Deep Dive
Shownotes Transcript
歡迎回到艾比艾公圍前陣子我看了一部電影,它叫《追浪少女》我在那部電影裡面感受到的是超級無敵的熱血因為它在講述一位世界上第一位湧渡英吉利海峽的女性的傳記
那今天呢我真的非常非常期待也很榮幸 IVI 公威邀請到了這位台灣第一位永度英吉利海峽的教練許未兒教練歡迎你嗨大家好天啊你是今年 7 月的時候完成了這張創舉對不對是可以跟我們講一下它的整個紀錄的過程嗎應該說它是個什麼樣的賽制
其实永度应急力海峡呢大家可以把它想成比较像极限运动而不是比赛的一种那因为它有太多大自然的影响因素在里面所以其实它没有办法拿每一天的不同的人的时间拿来做比较甚至是即便同一个人呢他每一次游泳他可能游过很多次那他的时间上也都会有非常大的差异因为他就是要顺应着这个大自然的状况去游泳所以呢他的这个我们讲他是比较属于极限挑战的一种
那我们需要面临的挑战除了长时间的游泳之外还有就是低水温这件事情是这也是为什么我要提早到英国去训练我那时候提早了两个多月的时间去训练两个多月提前先去那边对听众朋友可能不太清楚的是教练他永渡的这个英籍海峡总共有 33 公里
但是呢他真正要游的可能到 43 公里而且要大概 12 到 13 个小时呆在海里其实一般大部分人的平均时间大概是 12 到 16 个小时不等当然也会有更快的然后也会有什么 8 个小时 9 个小时就游完的就是很快的人有 8 个小时 9 个小时有哦那也会有那种可能要游到 20 几个小时的人是对那
其實呢全世界他們就是把這個事情做一個時間上的排列然後呢會頒這個全世界最快的也會頒這個全世界最佳耐力獎就是做這個最長時間游泳的獎那因為畢竟這一項挑戰呢其實快的人可能好像相對來講還好就是很快就結束了但是慢的人他需要在這個海裡面的時間相對來講是更長的像我自己就不敢想像哇連續在海裡游泳大概二十幾個小時三十個小時是什麼樣的一個感受因為他
不仅要对抗低温嘛教练说它温度有可能到多低大概就是十五十六度左右那如果比如说他游二十几个小时之后他还要经历所谓的黑夜啊又到了白天啊对这是非常大的心理的考验因为我在看这部电影的时候不知道教练有没有看这部电影有看过这部电影我超喜欢这部电影对对对他这部电影就是完全是可以想象你在当时有多
令人紧张对其实我觉得电影里面演的我都有遇到耶比如说像水母啊然后还有那个漆黑的夜晚啊就是当然英吉利海峡我是没有游到黑夜啦但是我在那个加州的那个 Catalina 海峡那时候就有游过这个黑夜所以完全是一样的感受
在黑夜裡面游泳是完全沒有方向的因為其實大家一定很好奇我在看電影的時候那時候是那是一百年前的紀錄嘛所以它相對所有的科技然後通訊都不是這麼發達甚至我覺得安全的其實它過好象也都不是有點可怕欸怎麼可以讓它放生在海裡對
所以现在是完全不同吗现在的状态其实当然已经进步很多就是一定是以安全为优先嘛所以这个导航船它是全程都会跟着你的所以会有一个导航船对所以就是当你要做这个挑战的申请程序的时候你就要透过特定的协会然后去跟他们申请这个导航这个借户的船只那这些船长当然他们都非常的专业嘛就是他们会选择适合出海的天气然后呢用他们的专业引导你游到法国
因为我们其实在英国就是以眼睛来说是没有办法直接看到法国它太远了对所以我们需要就是全程看着我们的导航船给我们一个方向这样去游但是呢这也是另外一层面的考验就是当你很想要放弃的时候你知道船就在你旁边其实你随时可以放弃这样子所以其实放弃的话就直接上船
对当然挑战就失败了那他一样就是像我在看电影是说不可以有任何人碰到你对这样子的一个技术没错就是在你从下水的那一刻开始一路到你游泳的过程到你完全离开水面踏上法国人陆地的这一段时间都不可以有人碰你或者是你不可以去碰任何的船或者是任何的辅助因为这全部都叫做违反这个挑战的规则那为什么会有这样的规则包括什么为什么水很冷不能穿防寒衣
这些东西对为什么不穿防寒衣对因为全世界第一个涌渡英吉利海峡的这个呃这个人呢他当时候就是一条泳裤跟蛙镜泳帽就这样过去是不是他害的哈哈哈哈
所以他们才会说其实这样子的状态才是依赖人本身的力量因为如果你做了任何的辅具啊或者是包括防寒衣它可能有福利那它都是不是你人本身的力量哇所以它其实这个挑战它的规范除了刚刚说的到这些它还有哪一些的规范吗就是刚刚提到的不能穿防寒衣不能碰船嘛然后包括我们在补给的过程也是全部都要在水里
那大家就是看像电影一样他拿一个长长的网子对像我们现在有的像我自己是全部只喝液态的东西因为我们通常在补给的时候其实不能花真的太长的时间对那如果你真的有需要吃固态他们就是像电影里面用一个长长的东西然后把那个东西就是拿给你这样因为电影里面他吃鸡腿这是真的有可能的其实吃
吃的東西很多元欸那個時候我也是這也是我出國要去學的其中一項就是到底人家吃什麼因為我當初在台灣是找不到任何相關的資訊沒有人在做這件事情嘛所以我去國外路上你吃什麼然後我發現哇他們吃的東西好多元喔有的人會吃什麼三明治有的人會
有人会吃软糖就是吃任何他们觉得自己喜欢吃的东西但是当然尽量不要花太久的时间那你如果吃固态你可能需要咀嚼你就会花比较多时间所以大部分的人会选择就是喝液态的比如说把这些什么碳水的粉末啊就是调成这种能量饮料有点像能量饮料对直接把它喝掉那一次的补给的时间他们建议是要在 20 秒到 30 秒内哦这么快速对因为这个实际在游泳的时候海流很强
那你如果说你今天停下来太久其实搞不好是还会后退会远离这个对就是远离你的目标它会造成你的游泳变得更加的困难所以最好是要快一点所以 20 秒到 30 秒之间要塞完你想要补解的东西对所以要练一下喉咙借过所以教练你通常都是选择
飲料型的對我都是直接用喝的嗯嗯嗯那你有看過其他人會吃過什麼東西讓你覺得很驚奇的嗎我真的看過有人吃三明治欸就是他說我到第幾個小時的時候我一定需要那個三明治就是對他來講是一個鼓舞對是他一個他必須要撐過去的東西對那其實這有時候是心理上的一種鼓舞啦就是我覺得我得到了一個獎賞的那種感覺因為我發現啊其實雖然說他這是一個
人类体能的极限挑战但我觉得除了生理上的挑战我觉得心理上的挑战也是一个非常大的一个困难对不对是其实他们讲说这个海峡游泳 80%是心理上的挑战不是身体上
就是跟游泳已经没有关系了因为你的身体本来就已经很累了那他们就常常问我说你游完海峡会不会累当然很累啊怎么可能不累呢他说那你为什么有办法继续游下去那其实我觉得这最主要还是取决于你有多想要完成这件事情是一个你心智上的一个力量那教练不只是完成一级的海峡这个三冠王的意义是什么呢嗯
三冠王它是他们这个世界游泳总会世界马颂游泳总会他们有规范了有一个三冠王的挑战那就是包括英吉利海峡还有 Catalina 还有这个环曼哈顿岛的这三个挑战合称为三冠王除了三冠王之外还有后面还有一个更大的挑战就是就是那个七大海峡的挑战就是所谓 Ocean 7 那 Ocean 7 当然就是也包含了这些英吉利啊 Catalina 这些对还有去年我游的这个直布罗陀嘛
那他就是还剩下四个是我接下来的计划这样子所以他其实三冠王的意思就是你挑战了这三个他们最指标性的海峡然后后面还有四个等待然后你可能会完成这七大海峡的挑战对我基本上是想要继续往这样子的目标前进当然就是计划赶不上变化所以我还没有办法确定说我什么时候一定会完成它但是我基本上是正在往这条路上走
但是教练你的成绩已经非常亮眼我应该是说因为你的这个三冠王拿得很快之外你同时又很快的又再拿了第四个嘛所以他通常大家的时间都会是在这么紧凑的其实他没有规定说一定要多少时间内完成你也可以就是十年后才去完成第三站这样子那
刚好就是有点机会命运吧我觉得也是蛮幸运的我今年在英国做好准备之后就把我的其实英吉利海峡基本上原本是 2025 不是 2024 哇提早了一年对那时候我的教练跟我讲说他觉得我的状态已经准备好了他说你要不要问问看你的这个导航船他们今年有没有取消有没有空缺你有没有办法去去今年去游泳这样子
當時我也覺得哇怎麼可能啊就是呃我怎麼可能而且這麼大的事情然後就要突然向前移其實心理壓力也是蠻大那當時我大概想了兩個禮拜嘛然後我就我就問了這件事情然後他們就跟我講說哎唷可以在什麼時候安排這樣子對所以就很順利的今年就完成了我的印記力寒暇這樣子
然后在八月再到加州游今年原本的计划就是这个八月的 Catalina 海峡是对然后再下来十月的部分也是蛮特别的就是当我游完 Catalina 海峡原本准备要回家咯然后呢这个纽约这边就跟我讲说这个候补名单有补上就是你可以十月如果你要的话你今年十月可以来游泳这样子哇
对所以就很巧合的一切就是被放在一年里面三个多月就完成了对因为这时间真的是算非常的紧凑对那像教练刚刚讲的所以其实在开放的时间是就是看船只有没有这个空位是有报名的名额的吗
对是必须要透过这个协会去申请那每一年可以游泳的日期也是可能只有少数的日期因为他同时还需要考虑潮汐啊天气啊然后呢再下来是可以带游泳的这些船只可能就是这么三艘五艘所以每一年真的可以游泳的人其实不多
因为现在目前是全世界有经过挑战成功的是 300 多人而已对 300 多人真的非常非常少但你是什么时候开始想要去做这样子的挑战其实在去年应该讲去年我是正式去报名了这一个挑战对那在前两年的时候因为我自己在开始在带学生游这些开放水域的游泳然后加上我自己也在挑战一些台湾的离岛
其实我们台湾就是有很多的海洋的环境那我那时候就是从基隆嶼开始就是在基隆海边有一个小小的一颗岛这样就是把它游到对岸这样游到对岸然后游回来做这样子的一些练习还有像龟山岛啊还有像小琉球啊我都有游过去过就是这些都是大家平常坐船去的我是用游的这样
所以是一个蛮特别的经验然后我那时候就很好奇说国外他们是用什么样的一个态度跟一个方式在做这样的事情就是因为毕竟我们台湾其实有很多像类似的一个环境可以一样来做这样的事情但是好像怎么都没有人在做所以我很好奇说国外他们是用什么样的一个方法
然后在做所谓的海洋教育啊这些相关的推广所以我就决定说好那我要出国去看看国外的世界这样子所以是因为想要理解国外是怎么样做推广而自己进入挑战的这个想法没错所以也不是谁就是提就是觉得你好像呃
能力都具备咯你可以去墙上看看没有没有真的是我自己的决定所以是很近期的决定当然就是这两年吧这个起心动念是这两年的事情那一方面也是我在带学生去海边训练啊游泳的这些过程因为我都会把学生带去海边
我给他们一个观念说你真正的会游泳是掉到海里能够活着你才叫会游泳所以他们慢慢也都觉得确实这样的观念才是对的就是我不能只有在泳池可以所以他们就跟我去海边但当我在带学生去海边的时候我就发现其实台湾的海域环境不是这么的友善哦
比如说可能这个沙滩有人意外怎么样了然后呢他们就会把这个沙滩关起来说你不可以从这里下水说这个叫很危险就是用一个禁止的方式去好像这样就不会再有任何悲剧发生但其实这件事情比较是我讲阴烟废食的一个状态对你应该是要教育民众怎么样去了解这样子的情况你才有办法做所谓的风险控管嘛
对而不是直接跟他讲这很可怕你不要去那但其实我们以往的观念就是海边很可怕不要去海边是我觉得这有真的真是蛮大一个几率是来自于每年到夏天的时候一定会有非常多的新闻尤其是在放暑假之前我从小到大都会看的新闻然后告诉我们说哦现在
又要暑假啦請大家不要去海邊啊不要去靠近溪水玩水啊有多少人在那邊死亡什麼的沒錯沒錯就是用這個恐嚇的方式對這是我們一直以來用的方式甚至很多的媒體他們會誇大去報導比如說海邊有出了什麼事情但其實你仔細去算一算就是每一年在海邊出事的這個比例比你在交通出事的比例還要低非常非常多就是
马路上每天都有人出车祸每天都有人过世那你为什么没有夸大去报道这件事情对为什么你还是出门呢大家施以为常这样对那我们会做的事情并不是教育我们的小朋友说你不要出门了马路很危险我们是会教小朋友说怎么样去做风险控管比如说不要站在那个公车要转弯的地方那可能会比较危险嘛那当小朋友有这样的认知的时候他是不是就知道说不要站在那里他就不会被公车撞到
那类似这样的一个概念其实我们也应该要去教育我们的民众就是去了解所谓海洋什么样的情况会危险它才不会台风天还去海边踏浪然后被浪卷走这样子你不觉得很有趣吗明明我们都有很强的就是新闻会告诉我们海边很危险可是一到台风天的时候大家都一定会去观浪就是莫名其妙超级莫名
对而且我之前在那个网路上有看到一个调查就是说台湾的民众会游泳的几率是 44%然后同样呢纽西兰一样是海岛国家他们基本上是百分之百会游泳我吓到耶我想说对因为我前阵子我就从欧洲然后纽西兰澳洲回来我发现因为他们有非常多很漂亮的湖泊跟海域我发现只要到海边或是湖泊
第一个决定跳下去的绝对是欧洲人澳洲人然后在海边观海的就是亚洲人其实这我觉得算是一个科幻印象但是真的看到大部分是如此我觉得确实是这样而且他们其实有一个世界的统计还蛮有趣的就是把这个所谓一个国家的游泳教育的比例还有蓝色经济的比例蓝色经济指的就是不只是游泳就是包含
任何海洋相关的活动比如说游艇啊帆船啊然后这些水上的活动对水上的所有的活动的这个比例拿来做跟这个经济发展比例做比较那其实他们是正相关的比如说像像英国荷兰还有这些欧美国家澳洲纽西兰其实他们这方面的比例都非常的高
但是其实反观我们来看就是我们好像比例上还不是这么高对 而且一样是一个岛屿国家对 其他比如说像什么菲律宾啊马来西亚他们的游泳教育的比例是更是低的但是在我们的想象是他们明明有很多漂亮的岛啊为什么他们都不会游泳啊对 那其实这个是一个蛮有趣的现象那教练你自己有想有一个想法是为什么会这样吗为什么整个台湾来
对我觉得一方面是我们的民族性的关系就是我们长久以来的一个观念让我们觉得说海边很危险不要去做这件事情就是我干脆就不要去就不会发生危险这是一个我们既有的想法再下来其实跟经济发展确实应该也是有一定的关系就是当经济发展达到一定的程度的时候大家开始会想说我要去做一些休闲活动嘛那大家开始慢慢的会去重视这一块
所以可能这跟经济发展跟我们的教育会有很大的关系是绝对有很大的关系教练自己本身是到大学的时候才开始决定要走游泳的这个专业是吗我自己是小时候国小的时候我练了三年的泳队
那但是练泳队的时候呢我可以说绝对不会有人跟你说他喜欢练泳队因为毕竟都是很辛苦的对然后每天早上起床第一件事情就是哭嘛我不想去游泳对那一直到后来因为爸爸妈妈就跟我讲说你在台湾走职业体育这条路会很辛苦
毕竟就是我们政府没有很多的资源在支持这些职业选手所以好即便你比到奥运了那你真的退役了其实你也才 30 出头岁因为毕竟运动员的寿命就是很短嘛对那你要怎么回归社会这些东西是你未来会需要面对的很大的一个问题所以呢那时候我就乖乖的听爸妈的话就是走了正规的读书的这条路这样子
对那一路到了大学的时候我就是开始在重新接触所谓游泳啊打工这些东西那我自己很喜欢去海边玩水
就是我学了很多自由潜水啊然后水费啊帆船我都去玩那我发现说我非常喜欢把我热爱的事物跟身边的人分享就是我喜欢做这件事情所以我那时候就是开始投入游泳教学的工作这样子所以等于是回围了真的好长一段时间对但是年纪这么小扎着根是不是真的有很大的帮助
我觉得现在回想起来虽然当时都很痛苦就是每天都在哭但是现在回想起来我完全是不会后悔有那段时间就是所以要谢谢爸爸妈妈当初很坚持然后拎着一个爱哭的小孩去学校这样的你有问过你爸妈那时候为什么挑选这个项目来让你学习
我觉得它对你的人格发展其实会有很大的影响因为它是让你在了解说怎么在你不想做某一件事情的时候你还是必须要去做某一件事情因为有时候其实包括我们的人生有时候都不是我们可以选择的就是我们必须要想要达到某一些的目标就是需要经历某一些的过程那这些过程不见得会是我们喜欢
但是我们必须要在这样子的情况下知道我如何继续的前进所以我觉得他对人格特质的发展是绝对有很大的影响的我也很同意因为大家也都认为就是运动员他真的最让我们钦佩就是他的意志力跟他的非常坚持的一个人格好像是透过那教练你觉得他是透过运动的过程中可以学习到哪些方面来锻炼自己的意志
我觉得它取决于就是你在训练的过程中其实你会有非常多的人生的体悟比如说当你不太舒服的时候还有当你运动到可能很累了但是你其实有时候可以做一个心态上的转换比如说他们会说比如说你跑到马拉松跑到第几公里你很想放弃但你要回头看看你前面已经先跑了多少了只剩下多少好人生
其实它就会变成是一个很反向逆向的思考但是是一个正向的思考所以我觉得它对运动对于人生绝对是会是有很大的体悟跟帮助那你自己在这一次的永度的这个练习里面你有曾经想要放弃吗前面的训练
在我来讲我是从来没有这样子的念头没有这两个字对我从来没有想过我要放弃因为在我的心里就是我非常确定我就是要来完成这件事情所以但其实我是计划型的人我也不是很冲动说我要去做但我没有任何计划所以在我那时候订了我的船之后其实我就先安排了两个我就跟他们国外的人去做这个英吉利海峡的接力
那先用接力的方式接力的方式蛮特别它是一个人有一个小时
然后就是连续这样一路游游到这个海峡游玩为止所以它相对来讲难度上会低很多而且有人陪伴的感觉对因为你一个人有只需要游一小时嘛那剩下五个小时你可以坐在船上休息啊吃东西啊恢复嘛就是保暖啊什么的但是它可以它是一个很好的预习哦就让你知道实际在海上游泳的情况可能会有哪些状况发生对它对你的心理是一个很好的准备
所以我先参加了两次的接力那循序渐进的在到我的个人游泳度的这样的目标那还有在做什么的训练呢个人的训练个人的训练像我们平常在练的时候我们会练这种六小时的训练就是假日的时候大家都出去玩了然后我们要在这个海里面它是在一个港口里面那那个港口是可以游泳
那那个六个小时是今天要六个小时明天还要六个小时所以加起来是十二个小时的游泳那当然第一天六个小时练完你就已经很累了因为六个小时真的是大家可以想象一下因为老师是不能停吗不能停哦
就是除了你的补给的时间之外就是要一直游泳这样子哇对所以那时候就是这样基本上大家可以想象我叫你坐在一张椅子上六个小时不要动你都会觉得非常的难受何况是要一直动对那隔天你还要再做一次这样的训练的时候呢你的心态上就会受到很多很大的磨练嘛因为我好累我好不想游对然后就是这样反复的两天两天的六小时六小时
对就是每一个周末我们会做这样的训练然后呢来持续堆叠你对于痛苦的一些忍受度就找到你的最高忍耐值一方面也是你自己的心态会慢慢去调试因为当你已经尝试过这样的事情你会建立一点信心就是我其实是可以做到的
就是他比我预期的还要好那这对你来讲会是一个很大的鼓舞所以他并不是只是就是让你承受痛苦其实你在这中间会获得一步一步的成就感来让你最后可以完成你的目标等于是他其实训练也一样就是一点一滴慢慢慢慢的进步
對 慢慢的累積不是一次拉上去這樣子對 我其實通常都會建議說大家有一個目標是很好的事情但是你要循序漸進的去計劃然後去達成你的目標也就是階段性的任務要先去完成
不要直接看那个最远的那你最后可能就会觉得那根本不可能我要放弃就会有这样的想法出现对哇所以其实这样子游了 12 个小时然后给大家一个概念好了如果我们说从台湾游到刚刚教练说的龟山岛大概会多久那个才 10 公里而已对
多么多么才多么的三分之一当然他们也是有那边也是有海流很强的问题但是十公里的话基本上正常有的话大概就是三个多小时但通常我们在训练的时候我们不太以距离为训练的目标因为今天顺流的十公里跟逆流的十公里可以是两个世界所以呢他们而且另外还有一件很有趣的事情是我们在游泳的时候也不能带我们的手表
所以完全是没有时间的概念的不能带手表原因是什么它不让你依赖任何的方位啊这些东西方位的问题对对对就是有的时候现在手表都可以电子表对就不让你做这件事情那所以呢我们通常是以训练的时间来来作为一个目标而不是我今天游了多少的距离反正我今天就是去游泳六小时
那因为当天的海况可能不一定我可能今天六小时不能游那么多但也无所谓我就是游了六小时对那因为毕竟我们海峡在游泳的时候其实没有人会去在意你当下的速度怎么样因为呢其实这个速度通常会失真就是海流很强在带着
有时候就是顺顺的跟着就像顺风逆风在一起撤一样但是通常海流呢它是侧向的所以你的移动方向又不见得是你真的要去的方向所以你有可能一直往直行游可是其实你是斜行的在行动对我们基本上会这样所以那个轨迹才会它不是一个直线它是一个 S 型对因为我们会被海流推上去又推下来
所以才会本来是 33 公里最后可能才会变成 40 几公里甚至游更慢可能就 50 几公里也是有可能的所以如果在又不知道整个定位的状况也没有时间的概念在海里甚至像教练说你还有在晚上游过就是完全是漆黑的海
那个感觉是什么漆黑的海我觉得它是另一个层面的挑战因为游泳已经被人家说它是全世界最孤独的运动因为你这种过程中没有人可以讲话聊天也没有风景可以看连续这样十几个小时当然很孤独因为全部就是只剩下你跟你自己的一个对话那加上黑夜就是说把这个什么视觉都拿掉的概念但其实在这个过程中我
我感受到是非常有趣的我从来没有真的看过完全漆黑的海里它真的有那种像少年拍的奇幻漂流里面的那种场景就是它那个全黑然后那个金鱼跃出水面它就那个繁星点点的那种发光藻类在水里就是还是可以看得到一点点的光源你会看到很小很小很小的光源是平常有打灯就看不到的东西
有打灯但看不到有打灯才看得到如果有打灯反而看不到因为它需要是你的瞳孔放得很大的时候呢你才看得到那些小小的光对就是自然的生物的发光这是很神奇的事情所以你在游泳的时候你会看到你每一次滑手那些气泡啊它就是上面有小光点
然后或者是水下面可能有不同的发光的东西对你看得到它在发光但你不知道它是什么的那种很神奇的感受好特别哦对所以对你来说这种感受并不是那种很巨大的孤独感对反而是它是另外一个层面的我从来没有体验过的一件事情非常的有趣但也是你没有想象过的从来没有那曾经有在游泳的时候感受到害怕过吗
在海里游害怕到目前倒是没有对因为基本上我会觉得你是应该要是做足准备才去做这件事情所以你不应该会突然间出现害怕的事情那通常我会说要为了最糟的情况做准备
比如说像通常想说游泳虽然 12 个小时可能左右你就会完成了但是我通常会准备 20 个补给也就是万一我的游泳不幸需要游到 20 个小时的时候我还有没有能力去 handle 这件事情还是我就没了所以我通常都会把自己的心理的准备做到更多那所以这一切的情况发生的时候对我来讲它才不会是一个 shock 才不会是一个让我当下觉得很
恐惧的事情对所以尽管是在运动的这件事其实有做足够的准备才是让他可以真正很
很有目标前进跟完成的一件事其实不只是运动我觉得你在你的人生中也是一样你最好就是要持续的一直在做好准备嘛那今天真的获得这个机会的时候你才有办法抓住这个机会去达成你要的目标这样不然不会教练突然跟你说一声你要不要提早一年试一试看看竟然就可以上了就算机会来了我也不一定有办法有能力去游泳对对对那其实大家一定很好奇
我在看这部电影的时候因为这部电影它是一个第一个史上第一位女性在做这件事情它改变了运动史上大家对于男性跟女性的一个很大不同的观念其实教练在做这件事情的时候会不会也有受到一些大家会觉得这个应该大部分是男性或女性去做的一些这种框架其实我觉得有而且
我觉得还是非常多尤其是即便到现在 2024 年没错真的还是有就是还是会有一些人他可能觉得这件事情应该要是一个男生来去完成它怎么会是你这样的一个女生那你可能你也只是一个普通人你又不是什么职业的选手就会有非常多的质疑你的人会出现或是你的声音
對那我覺得這些東西當然就是聽聽就好不用真的在意他們去講什麼不過這個情況確實是存在因為我們有一定的社會框架覺得說你是一個女生那你到了某一定的年紀你可能就是應該要做什麼或是有什麼樣的社會上的規範的計畫但是所以當我們做了這樣的事情的時候其實會有一些批判聲音覺得你不應該做這件事情就跟六個男生去做就好了
的这样子的即便到现在都还是有但我觉得它是一个很好的证明就是说其实我们女生确实也是有能力去做到这样的事情我们也可以做我们想做的事情不见得说我们一定是比较差或比较弱小的那教练可以有这么强大的心智是或者是不听别人的声音是来自于你的家人也很支持这件事吗
我觉得家人的部分其实当然需要长期的沟通毕竟呢这种爸爸妈妈是一辈子的事情他们一辈子都会担心你所以不管你长到几岁嘛其实对这个担心是真的是一辈子的所以最重要的其实是要跟他们持续的去沟通让他们能够理解你在做什么那他们就比较放心当他们放心之后他们就比较不会太多的这个反对存在一开始他们是同意的吗
当然是同意的但是当然有非常多的担心嘛那我那时候就是到海边然后就拍了一张照片给他们看我就是一直在跟他们报告说我们今天在做了什么不断地回报告诉他们对说现在状况怎么样然后他看到那张照片上就是哇沙滩上有非常非常多上百个人在同时在做这样的训练的时候他们就觉得安心很多他说原来你在国外是有朋友的然后有这么多人一起在做这样的训练你不是孤单一个人让我很担心
他们慢慢就会觉得是可以接受的因为我常说我觉得未知对于很多人来说才是恐惧的来源所以其实当他了解你在做什么的时候或者是他知道那样的状况的时候他可能会比较放心一点没错那回到一开始教练说的最初呢是希望去国外看看到底他们对于这种海上开放性水域的活动跟台湾有什么样的差异那你这次有什么很大的想法
我覺得最大的差異是他們在海邊你絕對不會看到哪裡不准游泳哪裡不准下水這件事情甚至是禁止告白從來就不會看到那大家是就是對於自己的安全負責嘛就是你要下水是你自己的決定大家都是大人了你要為你自己的行為去負責所以他們就不會想說我需要一個救生員來救我啊什麼的比較不會有這樣的觀念
那另一方面是你可以看到他们从小朋友很小就会带去海边玩水啊冲浪这好像是家庭活动对我就看那小朋友可能才两三岁然后他爸爸就是带着一个 bodyboard 就带他在海边冲浪我就觉得哇这是好温馨的场景然后好棒的一件事情但是在台湾好像我们爸爸妈妈自己都不会游泳所以我们干脆就跟小朋友讲不要去海边那很危险对
就是非常大的一個 呃 光是你假日去海邊看一下就是很大的生活上的差異嗯嗯嗯那這對你來說有什麼樣一個很不一樣的啟發嗎嗯 我覺得當然我們在台灣其實我覺得不只是要教育小朋友要游泳我們講說其實我們同時也應該需要教育大人的觀念甚至是讓大人自己也能夠體會這件事情他們才有辦法再去教育他們的下一代
一起去做这样的事情不然呢爸爸妈永远没有办法理解小朋友现在在做的事情当然会很多很多反对的声音出现是但我应该是说我觉得可能教育小朋友他或是让小朋友去有更大的自由度去做他喜欢的事情他可能会比较容易接受是因为他没有过多的恐惧但大人可能他已经心里有个既定的想法所以如果要说我现在三十几岁我要四十岁然后我也是一个很没有对于海
或是水非常的没有安全感的人可以怎么样去尝试呢其实我自己的学生大多数都是大人
對 那我覺得蠻有趣的是大人的教育更偏向心理教育而不是技術教育因為是心魔比較重要對 沒錯 就是心魔嘛很多人說他很害怕水那其實你要先去想他為什麼怕水他是不是曾經經歷了些什麼那通常很多人說他很怕沉下去那我會做一個反向的操作是我會先讓他知道沉下去是什麼樣的感覺那怎麼樣做才會沉下去
當他發現你不是讓他沉下去嗎我反而是讓他去做沉下去我不是強迫他一直浮起來那這時候他就會發現喔原來我要沉下去並沒有這麼簡單欸就是我好像需要要做很多事情我才有辦法沉下去當他對
沉下去这件事情变成已知之后他就不会害怕沉下去那他就可以自然放松的浮起来所以我的我的教学法是用这样子的反向操作在其实我们讲他是心理的教育他不是技术上的教育是这就是我说的就对于成年人的学习新事物或者是面对他自己以为他的恐惧的一个想象可能是更是要从心理方面去开始对没错
但是这样子的教学教练你基本还是会从泳池开始吗对一定刚开始都是从泳池我会把泳池比喻成驾驯班就是你在泳池内就是安全嘛就不用担心太多然后你可以去做所谓基本的这些技术啊操作这些东西那当你有一定的技术能力之后呢你到开放水域我们讲到还是道路驾驶
那道路驾驶的时候你就必须要灵机应变你的这些所学嘛要灵活的运用他可能没有太多的时间想那比如说路边有一条一只狗冲出来了你赶快转嘛你不会还在打方向灯还在回头看这叫做灵机应变那去到海里面就是有很多这样子的一个情况因为他有来突发的状况嘛
感受是不一样的所以当然他有很多的经验很多的心理那真的是我们更就是在带到外边要去教大家的事情对我觉得那很有趣因为我自己也是蛮喜欢海跟水的所以有时候当身边的朋友说他怕水或是不敢玩水的时候我其实真的有很大的疑惑我都会示范说你看看
在这边多舒服然后尤其在海里面因为你完全不用费任何力气它就会浮起来对它超浮的你就完全不用靠自己的力量就可以浮起来你就会觉得这就是有一种非常非常自由的感觉回到大自然的感觉是你当时那时候在游泳的时候其实
其實我一直很好奇這十幾個小時裡面你在想什麼啊會想事情嗎喔 會想很多事情但是這些想的事情有時候不見得是你可以控制的就是欸它可能就是一個點子然後就出現了或者是它是一些生活中很小的事情比如說你家哪一個家具要擺在哪裡啊你可能突然有時間去想它就是你生活中平常沒有時間去想的事情
哦真的在这段时间你会觉得哇你突然好多时间可以思考这些点点滴滴那一方面有的时候也会出现比如说像一首歌那这首歌不见得是我平常在听的歌它有可能是我小时候床边故事听到的一首歌它突然间就出现了然后就在我的脑海中一直打转这样子对但有时候它就突然又消失了那通常到第八第九个小时之后呢这些想法思绪就会突然就没了就是
突然一阵子为什么会没了可能就是想到没有东西可以想没了这样然后呢他就会进入一个比较像冥想的状态也就是说我的所谓思绪净空这件事情是另外一个我觉得是另外一个境界的事情很难在日常生活中体会到尤其是像我们现在的其实资讯很发达不停的进入我们的生活
所以我们其实很少有时间真正静下来就是思考自己在做什么还有自己想要的是什么但在游泳的过程中你会有非常多的时间可以想这些事情非常有趣很特别耶所以在第八第九个小时的时候脑中是没有任何思绪的当然那个时候也是我身体最痛苦的时候就是我觉得好累我好像停的时候就是在那个时候但是过了之后它其实一切又好了然后呢就你会发现嗯?
好像酸也就这么酸也没有再更酸了嘛就是他就这样子也没有再更糟了然后你就会进入一个比较平静的一个状态所以通常在做这样子挑战的人真的大部分都是在第八第九小时不一定耶每个人的每个人的坎不一定也有人觉得三小时最痛苦也有人觉得六小时最痛苦因为看每一个人他自己的素质对其实都会不一样那之后教练还有什么样子的挑战
我之后的话是今年当然我先回到台湾第一个我还要先认真赚钱因为所有的资金都来自我自己我没有任何的赞助所以赚钱还是很重要的要认真工作再下来是我还是会持续做所谓推广的教育就是不管是当然未来也是期望说可以进到所谓政府教育的机构来做到更全面的一个推广那目前的话当然还是持续以我的学生这边推广这股力量
那到明年的五月呢我会再次的出国回到英国去做相关的训练因为明年要游这个对明年要游这个海峡就是这个从爱尔兰游到苏格兰之间的这个北海峡但维度很高嘛非常的冷它是即便到夏天也只有大概 12 度左右没有我会先去训练一样要去适应温度然后持续准备到九月中才会游泳这样子那个时候的温度会是
大概还是十二十三吧就是那边中年都是这样当然到了冬天可能就是零度哇然后那个的长度也大概是跟英吉利海峡是差不多的通常是三十几公里但是因为温度更低的关系难度就会高非常的
嗯那个就是剩下的 Ocean 7 的后面的几个目标对其中一个那如果教练有想过完成这七个目标之后你还有什么在更远的计划吗我的终极的计划其实是我希望把台湾的这些离岛也都能够变成像国外这样子的一个路线然后呢我也希望就是游泳它可以变成是我们全民的一个运动就是大家都可以
不一定说要去比赛可能就是大家至少都要可以享受这件事情我觉得这个是最重要安全的享受就是拥抱海洋这件事情是最重要的事那当然我觉得推广上需要很多的时间可能需要十年二十年甚至三十年但我觉得至少我们现在已经开始了而且它是一个很好的开始是真的
真的非常祝福教练就是在完成这么多艰难的挑战然后也还有很多更多的计划跟规划带给我们有更多对于海洋然后一些游泳以及自己心智的一些历程我觉得非常非常的有帮助然后也真的很祝福教练在明年的时候可以完成自己的所有的目标那当然也是希望教练未来可以带着我们游台湾附近的小艇
我觉得一定非常非常有趣因为它是个这么美丽的地方对对我们真的有很多相关资源对谢谢你谢谢祝福你我们下次见拜拜谢谢拜拜