EP243 你知道醬油是怎麼來的嗎？東方文化又為什麼強調「鮮」味呢
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歡迎來到你的歷史故事 我是劉宗我是 Max 老麥 大家好不好意思 對不起 我今天遲到了四分鐘很難得我遲到我可以標碼了嗎可以開始你的標碼表演 OK 好遲到啊 你再遲到啊我遲到啊你再遲到啊我有沒有跟你說等一下 你用再就不對了你之前也遲到過一次但是一個小時前有跟我講

所以是不算遲到這有先告知啊那也是遲到啊不是有先告知我會晚到那就不算遲到晚到上面再遲到不算你有先告知晚到那就不算遲到但你別跟你說我會晚到大概晚到一天你剛剛也是 9 點 52 分的時候說你會遲到會晚到啊沒有那你這是不是起點 9 點 52 分時間太近了

我最起碼需要半小時前我對自己是很嚴格的如果我半小時前的話那我就覺得 欸還可以接受但是我半小時之後就是半小時內才跟你講我這個叫遲到你真的很會吹欸我沒有吹我哪有吹你真的很會吹很會吹的是你對啊你真的很會狡辯欸對啊好啦為什麼遲到

其實我有剛剛跟人家吵架在路上跟人家吵架跟老婆嗎不是 跟一個老婆婆老婆婆多加一個婆 老婆婆 Grandma

Grandma 差不多我估計應該是差不多六十幾歲 65 歲左右 65 歲左右退休了比我媽年紀還大一點點這樣子對對對然後坐捷運過來然後坐捷運就是到了那個中正經延長站很多人要在那一站轉車那今天不知道怎麼就是人超級多可能天氣好大家出來走一走 anyway 那人很多的時候你又在門口的時候車門開了你要怎麼讓後面的人下車

你要先出去啊我們會出去然後站在門的旁邊他們走光我們再進去嘛這個大家都懂吧有人不一定懂然後呢他就一直擠我

喔 你在門口嗎我就在門口嘛他就一直擠我 因為我是古頂站上車的那車是從新店過來他就一直擠我一直擠我門還沒開就一直擠我一直擠 然後門一開他就把我擠出去我也沒站穩很危險吧 樂台不可以這樣子洗腦喔然後我就被擠出去了 然後就

這一下然後他就斜眼看我就說擋那邊擋什麼擋啊我整個火都來了喔因為我覺得今天我要先我今天我可以站在那邊我不動你們自己想辦法出去我也可以選擇下車讓大家比較好出去是

我選擇先下車讓你們大家出去我也是怕自己跌倒那如果說你今天這樣擠門口還有其他人要進來的話因為我們今天要先下車如果有人在排隊要上車的話是不是我會排在要上車的人的前面那邊已經有人那我萬一推到那些人那怎麼辦那我跌倒撞到他們怎麼辦那你後面不要擠嘛我可以了解你趕時間但是你可以說不好意思借過不好意思借過嘛你都沒說你一直擠一直擠

對不對我也不需要趕投胎啊 趕投胎的又不是我突然就跟他吵起來了我就說 他就醒來 我說 當什麼黨啊我說 那你記什麼東西啊有標港宰槍嗎沒有沒有沒有 這時候台灣 我差點台灣國語出來然後他就要 他好像要趕車吧我不想放過他你不想放過他我突然間就不想放過他他踩到我不知道為什麼 我就突然間一個腦門說

老麥你不可以放過他等一下不要拿本節目的人設貼上去好不好自己休養的問題你不准放過他給他一個教訓我是覺得自己好像聽起來有點沒平但是我就豁出去了我要追上去你還追上去我要追上去嗶嗶嗶後面門要關了我想說幹門要關了要上車沒上到車這個代價就是遲到

好吧 我們用這個歷史的角度來解釋為什麼老人家容易不守規矩 或是容易脾氣差就是因為我以前有拍過很多 228 的那種口述歷史嘛很多守規矩的到最後都掛掉了那個年代守規矩不是這樣好事啊真的是這樣嗎 可是現在也有很多年輕人喜歡擠啊我是覺得很擠就說一聲這樣子不好意思借過一下

我趕車什麼什麼什麼什麼因為我以前還看過交通部的一個廣告他直接大大的貼阿嬤不要闖紅燈阿嬤不要亂跨越馬路就是畫一個阿嬤對啊上次我也有跟你講嘛上次那個凌晨大概五六點的時候吧快六點的時候然後是我記得是夏天因為那天

5 點半到 6 點之間天已經很亮了所以是夏天兩個老人家他們覺得這個時機應該沒什麼事他們就闖紅燈跑得很快膝蓋很好這個就不用講了真的很可怕我旁邊一台汽車還有一台摩托車真的是超級危險的很可怕欸

你不要講說你真的撞到如果今天你嚇到他 他跌倒然後心肌咳嗽或是怎麼樣 心肌咳嗽或是怎麼樣 心肌咳嗽或是怎麼樣 心肌咳嗽或是怎麼樣 心肌咳嗽或是怎麼樣 心肌咳嗽或是怎麼樣 心肌咳嗽或是怎麼樣 心肌咳嗽或是怎麼樣 心肌咳嗽或是怎麼樣 心肌咳嗽或是怎麼樣 心肌咳嗽或是怎麼樣 心肌咳嗽或是怎麼樣 心肌咳嗽或是怎麼樣 心肌咳嗽或是怎麼樣 心肌咳嗽或是怎麼樣 心肌咳嗽或是怎麼樣 心肌咳嗽或是怎麼樣 心肌咳嗽在台灣我不知道怎麼判欸因為在美國是你今天行人過馬路你就要停你按了一個喇叭美國也是這樣 對

美國啦 就是你按了一個喇叭你嚇到他 他突然心臟病發那算你的喔 算你的喔美國是這樣子的喔我有看過這個判例喔所以嘛 你懂我意思吧台灣是交通軌道啦 所以沒有差啦我不知道台灣怎麼判啦台灣就是 他只有道義上的責任台灣喜歡玩道義上的責任好啦 我們今天要來聊吃屎了好久沒有講吃屎了喔那我們以前曾經講過這個肉醬的故事嘛

超多的啊就是醬啊就是你很廢的時候講吃屎啊我沒有沒有沒有我今天做了極大極深刻的研究所以你就是說今天的吃屎會非常的精湛非常的精湛然後完全感覺不會讓我說你是來混的沒錯我們之前講過肉醬吧我們今天來講醬油

好我就看多精湛来吧好第一件事情我们要知道就是说酱油是怎么样被发现或是被发明的对因为以前我们是讲说从周朝周朝的时候不是就

有很多醬這個醬就是吃什麼要用什麼樣子的醬吃什麼肉要配什麼樣子的醬那都規定好的這個如果你不會搭配的話 有人是可以拒絕使用的像比如說孔子 孔子就說如果你今天給我吃的東西這個肉配做這個醬 不吃很有原則啊對啊 孔子我們以前講過嘛 愛吃肉

這個在商周時代的時候周公太太寫的這個天理裡面周禮裡面周公太太所寫的這個周禮裡面就有講嘛凡王之愧 將有百 有二十五這個將以前就非常非常多那以前的將有哪些將呢因為之前我們講過肉將但是我們沒有講過這個將的種類這個將的種類其實是有一點奇怪的這個各種將

叫做什么这个比如说一般的肉酱嘛对不对还有虫虫子的酱虫啊 bug 对还有鱼卵鱼卵是什么蚂蚁的卵鱼卵酱还有虾卵酱虾卵酱感觉好像还可以鱼肉酱

魚肉醬好像也可以 因為現在有魚露嘛魚露跟魚有關係吧魚露跟魚肉醬有關係但我們等一下再來講兔肉醬這兔子的油囉兔子的兔肉醬 但兔子沒什麼油啦因為兔子運動量很高他其實沒有什麼肥肉然後鵝肉醬就鵝油嘛以前有那個大燕嘛這個鵝肉醬

那这个后来这个鱼肉酱在东南沿海乃至于东南亚后来就转变一个东西就是鱼露鱼露就出来了对因为其实我们要讲就是说这个酱这个酱酱油这个东西到底是怎么被发现的就是你有没有发现我们刚刚讲这些有没有都是肉没有豆对在周朝商周时代的时候只能用肉来做酱

為什麼呢因為肉就很簡單肉天生就有一個酶在肉裡面這個酶會把蛋白質轉化那你只要在上面灑這個鹽巴它一轉化有沒有它就糜爛變肉醬了嘛對那這個肉醬裡面這個酶還有一個這個

有個東西 有個氨基酸這個就是鮮味的所在我們吃東西的時候說要提鮮或者說我們今天說這個湯很鮮這個氨基酸就是鮮味的原理看化學史就是這樣為什麼會從肉醬裡面找出這個液體呢

就是可能在糜爛的時候嘛因為除了那個固體外還有一點汁液嘛對啊 那古人就把它撈起來吃一下發現滿好吃的從這邊這個醬油有點像那個雞油啊 鵝油啊突然發現很美味這樣對對對 然後淋一下淋一下膠粉啊或是怎麼樣再淋一下覺得這個不錯

那這個醬油有沒有大概雛形就是講出來的嘿嘿嘿對那你有沒有覺得很奇怪為什麼都是肉沒有豆子沒有青菜可能那時候還沒發現吧不是是因為就是說豆子啊青菜啊蔬菜啊他們沒有莓

肉裡面的蛋白質才有這個美它沒有美所以在當你在扔鹽巴下去醃的時候只會變醃菜或者是雛靈對就是比如說雛靈這櫥白菜有惡靈好是女鬼我來雛靈是吧驅邪驅邪對驅邪雛靈好這個

菜啊跟植物啊它没有霉嘛所以你丢下去的时候就变酱菜就我们之前不是讲过的这个烟菜你在笑什么这个故事因为我觉得是很有趣可能你不知道这个趣味我觉得很有趣我以为你讲这个但脑袋还在想驱魔这件事情你叫是神霉吗

他不是要出新版嗎死都不看我會看我不看 3D 嘛不是什麼 3D 的問題靈異教堂神媒就是要看那些衣服被扒光光然後很多清涼的那個他現在已經沒有了神媒是誰我只知道綠澤老師跟雪姬靠北對啊還有玉藻玉藻帥吧那同仁的我不行那這個這種菸菜在古代在這個周禮裡面有寫叫 G

這個「G」這個字怎麼寫啊「G」是一個草字旁那下面有沒有就是祖宗的那個祖然後那個就三點水然後一個「且」草字旁草字頭然後下面左邊呢是一個三點水右邊是一個而且的且喔~這念「G」喔這念「G」那我們剛剛講那個「將」呢古代也不叫「將」叫「海」

大海的海嗎發音是這個海但這個海呢左邊是一個游就是醒過來啊酸味啊然後酒啊就左邊那個偏旁游那右邊呢它拆成上下兩個這個部分上面是左右的游下面是器皿的皿

哇好怪的字喔現在還有這個字嗎現在就是變古字了啦這是唸海啊所以我們剛剛講的這個什麼肉醬啊這個蟲醬啊它其實都是海它在這個古書上面都是寫海那這個海呢因為要做這個海嘛所以就會有專門要做這個的工匠匠人這個人就叫海人

OK 了解一種職人的概念職人的概念在喊人這個就是古代肉醬基本上我們再整理一下這個古代肉醬可是古代的烹飪技術不發達所以怎麼樣把所有的這種一樣的食物做出不同的味道

所以要靠醬調味嘛調味所以醬就是我們東方有沒有比如說中華文化它那個調味的主宰所以孔子才會有講就是孔子有八不食八種東西不吃其中一個東西就是不得其醬不食味道不合沒有用那個醬來配就不吃對一道菜沒有跟它對應的醬就不吃比如說薯條沒有番茄醬不吃

我吃沒加鹽我就不吃然後咕老肉沒有糖醋醬不吃咕老肉是用糖醋醬嗎應該吧反正就酸酸甜甜的吧咕老肉不是黑的嗎不是嗎糖醋排骨好了那我們講糖醋排骨然後沒有糖醋醬不吃那就是椒鹽排骨嘛對吧那就是椒鹽排骨嘛可以理解了吧可以理解了吧這樣可以理解了吧那你就不要端一個糖醋排骨端一個椒鹽排骨他就吃了還有一個比如說青醬義大利麵沒有青醬

白酒、蛤蜊、青醬、義大利麵沒有蛤蜊跟白酒沒有青醬那這個大家就可以理解了吧所以孔子只是怎麼樣 挑食了沒有啦 我覺得是菜不對題啦菜不對題就是這道菜跟它的那個文跟名字對不起來他就不吃了就我剛剛說的嘛你說我為你獻上一頓糖醋排骨結果沒有糖醋

他就是椒鹽排骨所以你一開始講椒鹽排骨他就會吃了因為價格不一樣嘛名字啦名字啦空子有在在乎價格的嗎他吃飯都不用錢嘛 都大家請的啊對呀 他的學生很有錢對啊 他們學生不都拿肉來交學費嗎對對對對對你還記得嘛 速修嘛很棒 我讚老記得這種關鍵要的事情先請的時候這個時候這樣其實不普及為什麼 因為你也知道嘛

特别要找一个职人海人来做这个酱这代表什么这是贵族专享的东西孔子也是贵族所以呢先秦以前只能用肉来做酱因为肉本身很珍贵然后那个时候大家也找不到一个方式一个技术把植物变成酱

只能用肉肉我們講古代肉就很貴嘛真貴所以就一直以來只有貴族上流階級有辦法吃到這個醬對那人類對於這個醬的需求其實就是對於那個鮮味那個鮮味我們剛剛講的是胺基酸那這個胺基酸其實就是在各種蛋白質裡面它都有存在像比如說魚露像比如說蝦醬

像比如说酱油像比如说豆豉酱这里面其实都有对应的这些氨基酸像比如说有些是谷氨酸有些是天动氨酸就不同的氨基酸去组成这个鲜味但是人只要一吃到这个鲜味以后他就叼住了这个是东方比较特有的一个说法那西方呢他追逐的是什么香料所以西方会为了香料打仗

那东方很早以前其实就找到这个鲜味了鲜味的这个做法东方比较少为了这个香料而打仗西方是为西方和中东国家他们是真的会为了这个香料而打仗好像还会用香料来做交易嘛对啊可以当货币对那这些我们刚刚讲的各种不同的氨基酸就是各种复杂鲜味的这个来源比如说鸡汤很鲜嘛

这个汤很鲜但是其实以鲜味来讲就是一只老母鸡炖的五个小时的这个鸡汤还不如就是鱼露兑一公升的水一克鱼露兑一公升的水那个鲜味来得强刚刚讲完了这个肉酱以外那我们这个植物相关的酱到什么时候才出现呢

唐朝或宋朝唐朝或宋朝差不多了但是其实在之前就已经有人开始做植物的酱只是说到宋朝了以后酱油才正式出来做植物的酱或是做这些豆类的酱跟动物的肉的酱有什么差别差别就在植物的各种酱都需要加麴

就是比如說米麒或是酒麒不是那個麒不是會動的那個麒是那個發酵物麒啊我們講麒好了所以你剛剛講的那個草字頭三連水的那個嗎不是 那是麒我現在講的是麒是那個酒麒酒裡面那個螢光的那個嗎類似這種酒麒 米麒啊這是生物嗎就是微生物嘛

發酵的這種這個微生物嘛就是你要另外添加這些發酵的微生物然後讓這些微生物幫你去分解這些豆類啊植物它才能轉成這種胺基酸但是動物這樣不用動物這樣是怎麼樣只要你丟鹽下去它就裡面的鎂就可以把蛋白質就進行分解了

所以这就是两边比较不同的地方转折的点有没有大概就是在秦汉的时期就是从肉酱变成植物酱的这个中间有没有大概是在秦汉像这个奇名要素里面就有把豆变成酱的这些事情就有把它记录下来那个时候就已经有人开始可以用这个麹的霉来分解植物性碳板你在想什么

沒事啊 你去講啊你快聽不懂了嗎沒有沒有 我還在聽得懂的範圍只是明天就忘掉而已 OKOKOK 那這個區呢很多人都在講這個區到底是什麼

那現在有很多就覺得那應該就是當時這個我們現在有醬油區你知道嗎我們有醬油區就是這個叫杯梅科梅菌但是當時可能不是純這個菌而已有很多雜菌畢竟那時候比較落後一點嘛對 溫度啊 濕度啊沒有辦法控制嘛所以有時候每次每剛釀出來的東西不一樣很有可能那到唐朝的時候呢這種用豆做的這種醬

在老百姓的日常生活当中就已经很重要了唐代有一个人叫严师古他有去做古代的一些研究他就写了一篇叫急救篇就急救章的那个急救里面就对酱就写了一些这个注解

比如说他写什么以豆和面而为之酱之为言酱也食之有酱如君之须酱什么意思呢就是食物的这个里面要有酱就好像军队里面这一群士兵要有这个酱铃一样这个酱就是来打头阵的就要领导这个食物的味道了

可以理解可以理解就愛吃嘛就有點像就是說這一個東西的精華有沒有是洋蔥愛人小文拜有沒有就像有些人吃白粥一樣那如果你可以攪一些醬瓜的汁啊至少你會覺得好吃一點或者是那個筍絲的汁啊攪在一起可能會比較好吃需要一點味道不是可能是一定對是一定好吃啦你不吃粥嗎我記得我不大吃粥

但是我記得也是不舒服真的好像非得吃不可那沒有辦法而且像有時候我們吃一些薯片它那個就是玉米薯片 Nachos 然後它就是一定要配什麼莎莎醬啦什麼芥末醬啦我知道我知道莎莎醬把洋蔥跟番茄有沒有切丁因為在國外他們就賣那種很大包的這種薯片就三角形的啦我們就直接叫 Nachos 那算 chips 嗎

NachosNachos 那很多餐廳 異國餐廳也可以點到像墨西哥餐廳都可以點到那就是薯片但是三角形的很像那個多利多茲的形狀那旁邊都會附一些醬那其實在國外很多超市他們也會去賣這種醬單純就是讓你去比如說今年要配什麼東西吃啦麵啊白麵啊白飯啊那主要就是說你可以去沾這個薯片來吃嗯

那很棒耶对所以其实就是其实这个酱其实我自己也觉得蛮重要的当然当然对对对就如果你今天吃一个水饺或吃一个锅贴没有酱油没有酱油糕就很奇怪除非今天里面的那个馅儿多汁很多汁很鲜很咸那还是胺基酸嘛

对那其实就可以不用加酱油了但有些你真的必须还是得加嘛对因为不够鲜就是要拿酱油对的嘛是的嘛是的嘛对不对好那植物酱的这个发明了以后呢它最大的变化就怎么样把所有的成本都大大的降低肉很贵嘛但豆类啊或是相关的植物就便宜了所以寻常的一般百姓就可以吃了所以这个酱呢大家就可以

更普及化更平民化的享受到所以大家後來就講說怎麼樣醬者百味就醬帥帥百味而行就是所有的味道裡面醬的味道是最重要的醬帥嘛然後帥百味而行就是所有的味道沒有醬的話它都會失色失味所以整個醬是整個中華文化飲食的重要轉折點

為什麼呢低成本高效率除了醬油以外從醬油衍生出來還有什麼醬油的衍生品像是蠔油嗎比如說各種醬油中華醬油日式醬油厚的不日式醬油我們等一下來講豆瓣醬豆瓣醬跟醬油不一樣吧還有黃豆醬還有衍生品我沒有吃過黃豆醬黃豆醬你沒吃過是不是沒吃過豆瓣醬有吃過了吧還有低脂醬油

滴脂醬油還有滴脂有吧!我現在馬上 Google 喔不然你都說我都說我在那邊亂講喔滴脂防滴脂醬油他就釀造的東西他拿來脂肪滴熱量醬油滴脂防跟滴熱量不一樣喔不要硬喔那我記錯了你在亂講啊你在亂講啊你在亂講啊

那我加一個芝麻醬這樣可以嗎 衍生品也可以啦 因為是那個嘛 就是植物醬嘛大蒜啊 蒜蓉醬啊再亂講啊 再亂講啊所以基本上整個中華民族 中華文化他會追求什麼 就是鮮美

那这个鲜味呢在中文里面非常有趣左边一个鱼右边一个羊对代表就是说他们觉得这两个搭配在一起就最好吃或者这两个最鲜不是因为大鱼大肉所以是用鱼跟羊吗不见得但我个人认为是就是鱼是最鲜的嘛鱼汤啊什么的那个都是最鲜的那我们现在要讲就是说这个鲜味我曾经在 BBC 这边看到一个报道就是说鲜味到底是什么味

因為我們講鮮味就是一個模糊性的概念這個東西好鮮喔鮮味跟新鮮味是一樣的嗎不一定啊鮮味有很多種鮮味比如說有些鮮味是怎麼樣你吃這個松茸湯你吃這個魚湯不同的鮮味你吃這個柴魚高湯或者是比如說現在天氣冷了我們樓下有這個雞湯大叔這個雞湯大叔有什麼有這個

伯根地的这个鸡汤也有蔬果鸡汤那也有什么也有韩国的这个什么韩式的这个鱼板汤

味道都不一樣但是我們都可以把它總結出一個字 鮮對 就蠻奇怪的就好像我跟你都在喝一碗湯然後你突然跟我說這碗湯好鮮喔然後我也說對 好鮮喔是我們兩個對鮮的定義到底是什麼意思這樣對 就中文本來就很模糊但日本人不是

日本人就喜歡做研究所以在人類飲食尤其在湯這個領域有沒有這個教授有個化學家他應該是一個化學家他叫池田菊苗他的名字很有趣池田池塘的池田中的田菊花的菊池田喔對池是什麼 瓦喔池菊苗

池田嗎?IKEA 池田然後 KIKUNAI

菊苗苗是跟着苗的苗所以从它的名字来看它这辈子就要做这些研究又有池又有田又有菊又有苗它就对了这个汤做大量的研究这个日本的化学家他一直在研究就是说用海藻跟干燥鱼片熬煮的这个叫日式高汤 Dashi 这个日式的高汤有一种特别独特的味道这个新鲜美味可口都有

那池田就在化学实验室里面他就做各种的这种分析还有分离想要把高汤里面分离出这种可以让汤变鲜美的这种化学分子因为他觉得分子的形状跟人感受到汤的鲜味应该有关联

可是当时是怎么样 19 世纪末 20 世纪初还没有很多证据还没有很多研究报告支持他的这个论点不过最后池田他成功的从日式高汤的海藻中就分离出了一个很重要的味道这个味道是分子是属于氨基酸的谷氨酸

那這是蛋白質的一個構成的元素於是他就在 1909 年的論文裡面那個時候他在東京帝國大學他說谷胺酸產生的這種味道就是一種酸甜

鹹相當的基本味道他把這個味道叫做鮮味叫 Umami 那現在這個日語的這個意思裡面 Umami 就是美味 Umai 不是 Umai 是 Umami

但应该有相关的他在论文里面有写把味道比成是颜色的话鲜味是黄色甜味是红色他大概做了一个这样子的形容而不是就是说像我们一样喝完这碗汤哎呀好鲜啊好鲜美啊好鲜美啊你要真的很认真的去做做了一个研究这碗汤 CO2 好多啊用的是碳没有我就是一个分子吧分个分子你刚说那个分子叫什么谷胺酸谷胺酸嗯好棒的谷胺酸啊

我跟你說李教授試試看這碗谷胺酸我喝一下相當高啊這個胺基酸真棒好奇怪喔可以嗎這樣吃飯怪怪的蠻怪的我要來一碗大碗的谷胺酸其實鮮味這個味道不是只有谷胺酸我們剛剛有講還有什麼雞肝酸雞肝酸是存在在柴魚片裡面還有谷胺酸是在海藻裡面

所以怎麼樣把鰹魚片跟海藻放在一起煮湯會特別好喝然後牛肉也是雞肝酸番茄也是谷胺酸番茄裡面有所以像我有一陣子都在做那個就是番茄雞蛋麵就是大陸可能就講西柚式雞蛋麵我做這個有時候就覺得這真好吃你做了谷胺酸雞蛋麵

我跟你講古安酸雞蛋麵古安酸雞蛋麵佐青蔥後來啊

下一個化學家要做這個研究他要幹嘛 他要變現嘛 他要盈利嘛所以呢 他就開始怎麼樣他找到一家調味品生產的工廠生產自己的鮮味調味品 就是調味料所以他在 1909 年的論文最後面有寫到就是說希望更美味的食物可以改善人的飲料這款新的調味料就叫做味之素味之素這個就是什麼 粉狀的味精

就是我們現在雞湯裡面的那些味精有點類似這個東西有的時候比如說可能在大陸可能就叫雞粉所以他就靠這個粉賺了很多錢應該是賣粉嗎賣粉古安雞磚粉好那日本也不是只有說這個這個味之素這個味精而已他們還導入了一個什麼概念跟全世界導入一個食物的概念叫做後味後是後伯的後後味

那这后味的这个概念呢就进一步的增加味道的神秘感那在日本促进鲜味研究的组织鲜味信息中心他们居然有这种单位里面的网站就写后味是一种什么样的味道是一种无法用五种基本味道来表达的味道但同时又包含了五种基本味道的边缘味道比如说厚重浓烈

持续协调它们是由三种相互关联的氨基酸产生的后味会增加某些食物带来的愉悦感大部分都是咸味的食物像比如说拉面所以拉面很重视它而且厚嘛一定是重口味的浓口

这一类的这个东西咖喱对所以其实这个日本这些研究就真的有把食物的这个味道又神化了好几届那其实他们有时间嘛让他们做吧他们有时间他们有这份技术嘛那我们最后来讲一下就是说怎么传到这个日本的呢大概是在奈良时期那个时候日本吸收了很多从中国传来的文化那其中

最重要的是什麼就是醃漬物還有味噌類似味噌的這種發酵食物就傳來了以後就在日本的各地就開始製作了那醬這種東西就是高速的擴張跟發展因為醬的製作方式是什麼大豆跟米還有麥日本都有

只是說這些原料因為我們以前不是有講過白米的歷史在日本白米的歷史白米以前也是貴族人吃的所以這個原料對於一般老百姓來講很貴民間那時候最普遍使用的調味料是什麼還是鹽巴所以醬油在那兩時代的時候是被認為一樣上流盛會的東西到平安時代的時候醬

漸漸就變成了液體狀那平安時代的時候呢餐桌上已經有四種調味料了分別就是鹽酒醋還有醬那民眾在用餐的時候就可以選擇自己喜歡的調味料可以跟孔子一樣 忠於滿享受的啦像我們現在去日本吃飯吃一些餐點他們也是像定食或者是

比如說燒肉啦或是牛排啦什麼的壽喜燒對啊 他們前面也會是一次就好幾個醬嘛對啊 你可以自己那個嘛去沾啦 那你沾起來每一個的這個前味跟後味都不大一樣而且你記不記得他們那個豬排法通告紙就是那個豬排飯每一家那個醬都會不一樣他們有自己的獨門的這個方式好像比如說台灣嘛那個杏子豬排不是就是要先用芝麻用那個

磨啊 那個波啊把那個芝麻粉白芝麻粉磨碎再加入他們那個豬排醬然後再拌一拌了以後 攪一攪以後拿豬排去沾然後就有芝麻的香氣還有豬排醬的香氣那如果是這個福聖亭福聖亭的話是不是就是他有這個腥口跟肝口的這個豬排醬

你記不記得不記得你去福盛亭去看我已經很久沒去福盛亭了你去福盛亭看他那個豬排醬有兩個醬一個叫辛口一個是乾口就一個比較甜一個比較辣然後我最喜歡的是什麼我最喜歡的就是他的那個洋蔥的那個沙拉醬他有一個長長的一個瓶子然後有一個可以旋轉的這個扭蓋

你可以轉它的時候呢那個洋蔥碎就會拌勻在這個酸甜的醬汁裡面那是拿來澆那個高麗菜絲的我都喜歡把它澆到飯裡面然後再一起吃這是我個人的吃法很油味對啊不能那麼油那還好然後再撒上一些香蔥香蔥啊就是因為那個福聖品有沒有它在那個白飯區它有附這個香蔥那你就可以加這個香蔥

那刚刚我们讲这个平安时代的盐酒醋酱这个调味料在当时被称为四种器器物的器是当时相当珍贵的配料那联昌时代的以后呢因为联昌时代是日本农业的发展期以西日本为中心的地区开始大量栽种大豆然后出现一种新的调味料叫溜溜酒的溜

溜走的溜那啥啊對 這個溜的調味料日文意思就是說沉澱在味噌下方的液體所以你用前要搖一搖嗎沒有要搖啦就是製作味噌過程中把固態的味噌取出來以後味噌籠下面有一些殘渣液體這個就是叫溜那這個溜呢當時日本就覺得就是說這應該就是日本醬油的原型嗯

后来到了这个世鼎时代了以后呢中期世鼎时代中期就渐渐有了酱油的样貌那酱油这个 shoyu 的这个名词也出来了为什么会知道这个 shoyu 的这个名词出来的呢这个酱油的名词出来呢那是因为专家发现在 1597 年的时候出版的这个日常用语词典里面出现了酱油这个名词这是最早日本有酱油名词出来的文献资料

那世底时代后期关西地方开始做工业化发展整个酱油就开始有酿造工业那到了江户时代的时候酱油就很普遍了用了一些原料从大麦变小麦就转成大家现在比较知道的叫农口酱油

這就是因為你要先求有嘛才能去求好嘛再去改變嘛所以醬油文化就從江戶時代開始著重需要用到醬油的食物有很多所以你看江戶的很多小吃都需要用到醬油比如說天婦羅要蘸醬嘛蕎麥麵要蘸醬嘛鰻魚燒

鰻魚燒煮 鰻魚飯啊鰻魚飯上面那個烤鰻魚啊要不要醬要鰻魚燒沒有醬你吃嗎其實我以前不吃鰻魚欸真的假的所以後來才吃鰻魚飯那中山區有一個鰻魚飯很好吃叫什麼

我老媽很喜歡魚心料理魚魚心料理魚心日本料理他的鰻魚飯也蠻好吃的這名字聽起來不太吉利魚心味的魚心不是魚魚是那個魚魚 fish 心就是那個心臟的心喔喔喔我吃過我吃過好吃好吃真的好吃好貴反正好吃啦我以前不愛吃那也是因為吃那個開市吃這樣所以後來帶我媽去東京的時候我也會帶她去吃鰻魚飯喔

好我们来讲酱油的日本三大名产地如果你们以后有去这个这些地方的话可以买一下第一个千叶县这个千叶县代表的日本的酱油厂叫做龟甲湾龟甲湾甘醇酱油对没错这个龟甲湾

那龜甲湾的总工厂就是在千叶县目前千叶县的产的酱油是全日本的三分之一的数量很多啊对啊再来第二冰库县冰库县它比较不一样它是蛋口酱油

蛋口酱油的主要产地主要的产地分布在兵库县西部破州平野西边的龙叶市它有一个酱油公司叫做东丸酱油东丸酱油现在是日本五大酱油厂的东丸酱油东边的东东边的东丸就是小丸子的丸

东丸酱油好像看过对这个冰库县所产的酱油是颜色比较淡的原本他们一开始也有做浓口但是后来就是慢慢的做淡口了据说这个博蒙平野这个地方有丰富的小贩原料但是在山部地方有品质优良的大豆然后再加上赤穗的盐还有含铁量少的河川水所以他们那边做酱油很强

然后第三个香川县的小豆岛这你去过吗小豆岛小豆岛豆子的豆香川县的小豆岛目前香川县小豆岛是现金酱油木桶数量最多的地方叫什么牌子这个牌子叫做什么丸金中勇丸金中勇酱油丸金对一样 MAR 的那个丸金就是金银的金

金色的金丸金酱油我看看他真的都有看过有看过吧这也是日本五大酱油厂之一丸金酱油如果你今天有去到日本这些地方你想要来一点历史之旅听了我们故事的以后你可以去这些酱油工厂申请参观我相信会蛮不错的

因為我自己有的時候去日本旅遊的時候我會找一些就是吃屎相關的一些地點然後我去拜訪哇你很不錯耶對啊很上進靠北對而且我坐捷運的時候也不會去吼老人我們休息一下

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嗯 非常好聽的音樂對 謝謝我們的非渣本鋪謝謝乾爹怎麼樣 這集不水吧這集是不是我很用心了好啦 給過啦哇 給過 還要你幫忙評鑑的幫忙給五星好評的嗯 什麼是啦給你讚 666 對啊 是不是不水吧沒有亂做吧當然啦 這集是有啊 超有的啊

哪裡水好啦 我跟你說啦這個我之所以想做這一集是因為這個這兩天有沒有看一個漫畫這漫畫叫做自殺島欸我知道自殺島是那個吸血鬼那個嗎不是不是

自殺島就是他把一群一天到晚都在自殺的人習慣性自殺的人但是又死不了的人他們就把他丟到一個小島上什麼意思 自殺就死不了他們是有特異功能還是沒有 他就比如說刀劃不生啊或者是就想死但是沒有那個強烈的意志一定要置於自己為死地的那種或者是死到一半被人家救走對 那他們因為一直死造成政府的困擾他們把這一坨想死的人

全部丟到一個無人島上面幹嘛就讓他們自生自滅那幹嘛不直接把他們殺掉就好因為不能殺人啊法律規定不能殺人啊法律也規定說你不能自殺

可是如果我把你丟到一個話外之地我就不用管你們了那這樣也算是變相的自殺啊對啊但是他中間好看的地方就是說丟上去了以後因為政府就有在告示牌上面寫從今以後在這個小島上沒有法律沒有什麼你們要自身是免你們家的事情就這個地方如果就是你知道充滿色情暴力你們家的事情跟我沒關係對沒錯所以上面的確這個漫畫裡面有很多就是

很人类原始本性的一些事情发生可是有趣的地方是什么就刚开始当然是一团混乱然后杀来杀去自杀来或者是比如说我纠正临袭自杀或者是比如说这个有很多犯罪行为然后还有很多抢食物啊什么可是慢慢的人类的很多制度就在这个岛上就自然形成了反正

反正他們想要自殺那如果說有人要殺他們的話就是可能他們自殺長相的情況那就讓人家殺死這樣不行嗎一開始是這樣的劇情很多一開始都是這樣子但是在中間的時候這男主角就找到了他生命的意義就他一直他也是一個一直在自殺的人但是是找到女朋友吧我看這邊他抱著一個女生沒穿衣服這兩個都要自殺對啊所以他找到女朋友就不想自殺了嗎沒有應該是兩個人一起找到生活的意義

生存的意义像比如说这个男主角有没有他是在大学的时候是公道社

公道社是什麼就是射箭的難怪他拿一個公嘛公道社因為他們要活下去要食物這一開始他們是在這個島上找到一些香蕉香蕉是一個非常好的碳水然後它有很多維他命有很多微量元素礦物質香蕉有很多豐富的營養素但是只吃香蕉是不夠的他們當然還吃了一些比如說堅果類甚至連什麼蝗蟲都吃

但是后来男主角就出去打猎了在打猎的过程当中他发现就是说这个在打猎的因为他猎的是鹿那这个鹿在看他的时候他觉得这幅景象好美可是他为了生存他不得不射下去 OK 他不得不弯弓射箭然后射下去他第一次猎到鹿的那一刻他就跪了下去他对着这个鹿膜拜他觉得谢谢你让我活下来虽然我杀了你

對 我覺得這是一部蠻有趣的漫畫我很喜歡我也推你去看 自殺島因為大家在裡面找到了很多生活的意義可是裡面也有很多反派裡面也有很多不堪入目的事情當然這是 18 禁的漫畫所以奉勸未成年的不要看所以你看了之後有給你什麼啟發嗎

因為我這一陣子我就是又在找生存的意義你知道嗎所以我這個漫畫其實我看三次了我這兩天又把全部 17 集全部重新再看一完對啊然後看完以後我就覺得好像有點什麼東西就是人終究還是一種希望活著的社會性動物

因為我們現在其實會講說我們是藝人或愛人愛人不喜歡社交愛人喜歡社交像我現在就是愛人可是我 15 年前 20 年前我是藝人所以我就在想就是說我這樣子生活生存我的意義在什麼就每天 2 點以前公司家裡面只有這樣子 2 點跑不然就是拍攝有時候會找不到就是說我活著要幹嘛

我也覺得有點僵化 所以我就去看了一下那為什麼跟這一集有關是因為裡面 他們為了要製作調味料所以他們做了魚露喔 是這樣子喔對 他們有捕魚 然後他們有做魚露這就是你找到的靈感這樣子對 這就是我找到的靈感我就想到那個畫面雖然那個畫面在這個自發島裡面只是一個很小的環節但我就突然想說 魚露 醬油 我們來做一下醬油

有時候我們做這個節目的靈感就是這樣來的還不錯啊你說這樣子的靈感是發想是不是我覺得其實有時候就是找靈感就是從生活中找靈感就很正常哪怕你今天走在路上這樣子然後看到一隻狗然後看到一隻狗你的肩膀算是因為你比這樣嗎然後你可能看到一隻狗這樣子然後你可能就會好奇就是那狗譬如說牠的象拳很 fancy 然後你可能就會突然好奇說

象圈 象圈的由來是什麼象圈怎麼來的以前是哪來靠狗的嗎 還是哪來靠人的然後這個你就可能會想到這個以前是怎麼樣對窮犯的他們要怎麼去拘禁他們囚禁他們

對 你可能就這些都靈感嘛對啊 生活當中的這些靈感欸 有沒有人吃狗罐頭生活以前的狗跟人吃的是不是一樣的欸 這也都靈感啊對啊 對不對對啊 就像比如說我們下次也可以做一集那個啊為什麼狗跟人關係最好為什麼每次說人的時候都是用狗來說人比如說你是單身狗 你是馬子狗因為聽話啊 你會像狗一樣生活這樣子因為聽話啊 我就像一條哈巴狗一樣一直巴著你對

我的人生就像狗屎你有夠狗腿的就是為什麼在形容的時候很多最常用到的動物都是狗都是狗是不是都是狗 為什麼首先東方文化啦東方文化不要 你不要講 拜託留到下次講沒有沒有沒有東方文化喜歡用動物啦

你個小兔崽子牛逼所以你沒有聽明白我的意思我說為什麼要用狗所以我們下次就可以一起講我的人生就像烏龜一樣什麼你好龜腿喔沒有人這樣講啊我就像龜屎一樣沒有人這樣講啊龜屎是吧我的生活就像狗屎一樣但是為什麼大部分都用狗呢為什麼呢

因為他是你最好的朋友嗎?NO 應該不是好 我們下次來做這集好了不過下半部啊 你剛剛不是碰到一個幹 BULLSHIT 的事情就是捷運嘛對我上禮拜碰到一個 BULLSHIT 的事情什麼事情?就是現在不是有很多旅館有沒有?他們缺工嘛 找不到人你去打工喔?不是啦 不是我去打工啦還沒有窮的那個樣子就是

我不是常常要出差拍攝開會然後我要到外地嘛所以我為了省錢有時候就會住這種小商旅現在他們這些小商旅有沒有他們引進了很多這個無人自助 check in 對自助 check in 的這種機器對對對對對然後有一次我就去桃園

然後入住某一家商旅然後我有史以來的惡夢住宿惡夢就是那一天就上禮拜咋說來我上去因為我那天

我那天很晚到那天大概十點鐘訂房晚上十點然後我大概快十點半吧十點半十一點半十一點四十分到那幾點啊想清楚十點訂的房十一點半到好謝謝對十一點半之前下去他下面隔壁有家樂福家樂福我還買了一個酒這不用報告拜託沒有沒有我是想要就是說扛得很重我買了很多飲料酒然後小零食想說上去 chill 一下 ok

背在背包裡面嘛 很重上去這個入住的 check in 的機器了以後然後我就按嘛我想說沒人 正常嘛 缺工我就按按那個機器 按按按按按按到後面有沒有他說本機器房卡因為他不是通常按完以後房卡會吐出來房卡已發完欸我先講喔用機器應該不是缺工的原因

我覺得並不是因為缺工用機器而是他要自私化然後就可以更省錢所以用機器 I don't care 但你要有卡就沒房卡你要卡吧你要有卡吧你機器要有卡吧那你 check in 成功了嗎沒有當然失敗啊就是你成功但沒給房卡我的意思是不是這樣沒有沒有就是他按到一半他就說沒有房卡那怎麼辦我就想說那怎麼辦打客服吧

一直盲线中十几分钟二十分钟盲线中然后因为他的那个客服电话是在那个 check in 的那个机器下面有一个室内电话按 9 就会转客服一直盲线中我就想说好啊你这个是内线内线盲线中我拿出我的手机我来拨你这个客服的电话拨盲线中

我在那邊站二十幾分鐘後來呢後來電梯上來另外一個窟主跟我一樣要 check in 我說這台沒有房卡他就說那旁邊那台呢那這位旁邊有一台是不是旁邊的對面有一台我沒有看到剛好是一個事先所以真的還有另外一台難怪你剛剛停住對然後

你是不是很傻眼对这个时候电话二十几分钟快三十分钟终于接通了这客服人员我就跟他报一个 complain 他说鞋对面有一台我说我没看到啊他说我觉得标示的很清楚他就成功的惹怒到我结果真的有标示的很清楚吗没有标示那另外一位同学觉得标示的清楚吗另外一位同学就去那边就操作了那他也失败

你說他一來就看到有一台嗎他一來他先等了一下他等到我跟我的客服客服說這個有另外一台你就跟他說有一台你先去試結果他也失敗是也沒卡了還是怎麼樣他是用因為他用那個他那個訂房的系統叫做去哪兒比較就是對岸的那個系統因為我們用的是 Agoda 用去哪兒結果他這個

也失敗訂單一直 Key 不出來然後我就我這個時候還在幹給他客服他說先生你要不要先把電話掛了我先幫那位先生處理處理完了以後有沒有他成功了我再引導你去那一台再處理

我說你們客服這麼難打我剛剛打進來我花了 30 分鐘你就讓我掛線掛幾分鐘有什麼關係他說因為只有我一個人那他剛剛忙線中心在忙什麼對 我也就是說怎麼會忙線中心我說你們這個桃園館完全都沒有人嗎他說沒有人 晚上都沒人然後我說那你人在哪裡

有誰可以來協助我就跟日本一樣從機器裡面走出來沒有啦這樣的話一定超刺激欸他說我這邊是台中他台中啊夭壽喔對他那邊總機是台中然後全台灣大概快 10 家分管只有他一個人只有他一個人處理所有的課我所以一直忙線中 Shit 真的假的啊真的啊就一直忙線中然後後來我就我也沒辦法我就他掛了他就先打給那個先生的那個內線那先生就開始就幫忙處理嘛

然後這個就開始處理了處理完大概約莫 10 分鐘這時候距離我背著那麼重的飲料跟酒還有零食還有電腦已經約莫快 40 分鐘過去了很累很想睡已經 12 點了那為什麼不把包包放地上我放在地上了但很累啊我已經 12 點多了我的海卡在這邊然後那個先生終於弄完了

那我還要走 然後就換要處理我這邊的這個問題了嘛然後我就開始輸入那個訂單然後他就說 我就先從那個嘛 Email 裡面 Agoda 那個訂單名號輸入進去 錯的我說怎麼會錯他說你現在你輸入的是錯的 你應該要從什麼什麼什麼我就打開 Agoda 系統就 Agoda 的 APP 當機 就是跑不了 Agoda 那個時候系統當機我開不了那個收件夾所以說開不了 那他也沒轍嘛

他不能看你的地方名字嗎地方大名嗎他說沒有辦法好奇怪喔就很奇怪然後呢 OK 我就想到就是說我們這個 email 裡面可能有一些什麼附件那個附件可能有好不容易又過了 10 分鐘 5 分鐘又把那個附件叫出來他 key 在那個終於成功把訂單 key 進去終於成功了我想說我這下可以 check in 了吧結果沒放卡沒有

最後一張房卡給剛剛那位同學領走了高飛喔你一定超賭爛的啊來來來這個時候他就寫就是說你要 check in 不是要證件嗎身分證 健保卡 護照嘛然後我那時候突然我覺得我找不到身分證健保卡健保卡可以我就拿健保卡出來就掃描了掃描了以後失敗辨識出來港澳居民身分證港澳通行證哇 機器有點奇怪

我這時候客服還在先生先生他現在辨識不出來這是健保卡他一直說搞什麼東西他說你確定你這是健保卡嗎他那邊看得到你掃描的看不到他說你確定是健保卡我說這張健保卡我可能用快 20 年了他那個照片還是我國中的樣子我會不確定那是健保卡你這樣跟他講喔對啊我說我想我應該有這個智商可以拍到說這是健保卡

結果沒有辦法辨識結果呢然後他也幫我嘗試他就原端幫我去操作那個機器也沒有辦法無法辨識然後我說那現在怎麼辦他說先生那我們可能要重來一遍

我說你不能就是我直接換成護照或什麼 我要帶護照我不能換成護照或什麼的直接 check in 嗎就在這個同一個階段不行我們要重來又要把那個訂單編號再把它撈出來再全部輸入他好像也是滿願意再幫你處理的啦他好像也是很盡力啦我這個中間就一直狂飆我已經生氣了我狂飆了什麼的然後我已經快跟他吵起來我就已經跟他吵起來他說你要一直罵我也沒辦法

对啊我说你你作为一个客服人员不应该先处理客人的心情再处理客人的事情吗我在这边站那么久你在这边没有人你们今天作为你们今天作为这个商旅你们的 check in 的机器居然会没有房卡而现在才十一现在才十二点你说你们饭店的人员是十一点下班吗他居然机器没有房卡

你要確保你們 GT 有房卡可是你 10 點就到了啊 11 點下班那怎麼會沒房卡而且現場怎麼會沒其他人不是不是 我 11 點辦到的我 10 點訂這個房對 我說你們飯店沒有人啊對啊 沒有人來處理啊你說現在也沒有人來處理啊對啊 反正他就反正我們就弄嘛就重新輸入一次然後護照也弄進去了終於終於房卡吐出來了啤酒已經不冰了欸沒有 我用足夠飽旁邊那個保冰的 OK 終於啊

终于历经了四十五十分钟我终于拿到我的房卡然后他就说那就这样有需要输入同边吗什么的我就同边给一给他就说不好意思这个先生这个让你很不舒服的体验我们道歉我们等一下会寄一个就是说下次你来订房半价

還下次啊對我那心裡面這個時候想還下次啊還下次啊你直接現在給我半價好了然後我就拿著這張房卡然後就到了我的房間門口結果逼不過逼不過進不去非常的慘烈耶進不去這時候走回櫃檯打給客服盲線中

幹你很衰欸你超衰欸又盲線中那後來咧打了十分鐘又通了好險只有十分鐘對通了然後你有跟他說電話接起來我剛剛那個這出去沒有房卡的李先生我現在房間進不去房卡失效沒有用那怎麼辦他說請你從頭再操作一次哈哈哈哈

結果就可能後來就可以了訂單冰套是什麼然後又搞了一個五分鐘十分鐘後來就可以了後來杜助一張房卡然後這張房卡然後他就說他說李先生因為我們房卡沒有做記號也沒有外面那個小紙套所以你一定要記住哪一張是可以把它感應開的千萬要隨身攜帶那一張因為晚上沒有人可以救你對我這個時候已經不氣了我已經覺得他很可憐因為我知道百分之一百

我說不是他的錯嘛所以我就說請問一下我是不是你們這個旅館有史以來最衰的客人你所有這個自助 check in 的機器我能出的錯就全碰到了他說沒有還有很多外國旅客也有碰過這種事情那是機器本身有問題嗎對啊然後我就說那外國你要跟他講英文嘛他說對啊所以你英文很好嘛他說嗯我可以用英文溝通我說是喔你聲音聽起來很年輕你幾歲他說我 40 我說 40 怎麼可能比我還大我們就開始聊天了

你可以趕快回房間嗎反正在操作啊 他在幫我弄啊邊抄邊聊天啊對啊 邊抄邊聊天啊很久欸 那書屋那些機器很久欸好好笑喔 真的啊然後重新又拿出這個一樣打開阿哥打的訂單又進不去然後就郵件 然後書屋編號然後又用這次知道要用護照終於放他吐出來我終於可以進去了這個時候他跟我講李先生

今天這一單不收你錢我們等一下刷退給你喔 終於了對真的只能這樣啦 說真的因為他知道如果今天沒有給我一個合理的賠償有沒有我一定 Diss 他 Diss 到死 Diss 到這間 Diss 到死而且是沒有任何的理由可以阻止我 Diss 的沒有任何理由不讓你 Diss 的對啊 我只要上去就是而且你也知道我文章這麼多人看

我把這個奇遇記講出來 X 超好笑的欸你真的是衰到一個爆炸從我開始進去這家自助的櫃檯到我真正進入到房間以後把東西放下來休息已經歷時一個多小時那個時候一點了相當的好笑房卡機器沒有房卡客服打不通

健保卡无法辨识变成港澳通行证全部重来打掉重列然后呢然后最后他吐出来了以后没反应回过头柜台再打盲线走这太扯了是不是比你那个捷运的故事要好多了不是要惨多了

要慘多了真的是要慘多了對好可憐喔那天的房費大概一千二吧一千二兩天一夜就是一晚上我前陣子去日本出差然後他們的機器也是他們 check in 是人啦但 check out 就是用機器

喔 就自動插卡了然後錄回去其實我已經很多次都用這個機器了啦目前為止是沒有碰到什麼太多的問題就都還好那有時候很有趣的是如果你不會操作精氣的話旁邊有服務人員可以幫你服務

他可以幫我服務那為什麼為什麼他不能幫我確認 check out 了 check it check out 了這就有點像去那個 D 卡同學然後他一直指導你有沒有怎麼樣自己刷自己的商品然後付費對啊這就好像我先想放屁然後把褲子脫下來放屁他想放屁不!把褲子脫下來放屁對啊他可能就是想說交會你了以後以後可以不要煩他了就是你現在在這個綜合店會了之後去內湖店

不要說綜合店的沒教過你不要丟我臉這樣你誰教出來的我綜合店教出來的然後回去了以後我就很生氣我很生氣就想要做研究我想要做研究我去收集他們的資料就跟我做節目一樣然後我就搜尋自助就是入住籍然後我還搜尋到好像三四年前吧就疫情的時候這個自助的這個

這個系統機器開始推起來四五年以前他說這個會將大大的改變台灣的飯店生態無人入住正流行然後看到他那個新聞報導說無人入住正流行我就直接罵乾我覺得真的就是大大的改善了就是客人的心情你有碰過比我還要慘的嗎所有能出錯的全部錯一輪我不是碰到這種我是有一次去美國出差的時候然後碰到是

我忘記我那時候是去芝加哥海那裡吧我忘了然後就是比較偏一點然後呢我們就是下了機之後就租了車然後一群人就開車去那個飯店然後我們在台灣已經先訂了已經先訂了然後但是我們付款會在現場去把它付清

結清啦去結清啦是所以就等於你刷卡其實就只是一個程序而已是就是他只是要就是萬一你不去住的話他會去扣你這個對金融卡的錢非常有趣的來了我們到了結果他說沒房間可是我們訂啦對啊我們連那個那個 confirmation 都有啊

然後他說沒房間為什麼沒房間我就說為什麼沒房間然後因為他們就你知道有些飯店他們旁邊會有一些會議廳啊教育廳那裡面正在辦一個活動那活動有點像是有點像跳蚤市場很多人拿來放什麼一些石頭啊一些藝術品啊然後可能就裝置藝術對然後大家那邊就是喝酒啊餐會啊然後一些活動就對了可能拍賣活動吧不是很清楚然後他就說因為我們現在辦活動很多人然後沒有你們的房間這樣子

然後我們就說那不對啊可是我們這個已經訂了這邊都有然後我們這個 deposit 都給了那怎麼會沒有我們的房間呢他說就沒有房間因為現在就人都很多這樣子對那我們可以刷退給你

我就沒房間我就沒房間我刷退給你我就沒賣對然後他就還人很好的樣子我們剛剛幫你 check 了再往哪邊走呢還會有房間還有 hotel 可以住你們去 check in 那邊看還有沒有位置可以住目前看起來是有的然後我這邊刷退給你

不是不是 這不是重點啊這有點像是你去機場 check in 我要機票 我說超賣我就沒機票 我就沒位子啊不對啊 我這邊明明就已經買付機票錢了啊那不然我刷退給你嘛我刷退給你嘛 再給你 50 塊貸金券台幣還不是美金喔沒有啦很過分欸很過分欸所以我們就很傻眼 超級傻眼的啊幾個人 總共幾間房我們四個人 房間數應該是三間對

很扯耶一個是老闆嘛老闆自己意見很正常嘛然後一個女業務他自己一間嘛那我跟另外一位主管我們都男生那我們兩個一間這個時候老闆就會把這個負責訂房的人叫來罵一頓你訂這什麼房是啊所以我們的女業務很可憐啊你訂這什麼房你怎麼訂到這種垃圾房就是很傻眼真的很傻眼這真的不行

非常糟糕然後 anyway 反正好家在就是我們去下一家的 hotel 就是趕快我們就趕快找嘛然後找以後就看一下評論然後就 ok 好有房間那我們就趕快就打電話過去詢問確定有房間了然後我們就開車過去就

很安心的入住了這樣子安心的入住就安心這兩次嗎我們還跟那個 Reception 的人說就是剛剛發生什麼事情啊怎麼樣怎麼樣的啊然後那個人就說喔我知道那個活動啊那個活動就是很大很多人都會來這個地方因為畢竟他說因為我忘記地點啦他說我們這個地方比較小一點所以當很多人進來的時候飯店很容易就沒有那他就是我們訂飯店的那個人跟我們講他說他們今天會這樣做有一個原因是因為

你們雖然已經付了訂金但是你們付的比較少你們付比較少但也不確定你們會不會來對那因為現在現場活動人很多他們是確定一定要了而且他付的比較貴也不是比較貴就是就好像就是我現在有一個位子這邊有一個位子這個位子老李你付了 100 塊訂金這個位子其實要賣 2000 塊你先付了 100 塊訂金剩下的 1900

你就是等一下會來解 晚點會來解禁但是老麥現在人在這邊老麥可以直接給兩千塊他因為這個地方是小鎮他就會選擇先收這個兩千塊來做這件事情然後就直接跟你說你人到的時候說老李沒你的位子他說那個人這樣做的原因有可能是因為如此真的很糟糕然後我們就

而且你沒有上海外課對 你能怎麼辦呢沒有 你就只能解決問題吧事情就發生了 你能怎麼辦呢而且因為我們當時 check in 的時間確實也比較晚一點我記得好像是已經超過 5 點多了下午是吧對 因為通常的大哥看看我 我 11 點多

先講我的故事喔我知道不要那邊比較因為通常在國外的話 check in 差不多 3 點多 4 點多差不多對 3 點後那我們是差不多 5 點多到那我剛剛為什麼說晚的原因是因為他們的這個活動可能

早上或者是下午很早就開始了所以當他們要訂房的時候可能很快就直接就已經先出就補一下而且現場訂的話一定最貴一定最貴一定是最貴對啊貴到就是他們寧可把你趕走你會給他們扶貧但是他們都要把你趕走對 所以後來下一家的那個老哥這樣跟我們講我們就喔 可以理解不能認同這樣子當然不能認同啊 廢話 對啊感覺很糟啦 感覺真的很糟當然當然但是小鎮你能怎麼辦

那就欺負你啊就欺負你啊 小鎮本來這個位子就不多啊 你能怎麼辦就欺負你啊 那就要問你老闆啊他媽沒事為什麼要去那邊出差我們去拜訪客戶 當時的一個大客戶很大的客戶在一個小鎮對 應該算郊區啦算郊區啦他到底是 Downtown 還是他不是 Downtown 他就是郊區 OK 偏鄉 這樣講可以嗎用你的語言就是偏鄉好啦 敬你留言 我們來敬留言

首先一樣感謝有斗內的玉米 URA ZIVA 神奇傑克謝謝你們斗內謝謝你們再來就是留言的話我們直接進到 Apple PodcastApple Podcast 裡面收到一個金牛座主婦 11 月 16 號的一星賦品他說是湊時數的幹話台 謝謝竹山 11 月 14 號的時候

他说身体有状况真的要多去不同的大医院看看他说节目上陆续听到老李跟老麦分享身体或心理方面的一些病痛两位真的辛苦了他今年 36 真的发现在那些体能恢复还有注意力专注度上面比年轻的时候有差只能说年轻健康真好另外分享一下他就医的部分那如果有些病痛真的要多去几间不同的大医院检查他的小儿子之前就是在中部某家医学中心被误诊

然后放到癌细胞肿瘤都爆掉变末期哎呦天哪对啊舅舅也在同一家医学中心被误诊然后差点心力格色人走了只能说遇到好医生真的是福报那放心天安门都还持续的在跟疾病分散当中那就是祝福你然后一定可以战胜病魔

因為我最近也是心臟覺得有點不太舒服所以我 12 月會陸續拍很多心臟相關的檢查現在疾病真的很恐怖就是我隨便拍一個檢查都超久為什麼你心臟會不舒服我怎麼會知道但是我去檢查我去看診了以後他發了一個小本本給我他說心臟有可能不舒服的幾種狀況心理醫術第一點心理醫術我也有第一過胖第二呢重點

阿 第三呢?少吃蔬果那第四呢?第四 高血壓你有高血壓嗎?有阿喔 第五呢?很少運動第六呢?忘記了 很少吃各種蔬菜不用再講了你各位啊 就是像這樣子的生活作息還有還有還有 家族有心臟病史我有沒關係 這個我們先拿掉

如果你前面幾項都有做到的話我們就會覺得有可能是家族病史的狀況比較多我相信你非常的希望去看醫生的時候醫生會說呃李先生你這個家族病史的部分比較多你希望聽到這一種對吧你不想把問題丟在自己身上對吧

很抱歉全部都是我的鍋我扛然後拍超多東西他給我一罐小小的藥因為他現在不知道我是什麼狀況我都沒有檢查過因為超多的耶那心臟病因為心臟病我記得十大主因的前三甚至第一這個心臟病

有很多因素那因為我都沒有檢查所以他只先給我一罐就是消化肝油小罐的就是舌下的如果你真的覺得很緊急先含在舌下讓他舌下吸收然後不行五分鐘以後再含一顆再不行五分鐘再含一顆可是你最多只能含三顆那你就要趕快送急診

只有三條命可以用然後他給我排了超多有核子類似那種什麼造影啊然後還有心臟超音波哪一間醫院啊長庚因為我想說對面就長庚嘛結果後來發現有沒有掛了號以後因為現在長庚好像毒根要打散所以他現在變得在我們盧溪隔壁那個微風南京六樓在那邊看診 5678 就這樣對我的心臟那一刻在那邊看診然後要抽血

超音波嘛然後還要排反正要排很多檢查還有很多醫氣然後都是打散的有些要去林口有些要在台北我覺得生活作息真的要那個啦喔所以生活作息也不正常要調整我說生活作息應該講生活型態啦比如說吃蔬果啦肥胖啦抽菸啦

我就讲到这边了谢谢这个竹山谢谢你的关心然后再来就是有一个人叫硕化技硕士的硕他说帅哦我们的节目可以比你欢乐三国志就是原本他要在 podcast 找侯文勇跟蔡浩勇的欢乐三国志结果找到我们那从关渡之战开始听以后整个爱上听了半年以后才发现没有给好评跟留言现在封上五颗星感恩

謝謝你沒了是不是沒了先恭喜中華台北獲得世界冠軍對吧對 12 強 Very very goodVery very good 我們第一次在成人的這個一級賽事裡面終於啊 12 強很棒欸很棒欸三十幾年來我贏了日本我剛好那時候人在日本真的假的上週我剛好人在日本然後我在工作但是我沒有去看球

因為我後來查一開始沒有嘛然後後來查欸 有位置釋出了兩千塊台幣一張買啊 幹嘛不買住在日本陣營很棒啊那我就算了 我不要不行啊 要去啊日本人跟對台灣人還不錯啦沒事啊 下次他們打金的時候我再去

你是不是看家沒有是不是 小心講話喔你可能 70 歲的時候可以去至少不過中華隊真的是進步真的很多啦因為我很早就開始看了這次的守備真的很棒欸真的帥到一個不行欸帥爆了你知道嗎而且你不覺得現在這些年輕一代的小將顏值都很高嗎

我不知道以前長什麼樣但是現在確實有些長得還不錯看對呀然後那個連林玉敏我就覺得說以前很難出這樣子的選手全身自新嘛就大家前陣子講說他是 8+9 什麼之類的或者是腳冰狼什麼的其實他講的是煙草他是煙草他是旅美投手嗎他是 3A 級的投手 3A 跟大聯盟不一樣大聯盟體系下面有分小聯盟大聯盟小聯盟

那小聯盟就是大聯盟的農場跟培訓系統讓他們去調整狀況如果他不錯的話你就可以考慮要不要上去不是他就可以拉上來可是小聯盟簽進來了以後他有分好幾個等級就比如說 1A 高階 1A2A3A 所以 3A 是剛入門不是 1A 是剛入門

所以他現在是 3A 喔 那滿厲害的阿他現在是 3A 級的所以 你的意思是說他明年可能就會上大聯盟 3A 到大聯盟就差一步而已對 就差 比如說有人受傷或是怎麼樣人狀況不好 換下來然後 3A 挑一個投手

然後看看給你一場機會 給你兩局喔 那我想起來因為我之前有看王建民的故事他原本在大聯盟嘛然後後來他肩膀受傷下放 成一段時間到 3A 然後後來就是有被就是狀況調整好之後姿勢調整好之後就又有再回大聯盟就投了幾場這樣子對啊 所以他們本來就有一套很完整的那在中華職棒來講就是二軍嘛他們就有一個二軍的體系二軍會打業餘

像比如說跟比如說什麼和庫啊台電啊這一類的這個業餘的這個棒球隊就一起比賽對啊那這一次真的是好看

真的好看 就是沒有那種很鳥鳥的情況以前中華隊就是這樣一個王牌投手壓制棋局的以後然後不然就是前面打得不錯 然後後面就全部後面中間投手跟後面投手上來就是全部被打爆打爆了以後有沒有 然後陳清風 1 分 3 分炮 2 分炮 3 分炮 2 分炮苦苦的追然後最後幹衰敗有榮又吃鍋貼了以前的固定攻勢都是這個樣子鍋貼是什麼就是以前都會講衰敗有榮 衰敗有榮嘛所以大家就講說不要再吃四海有榮

所以大家就說又要吃鍋貼了就是這樣轉變過來的因為這次很棒啊這次好像在第四局還是第五局的時候我們總共拿了四分嘛第一支全雷打跟後來的三分炮嘛對啊所以就覺得說哇 那時候就是很怕一局欸一局內多難啊對 然後還兩支全雷打對啊

而且那时候是当时一二雷有人嘛然后我们队长不就是陈杰建前面两个好球嘛然后他是满球数的状况吧对啊然后就最后一轰蹦蹦出去哇那个真的是而且那满球数人家攻了为什么这个第一件事情这个日本的王牌巨人队的这个王牌投手他不下场因为日本本来就有那种

決勝負的那種心態喔 我要跟你我就是王牌啊喔對啊 我就是王牌你也是王牌我們來對決一碰嘛他們不是一本所以他也不給他一個壞球讓他上壘他就是跟你直球對決的感覺對 我就直球對決而且我攻的是什麼 7 號位就是陳傑憲這過去兩年來打線最弱的部分

就是那個位置陳傑憲最不會打 7 號線是指球的路 9 公格嘛 那好球他有 9 公格 1234567 他在 7 號位 7 號位本來是陳傑憲所有兩三年的數據來講他最不會打的位置他最容易被刪證的位置喔 真的喔對 所以他我們的這個投手對決的他沒有 10 投他是投到 7 號位

喔是這樣子喔對所以他是有用腦在投的當然的廢話哪裡落 投哪裡就對了人家年薪三億你在想什麼呢他也是旅美投手嗎你說那個投手嗎日本那個那個巨人隊的王牌投手是日本的他年薪三億日幣對 然後不錯不錯他沒有失投所以他後來有個報導就是說我沒有失投我正面對決我但是我就是輸了嗯嗯嗯嗯

對 因為沒有人想到陳傑憲在那個他最不擅長的位置打了一個全壘打哇 那真的是相當的興奮然後後面就是我就是看的時候就是祈禱我們不得分沒關係但千萬別丟分因為太多像之前我們看一些兄弟向的比賽前面打得很棒對不對然後到後面

怎麼搞的像我是那個台鋼熊英啊然後兄弟這樣打了 7 分有沒有我一直在那邊丟那個不急的那個照片給其他人看不急對啊你超 7 分又怎樣然後後來那一場嘛就是冠軍賽這一場在 9 局下的時候我們不是換投手嗎對啊換那個頭髮就是很像麥當勞叔叔的那個嗯 蔣凱薇喔那時候我在想

前面的投得很好為什麼要在 9 局下的時候把他換掉那如果萬一 9 局下被打爆怎麼辦因為你剛換上來這算救援投這不算救援投救援投手救援投手上來那他可能也需要適應一下

這個狀況那你在九局下這麼重要因為真的很難講因為九局下被打爆打五分怎麼辦對 但是其實這個事情就是這樣嘛那第一件事情就是前面兩個中繼投手他們本來前面就有大量的出賽所以需要休息啊

不能局數太長球威會下降你現在面對的都是一級頂尖的選手因為日本這次都是一級他們是全一軍全職業一軍是明星隊所以我們覺得超棒的然後再來就是說救援投手上來有沒有因為不一樣的投手他們會

會重新要逼自己去適應對打擊者來說也是一樣對所以這個本來就是這樣互相的互相牽制對那我反而是覺得就是說林玉敏為什麼在第五局的時候被換下去

因為正常來講你看前四局投這麼好怎麼第五局的時候換張藝術來投是不是他肩膀不舒服啊 還是怎麼樣的後來我才發現原來這次中華隊的後勤團隊太厲害了是情收的關係他們收集到林玉敏之前在小人盆投球的時候有經常發生第五局被打爆的狀況

所以他們就點就是到這個點就好了把風險先那個對 後來就換張毅這些了原來是這樣子喔對啊 就是他們有觀察到就是林玉敏他在投球的時候有發生不少次第五局被打爆所以不讓他投第五局因為我們是在第五局上還是四局上得分的嘛

我忘記了欸 感覺差不多那時候差不多那個時候啊對啊 那我就覺得就是說哇 那個禽獸真的是做得很棒很用心啊對啊 真的有而且這次換投手就是都好果決喔兩局三局就換 兩局三局就換 兩局三局就換對啊 以前都是什麼王建民吃止痛藥撐七局

超可憐的後面張之嘉全部投完這樣對 之類的這兩個有夠可憐對 有夠可憐都不是動畫直播的這樣都是這個樣子 對啊然後後來動畫直播上去有沒有被打爆我後來看那個艾爾達的 highlight 就是我們這次的手背很多球哇 那個真的是精采好球非常精采 每個人都很積極啊真的是很積極然後好像是明年好像又有比賽嗯是也是 WBC

跟這個不一樣 不一樣 但是都是一級賽事那我們已經有拿到門票了然後沒有拿到門票 我們要從資格賽開始打那我們一樣會是原班人馬去嗎有可能 就是不一定因為國際賽這種事情 因為它是短期賽事所以它很吃近況喔 就我有這個檔期是不是對 你寧可你不要大牌的 但你都要狀況好的

當然當然 因為畢竟不是國家付你薪水去打國家也有付啦有付嗎有啦 有付錢是打完才付吧打的時候就有付一點 付一點而已但是你主要的公司還是主訓的時候就有付主要的公司還是你現在首屬的球隊當然當然所以應該是以主要的公司為主啦但是人打國際賽我相信球員都很那個啦再次拿金牌已經就很棒啦對啊 而且你知道我們是所有的隊伍裡面我們的胸口沒有辦法修國家的

是因為政治意義對 就是因為政治就是你去看日本他那胸前就會有日本對美國前面就會有 USA 澳洲就會有 Australia 我們沒有 我們只有左胸口心臟的地方有個 CT 所以他後來打拳擊打的時候就這樣比他就這樣比他就在比他說這個地方應該是台灣台灣後來還有人 P 上去嘛後來還有人 P 一個 QR code 嗎不是 QR code 台灣啦不是啊 後來有一個人 P 這個 QR codeP 這個

這是什麼少發票的宅劇有人去宅劇然後去超商的時候給人家逼然後剛好這個宅劇在這個胸口超好笑店員一直在笑啊笑死好啦你要對怎麼樣子的電影欸等一下其實我還沒念留言欸先好來好我念快一點喔第一個是 Pamela 他說遲到的企圖心到底是什麼不管怎麼樣他也是一定要遲到是這樣子嗎

就..那就你啊不是啊 今天是你遲到啊喔好 就我啊對啊遲到還這麼囂張遲到還敢嗆人啊在雲昊他說李的歷史故事寓於寓教於樂重新認識很多歷史小時候的歷史老師都不認識現在只認識李老師跟麥老師你有點誤會了我不是麥老師嗯

我跟你們一樣是同學然後我是屬於翹課的那一種李老師是那個出書的細菁三國的那個麻煩大家買一下 謝謝我不是麥老師你知道還講那麼多

然後好這是臉書然後跟大家抱歉一下當時上圖上錯了不好意思喔喔對啊那你今天要推什麼樣的電影因為你今天講油喔講醬油啊那我不小心看錯了那我就找了一部電影叫做怒火地平線那怒火地平線在說什麼呢他在講石油你剛剛講的是

食用油嘛嗯 我的家是石油 舊套啦 那個石油嘿 有錢的石油那這部片子是由這個馬克華波格所主演的那故事的背景是真實事件在這個墨西哥灣在墨西哥灣的漏油事件他就是事故的這個

在墨西哥湾他们会钻井钻石油嘛钻油井对然后这个叫做这个平台钻油平台叫做深水地平线嗯然后叫 Deep Water Horizon 然后是由英国石油公司 BP 所管的嗯那是发生什么事呢就他们钻油的时候呢呃他们旁边就是不是要有这个保护啊会有一些水泥啊或什么的对啊然后他们在为了他们要赶工为了要赶工期啊他们就有些测试摊块测试就不做

這個測試叫做負壓測試他們就沒有做沒有做得很完全所以當他們在專警的時候後來這個意外就發生了人類永遠沒有辦法從歷史學到教訓沒錯那無可避免這個泥水大噴發衍生到瓦斯漏氣最終釀成專警平台大爆炸總共 11 個人死亡多人受傷

那這是一個真實事件然後好像是 時間好像是 2016 年 2017 年的電影那事件發生是在 2010 年 4 月 20 號那我覺得這部還不錯大家可以去看一下我是有看過的很久 也是很早之前看的這種意外就是這樣啦就我們家前天有沒有昨天啦昨天凌晨 4 點鐘我醒了被尋醒那怎麼了

被巡邪 怎麼了我家隔壁弄火災 烏龍還好嗎在我家隔壁我第一次被巡邪就是很臭 非常臭然後所有的消防車救護車全來然後好像是沒有死亡事件但是大家就是我去看了一下我就看了很久因為他就在我家隔壁燒

那看完了以後我就想說我現在也不知道怎麼辦我就想說那我去因為我在後陽台看到的我就去前陽台抽個菸抽了菸的時候我就想說這是什麼樣的原因然後他說以人為抽菸釀貨馬上把菸洗掉把菸洗掉不過那個真的是好恐怖因為他就在你隔壁

那都還好嗎 有人逃出來嗎有沒有人發生什麼事情有沒有當下有沒有人需要幫助之類的你也能幹嘛你知道我當下看完那個在燒了以後沒有你看那個你可以看到情況啊我只看到一堆煙煙跟火

就是其實真的火災你看不到什麼東西我知道我知道那個煙很濃的對然後很厚的對啊我就你知道我後來就抓了一把瓜子然後打開一罐啤酒就在客廳嗑瓜子然後喝啤酒因為睡不著了不是啊我想說以後吃不到怎麼辦我現在也不能做什麼事你可以打 PS4 啊嗯你可以打 PS4 啊哈哈

好了以上就是我们今天的节目内容今天节目比较长我是游忠我是老麦请大家多多支持肥宅本铺还有西极山果谢谢拜拜