两个故事是有时候跟鸡有关一个是鸡腿一个鸡蛋没错没错所以第一本我就是我有设一个通关密语嘛第一本大家都知道就是鸡腿万岁像邪教的仪式的开头鸡腿万岁然后第二个就是一户也来发想做叫做鸡蛋万岁对但这边要讲一下为什么是鸡蛋是因为

大家传统上拜虎也都会是准备鸡蛋这样子然后就会有读者就也特别问说那第三集还是跟鸡有关系吗是吗没有不是就是这样鸡也太可怜每次都被我拿来消费一下搞不好变鸡蛋糕也蛮可爱的好像也是可以

解蛋糕万岁也是一个邪教的好像也是不错的一个邪教的那个话口语这样刚刚讲到这些故事如果听着我们在听的时候想到说这些神明啊或是这些故事的由来啊作者一定下了一番功夫刚才提到会去拍照啦会去造访庙宇啦但我觉得不只是神明不只是在民间信仰的这一块甚至在众神之道 2 我有一个故事我非常喜欢

他故事先不要讲神明因为我觉得可以反过来让天真朋友去猜跟哪个神明有关因为讲的是跟布袋戏那篇我很喜欢我们先不要讲神明你会怎么跟天真朋友描述这个故事怎么跟布袋戏有关系的呢布袋戏其实在妙语文化就是常常用来丑神所以其实他跟他就是不是不单纯是一个表演艺术他其实跟妙语文化是息息相关的

然后我写这篇是写一个戏团布袋戏的戏团他们每年都要千辛万苦的从台湾的中部然后一直到屏东一个很偏僻的海边的庙宇去仇神那主要的原因是因为他要感谢那尊神明曾经救过他们家族里面的妹妹是这样子那可是在每年这样子去使命必达去仇神的过程当中那个家族的儿子就开始对这件事觉得很不满

一来是因为他觉得有必要这样每年都去嘛这么辛苦那二来是他觉得布袋戏其实在现代的社会里面越来越少见越来越没有人在看布袋戏了更何况他也会反思说神明真的有神明吗或是神明真的会看布袋戏吗对他就是对这个信仰文化其实有很多的

很多的思索在里面对然后所以他们就一路南下的过程他可能就跟他的爸爸有了冲突一直在 argue 说人都不看了神会看吗等等的一些思考在其中是为什么对这篇特别有感一来是故事本身二来是我在看第二集故事的前一个礼拜是土地公生

对没错那个是布袋戏的旺季对对对然后我就看到说我家父亲的一间土地公庙前头就有这样子在在筹神所以有布袋戏我真的跑到后台去而且后台没有什么遮蔽就从后面经过的时候看到一位老师傅对真只有一位在那边拨戏所以有一种我也经历过那种电视台在播嗯

然后霹雳电视台就是曾经对金光戏那些非常辉煌的历史而且那种不是长中偶因为后来看到那些戏偶都是跟大概半个人高的那种高的戏偶大的戏偶还有很多对我们在看到影像的表现的时候还把一些电影拍摄手法后制特效那些都进去对可是回到当回到那个庙宇

甚至是苗庭就是苗庭现在都越来越小越来越不见了这种凋零感也是我在读这篇故事的时候特别有感的对因为也有观察到因为从以前刚刚说布袋戏很盛行到现在布袋戏其实变得比较少然后有点像是蛮多就是要一个保护传统才存在的一个表演文化在里面

然后再加上就是像刚刚说的土地的关系所以有的庙城可能越来越小之后它就没办法有固定的戏台甚至没有固定的空间可以让这么多民众来看然后也没有它一个位置可以表演那个布袋戏就是有

看到这样的观察那我觉得他跟妙语文化息息相关让我觉得想要把他带进来因为一来让大家知道其实布袋戏他其实有就是他的眼镜然后蛮生活化的而且是就是一些人的

就是很深刻的记忆那我觉得我还想特别分享就是说我为了研究这个因为我的年代可能布袋戏已经相对少了那我为了写里面一些关于布袋戏的细节我曾经去上过一堂课然后是真的那个就是现在还在努力传达布袋戏文化的师傅他就是带了很多戏哦

然后在一个空间里面他就叫大家一人拿着一支然后他就要教大家怎么去用你的手指去操控矽油在动

对我就是切实的去上了那堂课之后就把那个体验写进来嗯对我还记得小时候的美劳课就做过你会讲到说用拇指食指中指去撑起细偶的头跟手怎么做呢头的部分是用那个杨乐多的空瓶刚好有一个口嘛对不对很适合耶做起来对然后呢在那个底部它反过来套着就是口的地方是套在手上的那底部的地方呢上面用纸粘土去做细偶的头哦

然后再去缝身体就是我读到那一段的时候完全把我小时候这个 40 年前 34 年前的印象都交换出来而且像刚刚讲到仇神不止布袋戏以前还会有歌仔戏戏班子维旭会放露天电影现在露天电影还有那个机器吗我都不知道而且我的朋友在笑说申明仙会不会比较想看串流啊

然后串流所以应该要架一个萤幕然后播一些串流平台的戏剧或者那种投影的一百寸的大萤幕那种应该看起来声光效果很好的那种甚至那种丑神是前前后后可能一个礼拜十天然后祭拜就整个那是当地的像以前小时候我住在高雄庙宇就在旁边我是可以从我家窗户直接看一个

前面就是那白色的荧幕播电影就是这些真的是小时候的回忆了

对

一篇接一篇的模仿你每一篇都会寻找不只是神明的替换故事题材替换怎么想到这些的对怎么想到这些我有时候自己想起来会觉得很神奇神明的保佑我不敢这么说就是因为我以前就像是门外汉就是一个新手那我是这些这些构想跟想法真的是透过

每一天越接触越多之后就会发现它有很多触角可以延伸比如说我看到了一个 A 之后我就慢慢延伸到 B 然后 B 又可以延伸到 C 所以就从中间有点像是一直往外扩散那也造就说原来

台湾传统信仰其实有好多好多可以写那我就是一个一个先列起来记录下来然后等到适当时机呢再看要把它排在哪一侧里面来做呈现对其实就是类似上是每天一点一点收集而来的啦为什么请教这个问题的原因就是在于我们的节目名称叫故事与他们产地

你的故事产地在脑海当中无论是为了一开始一开始刚提到说是因为先生家庭然后讲到滴滴组当年你就想到说会可以变成你的写作的一条路线跟

现在写第二集我也看到你在第二集后继讲说第三集在路上了你当初有这个规划吗没有当初一开始就是先写第一本就觉得好像这样差不多了可是就是在写第一本的过程中就想说不对这个好像也很特别应该要写进来啊然后就这样越来越多越来越多累积就想说那我要写第二本然后

然后结果想不到越来越多的想说不行我要写第三本所以他就一直一直加上去那再加上其实台湾的传统生命非常的多然后因为他的不同的特性他其实有不同的素材可以可以怎么讲可以串联然后去有一些新的展现对然后所以就是

网络了越来越多的想法之后就会慢慢的规划进来这样规划进来的过程我们知道在小说家书写刚刚提到说可能一些生活上面的灵感来源那我相信也会有今天在录音的空间当中有一位没有声音的编辑我想编辑也会互动也甚至说当你出了书之后读者也会有回馈对可以讲一下读者跟编辑对你的影响或是有触发什么在写作上面的不同的想象吗

我记得有几个读者的回馈是很特别的除了讲鸡蛋万岁鸡腿万岁之外对还有很多很特别的那个读者印象很深刻是因为他说他看完他觉得我应该要写 365 位 365 位神明一天一位的一对一天一位保佑你然后大家仔细算一本《众城之岛》里面是六篇神明嘛那 365 篇我等于要写 60 本对

然后如果我一年出一本我等于要写到可能九十几岁然后写六十年才可以写完他说的三百六十五位神明那当然这对我来说就是有点困难可是可以知道说其实读者是很喜欢这个故事他才会希望有

这么多源源不绝的神明来让他认识这样是对这个是我印象很深刻的嗯然后还有另外一位读者很有趣的是他带着书去庙宇实践庙宇去走比如说他是看了刚刚一直说到的台南的风神然后我写风神的时候他就他就跟我说他有一天要带着书去风神庙然后隔了一阵子他就传照片给我看说我真的带了这本书去了风神庙然后

因为我里面有写到一些细节比如说里面的风神庙里面有个玷瑁然后还有珍珠项链他就说因为小说写到这个所以他特别去看了玷瑁脖子上的珍珠项链长什么样子这样那所以等于有点像是

那他就分享说他觉得小说不只是虚构的他觉得他走进了那间庙会觉得他好像走进了小说里面可是同时也映照出了说小说其实也是现实是对所以他就是有点虚实整合的概念那我也蛮鼓励读者就是可以带着书

因为我书的后面其实都会有一些推荐相关的庙宇大家可以去走所以大家可以依循这个那个暗图索记去看看我觉得应该会有除了小说以外的新的发现的确在每篇的故事后面都会介绍简单介绍这个神明以及台湾可能哪些地方比较代表性的地点跟庙宇刚讲是读者的反应冰姐旁边讲一下吧

编辑要不要讲一下除了编辑来吹稿之外有吗我想你讲过什么你要不要自己讲在两位伤脑筋之间我先讲一下说就除了是光峰的文字之外整本书包括绘图封面的绘图然后里面每一篇编名页的绘图插画其实就跟整个故事的题材以及当我把书一翻开来

中英文书名再加上作者名字其实中英文书名串起来就像一个台湾岛屿的形象对没错很多细节这些细节我觉得是读者会读到而且会去感受到而且我觉得这些东西其实显示出有时候在读小说有一种人亲土亲所以读起来刚刚讲说读者会有这些事情去做去参访去他可能也是掀起了过去我们只是拿箱摆摆一件单纯的事情之外掀起了新的连接

所以就这一点是一个在小说书写不是为了只是把小说给写出来故事分享出来还有更多读者的回应以及想到了吗编辑有带给你什么出版社那边也会分享一些这本书跟一些特别的故事那像编辑有特别跟我说像

魁府剧魁府剧书店魁府剧书店魁府剧是盖亚出版的经营的一间书店对没错魁府剧他有一次在拜那个狭海城隍庙的时候他带了供品其中一个供品是众神之道对那这个应该是一来也是想要让城隍爷看一下这本作品不 OK 吧然后二来当然就是一个那

那是祈福的味道吗因为毕竟都是在写神明的东西感觉很喜庆这样子对然后我觉得这样也蛮特别的没有想过原来书它也可以当成一个供品对那我自己有额外想到的是说也有很多读者问我说那你写每一位神明的话你会去庙里问那位神明说我可不可以写你吗或是写的好不好吗那我这边都要老实说我完全不敢去问嗯

因為我很怕他如果給我那個靠杯的話說你這篇寫的不好要重寫的話那我覺得編輯跟主管生應該會覺得哭哭這樣那如果他告訴你說真的要寫 60 本的話

换你要哭哭了对换我要哭哭我就觉得天啊那神明要保佑我活得健康一点才可以写完 60 本是但我觉得这个在讲到说会不会是 60 本但至少第三集在路上了我看到你的后继刚才提到说第三集在写了所以稍微可以透露一下第三集会还有哪些新的尝试吗新的尝试就是可能在于

嗯因为短篇小说他每一篇都有他自己的独特性是然后我可能就要再想说要去挖掘说有没有更多大家不知道的神明然后以及他可以跟什么元素来做结合因为除了刚刚说其实除了在讲神明之外他其实往外衍生像歌仔戏嗯

布袋戏它就是跟宗教有关的一些表演艺术然后当然还有比如说像门神它可能跟会师有关对所以我也希望可以把一些跟神明相关的公益或是因为跟因为神明这个信仰的文化然后可能让它的精进来源是跟神明有关的一些就是说除了信仰神明的人还有服务神明的人我也希望把不同的

人除了信徒之外都写进去里面是对嗯

所以写进去里面的在第三集的尝试甚至我们悄悄的往第六十集前进的话这一路上的我想在除了是神明之外还有更多跟因此相关的民俗啦庙宇啦文化的内涵这也是我觉得在光风的书写当中从其实除了众神之岛的这个系列之外过去也出版了杨子堂糕饼铺这些都是一个从生活当中从

民生当中从我们日常生活可能因此忽略了或因此作家一提起我才发现到说里面有的其他的趣味奥秘跟那种醍醐味在哪里这边呢我们今天在复兴电台录音我可以介绍多一位神明可以介绍给光峰

正成宫正成宫在附近吗对大家会想到可能正成宫就会想到说是在台南对或南投也蛮多的这边叫建坛其实就是当年传说要来镇压这边的池水里头的怪物的时候丢了一把正成宫建树叫建坛而且附近就有一间正成宫庙太好了而且那座庙是我去过的印象我觉得它跟台湾的一般的庙宇很不一样

是怎么说过去我们在讲到台湾的庙宇可能是一个比较闽南建筑会有那种建筑的形式到正成宫庙觉得很西式很现代真的对这是一个很不一样的过去可以介绍给光峰去看一下没错这样等一下我们就可以结束访谈之后就顺便去看一下散步过去看一下对对对

但是除此之外我相信今天听众朋友听到了不论你是被鸡腿吸引鸡蛋吸引还是被于神明吸引还是对于刚刚讲到的包括布袋戏里面的人情世故所吸引的光听是不够的大家看书吧来阅读光峰写的众神之岛的第一集第二集或像我一样读完了两期故事期待第三集的出版今天非常谢谢光峰在节目当中谢谢光峰谢谢东阳谢谢听众朋友

谢谢各位听众朋友今天的收听欢迎持续关注脸书粉专东阳之推和互动哦下周同时间请继续收听故事与他们的产地拜拜