Sophie Chiche on How to Do More of What Matters
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在本期正念练习播客中，Sean Fargo 与 Sophie Chiche 坐下来交谈——Sophie Chiche 是一位生活策略师、治疗师、作家、TEDx 演讲者，也是几家有影响力的企业的创始人，这些企业致力于帮助人们更有目标、更快乐地生活。 Sophie 分享了她从孩童时期在沙箱里交易铅笔到建立数百万美元的企业以及与纳尔逊·曼德拉和德斯蒙德·图图等全球偶像一起主持会议的历程。她以幽默和坦诚的态度深入探讨了在一个充满干扰和压力的世界中，“做更多有意义的事情”的真正含义。 Sean 和 Sophie 探讨了正念如何与责任感、创造力和情绪感知交织在一起，以及为什么允许自己休息不仅仅是一种奢侈。

✔ 为什么“做更多有意义的事情”需要内在一致，而不仅仅是更高的效率 ✔ 正念如何支持彻底的个人责任感 ✔ “心理健康”与真正的内在自由之间的区别 ✔ 以完整的自我出现在世界上的意义 ✔ 如何将游戏和快乐融入有意义的工作中

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🎧 在⁠⁠Mindfulness Exercises⁠⁠中探索更多引导冥想和正念资源。了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好。欢迎收听正念练习播客。我是 Sean Fargo。今天我很荣幸也很高兴能与 Sophie Chiche 谈谈，她是一位生活策略师、作家和治疗师。

从六岁在沙箱里交易铅笔开始，她就一直是一位连续创业者。在过去的 30 年里，Sophie 一直在破解“做更多有意义的事情”的密码。她拥有新闻学、心理学

和商业硕士学位。她在经营咨询公司和建立数百万美元的企业的同时，撰写了《个人责任的力量》一书。作为一名教练，她带来了独特的才能和生活经验，推动人们走向伟大。Sophie 的作品曾在艾伦秀、今日秀、早安美国、福布斯、洛杉矶时报和纽约时报上刊登。她还主持了赫芬顿邮报生活版的发布。2010 年，她创办了 Life By Me，这是一个拥有超过 90 万读者的在线社区。她还是一位两次 TEDx 演讲者。在哥伦比亚恢复性司法与和平国际研讨会上发言后。她在南非与纳尔逊·曼德拉和德斯蒙德·图图一起主持了会议。她出生在法国，但选择成为美国人，她在亚利桑那州的偏远地区定居下来，在那里她骑着她的哈雷戴维森摩托车和她的爱人一起

玩很多皮克球，她今天接下来的几个小时就要去做这件事。她还是一个名为“玩乐爱”播客的联合主持人，您可以在 beplaylove.com 上找到更多信息。Sophie 的网站是 sophiechiche.com，即 S-O-H-I-E-C-H-I-C-H-E.com。

Sophie，你的个人简介非常引人入胜。我期待着我们的谈话。欢迎来到播客。谢谢。听你读它很有趣。我正在回忆那些时刻，并真正欣赏通往一个人现在所处位置的旅程。是的。

是的，你是一位生活策略师。你之前是否对这一切都制定了策略？Sean，这是一个非常有趣的问题，因为它让我们开始思考，我不得不说是“不”。我的意思是，我的策略是：我想与我爱的人一起工作，做我喜欢的事情，让它对某人有所帮助。

这有点像前提，如果我追踪所有事情，我会有更高的使命感，但并不是每一步的策略。不，我不能说我做到了。是的。做你喜欢的事情。你是如何发现你所爱的东西的呢？我只是好奇。

好奇，因为这是一个关于正念、活在当下和觉知的播客，你是如何更加意识到什么能给你带来爱和快乐的呢？

对比，我发现非常有帮助。所以一开始，可能更多的是，我不喜欢这个。这让我开始识别我喜欢什么。我还想补充一下自爱的概念。你问问题的方式让我想起了

在我生命开始的时候，有很多自我毁灭的行为，我会把它们描述为，因为我不太关心自己，也不太尊重自己。所以我会说，了解我所爱的旅程与爱上自己的旅程有很多关系。

并且感觉到有更多的东西，值得拥有一个真正带给我很多快乐的生活，绝对是一个很大的转变，我会说这是一个前后对比。自爱对我们社区的许多人来说是一个很大的挑战。许多人都在努力感觉自己值得被爱。

感觉它需要有证据支持。我们许多人都有模式，你知道，严厉的批评和评判，也许来自父母或我们过去的重要人物。而且，你

我相信正念中充满了对自己的温柔关怀，但我很好奇想听听你关于自爱的旅程，如果你愿意谈谈的话，以及它对你来说是如何展开的。

非常愿意，所有的一切都可以讨论。它始于，对我来说有点像一个滑稽的矛盾，因为不爱自己导致了证实我不应该爱自己的行为。而且，你知道，这是一个螺旋式确认的

方式。所以我吃得很多。我曾经重达 350 磅。我曾经一天抽三包烟。我知道作为法国人，这里有一点余地，但这是一种文化现象。但绝对是我的朋友盖伊·亨德里克斯称吸烟为非常缓慢的自杀，我真的很喜欢。对我来说，这个画面非常清楚，有一种破坏，就像想要伤害自己的成分一样。

然后有一些朋友，我周围的人开始以一种关怀的方式谈论他们所看到我做的事情。这开始在我心中唤醒了一种意识上的转变，它不一定是那样。我实际上有一个朋友在我19岁的时候去世了。她患了脑动脉瘤，几乎当场死亡。那时绝对有一刻，

哇，这实际上可能会结束这个叫做生命的东西。我会说那可能是开始的

想要过更好的生活，做出更好的选择。但这是一段漫长的旅程。我会说我花了 10 到 15 年的时间来建立善意。我记得我的一个朋友曾经听我说过，我们当时正在交谈，他说，你提到自己的时候为什么这么不友善？这就像，哇，一个很好的觉醒。实际上，他抓住了

我还把它放在我的另一个桌子上。他抓了一个他非常可爱的木偶，我们称之为“善良”，他把它送给了我。我经常看着它，提醒自己不要对自己说我不对别人说的话。

这通常是人们的做法。他们对别人的谈话比对自己谈话更友善。所以我会说这是一段旅程。我开始吃得更好，睡得更多。我发现了冥想。我记得这个朋友把我介绍给另一个人，她使用的词语，我记得我看着她非常困惑，就像

你就是这样看待我的吗？就像她谈到富有创造力、非常善良等等美好的词语。我记得它们。她非常真诚。我认为这是一大块。但我记得当时想，哇，如果我相信她，如果她是我真正爱和信任的人。所以如果她这样看待我，她现在实际上是我的播客联合主持人，凯蒂·亨德里克斯。她用来形容我的话，我觉得

有一段时间，这有点像假装，也许我会四处走动，就像，哦，是的，这就是她对我的看法。所以我试图过着与那些话相符的生活。太棒了。是的。当那些人对你说好话和

关于你的好话？会不会有一点冒名顶替综合症或抵触情绪？听起来可能不是困惑，但可能一开始有点陌生。是的，我实际上会对我自己说，有时我甚至会大声说出来。但我记得我说过，如果你只认识我，这就像，你知道，类似于冒名顶替综合症。所以就像我有这个

我是一个双子座，我不是很了解占星学，但绝对有这种双重性，这种感觉，这是我在世界上的形象。而这才是我的内心深处。那不太好。那不好。有趣的是，随着我的性格

开始转变，我会说我的自爱开始成为我的操作系统，当有人说一些不友善的话或我对我说一些不友善的话时，就会发生相反的情况。我会觉得，那是什么？那根本不是我。那根本不是我。所以过去是例外的情况，

对自己的感觉良好变成了常态，而过去是，你知道，以自己为目标，成为我批评的目标。随着它的开始转变，这变成了非常陌生的事情。是的。我喜欢这个说法，你知道，吸烟就像一种缓慢的自杀。而且，你知道，我们很多行为也是如此。而且

我看了你的网站，看起来你帮助人们做的一件事是将自爱作为一种秘密的生产力武器，这有助于你成倍地增加你的影响力。

你的利润和你的幸福。你能谈谈自爱实际上是如何成为人们的生产力武器的吗？是的。所以生产力是一个大桶，它与我们所做的事情有关，对吧？就像我有一个任务，我对某事说“是”，

我为某事达成协议，或者我被付钱去做某事，对吧？它与做事有关。所以如果你从自爱的角度出发，你就不再对某些事情说“是”了。

所以人们经常来找我，因为他们拖延或发现自己没有动力去做很多事情。这不是唯一的原因，但一个主要原因通常始于你为什么对你现在正在避免做的事情说“是”？

有一段时间，当我正在努力寻找我现在所教的东西时，我会对自己想。例如，你让我来参加这个播客。在一周半前，或者两周前，无论何时，你问我时，我真诚地把它放在我的脑海里。

内部系统就像，现在是两周后了。所以现在我醒来了，这就是我今天要做的事情。我会感到快乐吗？我会感到兴奋吗？我会在早上查看我的日历并说，耶，我今天要这样做吗？如果答案是否定的，我会说“不”，我已经学会了，我会说，最大的技巧之一是

生产力方面是学会对那些不会给我们带来快乐的事情说“不”，对那些我们因为害怕说“不”而说“是”的事情说“不”。这确实会导致，人们经常会，这是我最喜欢的一部分。他们会看看他们的日历，然后说，哦，

两个月后，我会腾出时间。不，你不会的。当你到达那里时，你就会被填满了。所以说“是”，对事情说“是”已经成为我最大的技巧之一，因为有太多的事情向我们袭来。是的，就像过去一周可能只有一两次，而现在是，你知道，一秒钟一两次。所以是的，我喜欢，只是阅读你的个人简介让我微笑。就像，

你说过你同意住在沙漠中偏远的地方，骑着你的摩托车。

打皮克球。我喜欢你优先考虑让你感到兴奋的事情。我很好奇你提到你，你知道，发现了冥想和你自爱的过程，以及对更健康生活方式的觉醒。你能谈谈你发现的冥想练习以及

冥想是如何支持你的旅程的吗？是的，我在 20 多岁的时候遇到了一位老师，一位灵性导师，这是一种基于咒语的冥想，它只需要坐着

我记得他当时说，我们做两个小时，这样我们就能得到两分钟。我记得他当时说，如果你能真正深入地接触到这个源头，你不需要超过两分钟。所以两个小时就是让你得到两分钟的东西。所以我用同样的咒语和同样的老师冥想大约 20 年。然后有一天，我正在寻找

我当时正在研究我的女性气质，并开始更多地与我自己的内部体验协调一致。我当时正在冥想，我的身体说，我们跳舞怎么样？我放了音乐。这是，这是，你知道，

一种比较柔和的音乐。就像我没有开始，你知道，硬摇滚或其他什么。但从那时起，我不再以传统意义上坐着冥想。

还有一件事丰富了我即将要告诉你的内容，那就是多年前我参加了一个冥想静修，我们刚刚在寂静中度过了大约九天，就像沉浸在优雅的生活中，所有这些美好的事情。然后我们去吃午饭，和我们一起参加这个小组的三四个人的确在吵架。他们真的在那里发生了一场大争吵。我记得当时想，哇，

那不是，你知道，显然这并不是要得出任何结论，除了我现在真的把冥想看作是我一天中的每一刻，尤其是我在超市排队的时候，我想，你知道，我很生气，这两个家伙在我

拿着我的卡准备走的时候还在聊天。我的哈雷摩托车绝对是，如果你没有采取非常当下的行动，你很快就会死。所以有时我也会用它，我会用它来做这件事。就像我会骑上我的摩托车，把我带到一个非常充实的存在状态，因为显而易见的原因。

所以我目前没有其他练习，除了跳舞。我试图每天都跳舞，它与连接我的身体有很大关系。它是在连接源头和使我的内心对话平静的精神中。太棒了。是的。对于那些正在收听的人……

你知道，正在寻找正念或冥想练习的人，我认为，你知道，苏菲所说的非常有力量，那就是调整你的本质，你的存在方式，也许不要觉得你应该以某种方式存在，而是调整你在这里的东西，调整那些能让你充满活力、连接、你

你知道，平静或兴奋的东西，无论是静止的还是运动的，或者，你知道，使用油门来找到适合你的东西，并，你知道，放下那些应该和批评，并与你的内心、你的身体、你的思想连接。

以一种对你来说可持续和真实的方式。所以苏菲，谢谢你分享你的练习。我也经常骑摩托车，感觉非常有活力，非常有联系。这让我有点想起，我过去经常跑长跑，这是一种非常好的方式，可以让你在世界上航行，你知道，山丘的轮廓，你知道，闻着

树木。所以是的，哈雷冥想可能被低估了。也许这就是新的趋势，对吧？是的。我也认为，你知道，舞蹈是如此强大。而且，你知道，佛陀谈了很多关于正念行走与正念静坐一样有效。但他不是舞者，但我认为舞蹈是一种很棒的练习。我所以你谈到了，你知道，接触你的女性气质。这很有趣，因为我桌上的两本书是关于

哦，我喜欢《内心的火焰》。是的，《内心的火焰》和《职业魔术师恋人》帮助我接触我的男性气质。就是这样。因为有时我觉得一直在通过臣服来探索女性气质

流动，你知道，我认为我的一部分是，你知道，只是做了几年佛教僧侣，我的男性气质并不活跃，但是是的，我认为没有必要

真正尊重你的女性气质或男性气质或两者兼而有之，因为我们都有两者。你知道，当我读你的个人简介时，你知道，你做了这么多。你拥有商业、心理学、新闻学硕士学位。你是一位连续创业者。我的妻子也是一位企业家。

同样。我认为对我们两个人来说，这是一种，我们可以更多地提醒自己接触我们的女性气质或男性气质。你能分享一些你如何找到这种平衡以及你如何尊重你的女性气质以及

比如说，这与一些可能被视为男性气质的追求是如何并列的呢？是的，非常如此。谢谢你提出这个问题。这确实是一个让我深受感动的话题。我会把我的童年描述为不安全。有很多掠夺性的批评，能量类型的环境，而且

在我的男性气质中存在是一种生存工具。就像，我不知道如果我更脆弱，你知道，倾听自己，闪烁，你知道，只是让自己活在自己的活力中，在我的年轻时代会有点危险。

所以后来我进入了这个世界，我运作的方式是，好吧，这可能对世界其他地方也是如此。所以我以一种非常非常男性化的行为运作，直到我与大卫·戴塔一起做了一些工作，他与《内心的火焰》类型的工作并不遥远。

那里有很多东西。但其中一个与我当时经营一家公司有关。我有，我不知道，300 名员工或类似的人。我真的很认为我必须是，我会把它描述成像军队队长一样，这是我整天都在做的事情。在与大卫的谈话中，我说白天当军队队长，然后晚上当肚皮舞者对我来说很难。

我记得我们的谈话让我明白，我实际上可以从一个非常女性化的位置领导，我不需要在五点或六点钟出现精神错乱，你知道，当我进入我更亲密的关系时。所以我真的把这一点记在心里，我试图从一个更女性化的位置领导我参与的组织或我所做的工作，这比

把自己变成那里的男性化和那里的女性化要容易得多。我认为它是音符。拥有所有音符的访问权限更有趣。所以有时它需要更多男性化的能量，这在某种程度上更静止，更

收集是我用来形容它的一个词，也更强势，在许多方面更具领导力。然后有时它真的需要完全不同的东西。而且，拥有两者并能够，嗯，

很快，你知道，只是，有些时候我，现在我知道区别了。在我的身体里，有一个非常清晰的，就像我穿着不同的衣服一样。有一种特定的声音，一种特定的形象，它更强势，你知道，领导力，这非常有帮助。我刚刚和一群女性一起度过了周末，

我很高兴我能接触到我的男性气质。让我告诉你，因为有很多流动，一切都在流动中，我很高兴我能承担一些更多的东西。是的。我和三个女孩住在一起。是的。有时这真的……我记得多年前和这个家伙约会。我刚刚完成了一个大卫·戴塔的研讨会，实际上。而且

我们坐在我家，那里有一个壁炉。他说，你想生火吗？我站起来，开始下楼去拿木头。我记得在半路上停了下来。所以我实际上并没有搬运木头，但我转过身来，然后我回来了，我说，我很想让你生火，一开始这有点奇怪，你知道，就像我自己学会了怎么做一样。

通过练习这些小事情。他站起来，他很自豪也很高兴去拿木头，你知道，成为木头。我们度过了一个美好的夜晚。我记得很关键的是，发生了一个转变，你知道，对我来说，就像我的爱人帮我开门一样，我知道很多人认为这是过时的。但等待的美丽过程

让他带头开门是我提醒自己更多地臣服和更多地顺其自然的地方。我们实际上有一个他的朋友来拜访，他大约 65 或 70 岁。他与我们分享说，他从未有过超过几个月的恋爱关系。

所以我们每顿饭都在聊天，他已经和我们在一起了，你知道，三天了。他注意到我的爱人帮我开门。在某个时刻，当我的家伙这样做的时候，他过来对我耳语，我可以教你如何自己开门，你知道，我说，我认为我明白了为什么你只有恋爱关系的原因。是的。

这是一个快照。太棒了。非常感谢你如此真实地分享这些。你会说你工作的目的是什么？我知道你写了很多书。你为赫芬顿邮报的生活版建立了一个社区。你与纳尔逊·曼德拉和德斯蒙德·图图一起主持了会议。我可能只是触及了表面，但什么是……

所有这些事情之间的联系？你会说你的目的是什么？这很有可能。我一直都有它。我经常在家人面前开玩笑说，我是那个总是问这些关于生命的有意义问题的孩子。我关心意义。我关心我周围的人，并增强我们彼此相爱的能力。我

我所做的一切，如果我追踪我的职业生涯，都有一种照顾自己的味道。我从零开始发展的一家公司，我实际上，有一个故事，当我开始的时候，我的口袋里只有 11 美元，但我把它发展到了大约 1100 万美元，这与

照顾自己，为自己留出时间，以及进行一种与躺下、出汗和让身体恢复相关的练习有关。所以我认为这条线，然后是 Life By Me，是我与各种各样的人进行的有意义的对话。所以，如果我把它简化一下，我认为我关心的是人们过着有目标的生活。所以我经常处于他们质疑自己身在何处以及要去何处的十字路口。而且

我非常喜欢这些谈话，以至于由于存在真诚的交流和真正成长的愿望，我们不知何故从谈话中走出来发生了改变，我们两个人都改变了。即使我指导人们，它看起来也可能是我改变了。

教一些东西或指导某人。但事实上，它真的在模仿中，在分享中，发生了一些以前不存在的事情，我以前甚至不知道的事情，我觉得

太美味了。太美味了。所以介于转变和允许人们以更善良的光芒看待自己之间，我会这么说。与我一起工作的人说，不知何故，我最终成为了他们耳边善良的吉米尼蟋蟀，你知道，对自己善良。所以我喜欢这个。这是你爱上自己的旅程的一部分，其他人会对你耳边说些什么。

你为什么对自己这么不友善？是的，鼓励或说一些关于你的好话。现在你对其他人也是如此，这很好。是的，你对其他人的指导的一部分听起来像是帮助人们发现他们的目标，并帮助他们被他们的目标所引导。好奇你如何联系

与人们交谈以发现他们的目标？你会引导他们进行冥想或练习吗？是倾听内心吗？帮助人们找到他们的目标的一些常见要点是什么？你知道，美丽的是我更多地通过……

生产力之门进入，你对什么说“是”？因为这样做会产生我们昨天谈到的对比。我记得这个女人，我正在教她我的方法，这与你对什么说“是”有关？一旦你对它说“是”，你如何组织它以及你如何

把它呈现给你自己，这样你就会喜欢做它，并且你会尊重你所做的承诺以及所有的事情。我记得我们建立了这个工具，我和人们一起建立的，她看着它，我看到泪水从她的脸上流下来。

我当然给了她空间和时间，然后我们一起停顿了一下，我说，你想告诉我吗？这些泪水有来源吗？就像，有什么……她说，是的，我不喜欢我的生活。因为一旦我们把所有东西都呈现给她，她就能把它从她的大脑中转移出来……

文字弹球我们对你说“是”的所有事情，你知道，如果我们幸运的话，我们会适时地记住它们，这与我所教的相反，我教一个过程，允许人们清空他们的头脑，以便他们的头脑可以做它应该做的事情，那就是思考、创新和创造，当然不是持有大卫·艾伦谈到大脑不是架子，我喜欢

所以在这一过程中，我认为人们，要么他们知道他们的目标，要么他们已经远离了它。这通常是我发现的一个版本，它需要我们一到两次会议，一到两次会议来发现人们确实知道他们的目标是什么，但他们已经构建了一个故事，让我们称之为，来……

不去过那种生活。所以有时这只是为人们重新连接他们应得的点的问题。就像有人天生就有渴望成为奥运会体操运动员是有原因的。我根本没有这种愿望，但有一种特殊的能量和东西被赋予这个特定的人，这样他们就能去成为奥运会体操运动员。所以我相信有一种命运的因素，你知道，人们注定要成为或做或

或从事特定行业的工作。但我相信对比也很有帮助。你知道，就像我有一份工作，这是我唯一的主张。我一生中只有一次领薪水的正式工作。我正处于，你知道，我 50 多岁的时候，因为我很快意识到我不适合这个系统。所以我想要创造我想要在其中蓬勃发展的系统。

在本期正念练习播客中，Sean Fargo 与 Sophie Chiche 坐下来交谈——生活策略师、治疗师、作家、TEDx 演讲者，以及致力于帮助人们更有目标、更快乐地生活的几家有影响力的企业创始人。 Sophie 分享了她从孩童时期在沙箱里玩铅笔到建立数百万美元的企业以及与纳尔逊·曼德拉和德斯蒙德·图图等全球偶像一起主持会议的历程。她以幽默和坦诚的态度深入探讨了在一个充满干扰和压力的世界中，“做更多有意义的事情”的真正含义。 Sean 和 Sophie 探讨了正念如何与责任感、创造力和情绪感知交织在一起，以及为什么允许自己休息不仅仅是一种奢侈。

✔ 为什么“做更多有意义的事情”需要内在一致，而不仅仅是更高的效率 ✔ 正念如何支持彻底的个人责任感 ✔ “心理健康”与真正的内在自由之间的区别 ✔ 以完整的自我出现在世界上的意义 ✔ 如何将玩乐和快乐融入有意义的工作中

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