The 12 Books of Christmas | Jordan Stephens on Love, Chaos and Becoming a Man
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欢迎来到Intelligence Squared，思想碰撞的殿堂。我是节目主管Conor Boyle。在我们的“圣诞十二本书”系列中，我们将回顾今年我们最喜欢的几本书。

嘿！大家好吗？一切顺利吗？

好的，澄清一下，我是这次对话的主持人。好的，这不是JLS致敬演出。大家读过这本书吗？好的，前面那位拿着枪的人，你叫什么名字？Nat。好的，你读过这本书吗？出去。让我们看看还有什么。条纹上衣。是的，是的，戴着眼镜看着别处。你读过这本书吗？哦，是的，实际上你们戴眼镜的有一些。对不起，这是人群中视力受损的一边。好吧，忘了它。好的，针织衫，钩针游戏很火。你读过这本书吗？

好的，听着，我说的只是，我不评判你，上帝会评判，对吧？所以大家，非常感谢你们来。我很高兴能和Jordan谈谈。我认为Jordan是一位很棒的人。他非常聪明，非常善良，他有很多爱要给予世界。我认为当你读这本书时，你会感受到这一点。

Jordan，如果你不知道的话，他现在是一位作家。他是一位演员。他是一位音乐家。他曾五次进入英国前十名。他出演过《星球大战外传：侠盗一号》。我认为他最大的成就是实际上出现在《小羊肖恩》电影的原声带中。所以，请大家为Jordan Stephens鼓掌！继续鼓掌。哦，哇。哇。

你说的《小羊肖恩》没错。老兄，这完全在我的雷达之外。这应该放在领英的顶端。当我们收到一封邮件说，你想成为Aardman作品的一部分吗？我们当时的想法是，1000%。是的，老兄。这就是英国的遗产。老兄，100%。而且，我以前吃过橡皮泥。所以这对我来说有一种特殊的……

这对我来说是一种特殊的联系。另外，你会欣赏这一点。在《小羊肖恩》的原声带中，我说了一些类似“你可以依靠他，但不要睡着”的话。Baz，女士们先生们。这就是我们所说的Baz。不，不。哦，Baz。兄弟，现在把我加入Rizzle Kicks吧，兄弟。另一个家伙叫什么名字？Harley。兄弟，放弃Harley。现在把我加入Rizzle Kicks吧。发誓，上帝保佑。我们知道你的说唱能力。

但我认为没有其他语境可以让我放下像这样的与绵羊相关的句子。该死。我们必须谈论这本书，还是我们应该……我认为我们可以先谈谈《小羊肖恩》一会儿，但是……好的。所以，对。这本书……

好的，我一直把名字搞混了，但我知道是《逃避、毒品、心碎与狗》。是的。ADH和D。好的。是的。所以我想第一个问题是，好吧，你感觉如何？我知道每个人都会问你这个问题，但我们在演出前讨论过一句引言。我不知道这句话是谁说的，可能是iSpice。它是说，你能留在这个世界上最宝贵的东西是生命或艺术体验。

对吧？而且，你知道，作为一个创造者，我知道你可能非常自卑。也许你没有。也许你非常自我肯定。我非常非常自卑。然而，你对创作了这本书有什么感觉？我就像，我真不敢相信每个人都在这里。我认为只是……

只是为了说明为什么这对我来说如此令人难以置信，在这本书中，我知道这本书，Munir的《奇迹一加一》，它就像他妈的五天前才出版。我没想到会读到它。但在我在本书中探索的那段时间里，我实际上参加了一个Intelligence Squared的活动。我没有把它写进书里，但我的一位朋友带我去Intelligence Squared听一位作家谈论他们的书。巧合的是，那位作家最终帮助了我

在我为《卫报》写了一些东西之后，写我的书，但那次活动就像我生命中第一次真正想到哇，我想写一本书，让人们来听我谈论它，我想以某种方式，所以这很令人难以置信，因为然后我经历了所有这些糟糕的事情，我写了一本书，每个人都在这里，就像在Intelligence Squared一样，所以这是一种难以置信的感觉，非常感谢你们所有人来，我甚至无法理解，但是……

我为自己做到了这一点而感到非常自豪，这对我来说是一件很重要的事情，因为我对自己很苛刻，我很难自我肯定，但这相当困难。即使是我脑子里最优秀、最刻薄的创造性声音也难以让我对写了一整本书感到沮丧。它已经达到了极限，就像，我怎么才能让Jordan对这件事感到糟糕呢？他就像，我他妈的做不到，伙计。就像一整本书。

大约73000字，就像，干得好，去死吧，所以是的，我很高兴，而且你知道，我确实认为，从你一开始的引言来看，我确实考虑了很多，我想让iSpice，iSpice这位深刻的哲学家iSpice，我的意图是创造一些在我死后仍然存在的东西，这肯定是一个梦想，它是否会实现是另一回事，但是……

这就是文字和写作的美妙之处，你知道，你可以读到100年前写的一句话，并感觉自己身处那一刻，这真是太神奇了，你知道，所以……当然，这是目标，所以是的，老兄，就像我说的……我认为留下艺术是一项巨大的成就，但是你能讲讲你为了庆祝而吃的东西的故事吗？因为我们知道你是直边，是的，所以你做什么来庆祝如此巨大的成就？你吃了一个巨大的羊角面包

现在，我们说的不仅仅是，这不像你普通的羊角面包。给他们看看有多大。它是……继续。不，是的。你想让我给他们看看我的羊角面包吗？是的，是的，是的。没那么大。现在是羊角面包。我希望。是那个……实际上，不，我没有，因为那是不幸的性别顺从。那是我反对的一个社会规范。平均。平均。平均。负责任的尺寸的家伙能量，兄弟。有些人是不负责任的混蛋，该死，伙计。这他妈的……是的。制作色情片。我们是什么？

好吧，让我们开始吧。所以我读过这本书。我用荧光笔读了一遍，我将只问那些真正印在我的脑海里的问题，并希望它能与其他人正在思考的一些问题相交叉。我想在这些采访中，每个人都在问你写书是什么感觉，这，那，其他的。这是一种基本的问题。我实际上想知道你做的一些最奇怪的拖延的事情是什么？因为当你试图创作一件艺术品时，

有时拖延是大脑思考下一步该做什么的方式的一部分。你有没有发现自己陷入了任何奇怪的YouTube兔子洞？你去了哪里？

听着，嘿，我知道路易斯·瑟鲁克斯正在寻找一个替代者。我认为我做得很好。老兄，什么？100%。就像，你知道，有一种阻力。对我来说，我发现写作时经常会有阻力。如果我有大量的时间，数小时数小时，我会去写作，然后我想，哦，我可以这样做，或者那样做，或者等等。令人惊讶的是，有多少冲动……

听着，我总是会陷入YouTube的兔子洞，让我们把这一点说清楚。我一直，我一直对YouTube很着迷。我会花几个小时，你知道，只是弄清楚事情，研究随机的法院案件。我不知道发生了什么。所以，是的，当然，然后我会意识到我应该专注于此。但我必须接受我这一面。你知道，就像，我当然已经被诊断出患有ADHD两次，但是

现在这似乎是一个热门话题，因为我认为我们所有人所生活的现实与ADHD的症状相交叉，所以你知道，所以人们现在想要得到这种诊断，因为现在存在的本质是如此即时和基于奖励，以至于人们就像，他妈的，也许我无法集中注意力，我认为没有人能够集中注意力

所以是的，保持专注的压力很大。是的，我实际上最终接受了它。我有时需要五、六个小时，四个小时的，你知道，就像，我不知道什么，然后最终我会达到一个最佳状态。然后其他时候是时间压力。我写这本书的大部分时间是在睡前一个小时，持续了好几个月。就在睡觉前。我会写两页。我不知道为什么。我从没能在之后做到这一点。我的意思是，也许那是你的大脑在意志力耗尽的时候

他们称之为意志力枯竭，你一开始手里拿着一罐水，然后你一天中做出的每一个决定都会消耗你的意志力，以至于可能在一天结束时，你的大脑可能比一开始更有自由，那时你承受着所有的压力。哦，对。好的，我认为那是一个非常好的理论，实际上。这很深刻。所以……我同意。这里有些人没有读过这本书，扎克·埃夫隆坐在前排。

它已经出版了，已经四天了，就像，它实际上是上周四出版的。好的，好吧，有Audible，对吧？你不必阅读它，你可以收听它。所以我会尽量描述一下这本书，而不会剧透任何内容。但对我来说，这是一个男人和他成瘾的故事，你知道，他的心碎，以及他一直在努力解决的许多未解决的男性气质问题。它涉及家庭，它涉及友谊，找到新的爱情。

而我在书中真正挣扎的是，它基本上感觉像是，因为我最近认识的人，我的一个朋友，出轨了。显然，在这本书中，有一个出轨的故事。

因为我们听到的关于你生活的故事以及我们得到的所有背景，最终，我认为出轨者以某种方式得到了赦免，对吧？因为我们可以爱上你书中行为背后的那个人。所以我提出的问题是，你知道，这显然是人们在读完书后可能会感觉到的。哦，你知道，也许我感同身受，但我怀疑这不是你写这本书的主要目标。

所以我想问的是，你写这本书是为了什么？是的。这是否能平衡人们读完书后会说，“哦，实际上，我原谅他出轨了”？因为这不是你想证明的东西，对吧？不，根本不是。这本书的想法是存在于一个道德模糊的空间。我的行为与我自己的二元性并行。这本书的大部分内容是我接受并试图整合

一个，我不知道，影子自我或我更黑暗的一面，如果不去看，不去爱，不去欣赏，它就会发作，这就是我最终看待它的方式，你知道，我认为写一本你正在处理背叛和不忠的书很重要，因为无论出于什么原因，在社会上，你知道，当然，经历过那方面的事情，我都在两边都待过，我年轻的时候被出轨过，但当你年纪更大时，情况会更严重，而且

作为出轨者是如此痛苦的黑白分明，围绕它的讨论。历史上任何出轨过的人都会在YouTube上观看Esther Perel的演讲，顺便说一下。Esther Perel就像，对于那些假装不知道的人来说。她是谁？她就像一个YouTuber还是什么。是的。

她是一位关系治疗师，法国女人。她做了一个TED演讲，这个演讲病毒式传播，因为她看到了……而TED演讲的标题是《为什么快乐的人会出轨》。任何电视节目中提到出轨的地方实际上都提到了Esther Perel。《我恨苏西》，比利·派珀，谈论出轨，Esther Perel。就像，每个人都会谈论Esther Perel，因为这是唯一……她就像在每个人都告诉你你是个混蛋的空间里唯一的一线希望。就像……

就像每个出轨的人都是个出轨的人，我实际上在书中写道，对于那些还没有读到那里的人，是的，对不起，只是一个小的剧透，当我处理出轨的内疚和后悔时，我在谷歌上搜索，你知道，出轨后你还能挽回对方吗？Reddit帖子上的第一个回复是，你需要知道的第一件事是你刚刚毁了一个人的生活，我当时想，太好了。所以……而且

但是，你知道，我认为我被这种现实所吸引，这种现实是这种对话并不经常发生。而且只是我想要解开生活并看到其中模式的那一面，或者像理解它的内部运作一样。我对自己说，当然，人们不会以……

与更快乐的生活方式相一致的方式来处理它。很多人正将这种创伤带入另一段关系中，无论他们是否做过，他们都受到了这种背叛，并且没有得到处理，因为它具有黑白分明、好坏的元素。所以再说一次，我并不是想赋予任何更多的道德标签。只是这是存在。这是它的内部运作。这是有一个这样出轨的人。这是

我觉得我那样做了，这就是我处理它的方式。而且，你知道，我希望我的存在从这一点开始能够证明这些事情是可以改变的，你可以做出更健康的选择，而且通常它不是你想象的那样。就是这样。还有另一部分是，我说出了真相。我花了一点时间才做到这一点，但我确实说了实话。这也是其中一个有趣的方面。

它。在这个谈话中，你听到人们谈论出轨，他们说，你知道，如果有人欺骗了他们，他们肯定想知道。我在网上读到过，但同样数量的人说，如果他们出轨了，他们永远不会说。所以人们认为告诉别人你出轨了是一种自私的行为。这太多了，这只是很有趣。我认为我没有答案，这就像

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绝对可以强烈地认同做一些这样的事情。所以在我们谈论毒品之前，我想问你的是，你有没有经历过……这远在写书之前，甚至可能。你有没有经历过任何……为了被喜欢而做的一些事情，你现在回想起来会想，哦，我的上帝，我是怎么做到的？因为我留过莫霍克发型，兄弟。所以标准是……你留过莫霍克发型？我留过莫霍克发型。不要在谷歌上搜索。不要在谷歌上搜索。不允许在教堂里使用手机。我会看着你们每一个人。我的意思是……

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第二张专辑在专辑标准方面做得很好，按照最初的Rizzle Kicks标准，它做得并不那么好。正因为如此，压力增加了。我现在向你保证，在唱片公司告诉我我们没有像第一张专辑那样成功后的四个月里，我创作的音乐是我一生中创作的最糟糕的音乐。有一天我会把音乐发出去，只是为了Banner。因为那是我在想，我该如何创作一首热门歌曲？

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但我认为亲密关系往往有非常甜蜜和天真的一面。你知道的，这从我们年轻的时候就开始，那就是初吻。我不认为我知道你这件事。你还记得你的初吻吗？我的初吻是一场噩梦，酒吧交换。是吗？继续说。不，你先说。不，你先说。这是一个与乔丹·史蒂文斯的夜晚。那就像我的初吻。好的。你先说。我们要重现它吗？不，不，就是这样。故事，乔丹，故事。所以，我和你在津巴布韦。是的。

我讲了一个笑话，你宇宙傻笑。穆尼亚，大家。该死。谁的吻？我想知道。我也吻了一个叫乔丹的人。一个叫乔丹的女孩。说出来吧。我在学校垃圾桶后面吻了一个叫乔丹的女孩。有六个，但只有五个有盖子，不是吗？太好了。是的，所以我们进入了一个没有盖子的。

不，是的。而且非常匆忙。事情是这样的，初吻中值得注意的部分不一定是它是谁或在哪里。是我当时几岁。你当时几岁？我现在几岁？所以是上周。我的是在蜘蛛侠3期间。关键错误在于……你认真的吗？你现在是认真的吗？是的，是的。在电影院，蜘蛛侠3，在MSN上安排的。问题是，我真的很想看蜘蛛侠3。

老兄。所以嘴巴在这里，但眼睛在这里。所以是的，可以说是最好的之一。我不得不等到绿魔出现，不是委婉说法，然后它就发生了。但这太糟糕了。但作为一个男人，我感到很大的压力，想把它做好。

而且，你知道的，我觉得这是你一直都在谈论的事情，你知道的……你甚至停止使用“有毒的男子气概”这个词了，我读到过。我个人是这样做的，是的。跟我谈谈这个，因为我对此非常感兴趣。哦，仅仅是因为，我的意思是，我们知道这个词的意思……好吧，对不起，我不能代表其他人说话。我认为人们对这个词的意思有一定的理解，那就是，你知道的，它与男子气概是分开的。它是一种有毒的男子气概，它在这种大男子主义文化中表达出来。而且……

当我几年前在“我也是”运动期间第一次使用“有毒的男子气概”这个词的时候，我写了一篇关于花园的文章，然后在那时，我觉得对这个词有很好的把握，因为“我也是”运动正在发生，这是一种什么样的，怎么说呢，清洗，一次非常好的清洗，你知道的，就像这种，我不知道其他人感觉如何，但在

高峰期，就像人们一样，“是的，也许吧”，包括我自己，就像，“这他妈的太糟糕了”，我们能做些什么来改变现状呢？是的，这是有毒的，让我们不要这样做，然而最近，对我来说非常重要的是，我知道我在讨论什么空间，当我写这样的东西时，所以我想知道年轻男孩在哪里，男人在哪里

我已经在世界女性节上演讲了大约五年或六年了。我喜欢它。我喜欢，我会推荐男人去那里。如果我能强迫男人去参加那个节日，我会的。你会看到一群不可思议的女人，她们只是在讨论女性的经历，我希望我们男人也能多做一些，审问这种经历，你知道的，批评它，你知道的，提升人们，照耀，你知道的，把那些正在做积极事情的人放在最前面。

每次我在这个节日上演讲时，事后我收到的评论都是来自老师或母亲的……

我担心我的孩子们，或者我照顾着一群男孩，我每年都能做什么，是的，在那一年，在那段时间里，所有发生的事情都是男性圈子和我们所说的红丸社区，最著名的是安德鲁·泰特，他们已经进一步走到前台，所以我只是坐在那里想，我们该如何做出不同的选择，这样这些人就不会

被抬高，因为安德鲁·泰特是一个笑话，我们知道他是任何人，大脑的一部分都知道他是一个他妈的笑话，我的意思是，他不应该被当作笑话，但他是一个荒谬的人，他只是一个绝望的留守垃圾，对吧，但是我们需要注意的是，为什么，为什么人们，为什么男孩会在如此有毒的东西中找到慰藉，所以我心想，好吧

我只是希望男孩们能感觉良好。我希望年轻男性和男孩们能感到美丽、美好，并为自己是男孩而感到自豪，你知道吗？这就是为什么我认为这些混蛋会吸引人们的注意，因为他们只是说，“如果你是一个男孩，或者如果你是一个男人，都没关系”。就像，字面意思，就这么简单。就像，人们会和你争论的娱乐建议一样，“好吧，他说我们应该去健身房”。就像，什么？

你知道我的意思吗？他说我们应该，你知道的，他说，你知道的，如果你想，你可以战斗，或者，你知道的，你可以，这只是，如此像作为一个男孩存在的最低限度。但是我们需要做得更好。所以就像，我担心像有毒的男子气概这样的东西现在正与男子气概融合在一起。我不想让任何男孩觉得他们只是在等待变得有毒，或者他们的存在本身就是有毒的。这让我害怕。所以不，我宁愿说超级男子气概。但问题是，

这不是为了分开那个谈话。你知道我的意思吗？就像这是我的责任。这是我们作为男人在我们文化中、在我们社区中的责任，就像我说的，审问这种经历。我们告诉人们，这些人不是应该追随的人。这些人并没有展现和谐和爱的生活，对吧？就像我们必须这样做。我永远也不希望这件事成为关注焦点，就像描述这些混蛋的词一样。

我只是说，我的观点和我认为前进的最佳方式是鼓励男孩们与自己建立真正健康的关系，因为那样的话，我相信他们会从对爱的渴望而不是对爱的缺乏中做出决定。你知道我的意思吗？是的，非常同意。

在你书中处于有毒阶段的时候，你将其中一个因素归因于时间。是的。现在，这对我来说非常有趣，因为如果你问房间里的任何人，我认为房间里的大多数人，我们都想要更多的时间。我们都认为，如果我们有更多的时间，我们会更快乐。是的，我知道。我们会更成功。那么为什么你，为什么你把这放在书中许多问题的中心位置呢？因为，我认为是因为，再次，我们对我们的期望，

等等，让我把它放回我自己身上。并且还要澄清一下，在书中，你基本上说你是一个有太多时间的年轻人。是的，太多时间。时间和金钱。是的，因为我相信我对我们所生活的这种文化、这个系统的体验是，它完全是关于生产力、运动、工作、工作、工作、哒哒哒哒哒哒，以及与自我独处。

仅仅与自我独处并感受你的感受是一种可怕的体验，因为我们从字面上从未被教导过。一生中从未有过。就像我们经历了八个，就像是什么，我不知道有多少年的正规教育是六年、八年，我不知道，多年学习关于，“哦，好吧，有些事情很重要”，但我们学习了一些东西。但是每周一小时，我不知道它是否改变了，就像PSC，但是有一些课程你像模糊地触及到了，但它就像知道你的感受一样，对吧？

你知道我的意思吗？就像，“好吧，我有时间和金钱，因为Rizzle Kicks让我有了这些。我不需要每天工作八个小时、九个小时才能生存。但我正在经历一段我放在一边的伤心，因为我工作太多了。而我正坐在那里体验这一切。我没有服用，我没有喝酒。我没有吸毒。我只是同时感受着六七年来的悲伤。

是的，这他妈的太可怕了。很多只想应对的人，这就是他们会说的话。让自己忙碌起来。这是一件事。人们在那里。他们让自己忙碌起来。喝醉。我确实被男人们这样说过。两个男人告诉我，喝醉，胡闹。

来处理伤心。听着，短期内有效。同样的事情会再次发生。这只是在拖延不可避免的事情，你知道吗？这是我在桥上学到的一件事，我谈到了我参加的一个情感创伤静修，这是金钱和时间给予我的美好特权，是去参加研讨会。伙计们，我去参加了一个男朋友研讨会课程。

我必须学习如何在一段关系中相处。就像我确实像，“好吧，我如何在一段关系中做一个好人？”我他妈的学到了。你学不会。就像我们，这就是我们所有人都会经历的事情。房间里的每个人都必须经历一段亲密的爱和连接的体验。我们在哪里学习它？我们怎么知道该怎么做？它影响着我们所有人。

所以就像听起来很有趣，“哦，他去参加了关于人际关系的研讨会”，为什么我们不都在人际关系研讨会上，因为在学校里，我认为这更有意义，就像这就是为什么这个人可能会这样感觉，这就是为什么你可能会这样感觉，你知道我的意思吗？所以这就是我所说的时间攻击我的意思，就像在一个每个人都在工作和移动，永不停歇的世界里，我坐在那里每天抽100支香烟，就像这令人难以置信的痛苦，而且没有人告诉我到底发生了什么，这就是为什么我写了这本书

就像时间太多了，而用来填补它的宝贵教训太少了。就像，对我个人来说，关于痛苦的最大教训，我想知道这在男人和女人之间是否略有不同，仅仅是生物学上的，因为我觉得痛苦是女性固有的体验，是女性必须不断，我想说的是战斗，就像达成共识，你知道我的意思吗？女性身体经历的荷尔蒙失衡就像，我认为我们男人无法计算。

但是就像，我们显然仍然必须处理和感受痛苦作为男人。但我觉得我们可以解决它。这只是，为了这个目的，我正在概括。这是，这最终是我的经历。我觉得我可以解决它。就像，我怎么做？我做什么？我付钱给谁？就像，我能买什么东西在一个月内就消失了？它不会。

是的。我担心这就是为什么痛苦会打击，特别是男性，我们想深入研究某些统计数据。我想知道这是为什么，因为你无法解决它，而且没有人告诉你它会消退。没有人告诉你它会消退和闪现，你只需要等待。你必须承受这些闪光，然后它就会消失。

我不知道，伙计。我不知道这些，你知道吗？所以在我们转向我们的观众之前，我还有两个问题要问你。我必须现在提到的书中一个英雄的问题是西斯科。特别是丁字裤之歌。我实际上无法把歌词放进去，所以我们不得不为此付费。你或多或少地概括地说，引用西斯科帮助你释放了巨龙，对吧？我说过吗？是的，你确实说过。我觉得你这么说。差不多。

要透露多少故事？基本上，一场涉及西斯科的表演几乎就像是你意识到自己是一个表演者的门户。西斯科是我的入门毒品，是的。是的，是的。我发现阅读这个非常酷，因为很有趣的是，成年人总是说，你知道的，音乐会影响年轻人，而且确实如此。但对你来说，它积极地影响了你。我想，是的，我只是想想象一下，年轻的乔丹，音乐对你有多大的影响。因为我记得……

坐在家里，我会把50 Cent的所有歌词都背下来，只要反复看YouTube视频就行了，这样到了学校舞会的时候，我就是那个知道所有歌词的人。很明显，我在诺里奇长大，所以没有人知道50 Cent是谁。每个人都认识50 Cent。每个人都像，“这个人为什么在舞会中间说些莫名其妙的话？”但是，音乐对你和乔丹有多重要？把他送回去。好吧，我宁愿……哎呀。

你当时是不是有点儿……陷入保守派的思想里了？是的，我的意思是，我花了这本书的大部分篇幅来剖析我的童年，你知道的，盘问我的妈妈和爸爸，他们之间的关系，你知道的，断绝关系，切断忠诚。你知道的，我真的很努力，因为我真的希望人们能更多地了解

你知道的，可以做出的不同选择。但能纪念我童年中许多美好的时光真是太好了，对我来说，音乐就是其中很大一部分，你知道的，来自我的妈妈和爸爸。我爸爸是一位不可思议的音乐家。也没有教我吉他，所以为此……这真的让我很生气。

因为，就像，为什么我不懂吉他？但他是一位不可思议的音乐家，你知道的，我会不时去他的工作室，他会……他在富勒姆照看他的工作室，他会请来所有这些很酷的乐队，他就像，你知道的，我只是像，哇，音乐。我妈妈，她会写这些歌词，它们散落在客厅的地板上，我会捡起这些歌词，我会看着它们，我仍然可以……我的意思是，我妈妈有一些不可思议的演示，有一天我可能会偷偷地发布或者什么的，但是……

我知道我小时候我妈妈录制的每首歌的每一句歌词。我在90年代，她领先于时代，致敬。

所以，你知道的，音乐自然而然地成为了我的逃避方式。我这么说也是为了说，无论出于什么原因，尽管我因为我妈妈的CD收藏而拥有相当广泛的音乐知识，从字面上的Gangstar到Nirvana，再到Beck，再到Sneaker Pimps，你知道的，我妈妈是我十几岁时第一个给我看Dizzy Rascal的人。第一个给我看Plan B的人。我妈妈还发现了Royal Blood。

真的，就像她去……她显然没有发现他们，但她去王子阿尔伯特和布莱恩的演出，这是一个很小的场地，然后给我发短信说：“嘿，你应该看看这些人，他们叫Royal Blood”，然后大约一年后，他们就……非常成功了，所以她的音乐品味非常好，我不确定我妈妈有没有给我听过Cisco，但我七岁的时候确实决定想成为他，所以我把我的蓬松卷发染成了银色，显然是灰色的

是的，我看起来像特雷弗·麦克唐纳，真正的才艺表演。真的。我在布伦特当地，布伦特才艺比赛，你知道的，我的意思是，那就是……是的，那就是首秀的地方，不是吗？那就是发现它的地方，是的。我当时在对嘴型唱Thong Song。我他妈的不知道他在说什么。

但我确实帮你释放了巨龙。所以我的意思是，这是一个完整的循环。我妈妈把我推上了舞台，不是字面上的，但我的意思是，就像她鼓励我去，她说我真的很喜欢它。长话短说，幕布落下，我从幕布后面出来，开始向观众鼓掌。所以巨龙已经被释放了。是的。而且，你知道的，这是有意义的。在人群和观众面前感觉很好。只是，你知道的，找到健康的方式来将它与日常生活结合起来，你知道的。你的父母读过这本书吗？是的。然后呢？

呃，你看，自从我开始做一些更好的选择以来，我和我妈妈和爸爸的关系好多了，我非常爱他们俩，他们俩都经历了很多，我希望人们从这本书中得到的一点是，你知道的，就像我说的，它在道德上是模棱两可的，它不是关于完美或一些自助方面的废话，它就像……它

我知道我妈妈和爸爸的情况。我知道他们经历过艰难的时期。他们用他们所拥有的一切尽了最大的努力，毫无疑问。你知道我的意思吗？就像我妈妈把所有的爱都倾注在我成为一个有创造力的孩子身上。你必须理解这一点。好吧，让我举个例子说明生活有多糟糕，对吧？我妈妈在我童年时期几乎无私地奉献自己，只是为了让我相信自己有创造力。她奉献了自己的全部，任何认识我的人都可以证明这一点，对吧？

当我成年后，对我来说最难处理的事情之一就是她没有照顾好自己，你明白这有多复杂吗？我作为一个男孩长大，我需要看到她照顾好自己，但除此之外，她把自己的全部都奉献给了我，你知道我的意思吗？但我们怎么能知道这些呢？

在书中最难的部分，我和我妈妈坐下来。我和她一起坐下来，给她读了这些部分。我说你一开始说的那些话。我说，看，我想尽可能地坦率，这样我们才能成为……一些事情转变的一部分。如果，你知道的，这是希望。我们必须梦想它。我妈妈同意了，因为她，再一次，她是一个非常忠诚的母亲，你知道的，她值得拥有全世界，你知道的？我只是，问题是我想让她作为一个男孩快乐，而那不是我的责任。哦。掌声

她来了。所以，是的。所以，我妈妈读了它，显然。她会说，是的。

对此感到高兴。我爸爸也读了，你知道的，我爸爸也给了我非常棒的反馈。你知道的，这很难，但这很难，因为这些都是人们的生活，有些事情我不能说，因为它不是我的故事。我只能谈谈我对它的参与。但我相信我公平公正，我相信人们可以理解，这是我对某种情况有缺陷的看法，并且是一种尝试……

理清一些思路，然后看看它们并讨论，我对这些都不是很确定，你知道的，人们想要得到建议，你知道的，对此的反馈，我在这里讨论它，你知道的，好吧，兄弟，我只是认为你在整本书中有多么坦率和诚实，这就是让你成为你的原因，你知道的，这就是我认识你的方式，我认为在某种程度上，对我来说，成为一个男人真正意味着什么，就是诚实，就是做人，所以我认为你真的做得非常棒

我最后一个问题是，我认为是在《卫报》的采访中，你用了类似“几代人之间的情感创伤的层次”之类的词语，并且在逐渐消除它。是的。这有点像抵押贷款支付。所以我想问的是，最后，你偿还这笔债务到什么程度了，如果将来还有未来的乔丹的话，你将如何尽量减少对未来乔丹的影响？

好吧，听着。我要直接说出来。我非常渴望当爸爸。你妈妈？不，不。你个混蛋，我妈妈坐在谁旁边？特雷弗·麦克唐纳。我非常渴望当爸爸。我真的很渴望，我说渴望，我觉得我已经准备好当爸爸了。但是我的上帝，穆尼亚，我现在唯一知道的一件事就是我什么都不知道。

就像我不会准备好。我会犯错。我不会完美。没有办法做到这一点。对。我现在所能做的就是照顾好自己，确保自己保持在一个体面的空间，尽可能体面的空间。这包括允许自己成为一个他妈的人，犯错误。我知道这一点。

我还……这是另一件事。我身边有一些男人现在正在成为好父亲。我正在实时观看这一切。你知道我的意思吗？我将融入一个正在打破几代人创伤的群体。而这是几代人创伤，是由于这些人无法控制的系统造成的。你知道我的意思吗？现在人们承受着巨大的压力。太大的压力了。时间几乎不够用。我不想对事情进行政治上的抨击，但压力很大。我理解这一点。我深表同情。所以……

是的，我想成为一个好爸爸，我知道我不会成为一个完美的爸爸，只要孩子们支持阿森纳，那就足够好了。我们要为此鼓掌吗？我们在伦敦北部，伙计。让我们为乔丹鼓掌一次，因为，一如既往……感谢收听Intelligence Squared。本集由我自己康纳·博伊尔制作，马克·罗伯茨和比阿·邓肯负责制作和编辑。

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