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老公
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老公:我主要讲述了动物驯化的过程以及人类可能存在的自我驯化现象。首先,我解释了家畜的起源是一个谜,并非简单的圈养就能实现驯化。然后,我通过前苏联的狐狸实验,阐述了性格选择在驯化中的作用,以及驯化可能是一种基因疾病。最后,我引用人类学家的观点,认为人类可能也在进行自我驯化,以适应社会环境,变得更加温和和易于相处。我认为,人类的友善和和平主义,可能并非源于高级的道德观,而是源于一种为了生存下去的自我保护机制,这保证了只有善良的人才能生存下去,甚至影响了我们的外貌,使我们看起来更“可爱”,更易于被社会接受。我感觉这种自我驯化是未来社会发展的一个方向,虽然听起来有点恐怖,但实际上可能是一个好的趋势,能减少争端,创造一个更加祥和幸福的社会。 老公:我观察到,驯化并非自然选择,而是人为干预,选择的是温和与可爱,而非强者。这与自然法则相悖,自然法则是适者生存。我发现,这种现象在人类社会中也有体现,例如职场中,融入团队比个人能力更重要。我推测,躺平现象可能与这种自我驯化有关,因为有野心和抱负的人越来越少,更多人倾向于享受平淡的幸福。我总结说,人类的自我驯化是一个持续进行的过程,未来会更加友好和不具攻击性。我认为,人类对他人友好的根本原因是基因层面的生存需求,而非道德品质或高等教育。

Deep Dive

Chapters
本期节目探讨了家畜的起源问题,指出并非所有圈养的野生动物都能成为家畜。通过介绍前苏联的狐狸驯化实验,讲解了动物驯化的条件和过程,并指出目前人类成功驯化的动物种类有限。
  • 并非所有圈养的野生动物都能成为家畜
  • 前苏联的狐狸驯化实验历时40年,成功将野生狐狸驯化成家畜
  • 动物驯化的条件:不挑食、成长速度快、人工饲养环境下能自然繁殖、性情温和、胆子大、群居且有等级

Shownotes Transcript

哈喽大家好我是老公咱们今天来讲人类发展过程中的一个大谜团驯化驯化也就加畜化是指人类把野生动物变成家畜的过程当然不光动物可以驯化植物也可以植物呢以后我们再讲今天我们只讲动物其实关于家畜是怎么来的一直是个谜团因为现在养的这些猪马牛羊都是已经有的猪马牛羊繁殖出来的但是最初的猪马牛羊怎么来的

感觉那是把野生动物圈养起来就形成的家畜但是啊已经试过很多次了把一些野生动物圈养起来都没有能够成为家畜

比如说你把斑马圈养起来它就不能变成家里的猫根本上动物园养着那么多种动物那么多年过去你没见过哪个动物变成家畜那么就为了搞清楚这个事情 1959 年时候前苏联做了一个实验他们花 40 年的时间成功的把年生的狐狸变成了家猴主持这个实验的是前苏联著名的遗传学家动物学家院士德米特里比利亚研服博士可能很多人不知道狗这种生物在自然界里是没有的

猎狗没有吗非洲猎狗是犬鸽下一个单独的物种它不是狼也不是狗就是非洲猎犬那么狗既然在自然界里没有它是怎么来的呢它这么没有不是说现在没有是自古就没有自古它就是家畜啊对就是狗这个东西一发现就已经在人类社会了那它是什么野生动物圈养之后产生的呢后来通过基因知道了狗其实从野生的狼圈养的狗和狼的基因相似度达到 99%以上而且没有生殖

就是狗可以和狼杂交产生下一代而且它们的下一代还是能够继续生育的所以从基因上来说它们是完全相同的也就是说在很久很久以前人类把一部分狼驯化了之后变成现在的狗所以狗算是一种人造物种猫不是人造物种猫是有完全野生的现在的家猫都是非洲野猫驯化而来而狗不是从非洲野狗驯化而来

它是从狼驯化来的而且已知狗是人类驯化的第一个物种时间大概在 1.5 万年前人类驯化的第二个物种是羊包括山羊和绵羊时间大概在 1 万年前人类驯化的第三个物种是猪时间大概在 9000 年前他说有人类文明吗没有在没有人类文明的时候这些动物就已经和人生物类接近

然后才是牛鸡驴鸭马骆驼这些那么今天狗是从狼驯化得来的而且狗和狼是一个物种为什么它们长得完全不一样而且 1.5 万年前人类是如何成功将狼驯化成狗的这个事情一直就是生物学上的一个谜团因为我们现在的狗都是用狗繁育出来的不是用狼驯化来的你就是现在把狼圈养起来它也不会变成狗那么就为了知道 1.5 万年前人类是如何做到这个事情前苏联就做了这个实验尝试把野生的狐狸变成家猴

那它们怎么不用凶猛一点的野兽老虎石子什么的并不是所有的物种都能够凶猛

现在生活在人类社会里的动物主要有两种一种叫做肆虐动物比如说养殖的鱼虾这些动物还保持自然系的样子只是人工在饲养还有一种动物叫做驯化动物这些驯化动物就不一样了是人类为了人类社会方便来进行的物种改良它和野生时候的样子已经完全不同了比如说猪马牛羊明显和野生的猪马牛羊长得就是不一样最明显例子就是猪野猪和家猪完全不同所以肆虐是非常容易的而驯化是一个漫长困难的过程失败的可能性也很大

动物园里这么多种动物都可以肆意但是没几种可以驯化目前一只人类历史上成功驯化的动物不过十几种包括狗猫猪牛绵羊山羊马骆驼驯鹿豚鼠鸡鸭鹅这些而这些动物也不是说都有广泛的驯化比如说骆驼驯鹿只在个别的地方有驯化真正在世界范围内被成功驯化的大型哺乳动物只有五种就是猪马牛绵羊山羊人类历史二十几万年就成功驯化了这五个大型

可见驯化是有多么的困难目前通过已经驯化的动物分析发现就是已经驯化的动物有一些共同点所以认为只有具有这些特点的动物可能才能被驯化第一个就是不能挑食就是有独特食物要求的动物是不能被驯化的第二个就是成长速度快成长速度非常缓慢的动物它迭代就很慢就很难被驯化第三个就是在人工饲养的环境下也能够自然繁殖的动物才能够被驯化其实这也是造成大部分的物种不能够驯化的主要原因

就是大部分动物都不能够在非自然条件下翻涌比如说猎豹海豚就是有尝试把猎豹海豚驯化但是都没有成功但是白袍不是有养豹吗

它那个只是肆虐就是能够喂养但是不是完全的驯化真正的完全的驯化它需要不断的生出小的猎豹小猎豹要去不断的生猎豹形成一种宠物猎豹这种品种才行或者是能够把猎豹真正当成猎人捕食猎物的这么一种工具才行海豚和猎豹都做不到海豚就非常聪明它每天需要的活动量非常大需要有上百公里但是你把它放在一个水槽里它马上就知道这不是自然的环境它就不生下一代就算怀孕的话也很容易流产和死去

如果面积足够大让它误以为自然环境是有可能的但是它多多少少觉得这有点不自然它就不分第四个就是性情要温和暴躁的具有攻击性的动物就不能够被凶了所以狮子老虎动物

当然了不光肉食动物有些草食动物很暴躁了也不能够被驯化比如说斑马旧人尝试过把斑马驯化成加马但是没有成功因为它特别的暴躁就是你根本控制不住这个东西我们加马野生种是比较温和的见狮子就跑而斑马就提死狮子第五个就是这个物种不能太胆小不能见到人就吓死了有些动物看到人特别害怕人养一两天它就吓死了你就不能够驯化麻雀就属于这

麻雀抓起来之后很快就会死掉人说麻雀气性大这种气性大其实也是一种特别容易恐惧可是有的麻雀会在人的屋子里面属于个别的大部分麻雀是不能做的

所以麻雀也不能驯化鹦鹉就可以第六个就是这个动物最好是群居的群体内也最好有等级就有阶级这个条件不是必要条件但是如果有的话这个物种就特别容易被驯化因为如果这个动物是群居的特别好饲养就可以很多都养在一个圈里如果是独居动物就不行你再分成单家养起来就困难了还有就是如果有等级意识这个动物就特别容易听话

就是他有等级意识就会自然认为我这个群体里应该有领导如果让他认为这个领导是人的话那人就可以控制他就很容易驯化没有等级意识的动物啊看到其他动物都会有敌意那么当时前苏联这个团队呢就是要寻找一种符合这条件但是呢又没有被驯化的哺乳动物尝试将其驯化结果找来找去就找到了两种一种呢是完全符合这六个条件的还有一种呢只符合五个条件就是这个实验里使用的活动

那六个条件呢六个条件这个有个特殊的原因造成他们没有选择了我一会儿会讲狐狸呢符合前五个条件就是不挑食成长速度快在人工肆虐的环节下也能够繁育性情温和见到人也不会恐慌唯一一个不符合的条件呢就是狐狸不是群居独由于狐狸的独居所以呢狐狸有个外号叫单身狗是吗对对对但是呢考虑到它和狗是近亲所以呢这个实验团队认为还是有机会把它驯化的就选择了

因为这个实验要做很多年选择这个对象非常重要一旦失败了这几十年都白努力了那么选定了实验对象之后 1959 年前苏联这个实验团队就开始做这个实验了而且最终也通过这个实验制造了狗是如何被驯化

首先我们先讲一下这个实验室怎么做的就是他们将一些狐狸运到他们研究所的饲养场去进行饲养然后把这个狐狸随机分成两组虽然分成两组但这两组在完全相同的环境下生长过一段时间之后这两组里面就各自繁殖出一些小的狐狸当这个小狐狸长到七个月的时候他们对其中一组的小狐狸进行一个测试就是判断一下它对人是否友好

就是实验团队的人会尝试把手伸过去他如果走过来了舔舔你的手就说明对人友好如果他吓跑了或者根本不靠近的话就算是正常狐狸了就不算是对人友好的测试小狐狸对七个月大的小狐狸如果判定这个狐狸对人友好就把他们放到单独的一个组里就叫友好组然后友好组的狐狸自己进行自子孙孙的办案全都是对人的

对把所有对人类友好的狐狸放在一起让它们孜孜孜孜繁育下去当然在这个繁育的过程中也不断的会把就是对人友好的小狐狸也不断的往里加进去让这个团体越来越大在瑞丁网为了防止大家听不懂我稍微解释一下就是它为什么要先上来把狐狸随机分成两组然后再对一组进行友好的筛选而不是上来直接把狐狸分成友好组和非友好组

是因为它不是要比较友好组的狐狸和非友好组的狐狸繁育的结果有什么差别而是要比较友好组的狐狸和正常繁育的狐狸就自然界里正常狐狸它繁育下去之后结果有什么区

那么通过这个分组实际上就是对于狐狸这个物种的繁育和进化进行了一次人为的干预正常情况下在自然界里物种的生存头戴和进化只能通过自然环境的变化进行选择比如天气突然变冷了那些耐冷的狐狸可能就活下来不耐冷的就会死掉而这一次不是自然干预是人为干预而且是一次性格选择那么就这样狐狸的繁育进行了十年了一些不可思议的事情发生首先就是游豪组组的狐狸的外貌发生变化

这个实验最初选择的狐狸都是西伯利亚里面非常常见的一种银虎毛色是黑白灰色的结果繁育了几代之后油耗组出生的狐狸毛色开始变成红褐就是银灰色的变少了都变成了红褐色就是我们最常见的一种狐狸那现在我们看到的那种红褐色的狐狸都是被驯化的吗不是现在看到那种红褐色的狐狸从哪来的不知道但是发现这些红褐色的狐狸离人类生存区就比较近一些

从基因上来说狐狸它就不是那个颜色它就应该是黑白灰的所以不知道这红褐色从哪来的通过这个实验就大概知道了对人友好的狐狸会变成红褐色你记不记得以前你看过一个人饲养野生的狐狸然后这个野生的狐狸这个毛色渐渐变得越来越好还是会换毛的吧是因为换毛我觉得可能跟这个有点关系营养一样

那倒是他们这个倒没有营养上的区别两组是完全一样的应该就是对人类友好的狐狸它毛色就会变得鲜亮从这个实验看是这样其次呢就是大概第八代开始友好组的狐狸的耳朵呢开始大了尾巴开始变得卷曲嘴变短了原先上扬的非常猙獰的面孔变得可爱

对还有就是牙齿变小了再就是不同性别个体的差别在变小性差在变小野生的狐狸公母的大一些母的小一些但是这个对人友好组繁育繁育的公母变得差不多了那么繁殖到第二世代组织的时候这个友好组和一般组的狐狸直接通过外貌就能明确去说

一眼就能看出来这明显是友好看样子就很友好这个自然组一看就和原先长一样就是野生狐狸粮面由心生面由心生这就是这个实验最不可思议的因为当初这个实验分组最开始的分组也是随机的后来的小范围分组就是友好组的分组也是根据性格根本跟外貌没有关系结果外貌发生了巨大的

总体来说就是友好组变得可爱了耳朵搭了尾巴弯曲了牙齿变小了面孔变得和善了颜色这个问题不好说了各有喜好但是黑白会的看上去像野生但是这个红褐色看上去特别可爱就像动画片里的或者是我们平常的看的

那么除了外观上发生巨大变化之外还有个很大的变化就是繁殖周期野生的狐狸一年只繁殖一次但是有无好组织自己渐渐的变成一年两次甚至更多繁殖速度越来越快而且每一胎生出的小狐狸数量也变多了自然组织每一胎只能生三到六只而有无好组织在吃的东西完全一样的情况之下每一胎能生到十个

后来这个实验团队经过更加严密的化验发现友好组的狐狸体内荷尔蒙和脑内产生的一些神经传导物质也发生了一些变化就是大概在第十二代左右的时候发现友好组狐狸体内压力荷尔蒙的量只有一般组的一半左右这说明他们过得很好呀对他们不太感受到压力到第三世代的时候这个压力荷尔蒙降到了四分之一就更不容易感觉到

他们的攻击性就降到更低了另一方面友好组的身体内的血清素呢在大幅增加血清素我们在中枢神经里面有讲过是一种能够让人感到幸福的一种神经传统但是血清素呢不是由大脑分泌它是由肠道分泌的所以呢我们说要保护好自己的肠道而这个友好组狐狸的血清素分泌呢比一般组要高了五倍以上这就意味着友好组的狐狸呢情绪越来越稳定攻击性越来越低越来越友好因为他们一直都很幸福

不知道什么原因环境是一样的情况下他们越来越幸福甚至到第五时代左右的时候发现啊这个油泡所有一些个体开始表演才艺就像狗的一些才艺一样它会站起来啊会摆摆手啊没人训练它们它表演给谁看呢不是就自己在那表演它们没有和人类生活在一起没有只是和一般组隔离开

整个实验两组是在完全相同的环境下进行却没想到友好组出现了一些类似狗的行为样子都开始类似狗了而最重要的是这些变化完全不是由环境变化引发的因为一般组经过 50 代的繁育也完全和野生一样命运那么最终从结论上而言这个团队进行了 40 年的实验和狐狸的繁育成功地将野生狐狸驯化变成了家伙但是实验团队却没有进行驯化过程的干预只是进行了一次性格的选择

所以演艺团最终认为这种驯化有可能是一种基因疾病就是这种狐狸有一种基因缺陷渐渐的对对对就是犯贱是狐狸这种性格缺陷通过性格能看出来那么人类选择的时候就把这些渐渐的狐狸放在一起之后它们子孙就会越来越贱这种疾病叫做驯化综合症因为这种变化和影响明显是一样而且随着代代传下去越来越严重

从外貌到性格都不断的倾向于对人友好而这种对于人类的友好的变化是不利于自然生存的就像你说的他们越来越不善于补食了所以被认为是一种疾病基因缺陷只要能够被驯化的物种都有这个问题就似乎就是都有这种天生疾病病症也是类似的都会向着往被人喜欢的方向发展

希望被驯化就是一旦有这个机会他们就会玩这个玩意儿没有机会要自己创造机会玩这个玩意儿那么这个研究结果发表之后不仅动物学界引起很大反应就是人们终于知道驯化是怎么完成而且有一个人大吃一惊

这个人叫李察德德华厄姆是英国著名的人类学家领长类动物学家也是哈佛大学人类学教授这个人类学家为什么为狐狸的驯化感到惊讶是因为他发现狐狸驯化后产生这些特征其实人都有也就是说人是被驯化过的

人是为了讨谁喜欢对这个是不知道的所以认为人有可能是自己往自己家出华驯华我刚才跟你说前苏联的实验团在选择实验对象的时候找到了两种符合条件的物种有一种六个条件全符合有一个符合五个条件就是狐狸为什么没有选择那个六个条件全符合呢因为那个是人就看条件的话人其实所有动物都最容易被

最贱的最容易变贱的什么都吃嘛成长速度也快在非自然条件也能够繁殖性情稳定不容易恐慌群居就有比较明显的等级阶级要说明人类为什么把自己驯化了就我们先说一下狗是如何被驯化那么在这个狐狸的实验当中狐狸是被人为的分成了两组有高组和一般组然后呢在相互隔离的环境下进行繁殖才能够产生这种自然驯化

那么一万五千年前的人是通过这种方式把狼驯化成狗的吗目前猜测不太可能因为毕竟狗是第一个被人类驯化的物种在狗之前人类没有驯化过其他动物就没有经验所以就不知道通过这种方式可以驯化那是个活物啊

很有可能是个偶然这个偶然是怎么产生的就是大家知道狼是一种群居动物而且有明显的等级在狼群当中战斗力最强的最凶狠的身体最好的就能当狼王身体弱的攻击性不强的一个个体就是最低等级的那么根据等级不一样它们分的食物就是不一样往往最低等级就分不到食物最终就会被饿死这是狼群运作的一种法则

狼群也是通过这种方式保证狼群的健康就是让不适合生存的个体不断的被淘汰掉但是这些非常弱的不具有攻击性的个体它自己不想死掉于是呢它们就会自己去寻找食物在哪找食物呢就是它们发现人聚聚的地方周围有很多垃圾它们就到那个地方去吃垃圾由于它们没有什么攻击性所以对人并没有危险时间长了之后呢这种特别弱的没有什么攻击性的狼就越聚越多这狼之间呢就会产生繁殖

产生更弱的更没有攻击性的更贱的个体渐渐的时间长了它们自己就把自己变成了狗人看到这种没有攻击性的还能够用来捕猎的这种助手产生了自然就会利用它们给它们点吃的那它们原来在狼群里面都在人的饲养环境下它身体可能进得变好一些了就可以帮助人来进行捕猎了在狼群里真的是什么都吃不到的那它们样子也发生变化了吗对啊就变成了现在的狗一样耳朵变搭了的

脸变得也没有那么凶狠牙齿也变小了尾巴也变得卷曲了狼的尾巴是直的而且毛色也变了变了人们更喜欢的那种颜色红褐色对 红褐色现在人家不喜欢红褐色你喜欢的颜色各不相同它们就变成各种各样的颜色所以狗作为第一个被驯化的物种目前猜测不是人主动驯化的结果是一个巧合就是一种能够被驯化的物种恰巧出现在人类社会周围自己就把自己变成了家畜

所以狗就是比较弱的没有攻击性的狼的后而这个里沙德德和我们认为人也是一样既然不存在驯化人类的物种那么人就是自我驯化跟狼的这种自我驯化是一样就是较弱的不具有攻击性的个体它们为了生存下去就会抱团反倒容易形成一个大的部落这种部落就会排斥一种非常独立的非常强的具攻击性的个体

所以他认为人的善意和和平主义并不是来自于人的很高级的道德观而是来自于非常低级的一种为了生存下去自保的自我驯化的特质所以我们才会集团的去消灭一些有攻击性的个体人类社会现在不就这样吗就有攻击性的就会把他给抓起来被消灭掉反倒是你也有好了不就有攻击性的个体呢更容易生存下去更容易产生那现在为什么还有很多个体就比较好战啊

因为人类的自我驯化并没有完成驯化是不会完成的它会望着一个友好的不具有攻击性的方向一直发展下去就像狗的这种驯化也没有完成未来的狗比现在的狗更听话更可爱

直到完全失去战斗力为止只要有一点点的攻击性就会被消灭所以理查德认为人不是因为受过高等教育有伦理道德才对别人友好而是怕被别人消灭掉所以不得不对别人好是一种自我驯化的本能这个驯化的本能保证了只有善良的人才能人的样子也会变得越来越可爱什么叫可爱呢就是被大部分人所喜欢你的样子如果不被大部分人所喜欢也渐渐会被讨厌

所以我们的长相就和以前的猿人不一样以前的猿人的样子就特别的猙獰我们就越来越温和更好接触更好接触一看就没有什么攻击性不过我们的样子越来越脱离自然之后野生动物看着特别害怕那么从这个角度来说的话人类以后的战争也只会越来越少你想第一次世界大战过后了很快发生第二次世界大战但是第三次世界大战也没有到来很长时间了有可能是因为这个原因就是人的后战心里越来越少

豪宅那批人已经不在了已经不在了被消灭掉了虽然现在还有一点但是渐渐渐渐也会越来越少以后就不存在豪宅的人根据这个过程就是这样狗也是一样就是咬人的狗就会越来越少那这也不符合自然法则不是要逝者生存吗对因为驯化根本上就不是一个自然选择是人为干预的选择

它是完全逆自然的自然法则是要选择强者的只有强者才能活下来而驯化是要选择温和的跟实力没有关系要的只有俩字只有可爱的才能活下来有点像上班就是你个人能力再强的话没有用对一定要能融入到团体那才行你只要是不团结的特别孤立的就很容易被消灭掉

那么直播的时候有观众曾经问我说为什么现在这么多人躺平了我觉得可能跟这个有关系温和了对啊就是具有攻击性有野心有抱负那些的越来越少了而大部分人渐渐的变成了无所谓了就是坐在这就能感觉到幸福那是要表演才艺啊对你就表演才艺就可以了没人看也没关系反正你自己就愿意表演然后就每天都感觉到幸福这种人越来越多的时候那自然躺平了

日本大部分人都驯马我跟你讲日本就是标准的驯马社会他们职场上也是将打出头鸟对没有人想去冒尖或者表现自己没有由此可见善良和可爱才是未来发展的一个方向未来一定会更美好我的压力指数是不是也会越来越低啊越来越低有没有压力无所谓你反正血清素很高

莫名其妙了他就升高了你就每天都感到幸福快乐虽然听上来自我加速化听上来挺恐怖的但其实是一个好的方向没有争端的不像自然环境里那种恶劣的需要你死我活的环境所以大自然是恶劣的但人类社会其实应该是祥和的幸福血清素很高的极乐世界对极乐就是驯化的最终境界

所以从这个人类学院的分析来看的话世界是往无限美好的方向至少从感受上是无限美好而不是人会变得越来越极端或者暴躁那个方向不是那个方向他认为那个是自然的方向是野兽的方向人不是人通过自我驯化让自己变得善良和可爱这种自我驯化就有点像修行一样是从基因角度进行的一种修行就是从精神层面上

不是精神层面而真是基因层面人不强调了吗不是因为你的道德品质或者你受到过高等教育你才会友好会对别人好不是是你的基因告诉你你只有对别人好你才能活下去