Deep Dive
Shownotes Transcript
我就在想说萨古鲁讲的就是我不是我的身体也不是我的头脑嘛他们都是我的一部分那我就在想好脑袋里头一整天都有很多杀七杀八的念头那如果我把那些东西放掉因为那些不是我嘛
而且它也不是真的发生的事情是我脑袋里面自己在上演一些有的没的东西我把那些东西放掉我不是我的念头我也不是我的身体那我是什么拆解到最后其实你就是生命我觉得萨古要强调其实就是你就是生命那我就在想好那生命是什么生命想要的是什么
如果我们想自己很难想的话我们就去看窗外的植物我们就去看大自然里头所有具有生命的东西那它们的生命的目的是什么就是还是我们刚讲的两个字就是绽放就是一朵花一棵树它们的生命都是要去追求最大的可能性最高层次的绽放嘛那接下来问题是好生命要绽放那我现在该怎么做
欢迎收听《迷城品 Podcast》我的改变之书在这个单元我们邀请不同爱书人献身说法由他们推荐那些为生命带来深远影响的好书无论快乐或悲伤高峰或低谷让阅读带给你温暖与勇气
大家好,我是成轩在《企划改变之书》这个单元的时候我觉得最大的挑战是许多的阅读职人、成品之友都是爱书成痴的人在茫茫书海当中要他们挑选一个人、一本书来谈这本书必然要有极其深刻的启发与感觉
今天的节目我们邀请到好久不见的好朋友独角兽计划的创办人李慧珍老师她将和我们分享的书籍是《一个瑜伽式的内在喜悦工程》慧珍你好晨轩好 各位听众大家好在今天这一开始想要跟听众朋友们破题一下因为这本书叫做《一个瑜伽式的内在喜悦工程》我想一开始可能要先跟慧珍聊一聊到底瑜伽对于作者萨古来说是什么
因为对于一般人来说像我们成品也有瑜伽社参加这个社团的人可能觉得瑜伽是一种运动但对于夏国来说其实定义不太一样对不对对对对因为我自己也不会做瑜伽所以我觉得大家不要被这个词局限住因为我们认知的瑜伽可能真的就会比较把它当成运动
可是我觉得在萨古鲁的这个定义当中瑜伽其实是一种生命跟这个我们身处在这个世界上的方式对他来讲瑜伽的定义就是合一就是 union 就是消融我们跟很多东西的边界所以瑜伽其实是一种我觉得生命自处的方式更探究我们生命的源头所以我觉得比较不是只是运动我觉得以萨古鲁的定义来讲瑜伽的这个运动是一种校准身体的方式
那让我们更容易可以接受到就是他讲的这个观念调整我们的姿势然后可以更体会到这个所谓的合一所以瑜伽浪是一个非常好的运动但它的最核心是刚刚讲的那个观念而不是就是只是运动这个表象而已那我想要进一步问的是合一这个字啊它要怎么样去理解跟诠释嗯
因为每一个人他会有自己的内心世界跟他面对的外在世界同样一个人他可能在家里有一个身份在职场有一个身份面对不同的人好像有所谓不同的角色那到底所谓他讲的合一是什么呢我觉得晨轩这个问题很重要就是萨谷的观念里头也是我自己很受用的部分
大概至少两个方面来谈第一个就是刚讲的所谓的个性因为我们都会说这个人有没有个性这样子然后我们也希望追求一个就是比较有个性的好像被说没有个性好像是一种贬损可是萨古一直就说所谓的个性是什么
个性其实就是你自己对自己的一些认同嘛所以譬如说我们在不同的场合里头我们可能需要戴上一些不同的面具这是可以理解的因为我们在这个社会上相处我们在职场上很有职场上的角色跟身份那我们在家里头或是在不同的场合我们可能有不同的需要扮演的角色这时候确实我们可能要戴上某种面具因为那个并不是我们
嗯
如果黏在你的脸上就变成你要为某一种形象而活久而久之我们可能就会忘记我自己是谁这个也许大家就比较好理解所以萨古并没有那么强调个性的重要他会觉得个性可能只是一个你要跟这个世界相处一个方便的方法但是你不应该让这个东西黏在你的脸上变成你忘记你自己真正是谁
第二个就是所谓的合一因为我也还在体会当中我想我的诠释可能也只是萨古所要讲的某一种我自己的理解但就是跟听众朋友分享因为他反复会提到就是说我们人生在世我们会有很多的身份的认同不只是身份啦
可能物质上的也是嗯譬如说我们常常会说这是我的房子或者这是我的车子就是好像你要描述你自己的时候你必须要有一个直线或是你要有一个代表你的身份地位好像这样才能够说明你自己可是萨古要提醒我们就是说这些东西可能是你的但它不是你譬如说我会说这是我的杯子可是我不会说那杯子是我嗯
所以同样可能我有一个在职场上我有一个身份比如说我是总编辑那我可以说我是总编辑可是我不等于总编辑或者是说我们有一些家长可能很喜欢炫耀自己的孩子可是那可能是你的孩子但是你的孩子的成就或者你的孩子是什么样的人他并不代表你所谓很多的我的我们
不知不觉当中可能会把那个我的跟我画上等号了就是我们的生命变成有很多的认同认同某一个国族意识认同某一个政党或是认同某一个社群认同某一种身份或是某一种物质就是我背在我身上的这个名牌包就等于是我我觉得不知不觉当中我们可能会变成有很多这样子的认同在这个认同当中我们可以试想一种认同其实就是跟另外一种不是你的认同的切分
嗯所以你越多认同表示你的世界切割的越细那其实就是一种分割跟狭窄我自己的理解是我觉得我们的人生我们的生命应该要活得越来越开阔才对我自己的认知是这样所以萨古那个提醒对我来讲就非常受用如果我认为我的生命应该是要越来越开阔有越来越多的可能性的话过多的认同其实是走一条相反的路嗯
嗯,我的理解,我觉得瑜伽就是要帮助我们去消除这些很多很多的区分,因为如果我不做这样的区分,其实我会看到我跟万事万物其实都来自相同的根源,那个就是瑜伽。因为这一本书叫做《内在喜悦工程》嘛,所以萨古自己也直言说他提供了一些方法,而且有一些灵性修持,它并不是一个非常…
空泛的它会给你一些练习然后一些步骤讲到这个练习还有你刚才说的认同啊我也想要问一问慧珍自己的经验你觉得我们应该要越活越开阔不要被这些事情给框架跟局限你之前也写过一本书叫做成为自由人看完了萨古鲁之后把这一套的观念跟想法落在自己的人生里面你有觉得变得更加自由吗
有没有其实我去回想因为我自己在成为自由人那是我的第一本书我有写说我从 2017 年就是离开这个超过 25 年的上班族的身份变成一个自由工作者可是我后来比较不太用自由工作者我是用独立工作者这样子
我觉得我的生命好像从那个点开始有一个很大的区分因为我从来都没有没工作过这样子这变成是一个独立的身份去推广我要做的事情去做一些实践我觉得我的新生命好像就是从那一刻开始有的不太一样那也是差不多的时间点我认识到萨古鲁
所以我觉得萨古鲁对我影响非常大有一点像是我在尝试我的这个新人生阶段的路程当中我觉得我受到萨古鲁非常多的启发所以我觉得自由这个体会啊萨古鲁真的帮助我很大那回到刚刚讲就说觉得我们社会上很常讲心灵鸡汤对我每次看到心灵鸡汤就心理感受非常复杂因为在我年轻当编辑的时候心灵鸡汤是一系列非常畅销的书我们家也有买对
其实我那时候看那些故事我是觉得蛮温暖的当然它也蛮励志的就是会让你觉得很温暖比较有一些正面的感受这样子我并没有觉得它是不好的可是我觉得现在很多人在讲心灵鸡汤的时候都比较偏向所谓的毒鸡汤就觉得好像是一种逞呛烂调就会觉得这些东西就只是很空泛的对个人没太大帮助比较偏向负面嗯
然后所以譬如说讲到心灵成长讲到这些比较励志的东西大家又会很容易的把它归为就是心灵鸡汤可是现在大家对心灵鸡汤的印象又是像我刚刚讲的好像比较偏负面所以譬如说像萨古的书或是我自己的书也常常被说是心灵鸡汤或是那种心灵励志的书感受会很复杂因为我不确定它的定义跟理解是不是跟我一样
那在我来看我当然不觉得我跟萨古鲁的书是市面上大家认为的那种毒鸡汤或是就是很空泛的就是老生常谈不讲我自己好了因为我其实就是 follow 了萨古鲁他给我很多启发所以我们还是讲我学习的源头比如说萨古鲁
我从来都不觉得它是所谓市面上讲的那种心灵吉他因为我自己的感觉啊也许听众朋友不一定认同我但是我自己的感觉我觉得市面上有一系列的书是要让我们安逸的舒服的我觉得有一系列书是比较偏向这样的
可是我觉得萨格鲁格我的感觉还有我自己比较喜欢的感觉比较不是这一派很多时候因为我们看我们的行动会受到我们观念影响就是你的观念会影响你的行动你的行动其实就决定你的人生那我觉得萨格鲁格其实是在观念的部分上面给我很多挑战
就是我觉得他讲的话其实有时候蛮毒蛮犀利他不是要让你好过的他自己在演讲当中也有提到他说我不是要让你睡得好我是要让你醒过来就我比较喜欢他这一派就是他会挑战我所以他当然不是给我老生常谈老生常谈的东西其实就不需要看那么多看一两本就够了嘛可是我觉得萨古德书不是要让我就是说你很棒你很好他不是这种的
他反而是要挑战你的去破除很多你以为理所当然的东西所以我对自由的体会还有我自己觉得生命好像越来越开阔有很多可能性很大一部分是来自他的智慧你刚才说到那个鸡汤汉毒鸡汤啊其实萨古他在这一本书的最前面他就有先讲了一些一般大众可能会有所谓的我讲刻板印象或者是误解好了
比如说活在当下他觉得有时候被滥用了比如说正向思考他觉得大家可能也误会了所以到底古鲁是什么呢他的定义其实在印度话里面应该是一个驱逐黑暗的人我觉得这个黑暗太难了因为活在这个世界上每天就是会面临不同的我们开场讲到的高峰或低谷总会面临黑暗的时刻
在上一集讲萨谷聊业役的时候你有讲了一个字叫做责任它的英文叫做 responsibility 拆开来看就是回应的能力我们今天这一集我想要多聊一聊关于这个回应的能力在现在的听众朋友他在他的工作在他的生活在他的每一天里面他如何去选择回应与不回应这个能力到底怎么用然后怎么跟自己产生关联这个观念也是我觉得对我来讲受益非常多的
萨古讲的回应他书里头有解释他说回应跟行动是两件事情所以一般我们会想说回应就是我就需要去做一些事情那我哪有那么办法每一件事情我都去回应都去行动可他说回应跟行动是两件事回应是说这些事情你都有能力回应可是你的回应不一定是要行动因为行动是我们还是要看场合还有看可能外在环境的条件需要你做什么事情它未必是有一个标准的
可是回应的能力完全是你自主的就是你要不要去回应他比如说就举个例子马路上面有人受伤了那你也可以当作说我不要回应我假装没看到可是你也可以回应啊回应并不是说你自己要去救他因为你可能不具备这个救人的能力可是你可以帮忙打电话你可以帮忙去询问他需要的帮助这个是我们可以做的
其实这个就是回应的能力那回应的能力并不表示说我就要为这个事情的结果负责因为很多时候事情的结果可能也不是我们可以控制的我们唯一可以控制的就是我们对当下我们可以回应它我们可以去选择做我们能做的不行动也是一种回应啊
这就像我们刚刚讲的我把这个世界切分成很多小块这个我关心这个我不想参与就是这个我喜欢那个我讨厌这个我认同那个我不认同我们就会切分越碎你就会发现你的力量是越来越紧缩的但是萨古鲁讲的这个回应是要让我们放松的然后是开放的就是跟这个宇宙所有的事情都是跟你有关的那我觉得对我来讲我觉得那个观念改变以后我反而会觉得那个力量是很强大的
而不是说我就必须要为所有的事情的结果负责我觉得倒不是这个意思可是我有能力回应每一件来到我生命中的事所以我会觉得这样子的活法其实是很强大的反而不是被动的就好像说我的命运是被别人所影响所以我还蛮喜欢他的这个说法
因为你刚刚讲到力量啊在这本书里面有另一个字想和你讨论的是关于能量因为其实讲到能量或者是有在练瑜伽的人他可能还听过麦伦对他来说他会觉得这个东西好像有一点点抽象萨古鲁作为一个这么入世的人他怎么去理解跟阐释这个概念
能量我觉得它很抽象,所以我觉得它很难谈我现在也还不具备好好的讲这件事情的能力其实我看很多萨谷的影片,他其实有提到现在太强调智力了,就是知识、智力可是他说很多东西的理解其实是运用感知我们的感知其实是可以超过智力的就是说我对一个东西的感觉、感受跟直觉、直观这个东西的感受其实是比我们的逻辑分析其实来得快
可是因为我们在学校受教育比较强调智力这一块我们比较少去强调感知我觉得社会上大部分人其实感知会变得越来越弱因为我们非常强调智力的部分所以如果我们是这样子的情况下长大的人我们连感知都已经有一点能力变薄弱了要来理解能量我觉得会是更困难的可是我觉得也大概可以理解萨古讲就是说我们的生命其实就是由你的时间你的能量这些东西组成的嘛
譬如说也许一个人看起来好像没病没痛看起来好好的可是他不一定很有能量可是他能量非常低就是从一个人的气色跟他表现出来的活力就可以感受得到那其实就是能量可是我们要怎么用很科学的东西来解释他这个我
沒有辦法做這樣子的解釋可是我覺得我在讀薩古羅書跟影片的時候我大概可以理解他想要講的東西有時候我們會說一個人死氣沉沉就是說一個人沒有活力那那個差別是什麼其實我覺得那個就是能量一個感覺一個感覺對對對對對就是你那個
是不是朝气蓬勃那种活的感觉里头能量其实就占了很大的比例我在前一阵子吧跟曾宝怡有过一集访谈那时候她在讲的是关于传统医学跟非传统医学的不同的方法然后其中有一派后来就真的有去用科学的仪器去做所谓的能量检测
就是有一派的专家是相信这个的然后他们也有一些些验证的方法那我们摒除这个东西不谈其实所谓的健康与否有没有活力或是死气沉沉可能来自于你吃的好不好睡的好不好其实这本书里面他也讲了一些关于饮食关于睡眠的观念我不晓得他有没有影响到你有啊
因為薩古說一個人譬如說如果睡得不好並不承認就是睡覺的時候的狀態可能是你整個人就是你活的狀態就沒有很好就你的生命能量不夠的時候其實也會影響你的睡眠我也很喜歡他講我們的醫學這件事情他也非常多的批判可是我又聽了覺得一方面替他捏把冷汗一方面
自己又觉得很认同因为他说一个人的健康并不表示说没有生命就是健康所以他说所谓的医学他觉得现在已经变成是一门生意但他觉得一个人要活得好要健康应该是你的生命的状态是非常好的而不是说只是在于就是说你没有病痛没有生命那个只是基本
可是就是你是不是活得很好因为那个才是我们要追求的健康瑜伽的一整个学科其实也是在讲这件事情就是怎么让你你的健康你的能量好然后你可以真的去发挥你生命本来可以发挥到的程度
就是萨古一直在讲我很喜欢他用的那个词就是绽放就是你的生命能不能绽放所以他书里头有讲到很多就是譬如说刚陈轩讲的食物的部分因为我们的身体就是我们吃的东西的累积嘛所以萨古也一直强调就是说你不需要花很多的精力去计算说你今天你摄取多少卡路里或者你消耗多少卡路里或者你今天一定要吃什么几份几份这样子他觉得其实你的身体就会告诉你
如果你吃的对,你吃的好,你的身体就是舒服的所以我看了萨古鲁的书以后那你要怎么样可以吃的好?要不要吃素?如果是一个杂食者,那杂食的这个基础跟观念是什么?为什么不要吃那么多的肉?那个原因是什么?其他书里面都有解释其实都是回到一个生命健康的状态而不是回到说这个食物到底有多好吃?或者是它多有品味?它是多精细的烹调?
其实就是回到让你的生命可以去做最好的发挥你的身体舒服那它就是会帮助到你可以活得好活得好这件事情啊我觉得我们一样可以分身体跟心理来看因为这本书叫做一个瑜伽式的内在喜悦工程其实我们刚聊了什么是瑜伽我们聊了它有哪些工程方法那我们来聊一聊到底什么是喜悦
我觉得因为用字的关系可能它会等同于开心快乐兴奋它会有一个比较模糊的边界但是对于萨古来说真正的喜悦是什么呢难道喜悦工程练习之后就不会有悲伤吗因为很多人都说我们就要追求平静要追求喜悦可是萨古说它应该不是你要追求的东西它是你的基础就是他说你去试想如果你今天晚上跟你的家人吃饭如果你不平静不喜悦你怎么可能享受这一餐饭
如果你现在要做一个事情如果你不是在一个平静喜悦的状态下你这个事情怎么有可能做得好所以它应该是你这个人的基础喜悦平静应该是你的基础因为这样你才有办法做最好的发挥嘛你才会为自己做最明智的决定不会做后悔的决定所以我觉得那是一个基本的状态我觉得这件事情也影响我很大我以前我也会觉得说我们就是要追求平静要追求这个平和可是我看了萨谷讲的人
以后我才发现对我来讲是有点豁然开朗我觉得对呀这应该是我的基础怎么会是我的追求确实像他讲的如果我是一个不平静的状态我是一个很躁动的状态下其实我做什么事情都会打折都不可能做得很好跟人的关系当然也是那可能接下来的问题大家就会觉得说好那要怎么做到对要怎么样让它成为一个基础就像我们刚刚讲的我觉得首先我们要改变是观念再来它才会影响我们的行动
我其实前阵子有一个自己的体会就是那一天我坐在公车上的时候然后我就在想说萨格我讲的就是我不是我的身体也不是我的头脑嘛他们都是我的一部分那我就在想好因为我们人脑袋里头一整天都有很多杀七杀八的念头那如果我把那些东西放掉因为那些不是我嘛
而且它也不是真的发生的事情是我脑袋里面自己在上演一些有的没的东西我把那些东西放掉我不是我的念头我也不是我的身体那我是什么拆解到最后其实你就是生命我觉得萨古要强调其实就是你就是生命那我就在想好那生命是什么生命想要的是什么
如果我们想自己很难想的话我们就去看窗外的植物我们就去看大自然里头所有具有生命的东西那它们的生命的目的是什么就是还是我们刚讲的两个字就是绽放就是一朵花一棵树一只小昆虫它们的生命都是要去追求最大的可能性最高层次的绽放嘛
植物动物是这样,那我们身为人,我们好像可以做到比植物动物更多的事情的人,那我难道不应该绽放吗?我如果不绽放我要干嘛?所以回到生命的层次其实就是成就我自己,就是绽放嘛。那接下来问题是说,好,生命要绽放,那我现在该怎么做?如果你就是一个生命,你要绽放,你想要选择的是什么?
那我要选择的当然就是快乐喜悦幸福啊就是这些东西嘛所以如果硬要把它做逻辑的推想我觉得其实就是这样它就是一个选择啊它不是说我要做一二三步骤然后我就可以喜悦或是我去打什么针吃什么药我就可以喜悦
因为喜悦是你自己心理的状态你要自己决定你自己心理的状态所有的感受都发生在内在不是发生在外在都发生在你自己的内在所以如果我自己的内在我自己都没有办法控制那谁能帮助我
因为我们会说外在环境发生很多的事情都会影响我们的心情但是我们还是要拿回一点自主的能力啊外在的世界不是我们可以控制跟掌控的那如果外在一点点的波动它就会影响我的心情那我每一天我时时刻刻都是被人奴隶啊抽丝剥茧到最后其实就是回到生命的状态那你就去想如果你就是一个生命你想要的是什么那你要自己决定
为什么我会很好奇慧珍如何理解这件事情是因为在我心目中你就是一个读很多书的人就是这个茫茫书海里面你遇到这样的知识跟你读的其他的书它可能会彼此激荡当它在你的脑中相遇的时候你会去阐述你自己的看法
那谈到这件事情我经常在社群上看到你分享的另一个议题就是关于心经因为像心经它这个字那么少的经典其实就如同这本书它从瑜伽经的第一句话去切入我们用成语讲就是言简意赅它的话短短的
但是它延伸出来的东西却是无限宽广的我不晓得你读了萨古鲁之后再去读心经有没有两个他们的知识交汇点或是你自己在心里面碰撞几档觉得说对他也有这样讲我有这个感觉有有有非常多我的理解其实都是从慧光师傅就是菩萨寺那一系列书就是光师傅谈心经说心经因为我是他的编辑
就是师父的那些谈心经的影片把它整理成文字跟读者分享这样子所以我是从光师父的诠释当中去学习佛陀讲的智慧佛法的智慧心经的智慧这样其实我觉得就像那时候我记得光师父也有提到他就说其实真理就是这些真理没有说好多就是讲一讲又深处多的没有其实真理就是这些只是我们用不同的方式去解释它
所以我在光师傅说心经里头跟萨古鲁讲常常找到很多互通的部分譬如说我们上次讲了业业力这件事情那萨古鲁跟师傅都有用过同样的字眼就是自作自受所谓的业其实就是自作自受并不是我们一般理解的说啊这就是我的业啊这就是我的命运啊我就是没办法啊
不是这种因为师父说你要学佛法就是要来改善你的生命如果你学了佛法你还认为你的生命没办法改善这个就是你的业就是你的命运你其实没有真的理解到佛法那所以其实业就是自作自受就是你自己造的因你要去尝那个果嘛
那萨古鲁的对业的解释也是一模一样就是其实就是你自己的行为它必然会带来某一些的结果跟影响那个其实就是你的业业不是不能改变的那你要改变就是要去回到那个根源以师父来讲就是你是创造了什么因才会有这个果
那你要去改变的是那个音啊那萨古的解释也是啊就是那你要知道你为什么会这样你是带着怎么样的反射动作比如说一样的事情每一个人的反应不一样所以你永远可以有不同的回应方式这个是你可以选择的
那你改变了你的回应方式你就改变了你的因嘛你就会创造不同的果你的业力就改变了所以萨古跟师父讲其实我觉得是完全就是互通的就是我常在他们的智慧当中看到很多不一样的东西因为刚才你讲到这个因和果啊我就想到前阵子子瑜在我们节目中聊了一本书是关于塔罗牌
因为大家过去对于占卜或是算命这件事情你好像会有个理解是说我算了之后我的命就是这样那一集最让我印象深刻的事情是他们觉得所谓的认命是认识自己的生命所以你会慢慢地去爬梳那个因是什么那你可以做的行动跟你的念头怎么去回应跟改变我也看到了这些不同的老师不同的前辈们在面对这个议题上面分享的看法
那回到今天的主题一个瑜伽式的内在喜悦工程因为我们这个单元是我的改变之书我很好奇慧珍你在看完了萨古鲁一系列的书之后你觉得你在认识他之前跟认识他之后自己最大的改变是什么以及这么多年过去就像这个节目已经介绍过萨古鲁谭耶利然后再到我们今天又讲了第二次你觉得你重新再读的时候萨古鲁有哪一些不变的智慧呢
很多层面的影响第一本书叫成为自由人我自己对自由这个词很喜欢很向往可是我也一直都想要怎么样去理解它那我举一个很小的例子比如说萨古有一个影片当中还有提到这件事他说所谓的自由并不是你想做什么就做什么或者是说你不想做什么就不做什么
他说如果你为自己做这些限制其实你也不自由譬如说有人说我早上醒来我就是一定要喝咖啡因为他有去参加一个会议他就发现有一个与会者就很不高兴就说为什么没有准备咖啡我每天都一定要喝咖啡这是我的自由你们要帮我准备这样那 Saku 我就会觉得说如果你只能这样其实你就是不自由
并不是说你要喝咖啡是你的自由而是你只能这样你非做这个事情不可那也是一种不自由所以我觉得它在很多方面帮助我从不同的角度去看待我本来以为我很熟悉的议题或者是说有很多的观念最大的改变当然就是生命因为其实我从以前年轻的时候我就还蛮喜欢看心理励志啊心灵成长的书我其实看蛮多的
所以我就说我对于所谓的心灵鸡汤或者毒鸡汤或者老生肠这些我有我自己的看法因为我看很多我并不觉得这些只要有一点正面力量的书就归为同一类我觉得它其实有很多细微的不同的可是当我接触到萨古鲁的智慧以后他讲的东西就是最根源的东西我如果那个最根源的东西我可以理解我可以想通其实其他的东西对我来讲都是直接的
我觉得它都有影响其实在很多方面我现在尝试做的所有的事情我觉得里头都带有一些萨古的观念给我的影响因为我也蛮关注教育议题的嘛所以这个之前我在理论上有讲过因为我觉得社会上所有的问题我们讨论到最后都跟教育有关好像都离不开教育这个议题所以教育其实就是关于一个人的成长那我觉得在这个部分萨古也
他很多的行动做法跟他的观念也都影响着我所以不管是在关系上所以我觉得是生命的方方面面吧如果要做一个最简单的统整我觉得就还是回到我们刚讲的生命要怎么样绽放而且是关于生命绽放这件事情是我以前没有想过的
会用这个方向来理解生命然后也会用这个方向来做很多我的演讲主题的沟通我觉得其实都跟生命有关不管我们谈工作谈企划谈创意其实我觉得都是回到生命这个
那这个生命的基础这个根源其实就是佛法讲的智慧或是萨谷讲的智慧其实那个根源那个真理其实都是一样的我觉得大概就是还是在对于生命要如何绽放事情的发生我的回应方式可能会跟我年轻的时候不太一样我觉得大概也都是因为接受到他的智慧吧你说萨谷他就是一个会讲话比较直
然后他会想要挑战你不是要让你舒服那你记得在这个改变的过程中你有哪一些不舒服的时刻吗因为现在听卉甄聊感觉是已经悟了这个道理之后改变了你的想法但是你当初你还记得那个会让你甚至你会有点怀疑然后你会有点想要挑战然后后来想一想之后才进入到改变的这个过程你还记得那个次次的感觉会是什么吗就是
就是有些东西可能看的当下会受到震撼但是我们还不见得就是可以理解因为我还没有过那样的体验所以譬如说像萨格鲁一直在强调我们要有意识的活那什么叫做有意识的活
这个事情其实我也一直都在理解当中我觉得这个很好玩就是即便我只理解了一点点我觉得对我的生命就有很大的帮助了因为确实你看我们生活在这个社会上很多时候大部分时候我们可能都是无意识的在过活
都是很麻木的在过活就是日复一日走一样的路线去一样的餐厅对事情一样的反应其实我觉得那个意识其实离我们很远呢那我今天早上在复习的时候我还看到就说死亡不是一个突然的一个就是变成有变成虚无
意识逐渐消减的过程就是像比如说如果一个人他身体看起来没有病痛可是他已经没有意识了或是他大脑受损他已经没有办法自主的就是有意识的做很多的回应那其实也是在迈向那个衰败的过程吗可是我们现在我们这些大部分还很健康的人还活着的人如果我们没有在行使我们的意识其实我们也是在走向衰败啊嗯
光是这个道理我觉得就可以带给人生很大的改变所以我那时候看萨古在讲有意识的活他讲这个的时候其实我就大受震撼我就去回想确实我们一天当中很多时候我们是没有意识的在过活的就像我们刚刚讲因为你在行走的时候你的脑袋里头其实就被很多的念头占据啊
我从捷运站走到这个录音的地方这个过程当中的风景如果我是一个无意识的状态其实我根本不知道我经过了什么所以我觉得只要把这个意识稍微带回来一点点你就会发现你对生命的体验完全不同那萨古之所以说不用去强调活在当下是因为你告诉我你除了当下你还可以在哪里所以当我这样想的时候我就可以稍微慢下来
那你稍微慢下來其實你就會發現說你好像很多東西你可以看得更清楚然後你也可以感受更多那其實我覺得那就是一種體驗活著的過程那個就是薩古說的醒過來的意思今天聊天的過程中啊我有很多的問題都是想要問慧珍有沒有哪一件事或是有沒有哪一個點
但是你给我的回应都是其实很难用一件事或一个点去回答因为生命本身它就是一个过程而且是非常宽阔而且无边无际你要不断不断用可能要用一生去实践去练习去感受的这本书其实我最喜欢的话就写在他的书摇上叫做《转心向内即是出路》
我记得我在米晨平主持的第一集节目他那本书叫做空洞的内在那时候那本书讲到就是人的内在如果你用一个面相去看你会觉得它是空的什么都没有但是如果你用另一个角度来看这个空空的内在它其实是一个宇宙
就是因为它是一个宇宙这么大的地方所以在讲生命的改变之处这个议题它才会有这么多这么多不同的主题可以讨论因为它有好多好多可以聊今天的这个节目我想它应该也只是一个起头吧希望大家从这一集开始慢慢慢慢像慧珍讲的先从生活当中可能一个五分钟的练习开始改变然后活在这个当下
那今天的节目就到这里如果大家喜欢我们讨论的内容欢迎你到成品书店或是成品线上也可以找到萨谷鲁的更多作品有任何问题或建议也欢迎留言告诉我们谢谢大家的收听也谢谢今天慧珍的分享我们下次见拜拜拜拜