SP6｜我的人生導師：Yuki（黃昭瑛）
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Hi AndreaHi Mani 本節目由知識衛星 SAT Knowledge 贊助今天本集全部都是個贊助我們是一個專訪的節目不過其實原本一開始我就有設定說即便這一集是沒有被贊助的還是會去做因為今天來的這位講者也是我們這一次的現場課程的主要的負責人黃昭英 Yuki 因為我們兩個大概認識了七八年的時間了但最神奇一點就是說我發現我們認識這麼久以來從來沒有討論過今天要討論這個主題

那你们这七八年都在闲聊一些别的事情对 但因为阶级是赞助嘛所以我觉得一般来讲我们还是会讲一些那种业配的课程内容介绍啊但以我角度来讲我今天就不会讲那些比较自私化的东西我的说法很简单就是说自己本身过去主要的工作内容并不是做业务但我认识的人里面我觉得业务能力最强的应该就是 Yuki 不只是说她商业的思考或者是她去跟人交际的方式或者是她维系人脉的方法就是各种方方面面

過去七八年來我跟這個人深度的認識這麼久以來我真的覺得是非常非常非常厲害

当时他就说他要开线上课程的时候我一方面是蛮讶异的因为我就想说我认识他这么久以来我都觉得他像一个 Chad LGBT 就是他把人生的所有人生历练啊然后与人交接的东西我都觉得他已经完全内化了因为我以前问他什么东西他都可以在大概十秒内就可以开始享受回答所以我当时就觉得蛮讶异说他怎么会有办法去开线上课程他会的东西真的有办法伸出来然后交给大家吗非常好奇的跑去 SAT 那边的页面看他写的课纲然后我心里就想说哇靠 Yuki 真的写得出来这个

这么多章节内容我觉得到我超级无敌好奇的不论是你的本业本来就是业务或是你是公司的经理人我觉得公司的经理人基本上就是一定要有业务能力的啊

或者是说你自己本身在自己的公司里面我觉得很多的时候你需要的业务力并不是说你真的要去对外做生意更多的时候其实你在组织内你也需要业务力因为跨部门合作其实就是业务的一种所以我觉得业务力这件事情是非常广泛需要的技能组合所以如果你有需要的话我真的非常推荐 Yuki 这个人可以去知识卫星上面看看这堂课然后如果有需要的话就可以去购买

那现在这堂课到 12 月 1 号以前有一个蛮大幅度的折扣以及你在结账的时候如果输入 Money 300 的话你还可以再折 300 元所以我觉得折起来其实就是一个 3000 多块钱上下的课程我觉得一定是会受用无穷的

然后我在准备今天这一集节目的时候呢因为 Yuki 最近很多通告嘛所以我就在很短的时间里面把她上的节目我全部把它听过一遍当下就很想跟 Yuki 说那不要来录好了我已经不知道要讲什么你知道吗就他们其实大部分都有把一些我本来第一阶段想问的问题大部分都有回答到

老想说怎么办其实就是一件很直觉的问题嘛因为比如说今天如果有一个你其实也不认识的老师来然后他说他教某一方面主题那你当然问他说那这东西你可不可以介绍什么叫做业务什么叫做业务力什么叫业务思维但是因为我跟 Yuki 认识这么久以来我们两个从来没有聊过业务这件事情以我自己本身来讲我的工作虽然不是业务这个 role 可是我过程中我还是有做很多跟业务相关的事情

所以我就觉得说凭着我对这个主题的好奇心以及我对 Yuki 这一方面这个人部分的好奇心我就是有设计了一套反纲然后可以想来跟 Yuki 做今天一个非常深度的一个交流跟互动我刚才讲了那么多嘛就是一直讲说我多认识 Yuki 但其实我们节目的听众应该没有人认识 Yuki 所以我觉得还是一样让 Yuki 来跟我们大家做一个简单的自我介绍 Many 好 Angela 好各位听众大家好我是 Yuki 黄昭英我就是那个 Many 口中说的确的 GPT

第一次被人家这样子形容我刚刚听到有点傻眼因为我想说确实去比较讲出来的内容都不仅仅是真的然后内容的可信度也有问题但是后来我了解了因为 Manny 刚刚解释有说明她说她的意思是说可以在 10 秒钟之内回答所有的问题不管这 7 年来就是她问我任何的问题然后我还回想了一下到底我被问过什么问题还真的蛮多例如说要去吃什么可能大到比如说公司跟公司之间的合作

去年开始离开职场的第一人生然后 44 岁我现在 45 啦然后踏入我人生的第二个阶段就第二人生然后第一人生大部分都在为工作为公司为团队然后为客户就是为所有的人负责但是第二人生开始就想要能够就是在有选择权的时候为自己负责所以

主要就是做自己很想做的很多事那这次开那个课也是就是被说服啦就是我的朋友然后建议我说那你如果这个能力可以让更多人学会有受益的话那你也可以开线上课因为我觉得如果说我要花时间去企业内训或者是我要花时间去演讲或者是说我要花时间开线下课那对我的第二人生想要探索自己的事情就会有一个时间上的一个取舍

然后刚没你有问嘛就说你怎么可能有办法把你内化的东西有条理的把它变成一堂课就发现真的可以耶你这次开的课程它的主题是跟业务思维有关嘛包含的思维面还有后续的一些实作甚至是你在实际上面你可能面对不一样的需求不一样的挑战的时候可以有怎么样的策略去面对

首先還是很好奇一下你怎麼去發展出這個業務思維因為這件事情絕對不是學校教的沒有一個學校會教你業務思維大家可能會教你很多什麼批判性思考啊分析技巧啊可是從來沒有教你怎麼做業務怎麼做生意怎麼跟別人打交道怎麼維繫關係這超難的欸就是說這個東西對你而言是什麼以及你怎麼發展出這些東西好我覺得問題很好因為我沒有回答過

我觉得我会养成这个能力我自己回想就是跟我很早出社会因为我 19 岁又出社会嘛然后做了 9 年多业务就是我父母先生病然后我自己出来当一家的经济支柱所以呢我有一种就是会照顾别人跟体贴别人的心我觉得这个是我从小的成长背景的原因然后后来那 9 年多做业务的时候为了要达标所以你就要照顾客户的需要

然后随着你的年纪越来越大然后你的工作资历越来越丰富然后你看过的事情越来越多能力的养成越来越多的时候你就会发现说你好像可以看到别人还没有想到的需要这个窗口他可能只是跟你讲说我老板要我要做一个新品上市可是你可能已经帮他想到后面的两三步他可能会需要什么

慢慢的人家就越来越依赖你那我后来我就发现说这个就是第一个我对人有观察对事情有经验然后再来我有一个体贴的心因为你要先有一个体贴的心你每次面对每一个人的时候都知道他的需要在哪里这个是你关注的点不是你的业绩差多少这个人格特质对于做业务跟做生意或

培养人际关系建立人的信任这件事情是有帮助因为每个人都想要跟愿意看到我的需要或者是提点我或者是说他随时就可以告诉我说该怎么做因为你见过的事情如果多了那你当然可以几秒钟之内就可以告诉他说我觉得你接下来可能还可以再多注意什么那我可能有认识谁让我觉得我可以再多帮你哪一些对于每个人来讲都会觉得说你好像有把我的事放在心上做业务当然就可以做得很好

职场上也会比较容易被看到吗因为老板也会需要有人能够告诉他说那可能接下来我们可以再多做一些什么

这个是我跟你认识这么多年了我一直很想问的问题我终于今天终于有一个在一个非常官方正式公开的场合问这个问题我真的很好奇就是说到底这个是你本来就具备这样的能力还是是以前因为现实所逼所以你去发展出来久而久之你被自己说服了就我也要这样这部分我阴谋一下好了因为其实我小时候其实不是一个很喜欢跟别人相处的人

就是我只要一逮到机会我就想要关在我自己的房间打我的电脑不要跟任何人讲话但是因为出了社会之后被毒打嘛我也不会写 code 所以我的工作已经大量的是必须跟人相处的所以我就是必须开始去练习怎么去跟别人讲话然后去建立关系很年轻的时候其实会处在那种夹缝就觉得说这件事情到底是我喜欢还是我不喜欢的但是就是有点像是久而久之就训练自己养成这一个

然后甚至是久而久之有点像斯德哥的魔王感觉就是开始也喜欢上那样子的自己但就他可能不是真正的我啊角色扮演久了总是会爱上自己扮演的另外一种角色即便到现在我觉得我内心还没有这方面没有磨合完整我有时候会用这种方式来去看别人我有好奇说你是出生出场就是这样还是其实你也是被社会毒打过程中你创造出另外一个角色然后慢慢爱上自己这个角色然后磨合完整的

我就算是内向者因为我觉得如果我有空我也想要在家里然后好好的看书就我真的很爱看书嘛然后我从进到第二人生之后啊我第一件做的事情到现在还维持了就是我的手机是误扰模式所以那个外送员跟那个快递都快气死了

所以我觉得你刚刚讲的很好我真的是在现实的读打中我可以跟客户很好的应对但如果你问我个人喜欢什么的话那我喜欢待在家里我觉得这可能就是真的也蛮多人会想要选因为有些人他因为各种原因他去选择当业务但是他有时候

夜深人静的时候就会觉得跟他自己的内心的真正的呼唤有一些冲突或是有些人他就是被迫被当业务比如说有些人创了业之后发现原来老板就是整天要去跑生意的真的啊对那他那时候就必须要调整自己的心境或是必须学习去扮演另外一种东西开始来强化自己的业务力这个历程假如说 Yuki 也有经历过那可不可以多分享一下就是说你怎么慢慢去创造出这个东西然后去应用它并且习惯自己是能够运用这样子的业务能力去跟别人打交道的

我们就把它简称虽然这不完全能够代表所有的人我就把它简称为就是内向者做业务这件事因为我自己就是嘛

那我刚出社会的时候是因为跟人家聊不太起来然后懂的东西也不多然后在家那些拜访的那些老板他们都是白手起家年纪很大所以就是跟他们又更有世代的隔阂所以人家要跟你聊也聊不起来人家也觉得你听不懂我们也没办法跟人家应酬或聊天所以我觉得那个时候我的生存之道或生存策略就是当专业的顾问刚毕业的时候那九年是在雅虎就是做网路行销所以就是对那些长辈来讲他们也觉得这个东西他不懂

觉得我是花了很多时间来扮演对方的顾问跟专家这个角色来切入那如果你要叫我说空谈或者是空跟人家哈拉聊天那我是没有办法然后如果说你要让我演很活泼可能人来疯然后一见面就是直接开机我也没办法我可能要跟他多见几次面然后我才有办法跟他聊得起来我好像没有办法像你这样子强迫自己去做什么事因为我觉得强迫自己去做什么事的内耗感真的很大耶

后来我觉得更一个比较明显就是我上一份工作在 KK Day 嘛

那因为新创公司有更多要面对外面的一些不管是媒体啊投资人等等的那些会议你都也是要去嘛然后董事会啊对我来讲我也觉得就是用我以前习惯的方法告诉他他想知道的然后告诉他他可能不知道但是需要知道的 Andrea 你应该也有跟业务打过交道你有遇过像 Yuki 这一种的吗因为业务通常都是跟工作有关不管是内部的沟通或是对外部沟通很少一来就感受到这么正向的能量

通常都是这件事你说清楚归你还归我就是很公事公办不然就是一种有点像 Yuki 刚刚讲可能有人是跟人家这个词可能会被检举就是套近乎就是我们要先 body body 当妈级朋友然后才能开始谈生意但我很少见到一开始出来就是说我想知道你在做什么我可以帮你做什么我现在还在想我真的很少遇到对对对

那所以可能就是因为这样所以我有优势有可能耶因为我选的生存策略刚好就像 Angela 讲的可能对大家来讲都没有遇过这种的然后我选的生存方式跟生存策略是属于我自己舒服的刚好又是别人比较少遇到的所以就成为我的特色但你中间都没有感到怀疑或是觉得说就确实有点

因为跟你的可能真正很爱人的本性还是会有一点不一样或冲突这中间你有怀疑过或是你觉得需要怎么调试让自己可以适应这种还是要去跟人接触了解甚至要花时间了解人本来就是一个耗费心神的工作这你是怎么调试的呢我觉得这一题跟那个 Many 想要问我那个人际关系我觉得有点像其实人际关系跟跑客户这两件事情对我这二十几年来的理解我认为就是

挑会跟你合拍的客户跟你合拍的人然后你就可以继续演你自己就像你刚刚讲有的人他想要先跟你熟他才要跟你买东西可是那种可能就不适合我因为我没有办法一开始就跟人家熟那也有一些是他可能要跟他建立一些应酬的关系那我又不跟人家应酬也不跟人家喝酒吃饭那那种呢就可能不适合我做

可是总会有欣赏你的就觉得说你好认真你真的给我的东西都是我要而且你每次来都不会浪费我时间每次来东西都准备得好好的然后我跟你做生意就是我就可以发光发热然后案子都可以做得很漂亮假设我好了本人就没有太多换位思考的能力好想知道这堂课到底能不能够帮助我

重新審視我自己內心有沒有這個關懷人的可能欸我覺得這個東西是做得到但是他可能沒辦法透過線上課程因為是這樣就是以我自己跟 Yuki 認識這麼多年的經驗啊我一開始跟 Yuki 剛開始認識的前幾年其實我有時候我會提心吊膽喔真的 為什麼因為我會覺得我在他面前是不是一個很不會做人的人

那时候的他还会做人吗因为我这个人本来就比较会自我怀疑比较多一点嘛对就是我可能会把别人只有一分的怀疑我自己在内心就会放大气放大成十分然后自我拷问然后就会觉得说哇我是不是在 Yuki 面前有些小细节注意的不好啊或者是之前跟 Yuki 讲过的东西话我自己也忘啊因为我真的蛮常做这件事情的

久了之後我們彼此比較有信賴關係之後就沒有這些疑問我是覺得你如果跟 Yuki 本人長時間有相處的話其實是可以建立該 Andrea 剛才講的那個東西的怎麼講我覺得有時候就是言教不如身教就是你跟 Yuki 長期相處之後你就會知道她是怎麼把你放在她的心裡面就並不是說那種抄業務什麼她逢年過節一定會幹嘛然後一定會怎樣可是

你每次跟他 catch up 的时候你就会知道他还会记得上一次你们的对话的内容跟哪一件事情可能到哪一边然后那时候就会觉得说 Yuki 的大脑是小叮当的百宝代码就是说你到底要记得多少人的事情我先回答刚刚你们两个有聊到有一只 Angela 问的那个问题就是我们怎么样换卫士其实换卫士很简单就是你有没有专心听人家讲话

你先学的专心听人家讲话像每一次 Many 我记得那时候我们约在 K-A-Day 旁边的咖啡厅每次他来的时候讲三个小时我就真的听了三个小时的话讲的东西不管是只是他的一个抒发或者是可能只是他的疑问然后问完以后又自己自问自答我都听在心里就是我都会听专心的听基本上就是可能三个小时的话可能三点就讲完了就是三个条列式就讲完了可是我会把那三小时专心的听完

把那三小时专业听完的时候你也不用回家复习功课了你就可以永远记得所以下一次见到 Manny 的时候我当然印象很深刻啊因为上次听了三个小时讲三个点不好意思啊然后

然后我当然就会记得可是我觉得很多人的问题是他没有那个耐心去听人家三个小时讲三个点你有没有真的把他放在心上的意思对对你有没有有心想要听然后我觉得我每次进到一个地方的时候我是会很专心的在那个当下就算我很忙我不会去管说什么日本生意现在怎样啊然后刚刚那个老板又找我怎样我完全不会我就是那三个小时如果我跟 Manny 有约我就是专心在那三个小时

所以下一次就是我们又再见面的时候我当然就会问那上次的那三点那我觉得不是只有对客户对朋友其实也是对家人其实也是这件事情只要能够保持这个习惯你就可以把这件事情做得很好很到位

你終於解答我一個疑惑了兩個疑惑真的第一個疑惑是因為我知道你以前超忙最不可思議的地方就是我每次去找他就是你只要跟他相處 Yuki 在那個時間點就是就是那個就是一個對焦麥克風的感覺就他那個時間點就是切給你的對我跟 Yuki 相處到現在從來沒有發生過我們約的那段時間他跑出去說我跟客戶講個電話我跟誰講個電話誰找我什麼之類然後或者是把手機放開然後看個訊息

这是他完全没有发生过的事情可是即便他以前第一人生的时段我相信他每一分每一秒都比我还要忙这件事情我觉得他可能也就扣连到我一直很想知道的你为什么会把之前的记得然后你会觉得首先第一步这个东西要做到位对而且这东西就会呼应到说我虽然说我比较少做业务型的工作但是因为我以前的工作跟现在的工作我会接触到很多业务也会去 review 说哪一些业务对我而言我是印象最深刻的

或是哪一些业务会真的让我本来没有一个需求本来就只是说这东西可有可无但是后来真的愿意跟对方继续往生谈至少以我自己个人而言我最喜欢相处业务第一个就是他确实就是很专心理解你在干嘛

而不是他过来批一趴就先直接就是花三十分钟简介他在干嘛对而且他不管给什么客户他都是在讲简介他同一套那是很超烦的然后不管第一页讲到最后一页有哪些一半以上都是你不需要他也从头讲到对我真的很讨厌那种业务跑来浪费你时间

对打开一个 deck 然后就开始在那边讲然后我想说因为我遇过真的很不错的业务他会先跟你有个 pre-meeting 他会针对你做一些了解以后他会说我们只要先花 15 分钟的时间我先对你有个基本了解的但是在为了让明天或是后天的会议更好推进的情况下我先事先跟你 check 一些东西我理解我们的错误

然后完了之后第二天到这边之后他就不是在那边什么公司简介啊产品举证一堆有的没有跟不需要他就直接说那根据我们昨天或是前天的会议所讨论出来几个方向我们公司有哪些 solution 这东西是不是你需要的或者是你在这期间你有想到你们公司有新的需求那你可以现场提出来他现场可以做一些简单的交流后续之后他也会很快的 follow up 我们当天讲的东西的结论他都会记得

即便他没有发挥记录你跟他下一次在进行下一次的 catch up 的时候你就会发现他真的很记得我们上次走到哪一边然后我觉得他确实就反映刚才 Yuki 讲的东西就是你会发现他整个过程即便他可能有十个客户在打但是每一个我跟他接触那个时间点我就是他的唯一啊你知道吗就是非常专心对跟你的讨论里面心无旁骛

要遇到这样的业务他首先其实他事先要有一些基本的条件第一件事情就是说不是每个客人都该接嘛他没有办法把他的薪资花在一百个客户上他绝对不可能有这个时间所以他在事先他已经先定义那十个客户是谁客户的筛选这件事情很重要可是呢可能传统的业务会觉得多

供给个客户他的成交率就会变高其实不是成交率会随着你的客人越来越不专心的跑他然后你的成交率就会降低所以你呈出来的成交数也会变低所以这个就是第一个迷思嘛然后第二个就是刚刚讲的不要浪费客户时间你每次去都要提供价值那你要怎么提供价值你要先了解他的需求所以他事先的访谈就很重要他了解你

而且有的厉害的业务他不只了解你他还会去找出网路上或者是你的对手或者是你的产业里面的相关知识然后汇整成一份根本就是专家顾问的提案然后在第一次见面就拿给你这一份让你觉得说好像跟他见面的每一分每一秒都是很有价值的那我觉得这些东西都是很基本的

但是很多人会忽略它然后误以为说就是我把电话都打完然后或者是我多拜访几个客户我就会中然后老板也觉得说反正业务就是一直去外面跑就觉得说好像这个业务有在做事其实不是这样这里面提到一个重点就是选客户因为既然我们走的做法像 Yuki 这个套路了解对方请听

這東西相對我覺得比廣撒或是什麼就是每天去跟別人交際啊 巴拉巴拉巴拉這種來講的話相對這整個歷程是比較耗時的也比較耗心力的所以怎麼挑到對的人去這樣相處跟開發商業的合作機會是重要的

怎么挑对的人什么是对的那我要先讲就是其实这不会耗时广撒才是耗时为什么因为你在经营生根一个客户的时候你会随着你服务的客户越久或你的服务客户越多你会越来越专业因为你跟他就是每一次都在点上所以你会知道他的推进里面会遇到什么困难遇到什么阻碍然后你可以帮他什么因为这些东西是因为你很精挑细选然后你 involve 很深嘛所以你会知道他的挑战在哪你怎么解决

所以你会越来越省力不会越来越吃力可是广撒的那一种它就是凭着一个运气还有就是海量的测试然后总是会捞到几条鱼那个不会进步所以你永远都是这么累

所以你要越做越省力你必须越来越专业那你要怎么样专业就是你的投入度要高然后还有一个好处就是当你这样做的时候你是不是能够确保这个客人一定会跟你回购为什么因为他会觉得只有你会做到这么深别的业务就像刚刚 Angela 讲可能别的业务一来就要跟你在那边哈拉聊天就花了半个小时或 15 分钟可是这个人一来就是一副专家顾问来解决你问题而且他立刻就会告诉你说这个我们有更好的做法我可以提供给你建议

那大家都会很依赖他所以业务应该要越做越轻松那跟你一开始的决定的战略跟你的应对其实还有选择是有关系这完全打破了我对做业务需要花很多力气去广撒多接触的迷思应该说迷思吗或者我的刻板印象因为刚刚 Yuki 听起来就是觉得说我们只要了解自己自己适合什么样的客人然后找到对应的客人然后一直去深耕那一类的客人就有机会业务越做越好

这是一个我从来没有想过的切角对然后这当中还有更细节的策略我觉得也很重要你要打一群客户你最好就是打一两个客户进去之后就快速规模化我举个例子比如说我那时候在雅虎嘛那我要供旅游我就先挑两家比较大家的预算比较多的然后打进去之后你是不是有他行业的专业然后你也知道他们这个行业遇到的困难跟遇到的机会点是什么等到这两个你做完以后你的行业知识有了然后你的相关人脉跟经验有了

你就可以快速规模化那个行业可是有的业务他不是他没有策略的他就是谁来有客户有需求他就接可是我是会拒绝客户的我会觉得说这个其实我没有那么大把握比如说你跟我讲我今天在推旅游跟房地产这两个行业

那你现在忽然来了一个可能也是有机会的我不一定会接因为我觉得就是我现在正在专心的做旅游跟房地产我想要专心的把这两个行业搞懂那后来你就会功无不克就是你的命中率可能就是 90%以上就是你几乎去跑人家都会跟你签因为人家知道你做过哪些案例然后谁也是跟你做的甚至人家还会主动找上门说我知道你帮那个某某家操作了一档什么的那我们现在也有类似你可不可以帮我做人家还会来帮你转介绍或者是拜托你接他的案子

所以我觉得有的时候就是你要有适当的坚持跟你一定的一个方向性可是我觉得很多很多时候就是主管他自己也是很冲猛撞来的所以他也不会跟他的业务讲说你该这样做或是你该有你的行业知识你不能说去然后都要人家来告诉你需求你自己应该要看得比他更懂所以我觉得

所以我觉得就是有的时候就是业务他欠缺师傅带他的时候就会遇到这种状况就越做越累他也不知道问题出在哪里然后他觉得我好像每一季业绩都要归零然后再重来其实你根本就不需要归零那是你一开始的打法就是错的额外延伸一个蛮有趣的问题因为我们刚才提到的都是有点因为我们俩是业务小白嘛所以我们有点站在是业务小白怎么变成厉害的业务可是因为 Yuki 职涯很快速的就进入到你是带业务的主管了

那我覺得這個東西也是一個蠻有趣的 know-how 就是怎麼當因為我們的聽眾可能 somehow 我覺得會有些人是主觀等級的我覺得怎麼管業務這一來是你在其他節目沒有提到的吧然後二來是我也很好奇的因為假設你是一個這樣的業務你自己本身就是一個以專業不是那種廣撒通達型的那你也會期望你底下業務是可以慢慢的是有具備這樣的能力的

不知道我想到就觉得好麻烦对你怎么去管业务的好那我先讲就是不是每个人都要用我的方法那我刚刚讲我是内向者所以我没有办法跟人家哈拉也没办法跟人家应酬可是如果你今天下面刚好就有个业务他超交计划的然后他跟谁都能聊然后手上的那个人脉圈一大堆然后去到哪里人家都把他当目光然后身边只要缺什么客户想要认识谁他一通电话人家就马上把他接那那个

当然好啊所以我觉得刚刚我们讨论问题是内向者怎么做业务可是如果你今天是外向者你今天根本就是以朋友很多然后很爱聊天为你的乐趣的话那你当然就是发展你自己的啊所以我

我觉得业务主管是怎么成功的千万不可以把这个模式带到你的团队里面要别人也要用你的方式这是一个超大迷思那我觉得很多业务主管他升上去为什么他带听就带不起来因为他觉得每个人都要跟他一样专业每个人都要跟他一样事前准备一大堆每个人都要跟他一样产业深耕有的人不用有的人不用他也可以做得很好那你就让他用他自己这是我的第一个我觉得当主管第一个一定要具备的概念

第二个我觉得也很重要就是身为主管的人呢一定要成为大家的什么大家的互补就举个例子我后来在那个 KAT 做那个小老板制嘛因为我们那时候就疫情然后呢那个每一个出去当小老板的他是管了一个题目嘛我们那时候就是从国外旅游转成国内旅游那什么有那户外体验啊然后也是一题嘛然后亲子旅游也是一题嘛

那他们这个每一个主管出来当小老板的时候他们是不是性格资源跟他们的强项弱项都不一样可是每一个题目也处在不一样的状态我举个例子来讲航空体验航空体验都是一些传统的航空公司公司很大基本上旅行社要见到航空公司的高层是一辈子都见不到可能三四十年都跟他合作都见不到他们老板所以见到高层这件事情就会是一个该突破的点那我就要去扮演这个角色

这个小老板你要要求他就是从头到尾都要演到尾他是不可能做得到的所以你就要让他去发挥他的比如说他是企划强项他是创意强项那你就让他发挥这个可是前面要攻破的地方就是主管要做的就是我做的可是如果今天是 staycation 那个小老板他很会就是这些都没有问题然后他们的整个产业的这种人脉资源也都很够那你就不需要去帮他攻这个

你反而是要退到后面然后问他他需要什么如果他需要的是公司的系统订房连续的功能那你应该要去帮他跟 IT 部门做协调当主管以后第一个不是以你自己成功的方法来帮助你的团队成功因为每一个人都有他的方法第二个你要能够很明确的知道他们所处的挑战是什么然后他的强项在哪你要去补他那个弱项

甚至我可以做到就是如果他的强项是很强的我是连碰都不要碰举例来说我企划理想这很好然后那个老板我也很熟所以要出去提案的时候这个企划很强的同事就说 Yuki 你跟那个老板熟你帮我看一下企划我明明就知道这是他强我会跟他讲说我不用看你的就一定是最好的我不用担心这个为什么

因为呢当这个案子谈成之后你就可以跟人家讲说那个企划百分之百都是 Emily 做的 Emily 是个化名可是 Emily 做的 Yuki 一眼都没有看过但是如果你一旦看过改过一个字就没有人敢说这个是她自己做的了所以你要如何让你的团队在她的强项上建立自信然后让她觉得说其实我也不错嘛虽然这个客户老板是 Yuki 帮我工的但是如果不是凭着我自己一手写的企划这个案子也不会这么成功所以就是

你身为主管以后就跟你自己做不一样了你就要能够知道什么时候是你要出手的时候然后你要出手在哪些地方然后你不能对每个人都一样因为每一个人他的题目挑战的地方不一样他们的强项也不一样所以你要如何辨识什么时候你该出手什么时候你该做什么事什么时候你要收什么时候你是要在里面帮忙

哇我感觉到 Yuki 不管是对外的销售跟对内自己人都很用同理心这一套在运作因为你要了解每一个人的个性跟专长你才知道每一个你下面带的人需要什么资源真的是你不累吗对我刚刚

我刚刚我想要想要缓和的方式我就说我不知道 man 你我这种小白我会累我累因为我就会觉得我常常到最后都觉得年纪一大了一定的时间就会有一套做事的原则然后我就尽量以这一套去不要再巨幅的调整了可是 Yuki 可以对每个人都这么 customize 因为以前如果是在 Yahoo 的话我们带的团队就是十几个人

这个是可以可是后来我到 Timberland 的时候我们已经管 500 个人了你知道你管 500 个人你下面可能假设有五六个部门那个每一个部门的主管都是带快上百人你如果不按照他的需要或者是他的强弱项去做的话这个很容易失败因为你怎么可能找得到五六个主管全部都是跟你合拍就是刚好可以跟你互补信或者是都认同你那一套的所以当然是以他们为主就是他们能够成功的角度去思考

还有就是他们每一个人遇到的挑战不一样比如说传统零售的部门他们就是可能业绩不好的时候就被百货订的馒头包那要发展电商的部门又跟你讲说公司货都不够货都老款然后我们那些年轻人才不喜欢这些老款式就是

他们每一个部门遇到的挑战都很像是一家公司你就本来想说他们就是公司的 CEO 然后每一个人遇到的都是一个难题不可能你就是不可能用同一套然后能够有办法发挥在所有人身上所以这个时候如果你要能够真的帮上忙你真的能够对他们有价值的话那你当然是要先去了解专心的听他的问题在哪里

我觉得刚才提到的关键是 Timberland 因为其实 Yuki 整个职业生涯历经超级多不同的行业三个而已啊没有没有即便你是进去雅虎你一开始起模嘛后来变雅虎嘛可是你也不是都待在同一个 function 的部门

就记得你卖的东西不一样嘛对然后还有并购公司对然后空降对然后而且你从一个纯网路业进到了零售业 Timberland 对买鞋子衣服的对完了之后又跳到一间新创而且是做旅游平台这种东西对那我觉得这边很有趣因为我也认识一些业务的朋友

然后有时候在聊的时候会发现最常聊到的一个话题是欸你最近换到哪一间公司了对方一定会说哦他可能去了一个他觉得好像是一个 Rising Star 的公司可是他的领域他完全不熟悉应该很多人在自己的职涯过程中一定都会遇到这样的状况那我觉得业务遇到这种状况的时候压力尤其大嗯

因為一進去一定就會有一些 KPI 跟業績目標要達成那 Yuki 也換過這麼多你的突破之道是什麼對我都用同一招那招很簡單就是去找家教 Manny 也曾經是我的家教然後呢我通常就是一個如果我今天我假設我上一份工作在 KK 隊嘛然後那時候我們轉做國旅的時候就開始發現說喔原來國內很多資源都掌握在

就是你要跟公部门熟一点你就会比较容易可以取得资源这样我根本就是一个公部门小白我连跟人家公部门开会要注意什么礼仪跟我相关的公部门他们的组织架构谁跟我有关然后里面那个窗口叫什么名字我其实全部都不知道那我那时候就是开始找家教透过一个那个就是教育训练的场合就我演讲的场合然后有人来跟我请教然后我发现说这个人就很适合为什么因为他二十几年来他是一个协会的理事长然后他二十几年来都在跟公部门合作

然后他爸爸也是在做跟公部门相关的事情所以呢就是他其实就是从小到大他都在跟这些官方打交道然后这跟我们那种从外商出来的是截然不同的两种不同的思考脉络跟成长背景他就可以从跟你相关的大概是哪些部门然后里面大概有谁开始交起所以我们后来就一个月一次所以我其实常常在找家教

我会为了就是要把这件事情学好我会播出时间然后跟我的家教就是每一个月至少都会有一到两次的一对一然后也不会只找一个例如打下公募门这件事情可能需要有公募门的关系跟公募门的组织架构还有开会的礼仪啊甚至建立关系该怎么做啊还有一些美美嘎嘎比如说有些事情是可以讲的有些事情是不可以讲的我们连那个东西都进退礼仪都不懂所以我就从零从小白开始学可是

我这个家教带着我之后我就很快就进入状况了大概一年

一两个月吧然后我就可以很顺利的比如说我知道说我要怎么去标下一个我想要的服务啊然后我怎么跟谁建立关然后谁现在手上掌握了什么专案啊我要去跟谁就是询问这个有没有合作机会那我以前在第一份工作在 Yahoo 的时候也是一样那时候我要供房地产因为我那时候是想法是说那时候网络行销已经比较成熟了可是房地产都还是一片荒漠那那时候我要供也是去找一个就是最大然后花钱花最多的一个房地产公司

他们的董事长刚好是协会就是他们行业都有行业协会的理事长然后也是透过他们的那个教育训练的场子里面然后我自己主动的去帮他们做教育训练教他们网路行销跟网路的趋势是什么然后房地产可能可以怎么做就一网打尽这样所以

所以我觉得这些经验都让我发现说你一定要有人愿意带你像那个理事长你要先有人愿意带你然后再来就是你请家教或者是请前辈教要如何让前辈信任你还有跟前辈这样的前辈相处应该要注意什么也会是在你的业务过程当中你应该要学的可是这

同样也是很简单就你学一套你可以用一辈子就你一辈子你都知道说我要攻心产业的时候就是循着这些模式基本上就会很快就可以成功想听怎么让长辈喜欢跟信任你愿意教你在长辈来讲就是在相处的时候如果他是行业我举个例子像比如说代销最大的然后他可能全台的那个推案量都是全台湾最大然后他可能就是董事长通常都是白手起家

基本上你要去见他你不可能当什么专家顾问因为他都比你懂太多然后再来就是说人家也不缺利益你也不可能付他一个家教费就想要请他当家教我那时候采取的方法就是去聆听聆听他说教

就是很多长辈其实他看到你很积极的想要做这个行业然后你用一个比较请教的方式来切入其实他会给你机会那我发现我用这一招就是用了蛮多行业都还蛮成功的那因为行业的协会理事长他们也想要给自己的协会会员有一种自己很创新这样的一个形象因为他毕竟是当理事长嘛他总要拿一些新的知识在那个协会理监事会或者是协会的教育训练上不是讲的都是万般老套然后他那时候我记得他跟我讲一句话他说 Yuki

Yuki 啊我们一天到晚都在打高尔夫球我也是哦就刚好你来那我也想说那给大家一些心得那不然你就来教我们网路行销好了那我觉得也是因为他先开口不然的话其实我从头到尾都没有卖或销售这个行为出现就是我很懂的人跟他建立关系的时候我没有就是赶快找机会切进去我没有我就是等然后告诉他说其实我很想要把这个拿来帮助房地产业那我可以怎么做然后一直到他有一天就是跟我说

那我们刚好那个教育训练那我也想要给他们一些行程不然你就来介绍一下然后我发现一件事就是董事长这些大老板最重要的就是他旁边的秘书跟你的关系是很重要的做业务千万不能看上不看下所以我对那个秘书也是非常尊敬就算我跟董事长超熟我还是跟秘书就是很尊敬

后来我就发现果然那个教育训练都是秘书在排的都不是董事长董事长只是一声令下可是事实上在做这些执行的人都是下面的秘书啊或助理或特助之类的我对每一个人都是一样尊重我不会就是今天的这个会议里面如果有董事长有秘书有特助我对每一个人我们的眼神交流啊或者是我们的互动

基本上我都是同一个态度我不会对董事长一个态度然后眼中只有他我不会是这样子那我觉得这个对业务的进退应对来讲也是很基本那我发现这个也很难做到就是我自己在看很多业务我发现说因为我后来不是当营销长吗还有当总经理我发现很多业务来拜访我的时候都只看我可是他不知道坐我旁边那个电商的经理才是他最应该要经营的关系因为我不会自己下去跟你这些平台谈货啊当然是要

我旁边那个经理可是好像每个人都会因为未接他就只经营这个人会觉得这个人最大可是现在的工作环境早就不是这样窗口拥有很大的权利那窗口有时候是经理有时候就叫个秘书像我刚刚那个例子那个关键人物其实是秘书对那后来我就跟这个秘书他后来已经升协理后来那天交易训练完以后那个秘书就带我去认识所有的建商老板

所以我就觉得其实还有很多小细节是你应该要培养的好习惯哇我觉得好像被灵魂重击喔怎么样阴谋一下怎么说我觉得 Yuki 讲的这些包括同理心换位思考然后对人一视同仁这好像都是做人处事的基本对可是我觉得好像在工作职场不是这里的工作职场可能是我处的环境或是我个人的角度比较偏颇我就觉得有时候在工作上久了你也会看到那些

不好的习惯就你会被这些坏习惯不小心的干扰而且会沾染这些恶习对然后我觉得那个就是没有对的老板或主管曾经示范过真正的做业务该怎么做

变成是说你耳濡目染当中或是你以为你老板讲的这是对的除了看上不看下或者是只专注经营那些名片上位阶比较高的人以外还有一个就是有的时候老板没来然后那业务就不讲话如果你身为一个人想要跟另外一个人建立一个好的关系最基本的开始因为有了这个基本你才能跟他谈商务合作这才是业务

所以其实我们的教育从小教我们怎么当好业务只是我们忽略了因为小时候教育都有教我们怎么当一个好人那好业务的基础是好人好像是可是我觉得我们长大以后为什么很多人对业务有一种错误的迷思或者是比如说老一辈子就不喜欢业务因为这件事情也 echo 我们之前有一集讲那本书心理摩擦力我们之前讲的那一集心理摩擦里面他有举个例子就是美国最会卖车的一个王牌业务

然後那一個人說他幾十年來賣車的心法只有一個因為我們一般人很討厭買車是因為一進去就會覺得我就是要被砸我明明預算就是 100 萬的車我就覺得我進去一定就是 150 萬的出了啦進去之後可能這邊加一下那邊加一下

所以我觉得很多人进去里面就会觉得这些人都是不安好意的基本上他就是想要宰我但是因为我就是要买车嘛所以大家其实就是抱着一种非常不情愿的心情那本书举的那个美国王牌业务他说他这辈子从来不会这样卖车他每个人走进来他就一定先关心为什么你需要车你什么时候要用这套车他会当你的 consultant

他让你了解车这件事情然后喜欢车或者是他就算不买也没关系而且他讲了一个重点就跟 Yuki 说的一样他从来不会再继续 follow up call 那些人那你最近还有没有想要开车啊他不会做这件事情他就是每天一直服务这些人服务这些人服务这些人

然后这些人心底种下这个种子的时候,当他又觉得说,我好像真的是该买一台车了。他内心浮现出第一个最让他没有沟通摩擦力的,最没有心理负担的,就是我们这一个人。真的真的。他就这样做了几十年的生意。可能很多人因为抱着原本对业务这件事情的错误的概念,跟过去不好的体验累积起来的成见,会觉得 Yuki 今天讲的东西特例啦,一定是因为他运气特别好遇到贵人。

可是没有啊就是说我们好像在美国就找到一个也被输 quote 的一个这个状态所以这件事情可能它是一个 universal 的它就是一个你把这件事情做好做人的基本工作好搭配一些正确的沟通它其实就可以达到这样的成果太棒了我觉得我们暖身到现在就可以问一个我真的很想问的问题

从我认识 Yuki 到现在这么久以来她就是像我们今天到目前为止一小时内这么的正向这么的积极这么有同理心但你有没有你人生真的被打败过的经验我人生中的那个挫折跟困难还写了一本书我知道我有看 Many 还是我的推荐人之一对对对叫做正面迎击人生大魔王对但是里面的每一则故事我以前都听过 Yuki 的口述吧

對我們都實際在聊天的時候你都講過但是我必須說啦我不知道書怎樣因為我看書的時候已經有 Bias 了因為我腦中浮現出來都是 Yuki 的口述版但因為你從來都是用超正面的方式講你過去這些經歷就是笑笑的說喔這樣可以這樣可以我就是把這樣這樣這樣所以其實我根本他想聽 Emo 的那一面不是不是我根本分辨不出來哪一個是真的有打擊到你的因為你現在重塑起來我都覺得哇超正面的都後視鏡看覺得這都過去了那當下什麼

而且我觉得我想要延伸一点就是在这些低潮的时候对要怎么样重拾这个正面同理别人理解别人因为这还是一个能量的消耗那我先讲一个我人生觉得在最小的时候遇到最大的挫折就是我那个国中应该是国中吧就去打工我的第一份打工经验是被开除后来我雅虎的老板就说你那个打工的老板真的很笨人家是杀鸡儆猴他是杀猴儆鸡

为什么呢因为我那时候就做一件事就是那时候我们在做那些就是手工就在老板家做手工记得是按照时薪不是按照你做的件数来算但是我都是做那些哥哥姐姐的三到五倍然后有一天老板不给我们听广播因为那个年代就是做手工都要听广播就是打工嘛然后老板就说

老板就说听广播会影响到我们的那个做手工的那个效率这样子然后我就很生气所以那一天呢我就只有做别人的两倍量隔一天我就被开除了他觉得你在用情绪偷懒你在用情绪然后来影响工作然后他觉得这样的人不能留那因为我那时候才国中吧国中还国小忘记了反正后来我隔一天去上班老板就当众哦你要想我那时候只是一个未成年的小孩童工对我是童工然后只是来打工

打工而已然后他用一个很严厉的方式然后来对大家宣布整个就是心理受创然后我就哭了回家还不敢打电话给爸爸叫他起魔来载我就是觉得就是很丢脸这样子的确也是因为情绪就是我不爽老板所以我才只做一倍就没有多做可是问题是我多做一倍我还是一小时好像累是五十块之类的就是也没有因为我多做几倍就会变好啊

那那一次我学到什么其实那个在我这么小的时候我受到那个创伤可是我是即刻反省我学到一件事就是不可以在职场上在工作上是不可以用情绪来影响你的专业这是我在很小的时候就学会所以我后来无论客户怎么样无理或老板怎么样莫名我都会去找到一个对的方式跟他沟通我觉得开启沟通不是用情绪化的行为跟专业来去回应而不是

而不是用一個你自己很任性的方法 19 歲開始出來社會工作啊然後一直到現在就這 20 幾年裡面我就不承載這樣做了那我覺得這個大概是我人生當中很大的一個挫折吧但我發現 Yuki 剛剛說了一點就是她可以馬上立刻反省也就是她其實並沒有真的被那個情緒帶著走沒有 Emo 就是你沒有被集成對 沒有被 Emo 帶什麼帶了就是一輩子或者至少一兩個禮拜就是你剛剛有說到一個你馬上可以反省沒有 那因為我已經哭完了

那時候我已經從那個打工的地方酷酷回家欸沒有我們家裡那個打工的地方大概走路可能也要三四十分鐘那也太快了吧不要再講了不要再講了我們這邊 EVO 可能就要一個禮拜洗跳可是你們是不是沒有大哭我覺得不曾戰艦招鷹號我只能這樣封號了已經不是去 IGP 了不曾戰艦哇三四十分鐘我每天都有數不見三四十分鐘好不好我這個媽人生加起來不知道多少個三四十分鐘了

真的這復原能力也太強了真的欸是榮園嗎可是

大哭你們有過嗎就是我的意思是說如果那個情緒的水庫可能是把那個開口轉到最大然後我就是大哭然後就很快就可以把那個水庫講啊你們是不是都慢慢慢慢的流淚或者是慢慢的陰謀所以他消耗比較慢這有關係嗎我一定有大哭過我不知道曼妮曼妮但我一定有因為大哭消耗比較快吧大哭是一種可是他也會很消耗體力我不知道我比較 PTSD 就有時候回到那個不開心的場景我還是會受到影響

那妳還會再繼續哭嗎不會了第一次會在後面不會但它就有點像是一個疤

就是你会记得有点会避开那个情境那有时候就会变比较避开就不会再迎击同样的重新去回到那个场景或下次碰到那个场景的时候我就会避开我觉得这是人格特质我感觉 Yuki 就是正面迎击人生大魔王那个坑洞她就是爬起来了她下次看到那个坑洞她会想说我在研究一下然后就是绕路或怎么样会想办法搭个桥然后我就只会避开我是避开我是一个闪躲的人生

是不是要具備這樣的人格特質做業務會做得特別好我覺得是應該要經過無數的打擊才可以練就耐受力的肌肉因為你的人生打擊真的蠻多的而且每一個給我啊我都 Game Over 你知道嗎真的真的很多人推薦大家就是也不是打輸但就是去買一下 Yuki 寫那本正面挑戰正面迎擊人生大魔王嘛真的裡面每一隻魔王就是立刻 Game Over

其实问题是因为现实生活中就是你必须要比如说就你习惯照顾家人照顾自己的不管是亲人或孩子所以才练就这个打不死的精神还是你也有过想要就躺平就是我也常常躺平啊只是我躺平的时候大家没有发现然后很多人可能都是看到你积极的那一面那是因为躺久了你还是要起来活动

所以就是我还是有需要复原的时候就像比如说小孩很爱打电动那你就让他打嘛打到爽了他有一天就出来跟我说其实我觉得打电动也蛮无聊的虽然他可能停一段时间以后又继续打但是

但是就是你让他把他想要抒发的事情都抒发完想做的事情都做完了他自然因为没有人会一辈子都躺着嘛那另外一个就是有异于常人的体质克服这些挫败跟低潮以外就我认识于这几年来我发现你也是很成长心态的一个人而且我觉得这成长心态不只是你给别人成长的空间就是你一样对自己是有很强烈的要求一直想要不断的去做新的东西新的尝试然后新的变化

那你怎么去保持自己这个成长心态的动能举个例子来讲好了就是如果是以工作来讲的话那是我决定疫情那就是真没办法你只能看看说你那么多同事然后你们每个月就是这些固定的成本那么多那疫情来了你们该怎么办如果把你的专注点放在你该怎么办这件事你就会有很多很多的想法嘛然后放在这里然后你就会去想办法尝试

那我觉得我是那种不会把自己困在那个当下就觉得说这事情怎么会这样我可能就会赶快转移到我可以怎么做对那我就发现说那可以怎么做这件事情不会都成功啦就比如说十个试下来可能也只有几个成功但我觉得至少我有去做那我就会有所学习

那如果以个人的生活来讲的话因为我本来就是一个很爱看书的人我很喜欢看书然后看书呢是对我来讲是一个很舒服的事情因为我可以进到那个书的世界里面不管什么书我都看小说我也看商业书我也看反正就是我进到那个书里面的时候这个世界就好像都静音了这莫

默默当中当然我也学习到很多东西然后因为我很喜欢记笔记就是我不管读书或是我今天见到谁或我今天来上一个节目或者是我最近推一个线上课就是我做任何事都有一个笔记然后那笔记呢会记录什么会记录我的新发现然后还有我在这个过程当中的感受因为我也想要藉由这样更了解自己一点

所以我觉得我有很多的输入跟很多的输出还有很多的 trial 因为你人生还是有很多的 trial 然后我觉得我的工作就是我就是会去试当有困境的时候我就去试然后试了以后就会有失败失败也会写笔记成功也会写笔记然后都在我的脸书上那我觉得这件事情其实也帮助了我很多维持我自己成长心态的一些

性格因为你有记录你就会回去看回去看你就会看到你自己的成长历程回去看你的成长历程以后就会觉得我好不容易哦我竟然可以从那里走到这里然后那中间每一段的感受你都记录起来所以我觉得这个是一个还蛮好维持自己有一个能够迎接挑战的成长心态我觉得蛮好的一个方法

好 最后进到一个我真的蛮想问的问题而且我觉得跟今天的业配主题稍微有点关联的啊你当时为什么会想要开线上课程然后以及准备的过程中你最想要教会上课的人一件什么事情基本上呢 业务思维大部分人都没做过业务也不会想要突然转职去做业务你今天是工程师你今天只是一个财务主管你不可能说我明天就去来去做业务来学

可是我觉得我在业务的这个角色上学会的这些业务思维对我来说是受用一辈子所以我就想要把它记录起来让每一个人你不用转职你也不用有这个经验你就可以学会那所有你对人跟对数字有责任的人比如说你要带团队你要有协作或者是说你可能在工作上是背负一个 KPI 或者有数字目标或者是你常常要跟老板协作我觉得你都很适合来听那如果要影响这些人有这个能力的话那我的课程里面应该要有什么

那又因为现在玩课率很差就是我听到就是大家买了现象课程都听不完那我就想那我不可以让大家听不完因为这样子你买这个东西就不会有帮助嘛那所以我就用 20 个情境来去带这些章节然后再来就是我去掉很多就是外面书上有讲的跟你在外面可以上得到课的内容都不会收录在我这个里面原因就是因为我觉得那你就去看书就好了那我希望你这 6 个小时是

很能够一气呵成的然后很舒服很轻松的 Yuki 刚刚讲的那些就是过往的那些你怎么应对客户你怎么切进去客户你怎么面对数字数字怎么管理跟人怎么协作就是这些所有内容我希望大家是可以无痛学习然后可以玩课好那还有一个更重要就是为了不要让大家记笔记因为我觉得就是有时候你上到一个很扎实的课你就会想要来记笔记嘛

可是我觉得记笔记你就没办法专心听这是跟每个人的学习的经验不一样但我觉得我是想要专心听因为我就说了嘛我每一次的谈话我都想要专注在那个当下因为专注在当下的谈话我们就不会忘记所以我希望每一个人呢在上课的时候都是专心听你不要有作业然后也不用什么记笔记这种事情好那要怎么做所以我们呢每一个章节都会有下载讲义就是你可以把今天所有讲的东西会有一个知识位就会把你做成那个讲义然后一点一点的然后那些东西可以下载所以那就是你的笔记

你看到这个笔记就记得那天在讲什么所以你不用动手抄所以我是想要让大家就是有一堂 6 小时的课可以把我做了 25 年的职场工作 20 年的管理经验全部融合起来然后你可以无痛学习然后又可以玩课然后又可以勤进的解析那我觉得对大家来讲就会很舒服所以这个挑战之下我才去弄了这堂课

哇太滑了吧這也太站在消費者的立場了吧而且我覺得妳講一個重點欸 20 個情境就像是當 20 回業務那種感覺 20 個 case study 角色扮演而且不用做筆記而且目標就是讓我這 20 個都聽完所以 Yuki 會講到我很想聽完這 20 個就完課了對然後還會就是會像我跟 Manny 聊天一樣就是我們聊完之後可能過很久你過了很久之後你還記得欸有上次 Yuki 講過一個案例就是要做到這樣子就會覺得那我做這個課就是很值

我没有想要透过这个延伸一些其他的事业因为我现在不是在第二人生我要专注在我自己第二人生的实验里所以我也没有要因为这个来去接顾问或是因为这个来开很多的其他的课就这不是一个漏斗的前端对所以呢我只要专心做好这个课就好了

那我也不需要让大家觉得说好像 Yuki 很厉害重点应该是你看上完这个课你变厉害这才是我要的嘛所以我不需要让你觉得我很厉害可是你的起心动念是什么是觉得第二人生到了所以来做个传承还是说你单纯就觉得开线上课场好像是蛮有意思的事来试试看好像是你说后者吧你说后者一开始是先在跟老茶聊天的时候然后我跟他讲说我最近有个想法因为我 229 的时候就是办一个线上分享会

然后那个线上分享会的前身也很好笑就是 Manny 跟我的朋友 Tracy 嘛对对对就是他们的老板是卡卡 Fly 嘛那他们的老板呢说 Yuki 你现在第二人生有空啊以前都要找你来都没有空啊你可以你业务经验那么丰富可以来我们公司跟我分享一下哦起点是那个对然后呢因为我就那我要跟人家分享我不能浪费人家时间嘛而且我是免费哦是没有收钱的那一种我刚才说绝对不要付我钱这样子就免费去然后就准备一套教材上完课之后大家的回想很好

他们老板跟他们的很多伙伴就来跟我接触说那还没有后面有没有什么机会这样子然后我说没有了然后但是因为教材做出来所以我 2 月 29 号就在我自己的脸书上面就说那大家来免费学习后来应该有 150 个名额 100 多个名额就是秒杀很多人想上也还上不到这样就是那时候就停在这里然后就过了几个月我跟老茶在聊天我跟他说我有在想我是不是要把那个变成线上课程然后后来老茶就说我觉得如果你有这个想法可以问一下 GP 因为 GP 是做那个教育嘛

所以 GP 就马上拉了一个 LINE 群然后就拉了我跟知识卫星的老板然后人家很积极大概两天后就来提案了就老板亲自来简报就好有诚意哦这就拒绝人家好像没有礼貌然后就签约了水到渠成一点都没有

这你

这年头很多课是教商业思维至少我分享过蛮多类商业思维类型的课程但是我觉得每一个人都要会业务思维坦白说是这样因为我过去长年以来的工作都是属于这种发想 idea 想策略并且试着去找出一个有效的竞争切入点这样的角色当然

当然我很多时候我也必须投入真正的实际的执行所以执行的时候其实就会牵涉到很多今天 Yuki 讲的我觉得她其实就是犯业务类型当我要推动执行我要寻找合作就必须说服别人我就是必须找很多厉害关系的人必须在他们的角度去想说怎么做是会推进可以顺利的

然后甚至是我可能要对外去开拓新的合作的机会而是因为这整套流程我已经 run 过很多次我就觉得最重要根本不是一开始你有什么想法我觉得最重要的其实是后面这东西把他 deliver 出来其实不管是哪一个 level 的工作都要试着去就试着去说服某个人对然后我后来发现这件事真的没有那么容易

你并不会知道所有的事情就必须要拼拼凑凑你必须要来回的尝试各种的说法然后要了解你的老板你的 stakeholder 你的同事你的跨部门的人然后才会去牵扯到外面的那些所谓的业务所谓的卖东西的卖服务的这些人我觉得很有趣的是市面上真的很多商业思维类的课程

但很少业务思维类的课程我觉得两个原因第一个是可能真正的业务大师他就会觉得这件事情学不来的你来问我 case by case 的做 case study 的讨论 ok 你也会从中学到很多可是因为他说我真的要 layout 一个课纲很多人就觉得说这件事情不可能很多人就觉得这件事情一定就是它是个艺术到我听到这句话的时候我就会知道你就是不会告诉我答案这样

只要有人告诉我一件事情什么是艺术的时候我就知道这东西我没办法从此得到答案我觉得今天这一集节目真的很爽因为这就是跟我们之前去宏德能源一样有吃有拿真的

因為聚鴻德人院就是別人招待我們花了三個小時但我們做導覽嘛我們最爽的狀態我自己現在目前為止覺得最快樂的就是每次都是從小白開始然後有一個契機今天就是 Yuki 說要認識一個行業要切入一個不懂的東西就要去找專家我們今天就是在這個行業面從小白

開始有業務的想法跟思維開始有了第一步問到專家我覺得就是這種體驗都是最好的對啊所以像今天這一集我覺得是欸因為我跟 Yuki 認識很久但是我們從來沒有針對這一塊去深聊過然後今天聊了之後我覺得太棒了就是完全是一個很好的收穫

而且它还是个业配而且我觉得最重要的是它真的有一个东西可以卖因为如果我们今天只是这样聊一聊有时候节目这样大家可能在车上或是跑步的时候听一听那就听完了嘛你之后也没有什么东西去 revisit 或是去 review 可是你今天结束之后你在 12 月 1 号以前只要用低于四折大概就是剩三千多块钱的价钱

你就可以买一堂课回去然后再搭配我们的折扣码就可以折 300 对啊那你其实基本上你回去就可以把这 6 小时再 run 一遍 run 完之后我觉得比较有意思是因为今天这一集里面补充了很多更核心更底层的一些想法这种东西如果你放在课程里面

有些人可能第一时间会觉得这是水的就是觉得有点空谈的感觉对 空谈就是说啊这是不是要填充时数但没关系嘛你现在回去看那个课程你看完之后它很扎实的一个历程再回头再来听一次这一集对 这是一个打基本功的概念对 因为你会发现这两个东西其实是非常相呼应的相辅相成对啊对啊对啊那我觉得其实是个 360 度的体验希望 Yuki 也觉得在上我们节目也有点得到一点什么有趣的回馈跟反馈有啊有啊待会就会写笔记耶又要写笔记了好期待哈哈哈哈

曼妮是不是有点害怕我很想把 Yuki 的笔记全部偷出来然后丢进去 Google 的然后弄一个模型 NoBook LLM 然后从此以后我只要跟他对话就好了就是说我比如说我输入一个情境请他搜寻 Yuki25 年来的笔记当遇到这个状况的时候呢我们的 Yuki AI 会怎么帮我处理这件事情你下一步你虽然说你没有后续的规划你后续就做这个啦你做这个订阅机器了

我覺得這是三層嘛我們先有線上課程然後我們有訂閱機器人對不對那訂閱機器人畢竟明兒人的溫度他的資料會沒更新的因為你第二人生有新的體悟嘛然後我們要終極版的服務就是真的直接跟你約你看我們這種就是只有商業思維的人就只能坐到這裡而已對但是要有業務思維這種東西還賣得出去好不好喔拜託我對漫報還不夠多商業思維嗎只是執行率是零而已好不好對對對商業思維 100 分執行率 0 分撐起來是 0 分

对这是我最近最大的感触好啦以上就是本集节目真的非常推荐大家就是多认识 Yuki 这个人就是你也可以去买买他的正面挑战大魔王的书我觉得那是他人生历程的另外一个面向然后里面每个大魔王我相信大家看了一定都会觉得直接可能在书的前三分之一就已经 Game over 从那边可以很完整了解 Yuki 是一个怎么样的人他经历过什么样的事情当然我更推荐这一次的这个知识卫星的这堂业务思维的课程

好啦以上就是本期節目了那如果你喜歡收聽的話歡迎推薦給朋友收聽那如果你想要透過每週用文字的方式知道一些有趣的科技或商業的新知喔歡迎透過節目支持 訂閱 按讚 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享 分享