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闲聊军中八卦讨论军情动态还是一起来研究军武知识这些尽在后卫丰富的部队国
歡迎回到每週三吃過的時間 這裡是部隊鍋我是聯合報軍事記者許威我們今天邀請的來賓是在美國職業的飛行員達叔你好你好 大家好我們好久不見了 上次來已經快兩年是不是兩年前了好久啊 天啊 天啊但今天為什麼要找達叔過來因為在上個月 29 號美國華府的雷根機場旁邊發生了一起客機與軍方黑衣直升機相撞的一個意外
不幸的是這場意外呢它其實並沒有人身患不過有蠻多人就為此針對的非安的安全有一些討論有一些疑慮那 NTSB 在調查這個意外那當然主要啦很多人講說是那個黑鷹當時飛高但其實背後有很多系統性的原因因為其實所有的非安意外都是經過像瑞士爐落理論一樣它是一層一層一層的穿過去之後才發生
那整個原因是什麼那我們今天並不探究但我們主要是要帶大家了解一下美國空域的擁擠程度和在當地飛行會遭遇到什麼壓力然後另外有一些可能過去大家所想的一些觀念但實際上在飛行其實是跟我們所想的會有點不一樣我們今天來一一跟大家解說那首先
我先問一下達叔,就美國那些機場啊你目前飛過你覺得最難搞的大概是哪一個?當然嘛,就是我們所當其宗就是這一個嘛雷根嗎?沒有,他困難點在於說因為他就是在離華府跟白宮最近的地方嘛所以為什麼軍機可以在那邊飛行?因為他們也要做一些演練嘛
還有 VIP 對 然後再加上那裡也是其實那邊連結很多機場包括因為那邊算是美東的重數那邊還有一個大 BASE 巴爾地摩也在東北然後再往北就紐約跟波斯頓所以那邊
DC 那個 Doulos 勒對就在旁邊 Doulos 就在旁邊就在旁邊所以其實他離雷根也蠻近的對所以其實他們是整個 Commercio 那個算是民航機的重鎮也是一個樞紐然後再加上他又是軍事重地嘛因為要保護總統嘛對不對畢竟然後
還有那個紀念塔是原在那邊對對華盛頓紀念塔所以基本上他就造就了說大家也想進去可是又有軍機的這個部分才會有不然一般來說正常比較繁忙的機場大多都是民用跟軍用是分開的對包括
芝加哥你剛剛說比較繁忙的嘛 芝加哥是最最痛苦的然後當然紐約也是我們首當其衝 JFK 講話超快當然紐約他也是特殊地位是因為他那邊有三個機場嘛喔對 紐約然後 JFK 還有一個是什麼還有一個是那個叫什麼東西啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
那個字明明就難念了 明明就開口氣喔 拉瓜地啊 很麻煩 因為在河裡面沒有錯 沒有錯 所以其實這樣這種比較繁忙的機場尤其它有一些特殊的意義的話老實說都會有比較多的機會會產生包括緊急事件啊或者說我們就像這次一樣有可能會有就是飛機之間太擁擠的狀況導致會有這種碰撞的問題
可是像以這次的雷根來說雷根難的是他在淨離場的程序還是說他本身附近的 regulation 那些高剛的規模的規定特別多對那我們大概說明一下好了簡單說你不要太科普但 anyway 簡單來說就是因為他有他的地位的特殊情況來說他有分三種不同的淨航區第一個部分就是當然就是
華府那個地方它是圍起來的白宮那邊你是不能進去的你是除非你是 Guard 就是你是那種軍用或是保護性的陸戰隊一樣沒有錯對然後另外一個就是你要進去可以就像一般民航機可以進去的但是它需要透過申請當然一般民航機是有我們叫做 schedule 嘛你是有排班的你是 ATC 是知道你會進來的那這當然沒問題
其他像說如果像 GA 啊或者是說你是 corporate jet 就是你是一般好野人對你也可以進去但是你都通過申請的它是有這樣一層一層可是那個申請是我在飛行中我跟 ATC 申請還是說我在 Flyplane 裡面我 file 的時候就要申請了對
依照您的去的目的有些時候提早要先講因為有些時候他們可能軍機要做演練就像你剛剛講的有可能會有些演練狀況你可能提早就要先去跟他申請當然當天如果特殊狀況譬如說你今天因為緊急狀況你可能一定要落在這個機場你可以在申請 flight plan 的時候你就可以去詢問能不能這麼做
那我们在 IFR 的 fly plane 我们知道我们要起飞前你要得到 IFR 许可你那个时候就知道你能不能进去了
當然最終還有一個就是你剛剛說有沒有辦法飛過然後突然間一般 GA 想說我可不可以隨便這樣弄弄可不可以進去呢其實是可以的當你 算是你要提出要求這時候你可以問他說就是我需要 clearance 我能不能進到這裡去如果他說不行那就沒整就乖了嘛如果可以的話他會先給你一個四位數的 code 就是我們說 transponder code 對 所以他的用法說法會是這樣子就是說 ok you are clear
Entering 這個特別的 Airspace 然後 Squawk 什麼什麼什麼 1234 或是 4568 什麼的都可以那你只要得到這個 Squawk 那他們在 Radar 就 Monitor 你當然這都是有一些特殊的前提下去做我就像剛剛講有可能他們有一些軍事演練啊或者今天進出的客機量比較多那可能就沒有辦法去做這樣的一個服務因為太多服務相對就產生更高的風險嘛
所以以這個地方它的規則那麼多你剛講到有三種不同的進行區那還有一個它本身的路線會不會因為這些進行區變成說我在進離場的時候
我要做特別多的準備確實如果以我們就以民航機為例因為民航機是最大宗的嘛當然就是因為旅客進出嘛那在民航機的規範裡頭因為我們都知道民航機為了要控制它的進場流
然後也要減低 ADC 的 loading 所以呢我們都會告訴你你會走哪個進離場城市那這都是我們在飛行前起飛前我們要跟就是我們的 pilot 或 co-pilot 在做 briefing 用的那上面都會寫說這個因為我們這個機場比較特殊那我們在進離場的時候呢它就會我舉個例子譬如說有一個叫做 river 1 departure 就是沿著那個
那個就是那條河嘛那個河的名字我有點忘記了 Potomac 應該是吧 Potomac River 剛好你 RW1 起飛的時候就可以沿著那個河 VFR 的方式沿著河飛出去那個是 IFR 的離場還是 VFR 的沒錯 IFR 的離場
但是呢他在那个离场程序里面会写就是如果今天你被 clear 做这个离场程序的话那他的离场程序就是说那就在把一定天气许可嘛第一虽然是 iFa 离场程序他的程序里面就有包含到天气的状况了对所以你会知道说他今天给你这个离场程序代表你一定天气可以就是许可也不一定说好好
對 它已經是許可說你在起飛的時候能見度有夠對 你一定看得到那條河然後它就很清楚地寫你在起飛 400 尺之後你要看到那條河然後沿著那條河往外飛等一下啊 我沒有遇過這種 Seed 啦它就是這樣子但是 這真的 我待會給你看這真的 Oh my god 是 為什麼呢因為那條河 為什麼
那個機場的地理位置特殊到你從 RW1 起飛之後如果你不轉向那個河那個河你起飛之後你會就往白宮飛過去啦對你直接對嘛就直衝白宮了嘛白宮的代號就叫 P-56 對
對 禁止進去喔如果你今天不沿著河飛那抱歉你就會被擊落了嗎你過一陣子就會有東西會飛到你飛機裡面去我的天啊對 這個當然還有包括如果你今天起飛之後如果失去一顆眼鏡
就是我們所謂的 V1 嘛就是你飛機過了 V1 決策結果失去引擎可是你過了決斷速度之後你不可以停還是要起飛啊沒有錯這時候在離場程度就很麻煩因為你已經失去一顆引擎的話性能有影響對那你更不可能往白宮飛去嘛那它也有一個另外的特殊的方式在提醒你你在什麼時候要轉向
最好還是照著原本我們說的就是看到河對 要左轉然後到了一個高度之後好 clear 那個 P-56 之後我們再告訴你要返回來因為你是畢竟你還是 emergency 就是你要 wait for ATC advice 對 你要到那個所以你還是要照你就算思緒引擎抱歉你還是不能飛進白宮那裡去就是這麼的嚴格
再怎麼珍貴還是沒有比白宮貴聽起來有點傷心對所以其實你可能飛機起火你還是抱歉你還是要飛到一定高度之後然後等到你的速度都有 pick up 起來然後你再跟 ATC 說不好意思我現在 emergency 我需要依著回到基礎或者因為他有其他地方嘛看你的狀況 OK 讓我能轉到哪邊去對就是這樣子那這個部分就是他們這些部分就在以民航機部分來說
比較特殊的規範但就是這樣子對 可是這樣很麻煩因為你看它的程序裡面有包含說你必須要 V9 到那一個核所以變成說
你的 FMS 打得出這一條路線嗎?對 那正常來說因為 FMS 它厲害的地方它就是它的 GPS 就會把那個點頭畫好給你事實上它可能有用一些虛擬的 point 把那個核的位置點出來那我們這個部分叫做 GPS 的定位精準的在民航數據就是 RMP 就是它可以容許的容錯的範圍到哪裡那當然
我們在飛的在 Cruising 的時候就在平飛的時候那個可以大一點可是我這樣我先讓我拉一下問題變成說可是
那個程序你剛說那個 River Departure 啦對 River 1 Departure 它是 RNP 的 Departure 嗎它是 RNFRNF 的喔怪不得我想說怎麼可以讓你說看到一條河對當然你懂嗎因為如果 GPS 有一天也會壞嘛或者說有什麼問題你還是得要照著飛只是說因為你可能譬如說我們在那個 Departure 都會寫說你需要 require 你飛機上要 require some equipment 嘛對不對
那這個部分 RNF 當然你就需要滿它但是你有沒有可能起飛之後 GPS 壞掉有可能啊 FMS 壞掉有可能那怎麼辦難道就飛進白宮嗎也不行嘛所以你還是要看到那條河對你就是還是先飛出去之後然後說 OK 我 declare emergency 我飛機現在失去了這 equipment 然後我
我不能飛了我要回來那可以至少你飛機不會先被擊落嘛這樣我重新又被洗了一次新的概念就是因為我以前以為說就是那種 RNP RNF 飛法其實就是我 FMSKey 好了之後就是反正我的 MFD 上面或 ND 上面拉出那條線我就知道那條線飛就好耶~爽就好其實沒有其他程序還包含其他額外
要包含的像你剛剛有講到說他必須要你要眼睛抬到那條河對你比較有 visual 應該對沒錯其實比我想像中的複雜很多可是變成說這麼複雜的一個機場又動不動就有軍機過來對
這邊的起降會不會像以前像啟德啊那些機場一樣你只有 Captain 能夠在這邊起降欸你這問得很會你是知道答案的嗎我不知道欸沒有錯真的要嗎?確實要的有些時候就像是 River 如果今天就是因為每一次你在起飛前你所得到的 Departure 不一樣然後有些時候你的公司的 Dispatch Fire 的那個 Departure 的 Procedure 有可能 ATC 會 Decline 啊欸對所以
就是我們叫做那個 ipad 上面的 company page 裡面會寫說如果今天被 assigned 到 river 1 RNA departure 那抱歉這次可能就要是 captain 才能夠 authorize 對 那所以就看嘛今天可能我們在 briefing 的時候可能說我們在 briefing 看這個不是 river 1ok 所以誰主飛都可以 I4 可以飛 captain 也可以飛但是你今天去要 courierance 的時候就是說 ok 我們今天要飛到哪裡去然後呢
ATC 就跟你說我們今天要做 River 1 departure 那抱歉囉 只能 Captain 飛那時候我們就會 swap responsibility 就會說 OK 剛剛我們 Briefing 就不作訴了因為被 decline 了 那他竟然要飛 specific 的 River 1 departure 那抱歉 那就是只有 Captain 飛 那有沒有 Captain 說沒關係你飛就好
可以 但是如果被抓到了那就是 captain 的問題這個是 captain 的問題所以這個到最後的 authorize 當然就是 PIC 去決定嘛但是我剛剛講 company page 都有寫嘛這個就是 captain 要飛啊對 那你可以 你當然也可以說我不飛就好像說今天我們很多天氣限制的時候譬如說我們在做那個 ATC report 或者是像我們在飛進場尤其是我們很長的時候尤其是春天或是天氣不好的時候有可能會
那個天氣會低於 minima 嘛 captain 可以做 Cat2 跟 Cat3 approach 所以假設我今天是 F4 我主飛我飛過去然後原本天氣是在 Cat1 的 minima 但是我們後來天氣 update 之後發現變成 Cat2 Cat3 那 captain 就抱歉那這一腿就換我飛了那 captain 可以說 ok 那你還是繼續飛沒關係但那個就是你們的 consequence 去解決
但是這都在 company policy 會去規範的但基本上大家還是會依循那個公司的規定因為畢竟 PIC 是那台飛機最後的 authorization 所以基本上 captain 要決定說好 今天雖然說這堆是你主飛但天氣已經變低了那我就是公司最後一個允許去做這個 approach 的所以不好意思你要把那個 control swap 給我對對對 這個 landing 還算我的啦沒有錯
就是這個意思我還是等一下講喔對對對對對我們接下來就要講到剛剛講到別人的資格通常有一些限制喔是那在接下來因為其實航空器的隔離是一個 3D 的空間跟其實我們之前跟大家說那時候其實我們就有聊到這件事情跟一般人所想像我們開車的時候是 2D 空間是不一樣它還包含一個高度的不同喔是那像
所謂的隔離最基礎的就是所謂的牧師的隔離把這看就對了但是這一次其實他就是卡在這個牧師隔離上面這次我們就要聊一下雷根機場附近那種懸疑機特別多那在過去喔達叔你過去在飛的不管是雷根也好啦或者說是其他的機場也好遇到這種懸疑機的時候在牧師的隔離上面會不會很困難還是說因為你現在飛的已經很高所以根本不會管這些懸疑機其實這問題問得也是蠻好的
那就是主要因為懸疑機的部分我們剛剛有大概聊過因為它高度本身就飛不高除了撇除雷根機場那個就是有軍用的直升機之外正常我們會遇到的幾種類型的直升機包括第一是那種所謂的塞西穎的就是他們在像紐約就很多因為很漂亮嘛就客人載客人去看那個附近多一圈對 這一種或者是
救灾的,就是那种直升机飞起来就救灾的那种就是它需要特种飞机对嘛,就是譬如说我们在那好莱坞店看到就是那种直升机去追那种那种带着一个大水啊,对对对还有那种的对,然后第三种就是那种就是所谓的电视台嘛对,他们电视台也是会有些时候会拍一些节目啊对对对,有钱节目那这三种
的共通點就是他們飛不高所以呢對我們來說而且他們第二他們不會離機場太遠他們都在機場附近飛而已所以不會離太遠不會離太遠因為畢竟好漂亮的地方都機場附近嘛然後層次都會剛好連在機場旁邊像保安森就是緊連在那個
就是城市旁邊紐約也是啊紐約很多小機場也是他起飛之後就是直接可以看到自由女神啊那邊就是但是他們都是從旁邊的一些小機場起飛或是 Helipad 對可是像附近你看像那個雷根旁邊就有好幾個 Helipad 對啊可是這種 Helipad 你們在進離場的時候不會覺得那種目視如果有飛機的話會很難注意到嗎對確實尤其所以老實說啦在起飛跟降落永遠都是在我們就是飛行員裡面最緊張最需要最繃緊神經的狀況
然後很多時候我們因為很專因為我們不只要跟前機要隔離然後他也會告訴你說 OK 你的左方 200 英尺 200 feet 有一台就是懸疑機在飛根本看不到啊因為他 200 尺他有可能在樹林旁邊或是建築我剛剛講建築後面對你根本看不到但是你這時候要怎麼辦我們因為他已經 clear for the approach 所以我現在 focus 在 approach 上面那這時候不管是機長就是 pilot
Pilot flying 對他要飛飛機嘛他不可能去找嘛那這個就是 Pilot monitoring 的責任嘛是 PM 的責任可是因為我們又又又很專注在落地然後我們要注意另外一台潛機的隔離等等那些其實這部分通常都會非常非常的危險是那塔台或者
我們就說 ATC 好了他就告訴你他就只有說告訴你那你可以選擇你說我看到了或者沒看到正常來說沒看到就要說沒看到你不能說我看到因為我可以落地沒有因為他真的會飛過來所以這部分確實我覺得在你說難道這是 ATC 的錯嗎他也沒辦法控制
懸疑機怎麼飛 而且距離那麼遠其實他也看不清楚而且他們並不是軍用的他們有他們就是要去觀光嘛你怎麼可以管他怎麼飛他只告訴你 我就維持在這一塊但是你不能夠說 你不能飛進來這樣子所以其實在木式的狀況下如果在天氣好一點你可能可以看到那有些時候譬如說那個能見度要好不好那種狀況其實尤其他們像
雷根的狀況就是因為飛機雖然都會有那個叫做防撞燈嘛可是那個防撞燈有可能跟那個街景的燈或是機場的燈很像你很難會看得到而且有時候飛機多你也認不出哪一架是哪一架尤其晚上尤其懸疑機又飛得特別慢你根本就不知道它到底在哪裡然後突然間又靠很近所以其實這老實說對飛行員來講都是非常大的挑戰可是這樣我會有個問題因為其實像你們的飛機都會有裝所謂的 T-CAS
那懸疑機會有 TCAS 嗎?基本上我好像真的沒有看過懸疑機的 TCAS 他們有 transponder 但是沒有 TCAS 對他不會跟你說 traffic traffic 應該沒有但是你可以看到有東西在那邊走大概在你下面就是一堆蒼蠅在那邊所以你們的 ND 上面會看得到那些懸疑機會看得到的但是他會造成你們叫嗎?我倒是真的沒聽過叫過啦
但有可能會有可能會但我現在沒有辦法去確定因為他沒有真的讓我們交過然後去 go around 對啦因為畢竟你自己沒有這個經驗其實也不曉得那當然我覺得啦其實老實說那些非職生技的人也知道這邊現在正在做 approach 所以基本上他們也盡量不會靠近這一塊
但你知道這種事情就很難說嗎對 這種事情很難說其實像這一次華府的事情的確是蠻讓人有點難以理解的就是它為什麼會那麼高因為其實你有給我看過那邊的航圖喔它其實是有很多的高度限制而且它每過一個地方 每過一個點它其實就要再往下降到你們那一邊就是所謂的那個下滑道的時候它高度是最低是 1000 尺是不能超過的所以那時候它已經超過到 1200 喔 它好像是 500 喔 我沒記錯 我沒記錯好像是 500
所以他那時候已經飛 1,020 已經是原本規定高度的兩倍多所以那當然以他的高度剛好對到那個下滑道因為一里大概是 300 嘛一里 300 嘛所以變成說那一定會渡到的啊那就很明顯啊對啦那其實這當中有我相信有很多 concept 就像你剛剛講那個起死裡的東西就是他一定是有一些譬如說我不知道但我猜測可能是他們可能有犯錯了那他可能也正在修正
但是又有可能因為天色不好又晚上然後他可能又正在我聽他們說他有戴夜視鏡可能視力也不好所有的問題集中在一起他可能在 correcting 但是那 correcting 還遠遠不及那台飛機進場的速度
所以我覺得會發生這種事情它都有一些原因這樣子對 一定都有這些可是像你在飛這些因為美國的 VFR 飛機又特多多到炸開像我朋友前一陣子才剛那個穿過 LA 的上面因為 LA 那個洛杉磯機場
它有個特色是因為他們那邊小飛機也多嘛所以 LAX 的正上方航廈門的正上方其實是有一個像是 Gateway 那種它有個通道對我們叫 Corridor 對我們叫 Corridor 有那條通道那個名字蠻特別的它有條通道是可以讓飛機穿過去的
可是這種規矩就特多會不會變成說其實他們這樣穿越的時候其實你們這些我其實一直有個疑問就是說他其實能夠那麼低的高度然後穿過機場的正上空可是如果你們飛機剛好在 go around 的時候會不會有危險其實我覺得這個問題真的問得非常好其實老實說我覺得我飛這麼久以來
都很擔心 因為其實最近有發生在 Arizona 前兩天的事情才發生兩台小飛機對撞 土上那邊那事實上飛機對撞你會覺得老實說機率高不好 老實說其實真的蠻低的因為你剛剛講我們開車在平面上面所以我們只有二維空間嘛但飛機它又有向下高度有時候你推一個桿子就躲過去囉對 而且甚至其實老實說
在三度空間裡面你真的飛機怎麼可能多到這麼多到讓你可以坐在一起像我們過去在訓練的時候你剛剛講到有 corridor 那講到我們的 Pretty's area 我們可能同一個機場附近說實在可能有三四家不同的飛行學校同一個時間一定大家都要訓練嘛可能一個而且 Pretty's 也通常就是劃定一個區域大家都在那裡面那我們有一個共通頻道就是 12345
123.45123.45 那就是我會進去的時候我會跟他回報我是誰然後我進來我也到這個高度我在這個高度有人在 4000 有人在 3000 有人在 2000 有人在 1000 他們會回報自己位置那裡面的飛機我看至少二三十台有
也没有听过这么容易发生对撞事件的所以其实会发生对撞事件我认为老实说我觉得几率很低但你就还是会发生就像我刚刚讲小飞机还是会对撞然后你刚刚讲那个尤其是在比较繁忙的机场因为我认为美国有一个也是优点也是缺点它允许
小飛機跟客機在同一個空域裡面相遇我覺得很猛 FA 的特色我覺得他這樣的是訓練就算你是小飛機飛行員可是你還是要有足夠 SA 嘛你可以飛
但你要能夠承受它的 consequence 第一你要飛進這個 corridor 你要有 requirement 譬如說你說那 corridor 就是我們剛剛說的雖然對你可以飛進那個繁忙機場裡面你可以但是你要照我的規矩來第一你的高度要維持在哪裡第二如果那時候那個叫做 vfr corridor
如果今天天氣變爛了 不好意思我們就不能飛了你要直接說 OK 我不能夠再繼續這個 VFR 你要誠實的說 然後你要跟他說我要 request IFR 的 cornerance 從現在開始我就是 IFR 飛機那又是另外一個故事了我覺得美國的優勢在於就是當你在學生時代或者是你這樣當交換飛小飛機的時候我們用一個大的規範網去規範這個法規讓大家都可以在這個裡面去相遇
去訓練我們的 SA 第二個也是要讓我們知道說 OK 今天我未來當做民航機我換個角度會變成民航機客機的飛行我們也不能說 OK 今天 Clear for approach 了我什麼都不管了我也不用再看了或者是說我今天覺得我的飛機比較大我從我可以飛到 Flight Label 330 350 所有東西都是沒有其實因為你有可能他也會是你撞到你的這個問題嘛
所以我觉得都要让两方面去知道说 OK 我们在这空域里面有这么多的飞机我们得要做好空城隔离没有看到就是没看到然后真的不行我们就需要帮助或者甚至我们要主动去回报我们的位置让小飞机也知道其实最重要的就是我要诚实回报我在哪里很多地方会发生问题是因为我不知道我在哪
然後我也不知道我現在要飛去哪然後很多這是 S 很可怕的事情沒有錯這就是 S 我覺得在一個訓練飛行員最重要的地方是我常常問學生說好那我們現在在哪裡 I don't know 為什麼因為你都看那個儀表嘛你眼睛都 focus 在那六顆表上面我現在維持航向維持高度維持這個速度或者怎麼樣那我問你那我們現在在哪裡 I don't know 對啊為什麼
你不知道我們在哪裡那我們要飛去哪裡?不知道啊所以 VFR 是真的 VFR 最重要的地方就是說我得要知道說我因為飛行最重要就是我在哪我要去哪裡?IFR 的 approach 也是告訴你說你要降你要做 IFR 的 landing 我都跟我學說 IFR 的重點在哪裡在哪裡是第一你要
飛多低因為你有一個 Decision Attitude 你要到哪裡對你飛多低你不能再繼續下去啊再下去你就完蛋了因為你都看不到跑道你還繼續下去你要 Go around 啊對吧你最低可以飛到哪裡我到哪裡那個點我就要決定我不能夠再飛了是等等這些東西就是你要站在哪裡下一步我要做什麼決定嗯
所以空間迷航就會是一個非常大的 threat 很多時候發生問題就是我們知道很多空難會發生一部分也是因為我是 VF 啊我知道我在哪結果突然間進到雲裡面霧裡面天氣突然間 找不到了我不知道我在哪裡嘛所以就慌了嘛慌了之後產生迷航然後接下來就進入你剛剛說的那個起司理論嘛
那就造成不可抗拒的灾难所以我觉得回到一个最重要的原点就是我觉得虽然美国就是这么的自由但我觉得他也让一个飞行员去强迫自己训练说如果我没办法照在哪里第一我要寻求帮助对
要誠實第二如果我知道我在做什麼那我就會很清楚知道說我現在跟這台飛機距離很近我周圍有條大飛機因為其實大早小難嘛小早大其實相對容易很多時候我們在飛那飛機那個就像蚊子一樣在那邊飛你根本看不到尤其那小飛機的顏色就跟那個土地的顏色一樣有些白白瞎瞎因為那個不
沒有付錢 沒有選配就白色整架他可能甚至連那個艙門就沒有就洗了你就知道什麼特色啊都是白色因為沒有加架構跟美術的黑系也是一樣對他們要漆成黑色要另外再加錢黑色的比較貴
所以就變成說真的會找不到對所以小飛機通常找大飛機容易大飛機比較大台嘛然後這兩樣客機都有 logo 嘛你知道這是 United 這是 Southwest 這是 America 你知道嘛所以基本上小飛機找大飛機容易我就說我看到大飛機我會閃那這樣來說 ATC 其實對 ATC 來說其實這是幫助他們因為他沒辦法叫你左右閃啊因為他也就只是在雷達上看到你的點而已
所以它是互相配合的一個 circumstance 我也覺得蠻好笑的可是接下來我們剛剛講到 ATC 的問題我就必須要接著開始講 ATC 這一次其實有些人一開始會有個質疑是說你就看到那一架 CRC 從後面繞過去就好啦
對 等一下 ATC 是可以這樣講的我們就會講說 這次因為有人在質疑說像那時候雷根的那個塔台 他的指引並不是那麼的明確這就會牽涉到有像之前那個 JFK 發生過的那個傳聞啊因為小山也沒有人敢去證實 也沒有人願意被證實就那個陰丁的問題真的很重要黑幕的黑幕 對黑幕黑幕
就抗体的 ramp 他讲啊 rampramp 有没有真好笑我们大家可以讲到这一段因为美国的美国的从后退一路到起飞那个程序其实有时候我们有时候难以想象我们可能在台湾学习啊就觉得哦就那几个可是到一些特定的地方你会发现其实我比较航空业这个东西
跟航海一樣 它都是很多因地制宜的因為我這個地方有這個需求 所以我伸出了這麼多的規則那如果你今天不是伸在這個地方 你到這人家不會以客為尊啊你要就是所謂那個 那個叫什麼入境隨俗沒錯 就是入境隨俗 必須要這麼做可是這個
這種 freestyle 的這種講法在美國飛行的時候會不會常常會造成一些聽不懂的例子常常會變成說 FA again 會這樣嗎其實我覺得確實啦因為第一 FA 它本身就是在一個英文的環境下面英文本身就是他們的母語嘛所以基本上他們在做
communication 的時候就是一個本來就是 freestyle 的一個方式我覺得這是他們民族性的問題不是問題啦我覺得就像你剛剛講的每一個地方它有它的文化那我覺得 FA 他們自己起家我覺得首先要回到一個重點是我覺得 ATC 它本身就是一個輔助的角色那輔助的角色就是我把我的訊息告訴你
然后呢你听到就好你就说 yes or no 但是就是因为有很多血淋淋的教训我们知道过去有发生过很多尤其在美国发生过很多这种空难的事故或是有些事件都是因为在沟通上面有
發生一些 misunderstanding 嘛所以他們才開始慢慢改說好以後不能這麼講以後不能那麼說因為你說錯了然後呢那個我飛行員聽錯然後就起飛那就完了就可能我們知道很多 panhand 的事情也是發生過這種很多事情這種意外所以坦白說我認為
他們做的方法是當我知道這麼講發生那件事情我們就重新規範一套說的方式然後去去避免那件事情發生嘛可是這就會產生說 ok 所以我們都得要每次發生一些事情發生一些 misunderstanding 之後然後發生一些 incident 之後我們才會去改變所以這就會在
我們到美國這個環境學飛的時候除非你很熟那個環境就是你剛剛就是我是地頭蛇我知道這邊 ATC 速報的方式所以我知道他說那個我知道可是對於從外地飛機來飛機或者說我們在做 long course country 的時候我用我那邊的說法你可能不一定能夠理解我在說什麼那確實這個就是包含你剛剛說的 SA 嘛
第二个我觉得又回到我刚刚讲如果你听不懂他说什么你一定要说 say again 或者是说你可以问他在说什么因为很多时候就是我觉得很多部分一来是飞行员刚刚飞进这个环境就是从
外地來的嘛然後他們都覺得 ATC 特別兇而且我是外國人嘛對啊很多人都講說 JFK 好兇喔對 我們是外國人嘛然後他會不會因為我都不耐煩欸對 他會不會因為我講的英文不是美國腔就對我有點偏見所以他說什麼你就說喔好 YES 這就是問題欸其實這很危險很危險很危險譬如說他可能在跟你說你待會飛到這個點的時候你要右轉 360 或者是左轉因為剛剛有一台飛機在前面嘛
然後你可能不知道他在說什麼你就說 yes 你就轉 360 了結果你就比原本要轉那個地方更早那就發生問題有可能就有台飛機在你下面或是上面這就有可能會發生碰撞就回到我剛剛說的如果你不知道他說什麼你可以
你一定要再加他再說後臉皮一定要對因為我覺得這也是以前我們在學飛的時候就是教官給我們的觀念就是 ATT 他給你的是 advice 對確實有一些法規規定就是說 ATT 叫你飛 6000 結果你飛 7000 這叫 violation 對啦沒有錯這個是有法或者是說這個在 1 萬英尺以下你要飛 250 那結果你今天突然間超飛尤其我們很容易超飛變 300
那個是 violation 沒有錯這個部分的話 ATC 它有它的權責但是很多時候在沒有在違規的前提下面包括我剛剛說的就是有可能說他給你一個 instruction 說你飛到這個點之後再降高度因為你現在如果先降底下就有來飛就撞到嘛所以他才告訴你這樣結果你搞錯了你就說要降高度好我就降結果你就有可能會發生意外嘛像這樣的問題
他們是一個 advice 的角色的時候你可以再跟他 double confirm 對 因為其實飛行員可以叫 unavailable 對 也是 他可以說這句話確實是這樣 但是因為之所以我們當然老實說我們盡可能不這麼用的原因有幾個第一個就是我們知道現在大家都很忙嘛因為飛機 不要再搞人家對嘛 我們都這麼忙都是 unavailable 都難搞拍到丁對 這是一個重點在於飛行圈又有一個不成人的規定叫做 corporate
大家都在這個環境裡面飛行大家都這麼忙了可不可以減少大家的 loading 我們很常的時候譬如說我們很常的時候譬如說這很常發生譬如說就是那個我們要換下一個 controller 的時候他會說 okclimb maintain flate level 350 然後 contain nether approach 然後告訴他
你看到有一台飛機因為他會先問你有沒有看到然後呢因為他已經結束他的那個那個 radar service 所以你到下一個時候你要告訴下一個 control 的時候你看到了沒對對對因為他要知道你有沒有看到不然會撞到嘛
結果你換到下一個的時候你就聽到一個 GA 的就是一個可能是學生機師在跟他講話一直在那個那個然後就覺得可是我現在很急我要趕快告訴他我要送他那台飛機了可是你就聽到一個 GA 的一個那個就是所謂的學生對在那邊慢慢的跟他溝通然後說我可不可以做什麼就覺得天啊可不可以講快一點我現在這個很急會不會有可能他講完之後我就撞上了所以這時候你會一直按那個發話機故意打擾他嗎不行
你不能去 偏偏就是一直ㄍㄧㄣㄍㄣㄍㄧㄣ偏偏就是不行所以呢你要等他 因為你心裡會起頭說拜託你趕快講你那個問題不是你飛那麼低 那個問題不重要你等一下 我這個問題比較緊急因為我不講 我絕對會撞上了對啊 可是你怎麼辦 你那整等啊對
對 所以就會變成說就是這種事情就會發生所以我們都在航空軍不承諾就大家 corporate 知道說我們今天連到這個 controller 的時候他是比較忙的所以你要趕快把你要的趕快跟他說或者說你準備好了再講 exactly 就是你要跟他講說我已經好了我已經知道我要這樣飛什麼了不會說我在那邊還在跟你那這樣可是沒辦法因為我剛剛講美國就是一個訓練都可以跟 professional 可以共同存在的地方
所以那個有個鍵盤在前面就是你先打我草稿然後再講對甚至我認為比較 professional 的教官會說好你先唸一次給我聽會會會你先跟我講好之後你要 call 他之前你先跟我說因為我們現在不急嘛我們飛那麼低附近也沒有飛機那你看那個台這麼繁忙對不對你先讓他們就是客機先講我們先準備好了好了嗎好可以講了然後等中間的空檔再發話
其實聽你這樣講說就是因為這些學生跟那麼專業人士們是混在一起的因為他就是這樣子一個大熔爐的地方沒錯怪不得我就覺得有些人會覺得說為什麼美國的 ATC 好像都很不耐煩什麼的我真的覺得其實以你剛剛跟我講到這種環境
其實很練他們的修養沒有錯 沒有錯 然後我剛所以老實說飛行員 而且美國又不是只有美國人啊其實美國有很多外國人啊 北部語言人對啊 你可以很多人很常聽到埃及人在講話很多時候聽到印度人在講話各種腔都有對 然後你也聽的時候 這大陸腔的啊 這個是大陸學生這個是這個講西語的就是 各種腔都有老末腔的都有
塔塔還是要 他們還是很專業的回答你然後如果真的聽不懂然後你就覺得天啊這樣子我們客機就在後面等嘛因為所有人都要等那個頻道因為它就是一對一的發話頻道嘛所以基本上在這樣的環境裡面我覺得我們要不要造成別人的麻煩也不要造成 ATC 的麻煩第二呢就像我們剛剛講有 SA 你知道那台飛機在發話的時候你知道他可能就是對著你發
雖然說他可能其實這個過程你自己就要有那個警覺了對 有些時候像這樣的時候那台飛機就譬如說我們有些時候就剛好兩台飛機就這樣對面飛過來然後呢你可以聽到 ATC 在跟他說你前面有一台譬如說我是飛 767 的他就說前面有一台 767 就在講我嘛我知道他就是我 你懂嗎所以我那時候當那個 ATC 在警告他的時候我們就會先把燈打開了對喔 齁
喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔 喔 喔
我以為是那個閃大燈閃大燈只有對閃大燈只有的是我們有些時候我們因為我們會跟那個光控制就是那個地面人員他們斷掉 radio 結果他們還在那邊我們才會閃叫他們就跟他們說我們要走了這樣 okokok 我以為空中也可以叫閃大燈超車啦
所以其實那個聽的時候像比如說他的空城跟你是一樣的其實也要有這個進去對所以這就是 SA 嘛所以回到一個根本我們不造成別人麻煩大家一起合作大家都在這邊飛第三
我要知道我接下來會遇到什麼問題我應該怎麼先提早先去準備喔真的 其實那個想就是想的要比我現在做的更遠我覺得這個真的其實能不能做到這個程度就是能不能成為飛行員的一個差別沒有錯 真的是就是 think ahead 嘛對 真的 think ahead 喔 這差很多差很多可是那個
我真的還在想 可是你看 像這麼忙 這麼繁忙 這麼多會不會變成說 其實像以美國 我們剛剛講到 ATC 的這一段會不會變成說 就是因為這麼的繁忙所以美國的 ATC 其實他們在各個管制的席位上面會切得比較多一點點 跟台灣比起來對 確實是這樣子 那我剛剛有回到一個點就是因為 ATC 它是 因為有曾經發生過一些意外
比如说沟通上的问题或者是说因为有一个席位他需要管理太多东西导致会有一些意外发生他们就会说好因为因应这样的一个繁忙的状况他们就另外切去个席位就比如说我们刚刚有聊过比如说正常来说
這個我們飛機在後推的時候是跟 Ramp Control 去說 OK 我們要後推了然後 Ramp Control 帶你推完之後他就可以說好你準備好了你就跟 Ground 聯絡然後 Ground 就可以帶你去另外一個下一個席位的 Tower 然後起飛嘛但是呢像有些比較更繁忙的地方譬如說我們像芝加哥
它在 Ramp Control 到 Ground 的時候它會有一個叫做 Metering 這個 Frequency 那它的用途就是說因為太多在芝加哥太多它們有好幾個航向每一個航向有這麼多飛機要後推對不對那你 Ground 要知道說哪台飛機先推之後要走因為每個人都要走嘛那你要怎麼排順序 Ramp 有沒有因為可能這個 Terminal B 的飛機 Terminal B 的 Ramp 只 Control Terminal B 的飛機那 Terminal C 它也有個 Ramp 啊
Terminal D 也有一個 RampTerminal A 也有一個 Ramp 以此類推嘛那你跟每台飛機都後退那它只能跟你說 OK 你後退但是要 Taxi 的時候所有的 Terminal 飛機都可以 Taxi 嘛那這時候光要怎麼知道每個 Terminal 所以就一個光就一個光所以所有 Terminal Ramp 出來之後
他們同樣都要 contact 同一個 ground 戰場來說是這樣那他很炸對 所以說為了要解決這個問題在 ramp control 跟 ground control 之間我們就差一個叫做 metering 這個 metering 就是測量的意思那它的用途就是說 ok 當每台飛機都後退之後他幫你排順序誰已經準備好了要走了他們會說呢 metering 就會說好你已經準備好了那你在這邊
Gronk 會 call 你 你不用 call Gronk 因為 Gronk 已經知道你要吃飯 叫你等電話對 你就等他 所以 Gronk 就可以一個一個去通知說這個 AA 的你可以走了然後接下來是 United 的然後接下來那個是 Southwet 這樣的部分然後 對 你就不用再 call 因為為什麼可以用一個 frequency 就好因為不是每個人 call 他 是他 call 每一個人
那就解決所有問題了嘛就少了一來一往這樣子就變成說誰要 taxiAmerican 要 taxiUnited 也要 taxi 而且 taxi 的部分因為每個航站每個航廈都隔很遠他 taxi 的 instruction 也會不一樣因為走路線都不一樣所以走路線都不一樣所以為了要減低這樣的 loading 也會減少誤會那他們就變成說好你都不要講話我來 call 你就好了
所以不會有人去 call ground 是光 call 你這樣是不是就減少一層就我今天要 taxi 然後你光再跟他講然後我又要 taxi 然後另外一台也要 taxi 的問題所以你到可以去 call 那個叫什麼 metering 的時候是你已經 ready for taxi 當然了你已經準備好了他 call 你如果說你還沒準備要怎麼辦死翹翹你可以說 stand by 那光就說好在 contact 回去 metering 等
喔~ 重新排隊了對 你就重新排隊 因為你不行嘛你就差按遠了對嘛 所以你就很常因為有些時候會這樣嘛譬如說我們可能我們都已經準備我們那個 check list 準備好了 before text 可能突然什麼燈亮什麼叭叭之類的對 然後突然間或者是那個 iCast message 就閃出來譬如說 engine 就是 bleed error 對 fault
那我就不能走了嘛 OK 這是可以的那你就光說 OK 那個準備好了你就等一下往哪邊 taxi 然後你可以說 OK ground standby 我們有些問題要處理他說 OK 那你就 contact 回去 meetrains 因為我不能再管你的因為我太多人在排練你後面的 taxiright 就又 call 回去 meetrains 讓 meetrains
再準備好你錄好了他再幫你拍上去再來對然後光在說 ok 你好了所以就減低了這樣的一個 radio 在 communication 的 loading 可是像在美國的 ATC 管理的方式跟一般我們常知道不一樣還有一個點是他們好像對於像在地面上因為美國的機場的路線之複雜因為我也不知道是不是他們的風格就畫了很多的滑行道想說盡量可能讓你走到哪都可以直線的概念一樣
會不會變成說他在給你 direction 的時候會跟一般我們所理解的會不太一樣?呃 基本上其實我覺得啦那個 taxi 會他也不是為了要就是搞那麼複雜因為你知道很多大機場他有太多的 terminal 了就是有可能 ABCD 像我們台灣你看我們那個桃園才兩個啊兩個而已嘛 ok 嘛然後成田也就兩個像芝加哥就有四五個
ABCDEFG 這樣子好幾個那所以但是因為跑道可能正常在用就一條嘛那所以你所有的飛機要從這麼多因為所以每個特命都隔很遠嘛然後呢它的 taxiway 它當然就有它不一樣的方式是那我們剛有說為了要減減低這麼多飛機要 taxiloading 對吧所以有些時候呢
光要叫你 Taxi 的時候 有些譬如說我們舉個例子譬如說我們用 8 號跑道 Runway 8 然後 Taxi 比阿法、Brabble、Charlie 這樣嘛然後在 Hosea 什麼 很多 然後你全部都要 Reback 沒錯那第一台 Reback 完之後 他要這麼走的時候 有時候光為了減少 Loading 他會跟你說 你看到前面那台 American 嗎 對 就 Follow 他就好了
對 這樣子就這樣子然後你就他就你原本其實你也準備好了因為你聽到他其實很好玩就比如說我們可能是第二個然後我知道那台 American 在 Taxi 準備要出去你知道你前一首是誰了你知道是誰因為你會聽得到嘛因為他在 Meter 會呼嘛所以你聽到這台飛機要走了然後他就跟他說 OK 你等一下從這個 Terminal D 出去到 Roundway 8Taxi Via Alpha Bravo Charlie Hoshio 什麼東西 Whiskey 等等的然後等一下再怎麼樣
然後呢那個你聽到他這樣他說因為我們在同一個行下嘛我看到他所以我等一下也要這麼回他嗎就沒有他就跟你說 ok 你等一下 taxi 的時候你看到那個 American 你就是 follow 他就好了
In sequence 就是跟著他一起是不是就減少那個 Alpha、Brabble、Holding Show 這個什麼的但是你一定要知道你前面那一家是誰啦對啦 當然所以他問你有看到嗎當然因為我剛剛講這也是 SA 嘛譬如說我知道這個譬如說我們有些時候同一個行銷後推你知道你是第二家
他一定要先呼他一定要先呼他要 taxi 例如他離跑道比較近就一定是他先呼對嘛一定的嘛你不可能超前他嘛不可能你一定是在後面所以這也是 SA 你不能亂勾像有些時候也是會這樣很常就是有人在亂呼然後我們就想說你明明就在他後面你要呼起飛不可能你就是排你還是要等他對嘛所以這也是 SA 有些來軟的齁對這個在民航機這個也就很多鬧笑然後他就說然後那個時候塔萊就說你現在第幾個
第三個好那你先等一下對 You are number two 對之類的或是 You are number three 你 follow 前面但是默默識別這樣對那你聽到就覺得這個是新來的這樣子之類的這樣子對可是像變成說我們剛剛其實有多的地方要去其實剛剛
達叔已經有講了啦就是其實 ATC 的一個概念大概就是在一個 advice 我們常常在台灣很多人會講說 ATC 是 command 你的概念會變成說好像是他指令你要做什麼事情我們一般人可能會覺得 ATC 怎麼樣怎麼樣很多事情可能想說一些事故的發生可能就是 ATC 怎麼樣怎麼樣其實 ATC 的責任並不是在最頂的其實在以飛行來說最終的責任還是在 pilot and command 嘛對不對對
就是其实应该是这样讲我觉得我们很常在飞行圈里面讲到一个叫做 Carbine Resource Management 就是 CRM 那这个 resource 包括什么 ATC 它就是一个 resource 是我们不要把它当作是你刚刚讲那个 command 的概念或者是 authorize 或者是 advice 当然是但是它就是一个 resource 譬如说我们就回到那个 Logan 那个例子对不对就是 ATC 把
飛機有可能會對賺的 resource 告訴你然後最後還是要 pilot campaign 去決定說 ok 我現在這樣子飛到這個高度那我可能會遇到什麼樣的問題那我把所有的條件去綜合評估之後然後我再輸出說 ok 我現在應該做什麼決定
所以我覺得當然這很難啊因為就像誰會希望發生事情誰會希望看到那飛機在那邊你還會直直給它撞上去不可能嘛所以我覺得在 CRM 的部分不只是你兩個拍攝之間的 communication 尤其你要把 ATC 的那個 resource 融進來說它就是我一個有力的幫助因為有些東西我看不到它就是我的第三隻眼嘛可以這麼講就是一個眼睛去幫我看我周圍的環境給我
讓這個對我這個環境你們更熟悉就是還是一樣 SA 的部分是我們非常謝謝達叔今天跟我們分享一下就在美國飛行會遇到哪一些的一個狀況一些壓力甚至是你在一些隔離上面可能我們要有一些觀念希望能夠讓大家能夠了解一下在美國飛行跟台灣其實有什麼不一樣那我們不得不說是每週三更新如果喜歡我們節目的話也請大家繼續的追蹤分享頻道們想個五星的好評那謝謝達叔我們下週三見拜拜