How to Cultivate Inner Peace: Lessons from a Former Buddhist Monk with Stephen Schettini
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在现代社会中，培养内心的平静、韧性和智慧意味着什么？我们如何将寺院生活的教诲应用到日常生活中？在本期正念练习播客中，肖恩·法戈与斯蒂芬·谢蒂尼（被称为“内在僧侣”）进行了访谈，他是一位前佛教僧侣，在亚洲和欧洲学习了八年佛教哲学、心理学和辩论。如今，斯蒂芬是一位正念教练、作家和演讲者，他分享了他从寺院生活过渡到日常生活的历程，以及他如何继续帮助他人将正念融入日常生活。 他们共同探讨了： ✔ 正念超越宗教传统的力量 ✔ 离开寺院生活和重新发现自我的挑战 ✔ 如何在一个快节奏的世俗世界中运用正念 ✔ 为什么拥抱不完美是加深正念的关键 ✔ 自我同情在改变个人困境中的作用 斯蒂芬的故事充满了勇气、转变和对正念的深刻承诺——向我们展示了，无论我们的背景如何，我们都有能力培养内心的平静与清晰的圣地。 🌿 收听节目，了解如何将“内在僧侣”的智慧带入您的日常生活。 联系斯蒂芬 网站 领英 喜欢这一集吗？ ⭐ 给我们留下评论，分享正念如何增强您的专业实践！ 🔗 加入我们的社区，与其他正念专业人士联系： 正念练习网站：http://mindfulnessexercises.com/ 正念教师连接社区：https://mindfulnessexercises.com/connect-mindfulness-community/ Instagram：https://www.instagram.com/Mindfulness.Exercises/ 领英：https://www.linkedin.com/company/mindfulness-exercises/ Facebook：https://facebook.com/exercising.mindfulness 🎧 在正念练习中探索更多引导冥想和正念资源。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 好的，欢迎大家收听正念练习播客。我叫肖恩·法戈。今天我很荣幸能与斯蒂芬·斯卡蒂尼交谈，他被称为“内在僧侣”。正如你可能猜到的那样，他和我一样，是一位前佛教僧侣，后来成为了一名正念教练和作家。在亚洲和欧洲学习了八年的佛教哲学、心理学和辩论之后，

斯卡蒂尼过渡到世俗生活，成为了一名丈夫和父亲，就像我一样。他也是一名写作、设计和排版设计的专业人士。2003年，斯蒂芬与妻子卡罗琳共同创立了静心研讨会。在大流行期间，大约在2020年，他

他将其转变为现在的持续服务，称为“正念直播”。他成功地将冥想练习从宗教的束缚中剥离出来，使用科学的语言来应对当今快节奏的世俗生活方式。斯蒂芬的著作包括《新手》，这是他寺院生活的回忆录，

此外，它还以《寂静开始：世俗佛教教义指南》为主题。他定期举办在线正念课程。他提供个人引导冥想服务，并定期举办正念工作坊和研讨会。通过他的品牌“内在僧侣”，斯蒂芬·斯卡蒂尼赋能个人减轻压力，提高专注力，

改善人际关系，并培养情商。斯蒂芬，欢迎来到播客。感谢你的邀请，肖恩。

很高兴来到这里。是的，很荣幸见到你。听起来我们在背景方面有一些重叠。我们都做过一段时间的僧侣。现在我们是正念教练和老师，希望以一种世俗的方式帮助人们在这个现代世界中生活。我们这样的人不多，所以很高兴能和你联系。

我喜欢你的品牌“内在僧侣”，这真的很酷。斯蒂芬，我想从了解你的一些故事和你的旅程开始。你能谈谈你第一次接触正念或冥想，以及是什么激励你开始练习的吗？我想控制我的思想。

它让我发疯。我小时候不知道自己有注意力缺陷。人们那时不使用这个词，但我确实有。我有很多问题，人们把我当成一个有问题的孩子。所以我总是生气、沮丧和分心。我十几岁的时候意识到我必须为此做点什么。那是60年代。那是……

那是披头士乐队、冥想以及所有这些东西的时代。我过去常常播放拉维·香卡的专辑，闭上眼睛躺在床上，想象自己漂浮在宇宙中。所以这就是开始。多年来，我一直阅读和学习，这是一个漫长的过程。最终，它成为了一种非常强大的动力。在大学四年级后，我退学了。

因为我无法面对那种持续的生活，我注定要成为某种我不想成为也无法理解的东西。我感到不得不真正找到自己。我有一个优势，那就是我的父母都是马戏团演员。

他们在年轻的时候都做了他们真正热爱的事情。所以我从小就有了这样的想法，我可以做任何我想做的事情。所以对我来说，放弃一切并不难，然后去了印度，

我加入了藏传佛教。这与你所在的泰国传统大相径庭。这更加丰富多彩。这是一个更具天主教传统的传统。在许多方面，更具挑战性。我和他们一起待了八年。在最后一年或两年里，我开始探索南传佛教，即小乘佛教。这是我离开的部分原因。我觉得更适合那种非常人性化的佛陀。

而不是藏传佛教的佛陀，你知道，有点像……你称他为什么？超自然英雄，当然不是人，不是我能认同的人。是的，也许更像是一种宗教。是的，你的父母是马戏团演员。你会说你受到披头士乐队的影响吗？他们涉足冥想，并受到思想以及如何培养思想的启发？是的，我认为他们并没有引起这种迷恋。我是在一个非常老式和非常教条化的天主教家庭中长大的。我确实拒绝了这些信仰，我不得不离开整个教会。但有一件事留在了我的生活中，在我的脑海中，那就是我确实需要一些东西。这就是让我继续前进的原因。你为什么真的去亚洲？

你听说过印度的僧侣，还是你知道你要去亚洲向僧侣学习？我在旅行。我只是伸出拇指开始旅行。我的希望是找到，我想，一位导师。这就是我一直在寻找的。

我在寻找生活中的一些指导。当我……我已经阅读了很多关于佛教的书籍，我当然倾向于佛教，但我并没有特别寻找它。事情就是这样发生的。我从在巴基斯坦的强烈吸毒时期走出来，然后在印度达兰萨拉登陆。

藏传佛教徒非常热情好客。我当时处于人生的低谷。我需要安慰和归属感。这正是他们提供的。他们非常慷慨地给予我时间和教诲。这是一次美好的经历。但最终，我不得不承认它不适合我。我没有被……我被训练成一名教师。

但很明显，我应该教授藏传佛教，藏传佛教的风格。我意识到这在西方不会得到广泛的观众。而这些人是我想教导的同龄人。所以我离开了，找到了自己的路。我所有的朋友都在不同的佛教机构和团体中找到了教职，等等。我没有那样做。我直接离开了。所以这是一条漫长而艰难的道路。但这确实让我处于一个非常独立的位置。

这听起来与我的故事很相似，因为我作为僧侣的第一年，我居住的寺院正在训练我成为他们自己特定风格的老师，这种风格相当……嗯，它在西方引起了很多非议。我不想回到美国去看望我的家人和朋友，教导一些

非常奇怪、非常基于信仰、教条化的东西。我觉得我会与我的亲人和现实感脱节。

并且知道我必须找到一些更……怎么说呢，更世俗的东西，以常识为基础，一些对普通人有意义的东西。所以我想我们有相似的经历。然后我发现了泰国森林传统，我认为这更适合我，他们的教义更具求知欲，更

对自己的意识、自己的经验感到好奇，找到自己的见解。我可以更容易地练习并与他人分享。无论如何，我非常认同你故事的这一部分。你能分享一下你发现的一些最能引起你共鸣的实践吗？你感觉这些实践与教条或神学是分开的，

在你练习的早期，你发现哪些实践最有帮助？死亡冥想。多年来，我学习了很多哲学，其中一些非常复杂，还有语言等等。但多年来，我意识到正念的难点在于定期练习，真正坚持下去，无论哪一天是好是坏都要练习。而且

这是最难的部分。没有更好的动机。而且，我的意思是，这确实是动机。我的意思是，我们做这一切的原因是为了面对我们自己的死亡，面对我们的生活。所以当你意识到这一点时，

这么说吧。你越意识到死亡有多近，有多容易，有多不确定，你的生活就越清晰。它确实如此。所以在藏传佛教中，他们在一开始就明确指出，有两种类型的冥想。一种是专注冥想，另一种是沉思冥想。所以沉思冥想从一开始就是冥想。

一件大事，我一直认为，不，冥想就是进入内心的平静，完全与周围的世界隔绝，并且完全幸福。所以我很高兴我很快就被这种想法打消了疑虑。但是死亡冥想，这确实有效，现在仍然有效。是的。你能

从实践的角度来分解一下吗？这仅仅是一个提醒，死亡随时可能到来，还是你有一个循序渐进的练习？两者都有。我的意思是，当它进入你的脑海时，不要忽视它就已经是一件大事了。要意识到，是的，它会发生。但随后你可以有条不紊地进行。想象一下

你躺在床上。你快死了。你正在呼吸你最后一次呼吸。空气正在排出，它不会再吸进去了。你可以把它描绘得很生动。这并不难。有趣的是，它并不可怕。这也许是最大的教训，因为我们避免面对我们的恐惧和焦虑，因为，上帝，我不想面对它。然而，当你这样做时，当你真正地转向面对它时，

它变得可以管理，这超出了你的预期。是的，以体验的方式去做，作为一个想法，是的，会产生一定的影响。但是当你真正想象它，当你把自己置于其中，你不仅动用了你的前额叶皮层，而且动用了你的整个身体和情感投入到这种体验中时，那么，是的，它会改变你的思维方式。

改变你的感受，改变你的优先级。当你在一个消费社会中生活时，优先级是一件大事。这是一个持续的努力。我们总是试图变得更好或成为其他什么东西。是的，你说对你来说，它使你的生活更加……怎么说呢，更加专注。它如何改变你的优先级？你是否分享……比如说，死亡冥想或死亡意识，或者说念死观与

其他人，你如何看待它对他们的影响？有些人害怕它，大多数人确实会参与其中，他们……你知道，他们有点紧张，因为他们认为他们没有为此而来，但总的来说，人们欣赏它，他们开始……需要时间来意识到它会如何影响你

但这是我们正在做的事情的重要组成部分。我的意思是，八正道的第一步是观点，是你的心态。这正是它所起作用的地方。它指引你走向，我想给我的生活带来目标。我想让我的生活更有意义。它很短。它很短暂。我现在就要去做。

我要参与。我该做什么？当然，然后这是最难的部分。我该做什么？但你会自己发现，这也是重要的部分。我所教授和所写的大部分内容都是关于信仰的整个概念。许多人……

对大多数人来说，宗教就是……这就是重点。如果你相信，你就没事。我从佛陀那里学到的是，仅仅相信是不够的。你必须去做。所以任何能帮助你摆脱理论，真正去做你正在谈论的事情，真正了解自己，接纳自己的东西，这都不容易。这很难。这是一个情感上的挑战，但是

这是可能的。这就是目标。所以你经常谈论内在的僧侣。你认为我们每个人都有一个内在的僧侣吗？内在的僧侣是什么？我们可以拥有它。这是一个让我们感到安全的地方，一个我们尊重自己的地方。你知道，而不是，“斯蒂芬，你真蠢。你为什么要那样做？”这是一种认识，我们有时会对自己不好，但最终我们是

我们有可能，我们可以成为我们自己最好的朋友。这就是内在僧侣所在的地方。这就是内在僧侣。这是你可以进入自己内心的那个地方，那是家，那里没有评判，你可以真正放下你的期望。你可以看到你的身体、你的感受和你的思想中实际发生的事情。

以及你周围的世界。没有内心的平静，就没有外界的平静。所以，你知道，这里有一个大图景。冥想不仅仅是私人的、个人的，但它确实始于与自己交朋友。这是一件大事。人们很难做到这一点。我很难做到这一点。现在有了当今的社交媒体，出现了一种……一种……

这是低自尊的流行病，因为每个人都比以往任何时候都更多地将自己与……甚至不是与人，而是与虚构的形象进行比较，你知道，这是对成功的人生的虚构想法。所以克服这一点真的很困难，因为这就是我们生活的这个世界。所以你必须培养那个内在的僧侣。你必须培养一些

内在的正直。我不是指仅仅是道德上的正直，而是指功能上的正直，你真正了解自己是谁，你如何存在，你如何反应，要注意什么，

所有这些东西。是的，你说了一些让我竖起耳朵的东西，我最近一直在玩弄它，那就是安全感，以及如何与自己感到安全，如何在自己身上找到避难所，以及如何与自己交朋友。你对人们培养安全感有什么最初的几步或建议？

与自己相处？首先，要喜欢自己，这比听起来要难。无论如何，这比听起来更不寻常。我有一个练习，它对日记写作很有好处，叫做“我喜欢做我自己”。做一些事情，看看它，然后说，嗯，那很好。我喜欢那样。我很高兴我做了那件事。我喜欢做我自己。我们天生就更关注危险，原因很明显，因为，你知道，危险是……

如果它要结束我们的生命，那么其他一切都是无关紧要的。所以我们倾向于更多地关注消极方面。我们更容易以消极的方式看待自己，而不是以积极的方式看待自己。所以这违背了常理。这需要特别的努力。

而且努力，你看，这是你需要培养的八正道中的另一个方面。它不会自己发生。人们有时问我，那么正念什么时候会达到自动化的程度？当然，重点是它不是自动的。这就是正念的意义所在。

所以我们不断地倒退，你知道。我们不断地倒退到，“哦，我搞砸了，我真蠢。”所以每天进行正式的练习非常非常重要。如果你正在进行呼吸觉知，如果你正在进行咒语冥想，无论什么，你也应该做“我喜欢做我自己”的冥想。

至少在一天的过程中找到一些让你认为，“我喜欢那样，那很好。我并没有那么坏”的东西。——是的，当我们思考为什么我们与其他人交朋友时，那是因为我们喜欢他们身上的不同之处。所以，我们找到尽可能多自己喜欢的方面，并真正培养这种对自己的喜爱，这是有意义的。

是的，我认为日记写作是一种很好的方法。它让我们专注于此，我们可以找到创造性的方法来提高对自己的认识，并将其记录在纸上。这是一个很好的建议。对于那些正在收听的人。

你喜欢自己什么？你有多喜欢自己？如果你更喜欢自己10%，会是什么感觉？你能培养这种能力，以一种安全或舒适的方式与自己相处吗？我认为这真的非常强大，可以鼓励我们仅仅是更多地存在，仅仅是与自己相处，仅仅是坐着，

感受。在我离开寺院生活后，真正使我的修行结晶的一件事是，因为我与藏传佛教徒一起学习，他们很少真正学习佛陀。好吧，你看，有2600年的研究和学术，他们主要关注的是对佛陀的解释。但是当我回到巴利语经典，回到最早的文本时，

我意识到了一些事情，我发现了一些对我来说非常有意义的事情，那就是进入正道的途径，当你不再依赖老师和教条时，你就进入了正道。这是一个很大的启示，因为这意味着，好吧，这是否意味着我不应该成为佛教徒？佛陀是不是在告诉我这个？是的，这是信仰。再说一次，仅仅相信是不够的。它必须是

在你自己的精神连续体中，如果它要以任何方式改变你，它必须是你自己经验的一部分。这取决于相信自己，相信自己了解和前进的能力。这并不意味着你总是对的。

你相信自己学习的能力，随着你前进。这是一条尝试和错误的道路。当然，当你第一次开始，当你第一次接触佛教教义时，我的天哪，它们组织得如此井井有条。你有一系列的清单和数字，以及数百个。它看起来像一个原始的……你知道。然后你去坐禅，你发现到处都是混乱。

所以这里有一个很大的对比。所以这就是与自己交朋友的感觉，在你这样做的时候，在你自己的皮肤里感到舒适，并依靠自己。

这才是我们真正追求的。一旦你能做到这一点，你就会开始拥有一个扎实的修行。是的，没有什么……比如说，外部的东西会拯救你。是的，尤其是在南传佛教中，非常强调……比如说，入流或觉醒的第一部分。如果可以的话，里程碑之一是觉醒。

你放弃了，你执着于他们所谓的权利和仪式，这基本上是你所说的，这不是关于……你知道，所有这些……比如说，信仰，或者关于你向雕像鞠躬多少次，或者

或者说仪式，这与任何这些东西无关，这些装饰，如果你愿意的话，当我成为僧侣时，我对所有这些新的仪式、诵经、以某种方式穿着我的长袍等等感到非常兴奋。

我觉得如果我做了所有这些事情，我就会成为一个更好的僧侣和更好的人，它会让我快速走向开悟。这些事情本身并没有错，但真正重要的是我们的内心。

你知道，我们是否脚踏实地？我们是否在关注，坚持我们的优先事项？我们是否善待自己和他人？八正道中有一些元素是正确的生计、正确的努力和伦理，这些是如此的基础。这关乎存在的实践，而不是……你知道，屈服于……比如说，宗教程序的装饰。

回到你关于安全的想法，这关乎我们正在寻找安全感的地方。我们是在外面寻找它还是在里面寻找它？在佛教中，我们非常坦率地谈论皈依。你皈依佛、法、僧，所有这些听起来都在外面，但实际上并非如此，尤其是法。在他生命的尽头，他们说，我们将做什么？他说，你依靠你的修行。你依靠你的法。谁来领导我们？

是的，要成为你自己的明灯。我们每个人都有一个内在的僧侣，我们每个人都有一个内在的佛陀。修行就在其中，与他人的这种联系非常重要。但我们可以与他人身体上在一起，仍然感到孤独。我们可以独自一人，并且感觉与任何人、每个人、所有众生，到处，到处都超级联系在一起。

所以它确实始于内心。我想知道，你过去作为佛教僧侣的身份如何塑造了你现在的教学方式以及与人们的联系方式？天哪，这是一个多么大的问题。我归还了我的长袍，正如他们所说。我的老师看着我说，你知道吗，一旦成为僧侣，

永远是僧侣。它深深地印在我的脑海里。我知道你做了很多与商界人士和企业环境打交道的工作。而我从未做过。我在一家公司工作了一年，这就是我能做的全部。我一直都是独立的。我一直……我从未真正担心过

钱。有些人说我应该更担心，但我一直很好。我活下来了。所以在这种情况下，与大多数上班族不在同一页上，我觉得有点不同，你知道，我觉得也许我太不同了，我的生活让我有时觉得，哦，这太奇怪了。

这当然也是过去人们对待我的方式。当我1982年第一次离开寺院时，我学到的第一件事就是不要谈论它，因为人们认为这太奇怪了。然后在90年代，整个态度开始改变，人们过去常常说，哦，真的吗？你曾经是个僧侣？这太有趣了。所以……

社会发生了变化。社会正在发生变化。然后我开始看到这一点。然后这让我更自由地将自己暴露为一名僧侣。事实上，我称我的第一个博客为《赤裸的僧侣》，这是关于试图追求那种雄心壮志，那种僧侣的雄心壮志，但没有装饰，没有长袍、喇嘛和铃铛等等。

鼓声等等。你到底是怎么做的？这就是我当时在博客和教学中探索的内容。我对此非常清楚。从某种意义上说，这是一个身份。我的意思是，在这些日子里，我们必须创建一个在线身份，是的，前佛教僧侣一次又一次地出现。这就是我的绰号。你也用它。它在你的网站上。

是的，我并没有真正考虑它。但是，是的，人们倾向于……是的，我的意思是，有些人喜欢它，有些人不喜欢它，但这不同。成为佛教僧侣绝不意味着你一定很明智，但它确实指向某种程度的。

比如说，意图性，某种程度的真诚，以及某种程度的修行。你知道，现在，有些人

在某些寺院里受戒一天。所以，你知道，现在很多人说他们曾经是僧侣，但是，你知道，也许他们没有……他们没有坚持24小时，这很好。但是这些事情是有程度的，从某种意义上说，有些人做了僧侣，

几个月、几年、几十年，你通常可以感受到他们之间的区别，仅仅是他们的存在品质或他们的存在品质。是的，我的意思是，即使在佛陀时代，也有在家居士做得很好，成为阿罗汉。你知道，佛陀很乐意宣告他们的成就。今天也是如此。你不必成为僧侣。但对我来说，我受到了很大的伤害。我的情感被否定。

我很孤独。发生了很多事情。但重点是，这对我来说是一种疗伤机制，一种非常强大的机制，能够融入传统，在物质上以及精神上和情感上受到这个社区的保护。所以这是一次很棒的经历，我非常喜欢它。而且我仍然怀着一种渴望回首往事，实际上，但同时，

知道，不，我不再适合那里了。我不再想适合那里了。结束了。我的意思是，我渴望那种天真，我想。是的。是天真吗？是简单吗？是与其他僧侣的联系吗？能够与志同道合的人交谈是一件大事。正如我所说，当我离开寺院时，那是在瑞士，那时我搬到了北美。我在这里根本没有任何支持系统。

我很快发现，没有人对我想谈论的事情感兴趣。在过去的八年里，我所学习的一切都与我困境的紧迫性完全无关。我没有钱。我没有工作技能。我必须开始工作。离开社区真的很艰难。但最终，我确实建立了一个社区，从我的妻子，我现在的妻子开始。

我可以与之谈论这些事情的人。我意识到友谊对我来说真正意味着什么，我真正珍惜的友谊是什么，我需要继续我的修行。你确实需要一个僧伽。他们不必是僧侣。他们不必是佛教徒。他们不必是任何东西，但他们需要是你可以在你自己的条件下与之交谈的人，他们反映你的价值观。

并且他们自己也很诚实。是的，我认为在寺院里，社区对我来说非常宝贵。我在没有兄弟姐妹的情况下长大，我一直想要兄弟姐妹。

我有一些朋友，他们有兄弟姐妹，我一直嫉妒他们。在我所在的寺院里，我和一群新的兄弟们变得非常亲密。他们的年龄、种族和背景各不相同，但我们非常亲密。我记得和他们一起笑，和他们一起坐上无数个小时，冥想，

练习和交谈，这种兄弟情谊对我来说是如此珍贵。而且，你知道，在我脱下僧袍之后，我在灵岩冥想中心工作了五年，在那里找到了……你知道，一个非常美好的僧伽，我在那里至少每周工作40个小时，但我最终

在那里度过了相当多的夜晚，在禅堂练习，早起与其他人一起远足，并真正与那里的僧伽建立联系。现在有了正念练习，我们有一个美好而美妙的僧伽，由新的正念教师学员和共同教师组成。我们之间有一种美好的联系。这是必要的。

是的。正念需要支持。是的。是的。阿难陀问佛陀，例如，僧伽或社群或灵性友谊对我们自己的修行有多大的影响？这是修行的一部分吗？佛陀说，不，这不是修行的一部分。

这是整条道路，意思是僧伽、社群和灵性朋友帮助我们成长、维持修行、激励我们。如果我们没有社群，如果我们被留给自己，那就枯燥得多，也难以维持，可能意义也小得多。

所以这引出了你现在在正念直播中所做的事情，听起来你有一个不断壮大的社群，你定期与人们见面并分享时间。你能谈谈这个吗？

你现在如何将这种社群感融入你的教学中，以及这对你的生活有何影响。是的，这很棒。我从2003年开始在蒙特利尔教书，开设了一系列名为“静心研讨会”的课程。每年都会进行。我每年都会进行三到四个为期10周的课程。

我们会吸引很多人来参加，很多人喜欢它。在每个课程结束时，他们都会说，接下来是什么？我会说，嗯，你知道，六周后，我们将开始下一个课程。但我意识到我对此感到不好。我觉得我是在抛弃他们。这不合适。然后，正如我前面所说，我意识到，你知道，正念最大的困难在于实践。你需要支持。

我意识到，大多数来我课堂上的人都是完全孤立的。他们不认识这样的人。很少有冥想者实际上与另一位冥想者住在一起。绝大多数人的配偶或另一半根本不感兴趣。

所以他们得不到这一点。我们中的一些人做到了，我们很幸运，但许多人没有。建立一个持续的……我想提供支持，我与我的妻子卡罗琳讨论了这个问题。她是一位人生教练，我们非常有共识。我们有很多……她对我所建立的一切都非常有帮助。所以持续支持的想法

一周三次。只有半个小时，但我们关注的是规律性。所以我们见面了。我现在有41个人。大约有10个人定期亲自出现。至少有一半的人从未出现过。他们只是去看录音。所以他们自己一个人。

我一直在努力把他们带进来。而那些走在前面的人，那些确实出现的人，他们很早就到了，他们很晚才离开，我们聊天，他们互相认识。这真的很棒。人们提出他们的问题，有时我会给出答案。有时他们互相回答。这真的很可爱。

而且它很有效。你一周的哪些日子和时间见面？星期一、星期三、星期五，东部时间中午12点到12点30分。不是每个人都能做到，因为人们遍布世界各地。但是，我的意思是，无论你选择什么时间，都会有一些人做不到。我发现我有很多上班族在午休时间来。来自蒙特利尔，我的老家。

亲自上课的学生，所以这对他们来说很好，你

每次冥想的方式不同吗？你会融入以心为本的练习或死亡的正念吗？你引导人们经历什么？是的，我们每周都有一个不同的主题。本周的主题是同理心。有一点冥想。有时它只是非常简单的呼吸觉知。有时我们会进行更具反思性的冥想。

然后我们进行10分钟的讨论，我实际上会谈论同理心的整个概念，它与同情心的关系，两者之间的区别是什么，联系是什么，障碍是什么。我关注障碍。

很多。因为，你知道，人们喜欢正念。你知道，他们想正念阳光、绿草和流水。你知道，这就是他们认为正念是什么。但是当我这样说时，嗯，你知道，你也可以正念你自己的反应性。他们会说，哦。是的，但是看，你面对它。你实际上可以改变它。这里有一个很大的回报。所以我试图让他们慢慢适应。而这正是，我的意思是，这就是重点。这就是重点，不是吗？

实际上可以改变我们自己，但不是无意识地。你必须看到正在发生的事情。所以总是有这样的重点：障碍是什么？为什么我不想坐？为什么我试图让我的思想在其他地方？为什么我无法抗拒杰克叔叔，他真是个混蛋？他总是让我爆炸。

这就是目的。这就是我们正在努力的。我们试图改变我们的行为，而不仅仅是我们的思维方式。是的，正念不仅仅是关于，你知道，一直保持冷静。而是更多地意识到，正如你所说，我们的障碍、我们的反应性、我们的恐惧、我们的

所以我很高兴你触及所有这些事情。听起来非常动态和全面。最大的困难是接受。接受，你知道，昨天发生了。我是一个混蛋。我感觉很糟糕。我不想这么说。我宁愿说，哦，不，这是他的错。不是我的错。这么说容易得多。而且更容易思考。这不容易。

邪恶或类似的事情仅仅是懒惰。责备，把责任推到外面，看起来像是逃避的简单方法。所以我们必须学习的是，实际上并非如此。它实际上是难走的路，因为它只会堆积情感包袱，你只会带着它。你每年都在越来越多的背负着它。所以这就是顿悟，就像死亡冥想一样，与死亡冥想相结合，这就是真正能够推动你修行顿悟。我想如何生活？

我想如何与杰克叔叔互动？感觉像是一种更温暖的方式与杰克叔叔互动，这与我的价值观和我的愿望相符？是的，我认为，你知道，对我来说，死亡的正念是我一开始认真走上这条道路的原因。

只是反思我生活方式与我的正念老师生活方式之间的对比，从某种意义上说，他们似乎体现了我所钦佩的价值观，例如关爱、耐心、谦逊、宽恕、专注、智慧。我认为，你知道，我想

尽可能充分地体现这些价值观。我该如何做到这一点？我明天可能会死，所以我最好现在就开始练习。我明年可能会死，那么我该如何用练习来充实这一年，以便能够在我的临终之际或几乎被卡车撞到时意识到，是的，我已经

将我生命中很大一部分奉献给了体现我在这世界上最珍视的东西，那就是这些价值观。这就是让我基本上受戒的原因。背后还有一个更长的故事，但死亡的正念是如此清晰。佛陀本人说，这是最强大的正念修行。

感受每一次吸气，就好像它可能是你最后一次吸气一样。我们不是悲观，我们只是意识到

现实。我们不知道自己还有多久。是的，所以我们不必成为僧侣，从某种意义上说，我们不必在一个寺院受戒，剃光头，穿长袍，你知道，随身携带钵盂。你知道，我们可以培养我们内心的僧侣。我认为这些修行者一起以安全的方式进行修行的社群是

如此宝贵，无论是每周三次30分钟的课程，还是一起进行长时间的静修，或者是在你当地的图书馆。你知道，我鼓励所有听众找到一个与你产生共鸣的团体。斯蒂芬·斯卡蒂尼是一位非常优秀的老师，他拥有非常

深厚的修行背景，他将心灵、身体、思想和精神的修行编织在一起。因此，如果你觉得有被召唤与他一起修行，我鼓励你查看他的网站scottini.com上的正念直播。

那是S-C-H-E-T-T-I-N-I.com。我们会在节目说明中添加一个链接到scatini.com。或者？Mindfulnesslife.ca。这也行。同一个网站。太棒了。

谢谢。CA代表加拿大，对吗？没错，是的。是的。所以mindfulnesslive.ca会带你到同一个地方，在那里你可以了解更多关于斯蒂芬的信息，并

阅读他的博客，了解更多关于他与正念直播正在进行的课程。所以那是东部时间中午12点，太平洋时间上午9点，进行半个小时的冥想和反思，这再次非常重要

对我们的修行、成长和生活都非常宝贵。斯蒂芬，你还有什么想分享的，你认为这可能与我们的听众相关，或者关于你自己或你的课程你想分享的任何事情吗？我想

这个想法在我们交谈时出现过几次，我们从未直接讨论过，但我确实想强调一点，我们是社会性生物，非常社会性。你知道，我们谈论内心的平静，我们谈论独处是一件好事，它可以是，你知道，但只是与我们生活的现实形成对比。

因为我们确实依赖他人。我们通过他人的眼睛获得认同感。我们在与他人的互动中学习所有好的习惯和所有坏的习惯。我们不能放手。我的意思是，我试图完全独自一人。当我开始旅行时，我做的第一件事就是想远离人们，有问题的人。我当时非常处于责备阶段。

心态，我确信如果我独自一人，一切都会好起来的。我终于到了那里，一切都很完美，正合我意，我感到孤独。我简直不敢相信。

我感觉很糟糕。我渴望陪伴。我简直不敢相信。从那以后，我的意思是，已经很久了，但我开始意识到，在很多方面，这方面有多么重要，我不只是我。我是这个社会的产品。回到佛教的缘起概念。但这确实使它变得有形，正在发生的事情不仅仅是我。

我正在学习与他人相处，其他人有时会以好的方式激怒我，有时会以坏的方式激怒我。有时我会激怒我自己，但它总是与他人联系在一起。理想情况下，正念是一件社会性的事情。

是的，当然，我们努力完善自己，但不是孤立地。当我们进入一个每个人都在争吵和争论的困境时，我们会更多地了解自己以及我们在冥想中做得有多好。我们必须融入其中并做一些建设性的事情。真正的修行就在那里发生。这不是盘腿坐在安静的房间里。

真正的工作是在生活的混乱中进行的。是的，说得很好。而且，你知道，只是触及到那个重要的行动号召，你知道，更多地与自己交朋友。有时我们可以通过融入社群来了解自己的优势。

并从他人那里听到，你喜欢我什么，而我可能没有看到自己？有时社群可以帮助我们意识到，你知道，我们是好人，或者我们有很多值得喜欢的地方，我们可能没有看到，但其他人可能会在我们身上看到。这可以成为一面镜子，让我们承认自己有多么特别。

当这种情况发生时，这是一件非常美好的事情。是的。你需要被提醒。是的。是的。你知道，我们是人，我们很容易注意到我们不喜欢或不理想的事情。是的。我们都需要提醒自己我们身上的美好之处。好吧，斯蒂芬，我认为你为人们提供了一个非常安全的容器，让他们持续地练习，并且，

你提供了如此多的工具来鼓励人们将正念带到他们生活中越来越多的方面，并以专注、意图和真诚的态度。所以今天很荣幸见到你，斯蒂芬。这是一次精彩的谈话，我希望我们以后还能再进行一轮，并且

你说你在多伦多还是蒙特利尔？蒙特利尔。同一时间。是的。下次我到蒙特利尔，我会联系你，也许我们会一起吃午饭什么的。听起来不错。酷。好的。非常感谢你，肖恩。很高兴认识你。是的。是的。谢谢。并鼓励人们访问mindfulnesslive.ca或scatini.com了解更多信息。

斯蒂芬，再次感谢你的到来，祝你今天剩下的时间愉快。非常感谢你，肖恩。非常荣幸。谢谢。