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cover of episode 【143】【震撼】進化論的進化,從1859到2020 _ 老高與小茉 Mr & Mrs Gao_1080p

【143】【震撼】進化論的進化,從1859到2020 _ 老高與小茉 Mr & Mrs Gao_1080p

2025/2/18
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AI Deep Dive Transcript
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老高
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老高:大家好!今天我想和大家聊聊进化论,因为它是理解DNA的基础。提到进化论,大家首先想到的是达尔文的理论,但实际上,进化论已经发展出很多分支。达尔文进化论的核心是自然选择,即适者生存,不适者淘汰。这意味着只有适应环境的物种才能存活下来,而物种会随着环境的变化而进化。其中,关于人类是否由猿猴进化而来,一直存在争议。要理解这一点,首先要明白什么是进化,进化是指物种的变化,而不是物种内部的升级。例如,从瘦弱的人变成强壮的人,这不叫进化,只有当一个物种变成另一个物种时,才称为进化。所以,从猿猴到人,这才是进化。同一物种可以繁衍后代,不同物种则不能。例如,黄种人、黑种人和白种人是同一物种,因为他们可以生育后代,而人类和猴子不是同一物种,因为我们不能和猴子生育。按照进化论,人和猴子、猩猩有一个共同的祖先,即猿猴。猿猴已经灭绝,所以我们和猴子、猩猩就像兄弟一样,都来自同一个祖先,但我们又不是同一物种。从猿猴到人,从猿猴到猩猩、猴子,都称为进化。进化没有方向性,可以变成任何东西。猿猴当初可能进化出很多种猴子,但现在只有人、猩猩和猴子存活,包括猿猴本身也灭绝了。猿猴为什么会灭绝?这是一个谜。不仅人类的祖先灭绝了,任何动物的祖先都灭绝了,所以我们看不到物种的进化过程,因为现在能看到的物种都是最新一代。达尔文认为,猿猴灭绝是因为未能适应环境变化,而我们人类更为优秀,抢占了它们的食物,导致它们灭绝。如果产生了我们的下一代,我们也会面临灭绝的风险。达尔文在1859年出版的《物种起源》中提出了进化论,但当时受到了基督教会的强烈反对,因为在那个时代,反对神学就能得到科学界的支持,所以进化论成为了主流。但实际上,达尔文本人并不知道进化的原因。

Deep Dive

Shownotes Transcript

大家好 我是老高咱们今天来讲进化本来想讲 DNA 的但是我发现不先讲一下进化 DNA 没法讲 DNA 以后我们再讲做个铺垫是 这个一说到进化大家首先会想到的就是达尔文的进化论是吧但其实发展到今天达尔文的进化论也发生了很多的变化而且发展出了很多其他种类的进化论所以今天我们都讲一讲对其他种类的进化论比较感兴趣

是吗这个我们重点讲达尔文的进化论里面的一个核心思想就是自然选择优胜劣败只有适应环境的东西才能活下来不适应的全部都灭绝了都死掉了所以所有的物种都随着环境的变化而在进化之中也就是说环境变了物种也就会发生变化当然其中最有争议的部分就是人的部分人究竟是不是从圆弧进化来那么在讨论这个问题之前我们先搞明白一个事情什么叫进化进化就是物种的变化一个东西变成另一个东西了就叫进化

已经变成另一个东西了对对对就是说进化并不是在物种之内发生不是一个升级吗就是说一个人变得身体更好了一个人变得更强壮这不叫进化人必须变成其他的东西才叫进化人只是没有了尾巴呀你觉得人和猿猴是一个物种吗我觉得我和它不是一个物种对所以从猿猴到人这才叫进化而瘦弱的人到强壮的人这不叫进化笨的人到聪明的人这也不叫进化

必须是物种的变化那么又来一个问题什么叫物种比如说我们黄种人黄皮肤的黑人黑皮肤的白种人白皮肤的那么我们是相同的物种还是不同的物种那是相同的对我们是相同的物种但看上去差距那么大对不对有点怀疑了那什么叫同一物种就比如说看上去完全不同的两个猴子你说它是同一物种还是不同物种怎么来区分物种呢就是同一物种的东西是能够繁衍后代的

我们和猴子之间不能够繁衍后代所以我们和猴子不是同一物种我们黄种人和黑种人结合是可以生下孩子的所以我们是同一物种那罗子和马是同一物种哎罗子虽然是马和驴的后代但是罗子自己不能生育也就是说不能有后代所以马和驴不是同一个物种

那么按照进化来讲人和猴子还有星星有一个共同的祖先叫猿猴当然这个猿猴现在已经灭绝了所以从某种意义上来说我们和猴子和星星感觉像兄弟一样都从一个东西来嘛但是我们又不是同一个物种那么从猿猴到人的过程就叫进化同样从猿猴到星星从猿猴到猴子都叫进化它为什么要进化成星星因为进化是没有方向性的它可以变成任何东西

但是有点像不能说它一下变成个苹果或什么的也就是说很有可能当初猿猴进化出了很多很多种猴子但是现在除了人猩猩和猴子之外剩下都灭绝了包括它自己都灭绝了

那么猿猴当初为什么会灭绝这是一个很大的谜团现在发现不仅是我们人类的祖先灭绝了任何动物它的祖先都灭绝了就是不存在什么我们这个物种和我们上一代物种共存的这种情况任何物种都没有所以说在物种上看不出进化来因为现在能看到的物种都是最新一代

上一代都没了那么达尔文的进化论是这样来解释这个事情就是当初肯定是发生了什么巨大的变化比如说温度的变化空气成分的变化或者是发生了大洪水不管是怎样了猿猴就没有能够适应这个环境那为什么猴子适应了对啊奇怪就是我们和猴子还有猩猩适应从活了下来猿猴到底是什么样对啊它为什么适应不了它为什么那么扁那么其实达尔文这个进化论有一个思想是什么就是造成猿猴灭绝了是我们

我们更为优秀所以呢我们抢占了他的食物他没得吃了他就灭绝是这样一种感觉那猴子怎么活着呢那猴子在另一个领域里面更优秀我看到了然后呢也造成这个猿猴灭绝就是说进化了下一代因为更优秀嘛更适应环境所以直接造成了上一代的灭绝那现在我们不是很危险对对如果产生了我们的下一代的话我们就会灭绝嘛所以才会说优胜列台

就是说下一代才能活下来上一代活不下来达尔文这个进化最早是在 1859 年的时候出了本书叫《物种起源》从这里提出来的当时这本书一出来立刻就遭到了英国的叫基督教会强烈反对反对的声音的基本意思就是你才是猴子变的就这么一点其实在那个时候有个社会背景就是科学刚刚抬头

只要是能反对神学只要是和神学对着干就能得到科学人士的强烈支持所以就造成了进化论这个毫无根据的理论成为了学界的主要是这样而且达尔文本人当时也不知道进化的原因

他只是觉得东西是在进化那么后来呢在一百多年的研究当中啊有两个重要的发现成为了达尔文进化论的重要支柱一个呢就是在 1901 年的时候荷兰的生物学家叫许霍弗里斯他发现了基因突变就是祖辈没有的特征会突然出现在子孙的身上而且代代相传下去

但当时他也不知道基因突变的原因那么后来过了 50 年到了 1953 年的时候美国的分子生物学家詹姆斯沃森和英国的生物学家弗朗西斯共同发现了 DNA 这个 DNA 的发现就强烈支持了进化论 DNA 就是承载了遗传信息的生物分子这种遗传物质在生物繁衍的时候会自行复制但复制的时候偶尔会出现错误这个错误就是基因突变

既然基因有可能自己发生变化的话那就说明进化是有可能的也就是说这个基因突变推动了进化这种基因突变是随机的没有方向性也就是说按照进化论来说的话我们也好猴子也好猩猩也好都是猿猴基因突变的结果

变了这么多变了各种各样变成我们变成猴子变成猩猩而且我们是随机的产物不是有方向性的不是有目的性的而我们这些随机的产物恰好就适应了环境活着下来而它自己反倒不适应了环境活不下去了可是现在大部分的基因突变都是疾病没错确实是这样所以现在也开始怀疑就是说基因突变应该不是人类进化的原动力

也不是猿猴当初变成我们的这种猿动物对啊那如果变得这么好对啊按理来说我们人类经过几次突变的话应该就变出了一些超强的功能超人对之类的但是如果真的变出来和我们人就不是同一个物种我们和它之间不能够繁衍后天

所以基因突变引发进化其实也是一个猜想那么总和了最原始达尔文的自然选择的进化论和现在遗传基因学的这个理论叫做新达尔文主义学名叫做现代综合进化论它已经和达尔文不是一个物种了和达尔文进化论应该不是同一个物种

那么现在这个现代综合进化论的一个标杆性人物就是牛津大学的动物学教授理查德·道金斯他是一个完完全全的无神论者只要是有神论他就反对那么他在 1976 年的时候出了一本非常有名的书叫《自私的记忆》引起了世界广泛的关注这本书就是说我们生物其实是 DNA 的一个载体我们存在的意义是为了帮助 DNA 让它反映下去

所以我们只是一个机器而已它才是核心它才是生命本体你说我们的想法我们的所有的行动其实都是 DNA 的想法那 DNA 是谁呀 DNA 就是生命的本源那它从哪来呀这个道金斯没有说它不是无神论者吗它应该有理有据就是从一些水光化学反应变成

首先从宇宙来的吧宇宙是什么谁是第一个一世这个你得问他那么关于道金斯的这个自私的经验我们以后会专门给大家讲解非常有意思的一个理论那么对于现在综合进化论持反对态度的主要是日本科学家为什么我不知道为什么反正就日本的科学家他们比较反对从西方发展出来这个进化论

其中有个非常有名的生态学家叫金熙生态学就是研究生物和环境之间的关系他的 1949 年的时候提出了一个非常有名的叫分岐理论就是分开住理论就是他通过长年的观察发现日本那个京都那边有条河河里边生活了很多浮游的幼虫

按理来说河水流动这些浮游的幼虫很有可能是生活在一起的而且河水里边就那么些吃的大家都哪有吃就去哪里就对了但是这浮游的幼虫因为品种不一样他们生活在不同的地方按照进化论的这个优胜劣汰大家应该抢食物不会分开住你那有吃的我上你那去抢对不对我这有吃你应该过来抢你分开住的话很有可能因为你这没食物你就灭绝了不合理

后来他又发现一个就是北美生活的一种小鸟叫做北美林鹰特别可爱的小鸟这个小鸟有很多品种他发现有时候一棵树上住了五个品种的这种小鸟最神奇的就是这五种小鸟它不会随便乱住它会把这个树从上到下分成五段就像五层楼一样每一个品种生活在不同的高度上就在这个高度捕食而且就生活在这儿

如果有虫子出现在自己这个高度了它就吃掉它如果这个虫子一直爬它刚要吃的时候它爬到另一个高度它就绝对不吃而且再饿也不会到其他高度去抢别人的食物这就是它发现的分期现象这事儿完全不符合优胜厉害而且从某种意义上来说是为了别人生存而牺牲自己这种感觉

那么这五种小鸟是从同一个祖先进化来的长得也很像然后生物习性也都很像按理来说它们之间是应该存在竞争关系但事实上它们之间并没有这种竞争关系那就像我们和黑人和白人啊对不仅是我们我们和猴子之间也没有竞争关系但是进化论不这么说

进化论人相近物种之间就是有竞争关系所以我们的出现才让圆魂灭绝了所以金锡就认为进化论是错的那么金锡这个理论一出来之后立刻就遭到了进化论者强烈反对所有的生物学家都一致的攻击他

就觉得他是因为生活在日本这个高压的高竞争的社会里所以产生了一种对于无竞争社会的向往于是提出这么个理论就大家也能看出来这种攻击方式已经是在攻击人了不是在攻击理论了那么这个进化论为什么会如此强硬呢完全不接受其他理论呢就是因为进化论是无法通过实验否定的

一般认为进化是需要上千年甚至上万年这个是科学无法证明的你既无法证明它成立也无法证明它不成立按照现在科学观点来说这就叫伪科学那有神论可以证明有神论也是伪科学没有办法证明是错的就无法证伪的东西都叫伪科学

这种理论取决于什么取决于你信谁你信谁谁就是对的那进化论就是一个看上去挺科学的神创论其实根本上它就是假说在假说的这个层面上它和神创论没有区别现在你也找不着证据证明它嘛对不对那么后来啊日本又出来一个狠人

这个人特别厉害他是大阪大学的教授叫四方不是你吗不是我他厉害的什么地方他用实验证明进化论是错的

你不是说实验证明不了吗我证明你看这个四方是就跟你说我这个四方在 1997 年的时候注意到一个事情大肠杆菌的生命周期非常短一天就能繁衍十代所以他想如果用大肠杆菌来模拟进化了那我就能看到进化的过程

比如人的一代是 30 年人如果要 1 万年才产生进化的话那大肠杆菌只有一个月就可以产生所以他就尝试培育大肠杆菌看看大肠杆菌这个进化的过程他在一个器皿当中放入等量的不同种类的大肠杆一种呢就是他们培育出来繁殖能力特别强的大肠杆菌另一种呢就是天然的正常的大肠杆菌

按理来说在同一个环境下生存它们会因为食物而产生竞争这个繁殖力特别强的大伤口耳菌会不断的繁殖最终垄断所有食物造成天然大伤口耳菌灭血结果它做了一个月的实验它定期定量的往这里放食物最终的结果是繁殖力特别强的大伤口耳菌数量一开始猛然增长但增长到大概原先数量的三倍之后就不再增长

而天然大伤感耳菌数量始终没有发生变化就说明什么就是凡是能力特别强的大伤感耳菌它并不是有多少就吃多少它会顾及到天然大伤感耳菌的生存的问题而控制自己的数量是吗研究说凡是力强的大伤感耳菌和天然的大伤感耳菌在这个环境里边和平相处

不会因为一方更强大而灭掉对方这个结果首先就证明了自然选择优胜劣汰就是不存在那如果只适用于人类呢自然选择优胜劣汰只适用于人类人有邪念因为人是特地是吗也有可能吧还是无法证明他无法证明人但是自然界是谁绝对不会为了自己的私欲就是说自己想吃多少就吃多少而去抢夺别人的这个小鸟还有浮游的幼虫是一模一样

这个实验结果之所以能够动摇进化论就是因为这个实验是可再现的谁做都会得到相同的结果这就特别科学但是一个很奇怪的现象就是他培养大肠杆菌这么长时间都没有发现大肠杆菌的进化

他只是证明了优胜劣汰啊物竞天择啊弱肉强食这种东西是不存在的但是他无法证明比如说过了一个月达尔允突然变成另一种了没有发现进化没出现培养多长时间进化都没出现那么后来又出来个特别牛的人这个人啊就一下子又给进化论一重击他呢进化论起不来了这个地方起不来了当然他是进化论的支持者他只是不支持达尔允的进化论

他自己提出了一个进化论这个人就是美国著名的生物学家林马古利斯他是卡尔萨芬的前妻对两个人结婚为什么又离了日本那几个人说了进化论不对权威人士都不相信但这个人说进化论有问题谁都不敢犯因为他是微生物界的权威大宗师级他有信用特别有信用

这个为什么微生物学家说话动植物学家却不敢说话呢是因为生物的进化史你看啊四十几亿年前出现了生命到六亿年前都没有出现正经的动植物也就是说整个生物的历史来看 80%都是微生物的历史

所以微生物学家一说话动植物学家就不说话了道行不够道行不够他们也是有级别的对对对其实微生物学也是近些年活起来的一开始微生物学由于设备由于各种研究器材的限制也不是那么牛的现在特别牛了这个林马古利斯就通过自己研究发现微生物就不是竞争的关系它们就是共存的关系

而且很有可能它们是在共存中进化所以他就提出了一个叫共存进化说这个共存进化说共存的部分是通过观察发现而进化的部分是一种假说

又是假说是假说因为也没有观测到进化的部分那他怎么得出这样一个结论来呢是他通过研究发现啊地球上所有动植物的祖先都是原生生物什么叫原生生物就是稍微复杂一点的为什么大长耳菌呢就是一种原生生物虽然它叫菌但其实它不是菌而是比菌更高一等的原生生物那么原生生物从哪里从细菌来细菌的种类特别的繁多但是细菌的功能都特别的单一

比如说有的细菌能动它就只能动啥别的干不了有的细菌能够进行光合作但是它不能动有的细菌能发酵有的细菌能呼吸就是它能够呼吸空气而生存下来而原生生物是怎样的呢就是好几种细菌合在一起的那种感觉

那我们是组装的细菌没错他觉得就是在很久很久以前地球上只有细菌这些细菌呢虽然都生活在不同的领域但是它们的功能特别单一为了生存下去就需要互相的配合就是不能动的细菌吧它有时候会想到有光线的地方去就需要这个能动的细菌把它带过去

于是呢它们就产生一种互惠互利的共生关系时间长了之后呢它们的功能就合并了成为一种又能动又能光合作用的这么一种生物这个生物呢就是原生生物

而原生生物呢又和其他的细菌也好原生生物不断的合并功能越来越强大之后呢成为复杂的现在的这种动植物或者菌类那我们为什么不继续合并我们好像只能合并小的东西而大的东西不能合并就是人和猴子一样合并没有他的这个假说可以很好解释一个事情就是我在病毒的影片提到说我们人类的胎盘发现里边的基因就是从病毒来

他的这个假说就解释这个因为我们人就是从病毒啊细菌啊这些东西组装来的这就是共存进化不是投胎某些功能而是不断的拼装更高级的功能为了生存拼装当然他这也是假说目前没有办法证明那么这种共存的进化的目的是什么就是为了整个生态的延续不是一个单一物种的延续

达尔文的进化论强调的是单一物种的延续所以才会有自私基因这种说法

就是基因都是自私的就为了自己能够活下去消灭对方陪他而共存进化论呢是说我们整个生态系为了生存下去其中一部分都可能牺牲掉合并到其他的物种当中就这个更合理一些这种视野大环境好的话你才会好吗对就是说绝对不是个体为了自己生存去淘汰对方而是整个生态界要生存下去

那么我们人类的基因当中就拼凑了很多病毒小的微生物的一些基因在里面之后目的就是为了让他们的基因能够存活下去延续下去不然他们自己无法生存这也是当时他们的一个条件我跟你组队的话你必须得让我存活下来对应该是这样的

但是我把我的功能奉献了我能呼吸腰想不想要这个功能我脸很防腰想不想要这个功能其实我们以前生命起源的影片里提到了就是说在大神嘎嘘身上发现了一个非常神奇的现象就是他那个边毛但是边毛下面有一个装置器官这个器官是由 25 种蛋白质组成的它每分钟能旋转 2 万转

比一般的法拉利、兰博基尼都快跟那个 F1 赛车是差不多速度的这个东西啊能量转换比几乎百分之百没有一下浪费没有浪费的东西所有能量、生物能全部都能转换成动力换句话说在我们人类看来这个东西是完美的像这种东西我们人类是造不出来的但在大掌杆军身上它就有而且这个东西十几亿年几十亿年以前就已经存在在大掌杆军身上你说它是谁设计的

这绝对不是偶然自然产生的那你问道金斯道金斯拒绝回答这个东西一看就是精心设计而且这个设计能力是我们现在人类也无法比拟而这个设计生命的东西它不管是大自然也好还是神也好它一定是有智慧它没有智慧是不可能设计出这种东西那么这种生物体这种器官都是完美的这种现象有一个专门的理论研究它叫做智能设计假说

就是一个假说对对也是个假说就是说有某一种智慧它是不是生命我们都不知道它涉及着生命这种理论它不属于神创人也不属于进化人它是用科学的手段来讨论神创人的可能性的就是你就感觉这个东西应该是神创人但是我不信神我就一定要用科学的手段找到这个造物主

这是一个智慧意识它是什么我一定要找到它是什么一个学科就是它要用科学的手段找到大圣灵没错来证明大圣灵它不是神所以综上所述达尔本的计划论就是认为生命本身就是自私的是优胜劣汰的是通过自然选择到现在进化成现在这个

但事实上现在发现很多证据已经证明了生命本身并不是自私而是共存的一种关系生物之间甚至有的时候为了其他种族的生存而牺牲自己看食物链就有这种感觉兔子为什么要给狼吃就是为了狼的生存它会牺牲自己虽然它不是心甘情愿但是大自然就是这样设计的就是一种共存所以食物链从达尔文的角度来看就是弱肉强食

而从共存的角度来看的话就是一片和谐只有食物链的存在整个生物体系生态环境才能生存下去你单独看狼的话你就会觉得狼很自私看老虎呢觉得老虎很坏

但你要看整个生物链的话这就是一种必然是一种协调它不会为了自己去把兔子吃干净它不会把兔子全都囤积起来自己拼命吃让狼没得吃它只是因为没有冰箱而且通过生物体身上这种精妙的器官我们也可以感觉到就是说有某种智慧的

它涉及着生命让生命以这样一种体系完整的共存的体系存活在这个世界上那么究竟是什么涉及了生命呢科学家们都在找但神学家已经很开心他们感觉自己已经坐在了终点说你们找啊千万别找到我这儿来找到我这儿来我打死你有点什么感觉对不对所以有一种感觉是进化论也好神创论也好他们在不断不断的越来越靠越近越靠越近

对但是神学也有一个问题就是他的这个假设是很牛但他也无法证明最终他俩要想碰到一起必须得有一个证明了另一个那么现在这种情况我觉得倒不是说神创论就一定很牛了

之所以会产生现在这种情况我觉得有两种可能一个就是神创了真的是对的就是说人说的是对的所以你变不倒吗而且科学研究研究就开始往他靠拢了还有一种可能就不是神创了是对的而是这个世界它就是非逻辑的

我们现在的思考进化论人类的起源我们知道维度对对对我们的思考方式都在往逻辑的方向靠拢在寻找因果关系寻找事物之间的联系

有可能事物之间根本它就是没有任何联系这和我们那个集体潜意识是有关系就说巧合之所以会存在这种特例也好这种不可思议的事情之所以会存在就是因为人们赋予它意义我们用意义我们用主观思想把这个事物联系在一起如果我们的思想不存在的话这个东西根本就没有任何意义就没有联系

所以很有可能生命的进化生命的起源它根本就是非逻辑的是没有任何意义在内而我们人类非要寻找一个意义所以就不断地在这纠缠纠缠纠缠最后就变成什么无解不是无解因为有意义也是我们主观赋予的不断地就倾向于主观就倾向于神创人因为神创人是一种主观的力量我不知道大家能不能理解我的意思就是说荣格他想说明一个事情就是这个世界就是主观

由意识所决定的甚至说这个世界就是你的所有客观事物之间的联系其实都是你想出来的

那意识是什么我们为什么有意识不是 问你一次我们无法知道意识你到底有没有意识我有意识还是你说我想出来的有可能是这样的是我让佩索斯成为首富的没错在你的世界里佩索斯就是首富在我的世界里当然佩索斯也是首富是我让他成为首富咱们都让他成为首富我知道了就是集体潜意识大部分的人让他成为首富就是这样的所以荣格的理论是无敌的无解的

他能够解释一切的事情一个人的意识不行你这本荣格理论来自哪?易经没错太狠了这其实才是世界的本源真正的我都不知道用什么词来形容