【強者我朋友】近年最嚴重出走潮！台灣護理師為何留不住？醫療體系會面臨怎樣的危機？ft. 臺灣護理產業工會理事長 羅運生｜EP 122｜志祺七七Podcast
44:54 Share

其实我觉得疫情那个时候大家还是有一种同舟共济的感觉想说一起把这个疫情撑过去但是当然疫情过后我们就会发现其实这个环境其实并没有改善然后当初可能疫情期间政府或者是医院答应我们要给的奖励啊或者是更好的待遇其实在疫情后并没有改善

所以就变成说我们就不再有什么理由继续留下来

那強手朋友強在哪呢?首先,羅玉生理事長是資深的臨床護理師畢業於台大總院的腫瘤科病房後來成為了台大癌醫中心的護理師最近已經累積了 7 年以上的臨床資歷而且,理事長除了第一線照顧病人之外她也很關注護理產業的勞動權益因此投入了護理工會為護理師爭取更好的工作環境

今天呢,我們就是要跟理事長一起來聊聊台灣的護理師為什麼留不住?這波出走潮對於一般人有什麼樣的影響?以及如果護理人力繼續的流失台灣的醫療體系會面臨什麼樣的危機呢?那請我們羅韻神理事長簡單的跟我們觀眾自我介紹一下吧!大家好,我是羅韻神我是台灣護理產業工會的理事長目前是在台大 IE 的腫瘤病房工作這樣子

好那今天除了我們之外呢鏡頭外也還有我們的企劃楊洋也會一起來聊哈囉大家好我是楊洋好那我們一開始我幫志祺設計了一個體驗護理師工作的環節護理師每天其實就會遇到很多的病人嘛然後因為病人他們可能生病然後脾氣就不太好可能會問你很多很直接的問題那你要想辦法要

呃...禮貌合理的回答他們禮貌合理 好那我提供給你幾個句子好 第一個就是欸~我們已經等這麼久了到底還要多久是不是不想處理我們啊再稍等一下 再稍等一下有在...有在排了

前面還有很多的病人如果是這樣通常護理師會怎麼辦一樣是會跟他說要稍等一下我們會照順序一床一床處理一定會到你們這邊這樣子可是我們已經等超過兩三個小時了耶那我就會問說那現在是最主要是什麼地方需要幫忙比如說是痛嗎還是怎麼樣不然就會再請你稍等一下那這樣的狀況是很常見的嗎

現在應該還蠻常見的不論是急症或在病房甚至是門診也可能時常會出現這樣子所以不耐煩的病人會真的蠻多的對我剛剛從這些回來就感覺到昱深無奈就是好像你也不能夠幹嘛你只能夠請他等但是這個情緒要由你來承接那我再示範第二個問題他就很緊張他就說你為什麼這麼慢我爸爸剛剛一直在喘他看起來已經快要不行了你們怎麼沒有人來幫忙前面還有很多人在喘

前面那個流更多血我們真的得先排他而且他先來了這樣回答是合理的嗎如果當天真的很忙碌的話是會這樣回答啦但是如果他真的像剛才提到這個狀況就是他真的很喘通常我們就會趕快先評估他比如說他家人的狀況因為我們平常工作就是會去區分輕重緩急啦所以絕對不會讓真的很危險的事情盡量不會讓很危險的事情發生這樣

调整一下尽量尽量不会的努力这没有什么办法因为我们今天的主题就会告诉大家为什么现在只能尽量那再来有两个基础题想要问你想要让你知道一下现在护理师他们平常的工作状况到底如何好第一个是你猜一下护理师一天的工时大概是几个小时工时 1111 是吗

我們的表定工時一樣是 8 小時啦對就每週工作 5 天這樣子那當然實際狀況

超時是蠻平凡的 蠻正常的對對蠻長的這樣子大概會到多久?可能 9 到 10 個小時跑不掉這 5 天會是連續的嗎?還是就是排班?就因為我們是排班的工作這樣子對所以其實我們就是不一定一週會上 5 天也有可能這一週的假日被放比如說挪到下週所以可能這個禮拜上 6 天也有可能就是可能比如說上 3 休 1 再上 4 天這樣子都是有可能的

对然后平均可能要上 9 到 10 个小时对至少以白班来说忙碌程度大概是 9 到 10 个小时那再来就是请志祺也猜一下平均护理师一个人要照顾几位病人哇

哇,这我真没概念我们如果用病房来说啦就是如果是病房的百班为例的话大概个层级医院大概是 5 到 10 不等 OK 那当然因为台湾护理的工作的结构就是小业大业都会是更多就大业班一个护理师是有可能照顾 18 或是甚至 20 床这样子台湾的这一个病户比跟国外比起来的状况是如何?我们像我们刚才提到的我们百班的

数字大概是 5 到 10 但其实像一些欧美国家比如说美国它就是以 1 比 4 当基准或者是加拿大澳洲也都是 1 比 4 到 5 那他们是三个班别都是 1 比 4 到 5 所以像我们是白班比如说是 1 比 6 那小业可能会是 10 大业可能是 13 15 就是是不同的哇这差很多直接都是两倍三倍以上对对对

因为我看到的数据是说现在好像医院的普遍缺口的护理人员的缺口大概都有 6%左右是这个数字吗好像 6 到 10 吧所以刚疫情刚结束那个时候接近 10%那真的很缺很缺人我是想说刚听到的一些数字可能大家不好想象就是可不可以跟你分享一个你入职以后觉得最崩溃的那种工作经验

我覺得也不一定會真的需要到那個數字就比如說我去年有一次上大夜班然後我那時候是顧 12 床吧可是可能跟還有很多醫院或者是病房比起來可能對大夜班來說算是好的護病比但因為那一天我在半夜的時候就有遇到病人因為我剛好在腫瘤病房工作那我剛好有一個病人他本來就已經是臨終然後他在等

就是等適合的時間對對對那他選在我的班嘛那我當然會幫他走了之後擦身體一起換衣服然後把他送離開所以可能我當天晚上就大概花一個小時多左右就會專注在處理這床的事情上那通常大約一般早上四五點就會先出門因為必須要幫病人們抽血或者是給我們早上早餐前的藥等等的那結果那天我我十二床然後我

送一床出院離開之後剩下 11 床然後那天去到第三床的時候就發現病人的意識狀況怪怪的因為我們早上通常會跟病人說早安然後看他們有沒有什麼回應那大部分病人當然是在睡覺我們不會特別把他吵醒那我們可能就會趁著量血壓體溫的時候稍微叫一下他看他有沒有什麼一點反應但那天那個病人他本來本來是正常會溝通講話的病人啊但是

他那天叫他的時候就比較沒反應然後量血壓是還 OK 但是他的血氧值就是氧氣濃度比較低一點點那時候就發現他可能有一些狀況那我就只能趕快幫他緊急的處理我就是要打電話給值班醫師跟他講這個病人的狀況那就可能需要幫他抽血

抽血之後當然很快我們會希望數字趕快出來所以我們可能看到抽血包括有些異常就要趕快給藥那像他那天是因為血氧比較低嘛所以我就開始要給他一些氧氣然後可能要保持他呼吸道是暢通的不會堵住然後就可能需要幫他抽痰等等的所以我那個早上就是

我大概又花了可能一个小时多或接近两个小时的时间我就是要处理那一床然后还要协助比如说家属的担心啊或者是请医师来的时候他们之间的沟通我们也都要做记录或者是就是我们要从旁协助这样子所以早上我那天就

耗很多時間在他的身上也不能說耗就是我們必須要把他的狀況讓他比較穩定然後但我其他那天就大概剩下還有八個病人我早上都沒有去然後我就等於說其實其他八個病人或許早上有一些狀況或是有一些需要我去幫他處理的事情我就沒有去到他那邊拼孤島我就只能交給下一班然後我覺得那天讓我比較我覺得會讓我覺得比較

氣餒或是挫折啦因為就是交給白班之後不是我那幾床沒有去看他嘛那白班可能早上去的第一趟就會發現欸這個病人竟然發燒了或者是去的時候發現欸他身上本來的引流管可能已經都腎濕了但因為我根本早上沒有時間去那些病人那邊那我就等於說對那些病人來說就會很抱歉那照護品質真的就是會比較差那也會增加下一班的負擔對所以其實

對啊 就是現實工作我們就是其實蠻常遇到這樣子的狀況超級沉重欸而且我覺得那個壓力怎麼這麼大對啊 就是好像所有的事情最後都會回歸到自己然後跟群體的這種內疚感好像會很強烈這是一個無止境的漩渦欸對啊 就是我明明很認真的在處理該處理的事情可是卻還發生了這麼多令人遺憾的事情然後

又會覺得這些遺憾的事情是我造成的對 萬一其他人就真的出狀況了最後還是可能如果我那個時候怎麼樣怎麼樣那你們這樣子你們會很常要心理諮商之類的嗎我們蠻多同事會

定期需要去紓壓啦或者是的確也有一些護理師是需要去紙上這樣子哇 好辛苦而且就是像譬如說剛剛說可能有八床的病人來不及顧到其實是沒有辦法請同時段的其他護理師幫忙的是嗎因為其他的同事他同時可能也會有十二、十三床那他們通常也會把他們事情做完就會來問我們要不要問我要不要幫忙啦

對 但是因為那一天其實大家都有點忙碌所以其實比如說我們早上 7 點半要交班給白班但其實可能大家其他同事忙完的時候可能也都是 7 點 10 幾分那也不會有時間來得及去把我剩下那八床病人的事情銜接上或把它做完對啊我好奇一名護理師他一天的工作內容大概是有哪一些我們用白班來舉例我們通常早上就是會

去評估病人的狀況就是做身體評估所以像這是護理師一天我覺得算是最重要的工作啦就是去聽診啊或者是去看他的外觀然後扣診、處診或者是問他有沒有哪邊不舒服然後我們會知道這個病人的狀態之後去跟醫師討論說那我們今天的治療或者是照護上面有沒有一些事情需要更改或是調整對 那

這個身體屏幕可能就會花一些時間那就等於說我們也會同時量血壓體溫這個做完之後就會有時間需要給藥那像白班就會遇到早餐後午餐後的時間所以我們一天就會至少有兩個時間要發藥然後

再來就是通常這個病人來住院那一定是醫師有一些治療計畫所以除了我們剛才講到的這些事情我們就是會看今天醫師做的計畫那我們護理要給相對應的措施就比如說我是在腫瘤病房工作的話那這個病人進來他可能是進來打化療那今天我可能做完剛才的評估給藥那好今天要打化療那我可能就是好來找身上

淘打的歇管的地方要幫他放管路然後可能要跟他講打化療藥物的注意事項然後接下來我們就準備可能要開始打化療那我們可能就會從比如說有些藥物需要我們自己泡藥然後我們要幫他準備點滴然後幫他接上去然後觀察他打化療期間有沒有什麼副作用這樣子所以一整天一個病人是這樣那白板可能就是像剛剛還說的

五个六个七个病人这样我刚刚这样听起来就会觉得第一个是心灵上面蛮疲惫的就是会遇到很多的压力啊然后很多心灵劳动的部分然后在身体的劳动可能也很多而且我觉得在因应紧急状况的时候其实是会让一个人就是结束之后更疲惫的

因为不管是可能心跳上升啊或者是一些这种荷尔蒙等等的影响反正就是会很累所以他在身心都很疲惫的状况之下可能大家都会期待说那这个只要薪资要有一点点补偿嘛你做一个比较累的工作那护理师的薪资区间到底在哪边呢就台湾护理师的薪水的差异度蛮大的就是有地区就是北中南的区别之外又有医院层级的区别那但是大致上会是在

32 到 50K 之間 OK 對但是這個數字蠻就是因為有些醫院有些私立的醫院他可能底薪會用比較低的底薪那他可能是用獎金或者是績效等等的去

計算他的薪水這樣子護理師的績效是什麼他可以有什麼績效應該說我們本來的薪水薪資結構裡面就有原本的薪水然後還會再加上可能比如說夜班費之外通常醫院都會有一筆績效是通常他是去考量比如說你任職的這個單位他

有沒有獲利這樣子對對對所以就跟其實跟蠻多公司很像啦哇對對對但是在我的概念裡面就是我還有知道一件事情是應該有很多的護理師會經常被要求加班但是卻拿不到加班費這個是真的嗎然後是為什麼

对为什么要犹豫那么久因为我觉得就是大家报加班费或者是拿不到加班费大概有两个面向的问题我觉得第一个是其实护理师在过去受教育跟训练的过程中他们就是我觉得比较是一个封闭或者是

比較需要服從的環境對對對所以其實到了職場上過去並不會被教我們如果加班或者是超時工作了可以去拿加班費這件事情那甚至有很多學校的老師或者是

醫院或者是單位的主管會覺得這個就是護理師的使命就是要把這個工作做完然後所以就導致其實很多護理師自己不報加班那再來就是即便現在我們做很多倡議的行動希望護理師勇敢的報加班但是

因為過去並沒有那麼多人報加班所以其實我們在報加班或者是申請加班費的這個過程護理長或者是醫院主管就會覺得說不太懂為什麼你們要報加班或者是過去這個這樣子的工作沒有人在報這是一個軟文化或者是一個就習以為常了你今天你為什麼破壞這個東西然後你是不是年輕人只愛錢就不在意這個東西的使命之類的好痛苦喔

但我有一點點好奇那以你們現在而言你們覺得假設這間公司假設這間醫院它要給到不錯的待遇那通常這個不錯的待遇對你們來說怎麼樣譬如說它的底薪加加班費大概怎麼樣就可以算是不錯的待遇了我覺得對護理師來說比較可悲的事情就是只要這間醫院它能做到符合勞基法的規範我覺得就會是大家覺得不錯的醫院了我覺得這是現在就是比較

令人難過的狀況因為大部分的醫院是並不會就是在我們申請加班的這個狀況還是很還蠻艱難的還是有很多醫院是不會給加班費那這樣子不能夠檢舉或是什麼當然我們會收集證據然後去檢舉這樣子但是也就像剛才講的就是那個第一個原因其實還是有很多護理師當我們提出

說那我們一起去檢舉醫院或者是去揭發的時候就還有很多護理師就會退縮或者是會覺得那他寧願選擇他想要這份工作或者是不想跟醫院起衝突對這邊會有一個不解的點就是如果從

理性的角度来想的话好像会感觉说当现在是一个确供潮大家都要护理师的时候理论上他的待遇可能会上升或者是今天是选择选在护理师这一方就是我可以去诊所我可以去医院去的地方所以他做这些行为他应该更有选择嘛就是对啊我可以做但是实际上听起来好像不是这样吗我觉得护理师是有选择权的所以其实才会现在越来越多护理师会选择

就是用腳表達聲音就離開離職這樣子其實是有的所以這才會在近期都會一直看到我們的離職率一直都居高不下就是因為大家是持續的有選擇要離開這個職場其實是有的但這樣子他們還是不敢

作為我要合理的加班費留下來的那些人還是需要我們繼續去教育或者是鼓勵他們所以這也是我們一直算是我們工會持續努力的目標啦也是希望留下來的人要勇敢的

站出来为自己的权益发声这样子那因为我有听说到一个趋势是比如说现在可能到医美诊所的话待遇或者是工作状况可能都会好很多那是有可能比如说在医美诊所你的薪水有可能是拿的比在医院更好的吗我觉得是

要怎么说蛮多私人诊所的老板他是当然也有不好的但是蛮多诊所的老板都是蛮愿意给护理师这个待遇的然后通常他们也会有除了薪资之外也会有一定的结构比例上面是奖金那他们通常毕竟是可能是比较盈利为主的所以在奖金上面他们也会给的比较大方所以其实的确蛮多诊所的薪资都是就是不低然后再加上他们通常不会像医院是一个这么高压的环境

至少沒有什麼夜班這類的東西然後也不一定會這麼常加班

但我很好奇就是这个以盈利为主的这件事情对护理界普遍来讲会觉得是一个有点批判感的事情吗我觉得不会这么说因为我觉得现在医院的劳动环境或者是整体的这个职场环境真的是太糟糕然后我觉得的确在某些地方如果我们没有办法扭转就是某一些医院或某些单位真的

我們有試圖溝通但也都沒有辦法改善那他們當然可以選擇去到其他待遇更好的地方我好奇一下這個護理師離職潮到底有多嚴重我覺得可以分享我們單位的例子就是

我們單位大概 30 個同事 30 個護理師然後我們在農曆年前就是離職 4 個就其實蠻多的那這樣子補要補多久?通常我們如果一個護理師新人進來我們需要花 2 到 3 個月的時間才能確保他獨立上手所以比如說我們少了這 4 個等於說我們可能這半年都

会面临人力短缺的状况然后是有在带心的状况因为其实我们也不可能一天白天上班同时有四个同事在带心同时这样子大家压力也会很大所以我们可能就会一个月带一个这样子没有听说其实近期的这个护理师例子桥是历年以来最严重的

可是我有点好奇的是其实这个离职潮在疫情的时期好像没那么严重反而是在疫情结束之后有一个大爆发的状况为什么反而是在疫情后有了这一个大的离职潮我觉得疫情那个时候大家就是护理师就我们还是有一点有一种使命感的感觉就觉得现在疫情来了然后

我們大家彼此在同一個病房然後會覺得說雖然現在很辛苦但是有一種共同作戰的感覺吧對啊所以其實我覺得疫情那個時候大家還是有被被重視或心理上面有些支持對對對然後大家有一種同舟共濟的感覺想說一起把這個疫情撐過去但是當然疫情過後我們就會發現其實這個環境其實並沒有改善然後

當初可能疫情期間政府或者是醫院答應我們要給的獎勵啊或者是更好的待遇其實在疫情後並沒有看到所以就變成說我們就不再有什麼理由繼續留下來所以其實疫情之後離職的人就比較多那這樣大家不當護理師之後通常會轉往哪些領域啊

还蛮多人会去诊所的然后当然也有到现在长照的领域比如说社区的一些日照中心或者是安养机构等等的对也都蛮多人去的我自己身边是有些人移民的蛮多的就我知道的护理师身边有一些朋友会好像会想要去澳洲当护理师澳洲的护理的待遇比台湾好很多吗嗯好很多

好很痛这个多是怎么样你突然在今天访谈然后突然有难得一个非常肯定的嗯的好很痛我觉得第一个就是他们的薪资就比我们高但当然他们的生活水平本来就比我们高但同时他们的第一个就是护病比我们好所以他们就是工作上会比较不会像我们负担这么大然后他们有更完善的就是医院系统的支持比如说他们可能在

医院的团队里面除了护理师之外还有一些其他辅助的人力或者是他们的国外的工会角色的支持也都很大所以他们其实劳动权益相关的事情都持续会被解决

我听到这边的时候突然有一个就是对于运声一个很好奇的问题就是我觉得他刚刚一直用一些很温和的方式讲出很糟糕的状况就比如说工作压力到底有多大然后整职场的环境可能是确实有一点扭曲需要大家再鼓励跟努力的地方然后其他国家的状况好很多然后现在台湾医院跟政府都没有给予足够的支持然后他甚至自己是工会成员所以他对这一切状况都非常了解

那他為什麼還留在這裡?還留在這裡喔?哭笑我覺得我們公會的大家都有有一些就是對護理的熱忱啦然後我覺得大家都是真心喜歡護理工作所以才來當護理師所以我們其實是很希望這個環境可以有一些

改變 然後讓大家可以就是留下來繼續做這樣子那你覺得做得到嗎就是我覺得如果大家都有團結起來然後我們有往一致的目標前進應該是有機會 這樣子欸但我想要知道那最支持你譬如說的哪一個心情或哪一個事件你覺得會是什麼

嗯 你說支持我繼續想投入婦理科對啊 就有一些 calling 或者是有一些覺得啊 我就是想要繼續看到這樣的事情所以才撐下去我覺得蠻多是來自病人或家屬給的那種回饋跟成就感啦對我來說我還是覺得那些真的是我蠻大的動力但我想要知道一個就是讓你印象最深刻的故事印象最深刻的故事喔嗯

我覺得其實還蠻多的啦就是而且我覺得我不確定是不是大家留下來的原因跟我類似但我覺得對我來說就是我覺得在這七年的

在肿瘤病房照顾的工作的历程是真的有遇到非常多我觉得是我觉得可以用天使一般的病人跟家属来形容就是我给他的比如说护理指导或者是措施他们都

比如說都會很認真的筆記起來然後可能他看到你來上班了就一定都會跟你打招呼或者是常常會跟你一起討論說我怎麼讓就是家屬會跟你一起討論怎麼讓病人的生活品質更好然後一起改善這樣子然後或者是他最近這個病人治療又遇到了困難然後

比如说疾病又在恶化那可能需要开始讨论一些临终或者是后事的事情那他也都会很愿意跟我讨论就是我觉得的确还是在跟这些病人跟家属的互动过程中找到很多

完蛋了 我剛剛聽起來我就覺得這不就是一個很正常的人跟人之間的互動嗎這是最基本的吧怎麼這樣子是天使我覺得剛剛對 剛剛聽到讓我很驚訝就是他覺得這個過程當中遇到很多像天使一般的人我就想說奇怪他們沒有覺得自己才是天使嗎對啊

沒這樣想過對但是我真的覺得的確是真的很忙就是平常工作很忙但我覺得那些真的是對我來說是一些支持那當然我覺得如果今天醫院或者是主管他可以給我們更多的更好的待遇或者是讓我們可以更

專心在我們的工作上那我覺得也是其實也都是很好也會更讓我們想留下來但我覺得我可以稍微想像比如說我剛剛在聽韻聲講的時候就是雖然他的語氣很平緩可是我就不由自主有一種很想犯類的感覺就是

能够感受到比如说你跟这些病人可能你每天帮助他们建立了连结然后或者是我真的很认真的陪他们走过一段他们人生最终的历程然后我们彼此有给彼此支持然后我觉得这种很强烈的人际连结

應該真的是會是一種動力看著這件事情的時候感覺非常的微妙這個環境並沒有給護理行業那麼多尊重嘛這是我的普遍理解這樣因為我自己去看病的時候就會常遇到一些

你不是要找别人帮忙吗你在大声什么然后就很不爽就觉得奇怪这在干嘛或者是很无理的病人很多啊对那些无理是一个他的人生的习惯所以他是对你也无理对护理人员也无理对医生也无理然后你就觉得哇这是不可控的这不是因为我今天我对你好然后他就会对我很好其实很难我们现在如果不谈他们个人的选择我们就以这个状况来看的话就是志祺你觉得现在这个这么烂的护理环境

你会给这些护理人员什么样的建议跟你觉得这个产业到底该怎么办台湾的病人该怎么办

我覺得這個很多時候要大家一起去想就是老實說這不是我能夠決定的其實就是有那麼多的意願你是不是應該要調整一下或是台灣醫師也有在離開那就代表台灣對於醫療這件事情的結構是很徹底的崩壞我們已經談論醫療產業的事情談論了很久了或者是其實台灣真正賺錢的產業可能老實說最後還是電子業

那是不是電子醫院為了你的雲雕跟你的勞動力的持續的產生跟維持其實最後是電子醫院要來負責這些事情就像過去有些醫院他其實是我不知道我偶爾啦會覺得這個世界好像需要多一點點的封建封建的那種文化就是你這個城邦你需要在這邊得到那麼多勞動力的話你需要做這些基礎建設就有點像以前我不知道是因為我們太不社會化還是怎麼樣

以前我們家在深山就我們家住在深山很深的深山然後我們就看到旁邊的道路壞掉了或這個地方被水淹掉我們就是會自己跑出去就是把這邊的道路修好或者是把這邊的這個提早颱風天提早然後就去挖水溝就是自己去挖然後在那邊拔草我覺得這個世界需要多一點這種東西吧它不是一個社會主義或者是一個資本主義的問題而是你需要勞動力你就要付出這些事情那他可以用很右派的角度去思考它對所以

我會覺得這個好像是這些巨型的企業應該要某種程度去想的事情不然大家過得真的不好嘛你今天一個員工遇到了你的家人生病你是要花很多的心力去照顧的那你是為了維持這個環境你應該要多花一點那當然我們現在沒有辦法有那麼大的資本去談這些事情我也只能夠就對著空氣說你應該要你應該要可是我覺得或許可以從這個角度去想一下或許它最後就會發生成這個樣子但我好奇醫院本身現在台灣的醫院他們是真的都有賺錢的嗎

嗯哦都是有賺錢的對都是有賺錢的所以我們還是可以把這個醫院視為一個我們可以就是挑戰他請他再多吐一點東西出來的一個存在對對那我好奇的事情是現在護理人員的這個科別裡面哪一個部門是流失的最嚴重我覺得就我們的觀察或者是從我們的會員大家討論得知應該

就是以急重症或者是平常忙碌程度比较高的单位啦通常可能是蛮多内科系的单位哦那听起来跟人力流失会比较严重这听起来跟医师的流失好像也有点接近

对通常就是越繁重忙碌的科别大家当然自动就会不想在那边工作很正常但我最近有看那个韩剧一个跟医疗相关的韩剧他就说他里面就叙述你越认真救人的科别他越赔钱这个是真的吗也可以这么说但我觉得也不不是全部都这样子但的确我觉得以护理专注在护理上好了比如说想要把

照顧做到最好比如說臨終照服或者是所謂的癌症照顧做到最好它的確需要投入更多的心力跟成本那可能不是現在醫院一般經營或者是現在的健保就能達到的那個品質反正之前有討論過總和制度然後跟健保然後跟這次的護理師就會覺得說哇就是不知道該從何就起對啊從你們的從業者來講你們會怎麼建立

建议啊我们工会自己有讨论过很多然后其实我们一直是觉得说我们应该要把基本的照护的工作内容跟护兵笔的规范这些再更明确地写下来刚才讲第一个是那个护理工作的再明确啦就比如说其实我们平常像刚才提到的那些

我們所謂護理專業的工作之外我們可能每天還會負責很多儀器就是需要點數量還有保養或者是平常的一些非照護工作的事情其實很多那其實也對護理師造成很大的壓力這是一個然後另外就是在病人照護這邊台灣的護病比就是一直都沒有規範就是到現在都是平均的狀態那它真的很不能反映我們在照顧病人的時候的狀況

那也不是只有病房急诊或者是加护病房也应该要有他们自己的护病笔或者是门诊也是不是应该要规定说一个门诊护理师他有没有一个病人的数量就是其实我们整个医疗体系都很着重在医师端医疗端但是其实我觉得很如果可以多站在护理师的角度来想的话就有一些可能可以改变然后可以让这个环境再稍微好一点

你覺得對於一般人來說就是護理師的這個人力流失會對大家造成的最大影響是什麼我覺得一個比較顯而易見的我覺得對我來說比較明顯的應該是病人在接受照護的品質上可能會比較低就是比較差一點點就比如說我們剛剛還提到我們病房的人力假如說這幾個月會比較短缺那代表大家在上班的時候就會比較

急忙比较忙碌因为可能多一床病人需要照顾那分给大家的时间就会减少就是分给每一个病人的时间就减少那一定会有一些我们平常要做的指导或者是措施会没有办法做到我们平常比如说可以做到 100 分那可能今天就是打折变 80 分对啊一定是会有刚听到这些事情的时候我就觉得这些事情让一般人能够感觉到的程度都还是太少了

就是譬如說之前我們有聊到現在台灣有一個蠻嚴重的問題是很多藥不進來了嘛就是我們台灣人能夠用到的藥其實越來越可能沒有效或是不好用不到那些真的能夠對症效的藥然後可是其實一般的人他們感受到的是我用很低的健保費付很少錢我還是能夠得到醫生給我的治療得到藥他們並不知道品質變差了

然後他們住進醫院他們其實也不知道現在護理師能夠花在他們身上的精力跟時間其實是變少的所以他們其實不知道這個環境崩壞得有多嚴重他們就不會覺得這件事情會需要我們大家都一起來關注跟會需要花力氣來幫忙改變的確是有這個狀況就是我們應該說過去我們也試著做蠻多

宣傳希望讓社會大眾知道我們現在護理師遇到的困難但的確我覺得如果他真的沒有什麼就醫經驗或者是離所謂照護體系醫療體系很遠的話其實真的不太能了解我們在做在說什麼對啊但其實我覺得像我們癌症病人其實還是有蠻多病人都蠻有感受的因為

因為我們可能會因為人力不足有的時候可能會病房會稍微縮減一下床數那就會有一些常規要進來住院打化療的病人他的抗癌治療計畫必須要延後那其實對病人來說他們常常就會進來住院的時候就說啊我又玩了五天才打藥不知道我的癌症會不會就是復發對或惡化其實還是有我覺得真的實際

常常来医院或者是真的生病在住院的病人他们应该是有感受到我们在从疫情之后或者是这两三年以来我们的护理

护理工作的变化或者是压力我想还是有一些人能了解我还想问一个问题因为之前我们有说我们如果想要得到比较好的药的话我们可以跟医生说那我愿意用自费药但如果对护理人员来说一般人可以我可以直接给你们什么帮助吗我觉得在现在因为

台灣的醫院是照顧者也要一起進去我們不像美國或者是其他很多國家是用全責的照護啦就是醫院裡面只有護理師跟病人那我會覺得如果今天大家真的來住院了然後有一個照顧者陪你一起來那我會覺得我會希望他可以真的能學習到照顧的技巧或者是知道怎麼樣幫助這個病人因為

我們現況就是我們必須要跟這個家屬或這個照顧者一起把這個病人照顧好對 然後我覺得這可能是大家現在比較可以做的事情因為我們平常如果照顧五到比如說五六個病人那如果這五六個病人的照顧者都不知道怎麼灌牛奶不知道怎麼換尿布不知道怎麼扶病人

下床这些那我们一个人根本照顾不来这感觉其实蛮合理的就是当你作为一个照顾者的时候你如果想把这件事情做好你本来就不能够把这件事情外包出去你自己承担一部分的人然后把护理师当作是辅助或者是指导顾问的这种角色那你其实可以让这件事情得到更好的成果或者是我觉得也可以我们其实大家关注护理这个工作的就是一些工会就是我们大家都

覺得說如果民眾能更關注護理議題當然也對我們推動這些改善的政策有幫助但是的確就像剛才說我覺得對一般的大眾來說如果他沒有切身的去住院的經驗或者是他自己家裡面並沒有病人或照顧者我覺得的確要他們站出來去支持我們改善權益還有一段路要走就是

還要想一些方法這邊我好奇一件事情就是我知道醫院是不能夠給紅包嘛這是不行的那如果我今天我真的想要表達一些謝意就是我知道就是可能例如說可以進飲料這個好像是可以的那還有哪些東西對你們是比較簡單的因為我覺得是我還是相信有一些病人是有善意的我覺得請飲料的確是對護理師來說是會蠻開心的 OK

那但是如果是真的想要比如说减轻我们的负担或什么我真的觉得就是住院的那个当下有比如说我们好好的发药的时候你都有照时间吃啊或者是我们教你什么你们做好自己的本分就好了对对对就都有停然后学好不要让我教两次三次四次才学不会对对对我觉得他要的都好基础哦那我

那我還有一件有點好奇的事情就是譬如說我捐錢給我在意的議題的 NGO 我都會譬如說我捐錢之後我會註明說我可能想要用在譬如說人事費或者是譬如說絕育上面我要專款專用我有可能捐錢給醫院然後說要專款專用在那些護理福利嗎有可能嗎我覺得醫院是不太可能對但是如果真的

有這些多餘的錢我覺得可以來贊助公會啦喔~合理合理另外我覺得還有一個很好奇就是因為我知道有聽說因應這次的離職潮其實有許多醫院他們有提出一些留任方案嘛不管是調薪或是改善工資但似乎效果都不大

你覺得這個是為什麼我覺得有一個很大的原因是醫院在他們發這個留任的不管是獎金或者是獎勵也好其實有很多他的背後並不等於實質的加薪就比如說我們蠻多護理師會遇到醫院會給你高額的留任獎金但他是要再簽約然後那個月可能會提到比如說你需要

受他调动去人力少的单位支援啊或者是会需要配合医院做一些事情那我觉得他并不是一个单纯的加薪对对对很没有诚意就对了对对那也有一些医院是他真的帮我们有调了基本的薪资但下个月或下两个月之后发现我们的奖金减少所以整体算起来并没有

加薪就是有很多這種例子所以其實

你们被医院 PUA 这当中我又听到一个状况是就是护理人员的阶级制度还是蛮严重的是这样子吗我觉得还是有一些但我觉得这几年越来越多新的护理师加入然后其实大家应该都对于这种如果太威权的学长学界制度都希望可以改善所以我觉得其实现在应该工作年资就是可能十年以下的

護理師們應該都是很希望改變這個生態所以其實蠻多護理師在我們再帶下一輩新的新進護理師的時候就不會再用過去那種很威權或者是一定做錯就會用罵的或者是很指責啊或者是說這個實習的時候都沒有教嗎這種方式就是我們都會試著改變

但的确可能还是有一点点因为我觉得还是从刚刚访谈里面就听起来就是感觉护理师对于医院的政策或者是加班费不敢申请或者是请假的规定可能很严苛的这些点大家都还是想办法承受下来了好像跟外面职场是有一点差距的我觉得这可能

我覺得有點像航空的文化或者是醫護的文化可能它本質上就是包含了很嚴很強烈這種軍相關的這種階級文化在吧所以自然而然到哪邊可能都差不多所以是跳出了這種軍隊的這種印象來到了比如說門鎮系統啊或者什麼其實可能才有一個大幅的改變那好奇就是這次的理智潮像你們工會的立場會是什麼會有什麼樣具體的形容就是如果真的是沒有辦法處理

说没有办法沟通的医院或者是真的试着去争取权益了但都没有任何改善的地方我们就会觉得那就

離職沒關係那當然我們有蠻多護理師在比如說來找到我們的時候都會說他想要解決一些問題那如果他在他們的單位有找到一群願意跟著他一起比如說爭取加班費或者是我就是要照我的時間來請特休這種事情如果大家有團結起來那或許這個單位就有可能可以改善那

我們可能就才會覺得我們可以一起試試看那以你來看就是行政院他們這一次有提出一個什麼三班護病比入法然後還有可能 200 億的這個經費補助就對於護理員來說這是真的有實際幫助的嗎如果這個政策它真的可以照我們當初討論的

趕快實行或者是公佈比如說三班護病比我們去年 3 月就已經有公告了一個規範原本說今年就要要求各個醫院盡可能達標但是因為到現在這個政策是模糊的不確定的所以就等於說沒有效那當然剛才講到比如說撥更多的經費給護理師增加夜班費或者是政府有一些款項是用來

投注在醫院身上好希望醫院去做一些改善讓鼓勵大家留任的一些措施比如說臨床教師就是帶新人的護理師的薪資可以調整或者是有一些不同的比如說醫院人力的輔助計畫的一些各種

但是到底有沒有實際對護理師來說有幫助我覺得還是要再觀察一個就是還要再觀察更久的時間但我覺得短時間內比如說我們都有拿到增加的夜班費那當然對我們來說是好的但我相信政府是不可能可以一直把錢投注在這樣子的事情上面所以其實對我們工會來說我覺得還是期待政府端要把

規範或是把這個制度真的入法然後醫院端應該要去了解護理師並不是成本就是護理照護應該這群護理師是醫院寶貴的資源那應該要幫這些人加薪而不是選擇去蓋新的醫院蓋新的大籠最後有什麼話想要跟我們觀眾或者是護理師說的嗎

我覺得就是護理工作它真的是很忙碌然後平常的壓力真的很大但我覺得我們就像剛才前面說到的我覺得我們留下來的人就我覺得我們大家應該都是對護理有抱持著一些熱情然後我覺得那些把它想像成一把把火好了我覺得

我們還留下來的人只是那些火可能從一開始接觸護理的時候燒得比較旺而已但是我覺得還是有可能會有熄滅的一天啦所以我會覺得既然大家還有很多至少還有一些護理師還持續在這個地方工作跟為護理專業就是為病人照護招想那我會覺得大家如果想要改變的話可以團結起來做一些行動或者是去發聲那當然加入工會是

最简单的一个方式如果大家真的不知道要怎么样跟自己的主管要加班费或者是跟自己的医院去吵一些不合宜的事情那我会真的是希望大家可以加入工会然后跟我们一起努力在我们真的已经人都全部离开之前我会觉得还有这个机会就是希望大家可以一起支持

就是也有听说护理师加入工会的话是也有可能会被比如说护理长刁难的吗你可能会面对护理长的一些压力但是我觉得加入工会并没有任何的就是没有错然后我觉得你只要加入工会我们都会可以教你或者是陪你让你知道怎么样当一个工会的护理师然后知道怎么保护权益然后我觉得是

我們是會有能力去抵抗這件事情的對真的是一個無奈的環境謝謝你今天沉重的分享這集就先到這邊喜歡今天的影片的話呢別忘了把影片分享出去或是可以點這個地方看更多的相關影片那麼今天的志祺七七就到這邊告一段落我們就明晚再見囉掰掰掰掰