Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听十分吸引这是一档由吸引子出品的财经播客我是石磊我是明杰我们希望做到系统化洞察从混沌中发现价值多元化适应在变革中把握机遇
大家好 欢迎收听新的一期十分吸引这期我们想聊聊 DeepSeek 和投资策略最近无论是自媒体还是官媒聊这类内容应该说是数不胜数那么我这里也想请教一下石主播听友为什么还要听我们这期节目呢咱们今天不是就科技聊科技而是以经济金融系统的角度
来看看 DeepSeek 这个事件对我们整个金融系统改变了什么给大家一个在系统化视角下对于投资这类主题的这样的一个理解那么我们今天的关键词应该是系统化投资和 DeepSeek 对吧对的好如果你喜欢我们今天的内容也请点赞收藏转发有问题的话呢也可以在评论区给我们留言那我们话不多说就开始今天的节目吧
众所周知春节 Deep-Seek 大火后来到 2 月底国家还给这把火再添了一把柴就是在 2 月 17 号这一天党中央也召开了一个令人瞩目的盛会就是民营经济座谈会这个会议大大也是亲自主持交流相信我们的听友也特别关心那天的朋友圈和微信群都被刷爆了大家都在八卦谁去了谁没去
虽然我们今天这期节目迟跟了一周但是我还是想 call back 这次会议想听听石磊对这次会议的解读它意味着什么还有就是这是不是一次可以窄入史册的会议另外有没有之前哪次会议可以跟这次会议类比呢这次民营经济组团会确实是时隔七年级别最高的关于民营经济的会议规格上我们可以参考 2018 年 11 月 1 号那次民营经济组团会
但针对的卡点不同当时的议题主要是纾困比如说减税降费解决融资难题等等那次的会议我在这里给大家做一个回顾 2017 年之后国家针对影子银行开始去杠杆前期的杠杆率比较高的民营企业就遇到了很大的经营困难当然我个人其实也是在这一次的转折点因为我们之前就是在做的是影子银行
做了大概从 2009 年一直做到 2016 年,影子银行的鼎盛也是 7 年。你吃到了影子银行的整体的大部分红利?大部分红利,当然确实是偶然误打误撞进来的,后来总觉得自己是在做投资,实际上发现自己是在做影子银行,但是 1617 年我就警觉到了,这个地方不对了。
难以持续而且国家监管已经明显的在变化打破钢队所以自己先革了自己的命出来我们开始做新人子那也是一种断舍离其实当时也蛮难的因为那是最辉煌最容易赚钱的时刻对很疯狂的客户需求也大收益又高对但是算不过账来了我算来算去也不大可能能够实现客户的预期所以还不如
在客户炒了我之前先把自己炒了先革了自己的命那个时候很多民营企业出现了一些融资困难当然主要这些民营企业都是前期杠杆比较高的特别是在影子银行去加的杠杆而不是在正经的银行体系里特别是一些上市公司的大股东的指甲股票爆仓失去了对上市公司控制权的风险所以这是微观层面企业感受到的困境
另外在宏观和舆论层面在 2018 年是中美贸易战开打第一年并且当时也有讨论就是说民营企业还有没有存在的意义所以企业家群体当时有点懵的如果概括起来就是宏观层面和微观层面的一个交集具体体现在就是融资很困难这是当时的主要困境第二就是前景有点迷茫后来我们看到 2018 年 11 月份这次会议之后短短的一个月
2019 年年初银行信贷就放松了那么企业家就能够获得充足的信贷来拯救公司 A 股的市场 2019 年的一季度暴涨了 40%当然了二季度又回调了涨幅的一半之后基本就回归了基本面我们回到这个座谈会应该说 2018 年座谈会后的改变主要是金融体系趋杠杆的暂缓让民经济的经营是更可以持续的
但是 2025 年这次会议有很大的不同这次的主题是科技创新主题的企业家主要来自科技行业的大型还有领先型的科技新兴企业而且领导的指示也不太一样最高领导的指示在 2018 年座谈会上总书记说
我国民营经济只能壮大不能弱化不仅不能离场而且要走向更加广阔的舞台所以大家可以看到给大家稳定我们国家的民营经济是不能离场的稳定基本盘对但这次的座谈会上总书记强调新时代新政程民营经济发展前景广阔大有可谓广大民营企业和民营企业家大限伸手正当其时
这是原话所以我们很明显一对比就能看到现在不是收不生存的问题了而是我们的民营经济要勇于创新探索发展和领先那你觉得是个利好吗很大的利好但是这个利好也是我们自己赢得的对因为这七年明显从生存演化到发展
大大两次讲话对民意企业的定位也从自己人到主力军我也想请教十类投资者比较关心的问题如果是利好的话你觉得这次能给我们再带来一次大牛市吗首先我们这两年一直坚定地看好中国第二前几年我们确实是内部结构转型但是对外是开放的所以这是一个强者姿态我们在这个节目里也多次强调中国是个强者姿态但是对于资本在
在前几年未必是有利的环境中国整体很强但是对于资本而言它不一定有利但目前这个环境正在发生变化对于资本有利的环境正在形成但结构是不均匀的过去几年我们可以概括成为中国是先破后利所以大家更多感受到的是破破原有的房地产破原有的这种消费那么现在又利了
而这个利的过程其实是资本会受益的一个过程但是我们依然看到新经济旧经济它处的阶段状态都不一样所以它结构还是不均匀的所以我们会看到在巨大的波动中走出新的趋势不会是像过去几年美股那样平稳丝滑的上涨我们看以摩根斯大利资本国际中国这个指数
因为这个是全球投资者给中国相关股票资产定价的一个最主要的观察点它是以美元标价的它包括 A 股上市公司包括港股上市公司也包括美股上市公司对于中国的上市公司它上市地有多够综合来看在过去一年里面这个指数上涨了 40%涨幅很高对而且它穿越了年限三年限
而且现在就咱们录节目的 2 月末达到了 22 年之后陷入到一个相提周期震荡的上演所以现在这个位置如果你相信中国长期的趋势改变了特别是对于资本而言长期趋势改变了那么我们可能是刚刚牛市的起点如果你不相信你现在就应该马上撤退因为这是周期震荡的顶点那你相不相信我是相信的
明白我是相信的我在想刚才可能会有听友会觉得你讲的好像跟新闻联播起调有点像这个其实也是互联网跟新闻联播的区别但是我在想大部分人的痛苦或者是说中产的痛苦其实是来自于刚才你讲的先破后立因为我们很多的时间都在体会破的痛苦当然大家都会比较现实的去看眼前嘛嗯
中国是先破后立美国是先立后破其实去年大大就已经说我们是要先立后破的还是看现实现实实际上是什么是你先破后立了然后说咱们可以先破的慢一点对吧但美国却是先立后破它立的是什么立的是新经济立的是新科技立的是 AI 对吧但是它带来了什么一
因为你所有的东西都存在都要增长所以就通胀高通胀会带给我们不同阶层以不同的感受如果是我们投资者而言资本的角度通胀的这个阶段是有利于资本的但是非常不利于那些靠打工微薄的薪水养活自己的家庭的这些人是非常不利的先破后立是要考虑到人民性的
当然所有人民似乎都受损了工作也很难找对吧但是在这个过程之中物价便宜了国家在兜底但是最终我们还是要立的就不是说一直破下去
因为大家比较担心的是破了之后立不起来对大家没有信心所以这次 Deep Seek 这个事件就让大家觉得好像要立起来了所以这是一个常识度上的重要的转折点第二就是过去几年因为我们过度的持续看好中国所以很多人觉得我们是小粉红但实际上我们不是无脑看多中国而是我把理由全部一点一点点的就是强者姿态只不过你是资本的受损但现在资本可能
快成为受益方了因为事实就是它就是强者强者才能开放但是今年 25 年明显出现了一些好转不知道听友是不是这样感觉我觉得这个大家提倡又会不一样因为经济数据也在分化凡是生产经营的这些数据再触底再反弹现金流也在好转
结冰的冰冻在地方政府这里相关的应收应付款项也在慢慢解冻但是就业还没有好转甚至 1 月份的就业数据还比之前更差而且是全年龄段的全面更差
所以现在是如果问每一个人的体感大家肯定会五花八门可不可以这么总结最黑暗的时刻已经过去了我们先破后立破也破的差不多了立也目前来看已经立起来了就不再像以前很茫然没有希望的那个阶段第二前途是光明的但道路还是曲折的会非常曲折立也不是一帆风顺的对
就是陈周策判千番过刚才讲完大家关心的会议的解读那我们回到今天的主题就是关于怎么从投资角度来看待最近大火的 DeepSick 和它代表的中国的人工智能那石磊你觉得这是一场热热闹闹的短期炒作呢还是真的会对中国未来的经济结构对中国的资本市场有一个本质的改变或者是
或者它有可能是影响我们整个中国世界格局的一个生死局首先我们先做个结论性的就是这是一个关键的拐点而且还不是短期的
它绝不是短期炒作跟以前的主题性炒作是不一样的以前不是也有元宇宙什么的非常多所以为什么我们要从系统的角度去考虑就是要判断这些短期的炒作短期可能涨幅都是很凶的它能不能持续它能不能形成一个对时代的主题这个也是大家现在比较纠结和讨论比较分化的应该说观点对
还不一致所以我们就先要看看整个系统的局势 2024 年 9 月份去年 9 月底国家调整了红丸条纹方向从原来的供给色初清转向了现在资产负债表脱底修复现金流给一些主体兜底这种导向
但是你会发现政策的脱底是无法吸引资金的长期投资的因为大家如果长期没有信心你越脱底大家就会跑得越快对于资本而言只有脱底的话更明智的选择就是加速出逃所以整个去年四季度无论是从上面的政策制定者到下面的资本上投资者更多都是短期心态并且政策制定者认为为什么我旧了你们还是没有信心大家试试
有点怀疑的所以在这个格局下最重要的主要矛盾就是信心要恢复我们从资本市场走势能看得出来 2022 年之后哪种股票跌幅最大呢就是依靠持续增长 97 预期的这种股票跌幅最大什么叫 97 就是说资产收益的持续增长的可持续性如果这个可持续性越长信心就表示它越强它的 97 就越强
而过去 2022 年之后的熊市主要是 97 型的股票估值大幅下跌而另外一个自由现金流行的股票实际上是牛市它一直在上涨所以在上面一个阶段我们看到长久期的到底是什么呢
消费股比如白酒这些就是大家认为茅台鱼外还很好所以给它的酒气特别的温暖 YYDS 对最后结果一样要面临市场的考验还有就是成长风格 TMT 这些最后你发现它大量的消耗了资本经常的产能的过剩它酒气也不差如果业绩增长的酒气没有了对于酒气的信心没有了估值就基本上是拦腰折断所以现在的拐点
具体到投资而言科技的这个事件出现其实就是重建中国资产的 97 特别是中国股票资产 97 的信心典型的一个拐点明白了在你看来资产的 97 越长就代表投资者对这一类的资产的收益长期稳定的信心也越强是的这就是投资者信心带来的预期
我们能够看到是 2019 年到 2021 年中国的 A 股市场是充满了理想主义的我们感觉到的就是成长风格 97 无穷场甚至当时我们交易
电动车动力电池这种都是交易到 2080 年 2090 年去那个时候有个词叫终局思维对所谓的终局就是无穷九七你就发现九七的信心非常强但是 2022 年之后市场转向了现实主义只关注眼前根本不关注未来如果眼前的利润不对线就没人跟你说未来现成大海的事我们能够看到一旦一个季度的业绩低于预期马上股价就暴跌有的时候是 10 个点有的时候 20 个点
并且你看美国大盘科技股这几年都是靠净利润率提收而持续增长的
所以才会形成高估值而高估值它背后隐含着就是 97 的预期特别强劲回到当下我们可以看到 24 年 9 月的货币政策和财政政策一出就会看到资产负债表和现金流的矛盾正在被缓解但主要矛盾就会转为资产回报缺乏 97 这件事了就是指资产收益的可持续性还是不足的你根本吸引不了长期资金
所以那个时候连外资也就只有堆充基金炒了一个月就跑了而配置型的资金还在持续堆出今年这个问题就出现了转机比如说春节晚会上这个语述人行机器人还有春节期间 DeepSeek 破圈的这个事这两件事看似偶然实则必然引发了整个全球投资者对中国的科技领先性的关注
也就成为了当下主要矛盾的解决方案之一而这个矛盾因为非常的大在系统层面所以一旦有这个解决方案它获得的能量就会特别大
也就是说我们之前说的市能会转化成动能动能会转化成收益那就是你刚才讲的困扰市场的资产回报缺乏 97 这个矛盾在今年年初突然间被杭州这两家公司或者说以他们为代表的信心科技人工智能一类的公司解决的意思吗还是撕开了一个口子
撕开了一个口子是让大家关注到这一点其实你说中国这几年就没有一个产业走出来的全球领先吗新能源汽车很显然就是电动车我们已经征服了世界但是由于那是一个物理世界物理世界意思就是我可以通过贸易手段屏蔽你你的市场空间就没办法一下子打开但是 DeepSeek 为什么一下子就要触破天的一根针它很小
但是他把这天出破了为什么是因为他在互联网世界他在数字信息和虚拟世界美国除非把他的网络全屏蔽掉否则他无法改变美国的 AI 和中国 DeepSeek 要直接竞争而数据已经告诉我们下载最多的不再是 OpenAI 而是 DeepSeek 一下子我们就接入了全球最大的流量这个时候我们的市场空间
一下子就打开了因为以前你根本就没有市场空间所以在成长股或者科技股如果还原到投资逻辑而言就是它的成长空间到底有多大而第一名成长空间可以说是全世界
第二名可能永远也没有成长空间而必须不断的投入才行所以你即使做第二中国在 AI 是全世界第二仅次于美国但是你就仅次于美国这个世界的空间都是美国的所以你的估值就天翻地覆了现在为什么市场给美国大方科技那么高的久期期待就是因为他的科技就是领先的就是一个自然垄断的
就是要占领全世界市场的所以它就是给领先者高估值所以赢者通失多高的估值都是合理的只要你是一个赢家你现在不管用 PS PB PE 不用这些估值不用现实的估值我们叫中级估值是梦旅中国的科技股现在就是向着那个中级估值的定价去了而这是有道理的嗯
这个赢者通吃又 call back 了我们上期反脆弱节目里讨论的路径依赖和边际报酬递增的原理对吧是的从投资而言真正的成长股不是所谓的一个季度两个季度的
收入增长和利润增长不是这样的而是说它内含着一个机制就是边际报酬递增而真正的周期股不是说你固定想象到什么到底是不是钢铁是不是有色金属这种周期型的我们固有的认识而是说它的边际报酬是递减的它就是周期的因为递减的边际报酬它是要负反馈的而递增的边际报酬它是正反馈的也就是它有一个正反馈的螺旋
那它一层一层的自我增长成长进化之后它就会征服非常大的市场空间所以当我们找到一种边际报酬递增的这种商业模式和市场空间的时候你的定价的范式就要向着成长那边去了哪怕现在它是一个已经 1 万亿以上的市值的这种规模的公司但如果你去向那个模式去思考的话你会发现它的空间还是很大所以中国 DeepSick 一出圈
他就会发现我们打破了美国的技术垄断这样一看大家觉得美国大盘科技股的估值一下子就不合理了因为你原来是靠高垄断带来的长久期的预期现在未来的市场你不可能独占了市场的份额要被中国的科技股分走了而中国的领先的 AI 还开源这是最可怕的其实我们你说效能上比人家高多少了打平的
但是我们开源了这开源了就要了美股的命大家都去说我要连接 DeepSeek 我连上了 DeepSeek 美国的这些龙头公司也都连了 DeepSeek 最终市场成长的空间就归了 DeepSeek 归了中国的科技股所以是中国整个科技生态
侵占了美国整个科技生态的市场份额这个生态的价值一下子就要重新被定义重新重估现在我们看恒生科技指数可能已经涨了 30% 40%了但是你再跟美股的市值空间比一比你发现这里面的机会还多得多对恒生科技过后我们也想讨论最近也是一个比较热点的话题
那我不太了解 DeepSeek 在技术上有这么牛吗它已经能动摇美国的 OpenAI 的地位了吗首先在一些测试上它们两个是旗鼓相当的当然我们成本比它们低很多我们用了很多技巧在我看来这些都没有那么重要
重要的特征是说第一 DeepSick 效能高便宜撕开了一批为算力说的悖论你知道全球算力的价格是暴跌的因为机房太多了但第二更便宜的这种算力和更便宜的这种训练成本会使得我们的下游应用变得穷美而爱于低它会有利于你的应用这个场景
而且又会有原来用不了的你太贵用不了我会有更多人去应用所以它的推广的速度会越来越快所以这个地方就会有利于后来者和一些中小规模的企业另外 DeepSeek 它过程之中它推理部分更强它的训练部分没有 OpenAI 那么多但是它的推理部分更强所以它可以有更多人在过程中的理解并且我觉得最重要的它就是开源一旦开源开源就是形成生态
而你不开源它就是个生意而你现在是一个生态的领袖你的生态整个的价值就会被重复所以就这个开源是最重要我理解就 DeepSeek 的出圈它意味着虽然不一定我们会接管全世界但是要能够让美国科技巨头接管全世界的可能性变小了对它不可能独占全世界至少有一大半要被中国的市场占有
特别是我们中国市场本来就很大对吧对过去你像我们我们都是去接 GPT 对中国的应用去接的是拆 GPT 现在是别人都在接我们的 DeepSeek 那市场空间自然不一样这个其实里面逻辑我们可以去参考过去十年中国互联网竞争格局的一些变迁因为很多时候大家都在迷信说大公司可以垄断全世界特别是在高科技领域那中国以前也出现过像阿里腾讯系以前的那些几个 VC 和 PE
他们考试资本学习后确实买了一些新涌现出来的商业模式和创业公司不断的赛道都归了阿里和腾讯
但是后来出现了抖音为什么因为短视频领域他们错过了突然出现了一个这么大的公司为什么这样这种情况是必然的因为科技本身的创造就是具有随机的涌现性它不能被全部预测出来哪怕你就是这个领域里最牛的最有钱的人你也有疏忽的时候这就是我们说复杂系统给世界
带来了些种惊奇但它对于垄断者的打击是非常大的而我们知道有了抖音之后阿里和腾讯系要维护它的平台内体系内的流量它的成本就会大大增加如果你不去下工夫就会被别人抢走了流量美国现在也是这样如果你自己不做进一步的创造
不去花钱进一步的加固你的壁垒那你很快就不行了所以马上我们看到 OpenAI 也变了对也要开源了对所以这就是科技创新就有天然的涌现性破坏性我觉得不大能有哪家公司永恒的垄断所以当市场给出永恒垄断的估值的时候我们是要小心的那现在呢这个故事就重演了
那么轮到了大家开始质疑美国科技股了虽然现在纳萨克可能还保持在一个顶部但是最近已经开始跌了这是因为最近的业绩还可以其实但业绩兑现的情况下我们看到英伟达也跌了不少所以实际上投资者已经开始选择方向了一旦未来出现有低于预期的这种美国科技股的财报出现那美股就是暴跌所以按你说的美股现在处于一种拥挤的脆弱的会吸牛的状态
是的他有点是会心灵因为大家其实都已经看到他的定价的不合理因此美股的投资者正在从一个极致的理想主义转为现实主义那不就我们前两年对我们原来是极致的现实主义现在我们正在往理想主义走
中美之间它是一个镜像对我关系很有意思就是一个新的技术的出现必然会对原有的商业格局产生破坏有赢家就必然会有输家但结局还没有产业落定之前大家就会给龙头以非常高的这种溢价双压
但是我们会看到在过去这些高资本开支的公司不一定在未来都能兑现不一定这些资本开支都能转成有效的产能所以有很大一部分资本开支都会被减值掉但是在没有出现这种减值特征之前大家会发现好像是先利后破大家都很好新和旧的估值都比较高
新的有未来旧的现在业绩也很好而且还有很高的投资的预期所以美股在过去经历的这种赤字泡沫它是有新旧两个世界都很高的一个状态但最后可能会有大量的资本开支会被减值掉这个时候呢
它就会形成时间轴前面是暴涨后面是暴跌但是我突然想到美股的暴跌会不会也很可怕就跟 08 年的金融泡沫一样因为它实在太强大了可能会输出它这种泡沫破灭的一个后果
向全世界输出泡沫破灭的后果对因为首先它的势能很大就是它的矛盾很大它可能会减计的市值很大但这个市值的下一步对谁形成冲击到底是对金融机构形成冲击还是对财富效应形成冲击不知道它有没有这种几何倍数的放大效应因为在 08 经济危机时候刚开始原始爆点这是个刺探
如果没有后面的扩散次贷也是能被消化的但现在就不知道它的扩散机制有多少另外美国整体上的现在的消费还是比较稳定的但它的稳定的增速大概有 3.4%左右年化增长速度很高了在历史上但是它的收入增长速度只有 20%左右经过财政补贴之后是 2.4%左右的收入增长速居民的所以你会发现美国这里如果这种不去积极的维护居民的收入的话它的
整个的现金流的盘子它也是算波涨来的如果现在马斯克在不断的裁裁裁裁说是要接上财政支出下调赤字但实际上如果真的下调了同时大家开始质疑美国的资产的 97 是不是有问题这两件事同时发生美国大概率会有非常大的行政风险
但如果发生一件事可能它是一个慢杀期的过程所以这个需要未来的路标了明白所以有可能泡沫破灭的后果会很大但有可能影响也没有那么大都有可能路径是无法预测的但是我们看到的就是一个矛盾很大这个是确定的所以现在美股有一个指数我把它叫做市场焦虑指数因为我们知道有一个 VIX 指数叫市场恐慌指数但在恐慌之前市场一般也还会焦虑那
焦虑这个指数就是在期权上面的一个叫偏度指数 SKILL 它代表的就是说投资者是愿意出很高的价钱去买尾部风险保护这个指数越高就表示出市场
有越多投资者愿意高价去买保护所以它也体现出投资者的焦虑但这个焦虑本身不一定到那下跌但是体现投资者的情绪那么我们看到今年的 1 月份 2 月份纷纷创造了历史最高 123%也就是说投资者都在买保护
但它还不是恐慌,我们看 VIX 指数还没有上升,但是最近两天 VIX 指数也在上升,那么我们就要小心了,这里冰面正在开裂。那我也会把这张 SKILL 的图放在 show notes 里,给大家看看投资者焦虑的一个具象表现。
所以我们从美股的镜像视角来看中国的科技股也是一个矛盾的解决方案所以从中国和美国两个大的主要矛盾解决方案都在中国科技股身上这个洪流就可能形成很大它有两个势能共同转化成的动能中国投资者和外国投资者虽然目前可能还没有很难下长期的定论因为我一直认为投资是面向过程的不是面向结果的
这个过程很重要你就必须跟上所以未来怎么发展人们要走一步看一步也不要说中国必胜这种但是这个能量非常大关注当下关注系统格局关注路标变化就好了所以东升西降这个观点你知不支持最近这个情况来看是这样是这样对不可能双赢吗
不可能因为我们在争夺同一个市场美股已经被定价完了对吧我有个问题啊这里就从美股的角度来看为什么中国的科技股也是一个主要矛盾的解决方案呢因为解决中国的矛盾我能理解但是我们这个怎么解决了美国的主要矛盾这个视角就这是视角问题这个视角就是在投资者的视角来看
全球投资者视角来看美股过高了估值它就是一个矛盾点但这个矛盾它合不合理呢在原来那个状态就是合理的但是突然发现有一个路径新出来的使它不合理了所以站在全球投资者角度来讲中国科技股也是一个解决方案明白了可不可以这么理解中国的科技股它
它不是解决了美国的或者说发展矛盾或者是经济矛盾而是戳破了一个幻想或者可能性对还有一个问题就是你刚才讲的我们要关注格局关注路标那你主要关注的路标是什么
好的我目前为止我们看到因为是两个关键的路径一个是说美国资产 97 问题就是跟科技相关那我们会看到资本的流动在哪是更多流向中国还是维持在美国不动那么现在来看就是更多流向中国特别是组合配置类资金我们说的这种被动性资金更多
更多现在这个体量也很大第二就是我们的科技它是要有里程碑的我们科技的本身是需要保持在世界领先的水平怎么证明领先不是我们臆测的也不是学术上定义的而是有更多的用户更多的消费者认同所以
我们这个生态的流量是不是在增加这个很重要生态的流量比如说简单的有多少在下载 DeepSeek 接入 DeepSeek 这是一个简单的标志有了这个流量我们生态的价值就会提升然后之后是生态里谁更有价值这是 alpha 问题这是后面的话还有第二个问题就是美国会不会崩
就是美国的财政赤字如果美国财政赤字收缩了财政的支出下降了那美国大概率又会被开始怀疑它是不是要进入衰退而这两件事同时发生美国的资产端的资产不值钱了比方它的通胀很高利率还很高那么它的权益投资者是最受损的
因为资产减掉负债等于权益资产在贬然后债券利率很高让你的权益投资者受损很厉害第三就是在这个里面如果说到这个东西美债就又进入到一种可投资的状态但关键是美国财政的赤字问题明白所以总的来说你关注三个路标第一是资本的流向第二是像人工智能的基本面的一些指标比如说月活啊
或者是用户数对中国的这个部分的流量是不是在增加第三呢就是美国的财政赤字问题对主要这三个路标是你当下比较关注的是的刚才讲完最新发生的 Deep Seek 的出圈和对中国甚至包括全球的经济的影响那么我们再来回顾一下历史上有没有发生过同样的事件这样以史为鉴吧
就像我们在过去 40 年的快速发展过程中中国经济也出现过几次质的飞跃比如说互联网红利新能源车的兴起等等那这一次的大语言模型的进展就是 DeepSeek 代表的人工智能的发展
你觉得会是一个什么样的定位是跟互联网红利那波一样大呢还是怎么更大科技的发展一般是眼花缭乱的而且是不断有下出新的一种科技技术但这个技术是不是能够长大这个技术是不是真正能够改变世界比如说蒸汽机汽车电脑互联网等等这些都是改变了世界的技术
但实际上从统计上来看真正改变社会的技术只有 5%也就是说从它涌现出来到它能够变成一个成长型的力量很大的流量很大的这样的一个赛道只有 5%的技术走出来了 95%的都消失了所以如果我们直接去沿着技术的逻辑其实根本看不清楚分辨不出来哪些是能成功的
因为这是自然选择 你要解决环境中的一个主要的矛盾和问题你未来的空间有两个东西决定 一个是你解决问题到底是不是重要的 是不是够大的第二就是有没有比你更好的解决方案 所以我们只需要沿着这两个角度去看就行了沿着技术的逻辑 他就是旧技术聊技术 是没办法看到技术的价值和潜力的
对了我最近不是在啃那本布莱恩阿瑟写的技术的本质这本书你有没有看过特别好但真的很也是很硬的它里面有一句他说时代创造技术技术同时也创造时代
技术的历史不仅仅是单个发明和技术的编年史,比如印刷机,蒸汽机,无线电计算机等等,它同时也是时代的编年史,通过确定整个时代各种目标的聚合来定义时代。这个是我觉得可以印证你讲的,我们不能就技术聊技术,而是可能要放在更大的格局下面来聊技术这个事儿。
对 这句话说的比较绕 首先我非常认得经济是技术的一种表达 这个表达本身就有点不是很好的表达简单而言就是一个经济体或者一个生态的自我演化进化过程技术只是一种处理信息的解决方案为什么有生命的和无生命的它到底有什么本质区别就是适应性 说白了我们说的适应性从哪来的
那就是对于信息的处理我们可以自我完成生物体和生物群落的进化我们对于信息的词典信息哪来的信息就是环境而对于从信息加工成我们的行为中间的过程就是技术技术的本质就是如何处理信息而人类社会主要的两个方向一个是能量的获取一个是信息的运用处理当然它们都涉及
技术的环节最终都造成了我们自我的进化我个人觉得这句话跟我说的意思确实是一致的但是我们如果用生态系统去更容易理解当然我们如果反过来思考就问题就简单了就不是用旧技术聊技术因为每个技术它都很高精尖离我们都很远
但是它解决的问题就是我们的现实问题所以我们要明白这个技术到底解决了什么问题这个问题是不是时代的主要矛盾它能不能形成边际报酬递增的正反馈循环比如说互联网解决了新一时代的信息产生传递和分发的问题它具有网络效应边际报酬是递增的
新的原车大概是分了两个阶段前面只是说它依赖低碳价值观新出现的一个价值观形成了一个成本溢价但是到后面解决了智能化的问题后它就进入到了编辑报酬递增的一个破局破圈的这么一个状态大圆模型觉得
高效的利用了人的鱼料的产出,涌现出的智能和人的交互是非常丝滑的,尽管每个模型它各有擅长,但是非常适合做人类的助理,当然这个助理有可能就是替代人类的部分的功能,那么这个对人的替代性它就扩展了,而现在的人性机器人是在原有的专业化工业机器人基础上,又能执行更多灵活智能的任务,
这个对人类劳动的替代性又进一步扩大了所以这些都属于破坏型创新而破坏型创新的潜力非常大这个技术解决的是非常大的时代问题所以它的成长空间非常大尽管在当下还没有一个很好的商业模式还没有形成很好的现金流所以它是成长股的投资方式所以这种创新破坏式创新都是天翻地覆的
对人类的进步而且在你看来只有破坏式创新它才有可能形成边界报酬递增才有可能具有高度的成长性最终也才是这一类科技公司真正的价值所在这个我们上次也聊过那这次的 DeepSeek 和人心机器人就是属于破坏式创新的一个范畴对破坏式创新
这种破坏式创新到底能不能给我们带来收益我觉得首先它能带来替代 这个肯定没问题这是一种终局思维就是它能代替某些我们现在的这种低效高成本的部分在最初的阶段 它的商业模式是不清楚的因为这种创新或者说技术进步它不是现有商业模式它是要破坏原有的商业结构在原有商业结构的腐败
或者说在原有商业结构的解体过程中形成新的商业模式这个可以最早就参考我们的互联网行业它原来也是这样相反我们更熟悉的是改进性的微创新它会在原有商业模式上完成改进它不会有太多的商业模式的破坏当然最终其实它也可能产生破坏性创新啊
但是它的出发点就不是所以它会有比较快的清晰的商业模式这种微创新往往是投资者比较熟悉的所以这种破坏式创新在我们当下高度现实主义的中国社会诞生是来之不易的深度求索这个公司原本就没有商业模式其实 OpenAI 最初也没有但后来有了理想主义的成功我觉得是值得庆祝的包括
我们的哪吒二也是理想主义者的成功饺子其实我想问一下就是高度现实主义的中国是中国一直是比较高度现实主义呢还是当下比较高度现实主义如果拉长时间看现实主义是中国的主流底色对特别是儒家体系都是现实主义的所以中国 2000 年来吧一直是比较现实主义的一个我觉得是主流但不是一直比如说在
我们清末民初到我们的革命的时代都是理想主义的因为那个时候我们在找解决方案大家都知道那个问题很痛苦但是不断有人去找解决方案甚至无政府主义当时都是一种解决方案都有人唱诗过了最后在革命的理想主义和浪漫主义的支持下才有人真正的试出来的试出来的这个解决方案所以中国也有对
对那还是商业模式问题你不是像去做一个没有商业模式没有盈利前景的一个公司那就不一样它维度不一样所以照你这么说其实像梁文峰这种人的出现在中国本身也是比较偶然的并没有那么多对他大部分都会诞生在制度的边缘他不会在一个很强的体制内工作他的体制内出现不了这个体制我说两个一个是大型民营机构是不可能支持他的
第二就是政府机构和国营它更不可能支持你只要谈 KPI 就不可能要电池创新说起理想主义确实梁文峰给人感觉虽然他讲的很少我觉得他仅有的发言也是蛮体现他的理想主义的他说中国需要逐步成为技术创新的贡献者而非仅仅大变车之前我们可能一直是处于一种大变车的状态
甚至很多科技行业内部的学者和技术研究者都一直认为中国是安于做老二的安于做老二不是说你是不仅是个现实的老二你是安于做老二这个很可怕的可怕吗但是做老二很爽的呀很可怕因为你现在在经济上已经不是老或者你经常就想去争锋了
你如果是老二你永远要跟着老大走你不能跟老大叫板老大你干嘛你得干嘛去你现在不想去跟着老大走了你想成为另外一个老大的时候你还在那边你的科技行业还在安于做老二那你这个老大的心不是没有支持吗但是我前几年理解很多在科技行业呢
研究者他们心理上是很受挫的就最后发现虽然我们喊的很多都是要争作第一但实际上最后都是争作第二那我们接下来再来看看对资本市场的影响因为刚才石雷讲了破坏式创新的价值巨大的价值那么我也想知道这种创新会对我们普通人或者对投资者的投资会产生什么样的影响呢
我们从上面已经说到从系统的角度看中国的科技创新公司已经达到了全球领先的水平这个事件对中国和美国两个系统的主要矛盾产生了重大的影响所以我们首先需要重视投资线索它不是一个一个月两个月三个月这样的炒作主题甚至要贯穿我们的两年三年五年但现在的技术未必就是终极的解决方案我们不要去问终极是不是对的
投资是面向一个过程的不是面向结果的所以我们只需要去做好动态的适应并且科技领先和经济结构转型它是同时存在的同样它也不可能一蹴而就不顾一切的简单 all in 一个赛道是非常危险的美股科技股实际上这么多年持续上涨它是一个一个里程碼都兑现了
我们回头看上去似乎一直拿着美股很简单能赚很多钱但实际上每一个坎它是兑现之后它才能够平稳上涨的所以真正路道投资大家需要有一种能接受波动的心态第二我们可能有一定程度在组合上能够运平这样的一个波动
中国的权益市场在过去一年涨了 40%MICI China 美元标价的中国股指在过去一年涨了 40%实际上涨都集中在了三到四个月中大部分时间都是回撤的所以当你发现了它上涨之后再去追的话一般你就迟到回撤你的净值曲线一直一路向下的它不会是一条向上的在这里则是非常困难并且涨了三波在 2024 年的二季度涨了一波出海
2024 年的 90 月份涨了一波旧市那后面是消费在今年 2025 年的 2 月份涨了一波科技三波三个主题都不一样你很难全部都赶上
因为它速度又快对又快又在切换所以这个时候配置是最重要的你的 alpha 能力是不重要的并不重要就是你选择哪个股票其实对这件事不重要对而你的配置持续在这个场内自己在这个桌子上不下桌才是重要的而我们每一次上涨后面的三个月基本都是
跌去了整个涨幅的 70%很好啊如果你是在前面那个顶上买入的就是在 10 月份 10 月初买入的你拿到 1 月份恐怕就要砍砍完之后
2 月份暴涨 2 月份暴涨再追进去 3 月份又跌 20%回去你不断看不断去择食不断去追你会发现你会亏很多钱所以这种市场这种市场非常考验确实最近恒智恒生科技又上涨大家又冲进去了对啊
10 月初也是这样但是我们回顾 10 月初很有意思有很多专业投资者说我们 9 月底抓到了机会 10 月初我们果断卖出我们认为这段机会已经结束了就发现这部分人这最近是没赚到钱的因为他没有长期的判断他认为中国长期还是不行我们投资固然则实是非常难的但是你必须要有长期的图景判断你才能够知道我现在到底是在长期的什么位置什么阶段
我应该在什么位置上买入什么位置上卖出所以长期途径才是重要的但是短期下手那一刻那确实是有信任成分我们现在如果站在目前的当下就是要对中国长期有个判断没有这个咱们就去每天就追涨杀跌那也没有啥意义的
所以解决这个问题有一种方式就是找到战略性重要阶段性瀑布的策略路径上再做动态的适应和微调就完成了一个组合的配置比如说咱们之前说的自由先进流策略前面这一个月没怎么涨大家觉得不行红利指数还跌了对
很多人都是这样的大家就熟了这边然后又去扑那边扑向老和生首先就是他对于这个策略本身在长期的表现内他是没有信心的是没看明白了他认为这就是苟且有很多人认为这是苟且但实际上资助现金流策略赚了什么钱赚的就是旧世界成熟经济里面最强的那部分人那部分公司带给你的现金流他是现实主义的第二我们
我们理想主义的部分也不能排斥大盘科技股这里面它暗含的是什么暗含的是链主就是它在这里面未来会有链主来带动整个科技的生态形成价值创造所以那个链主实际上是在理想主义的中心位置我们为什么这次大家要投恒生科技神书主要就是要找到这个
科技龍頭的背後是它是鏈主 但鏈主有兩種一種是它現在的流量就很大 它的資源也很多 佔據了關鍵的科技位置比如騰訊阿里這種 還有一種就是它佔據了關鍵的技術比如 DeepSeek 這種 但它沒上市所以這兩種都可能成為鏈主 其實它暗含的不是盤子有多大所以這個世界本身它不可能永遠是現實主義的 也不可能永遠是理想主義的
但是大家知道现实主义和理想主义不是冲突的一对矛盾他们可以合作所以在组合里你只要让他们合作他们就能带给你稳定持续的收益一个是在旧世界的王者一个是重视世界的王者一个是新经济的龙头两个都要买旧世界的王者 VS 全村的希望对所以你的意思在当下的投资市场环境里实际上科技创新的未来趋势
虽然是长期来看是有这个趋势但没有特别清晰是不是还需要像美股一样一个一个里程碑式的路标来兑现这样才有可能持续上涨是的就需要有兑现不能全靠一厢热情在我听起来现实主义 vs 理想主义好像两个在我们投资的过程里面一个都不能少
好像就有点像太极鱼的阴阳两极相互依存动态平衡是不是这个概念没错就是这个学会了对学会了那这样子的话我们是不是要建立一个广义上的杠铃组合平衡其中的风险和收益这个逻辑是的需要杠铃组合我们面临的环境的不确定性其实没有丝毫的减少只是我们看待这个世界的看法变了
我还有一个主题想请教一下史磊最近港股势头很猛啊整个播客啊自媒体啊都信息量特别大我看也意见也有些分化像二月份也上涨超过了 20%几就比如说你说的大型科技股小米阿力腾讯美团也非常强劲那就是因为刚才你讲了可能他们处于一个炼主的地位所以大家会对他一致的看好
那么会不会有泡沫会不会涨得太快了之后会出现快速的下跌它到底是一种短期炒作还是按你说的长期它确实已经开始具备投资价值了这个我发现大家的意见分歧很大我其实也想借今天这个机会啊问问你看好
大家投资心里都必须要有一个锚点这个锚点就是价值锚而价值锚来自于价值观就是你是怎么看这件事的你看它到底有多大如果你把它在原来的维度上去定义你会发现它已经高估了比如你认为阿里就是网上卖货的那现在不是了你原来就像原来认为亚马逊就是网上卖货的一样但它的新的业务价值在
一个整体性的生态之中的位置其实你对整体的生态它是空间是有判断的而龙头链柱在未来生态之中占了多少位置就是你的价值锚点所以从结论上而言我觉得科技的这次链柱型的行情是刚刚开始第二关键的路标是生态量有多大
当然每个人的判断不一样第三短期你可以说它是炒作过分的短期你可以说它会有回撤风险但你的长期应该是更多的是机会此外为什么在港股是因为港股这次行情我们说中美两方的投资者都是巨大的矛盾主体中美双方的焦点在哪投资焦点就在港股海外投资者投港股很方便中国南下也很方便
港股比 A 股便宜最近的半年都是这样现在追上来港股比美股便宜科技也是便宜的估值是驱动维度的估值这句话其实就要 call back 这个了
就是当驱动没有产生的时候当矛盾还没有破这个题的时候你那么看它的价值模就是归的它就是应该定在那但是现在它的新的维度出现了驱动的维度变了它的估值体系就变了所以估值是驱动维度上的估值维度切换了
明白这个就可以比照之前讲过的黄金的估值模式对切换了切换了明白了大家如果对估值和驱动的关系感兴趣的话可以去听我们的第十期那期我们就讨论了估值毛和驱动的一些关系和演化的一个过程还是比较深入的那么我想再问一下你的仓位里有港股吗方不方便说必须得有啊有是吧必须得有
明白那买高了怎么办就两点一点是你到底是以多大尺度去评估它刚才我说价值毛的问题如果是你大尺度的你现在肯定是不会买高的但第二如果你非常在意一两个月两三个月的波动那你就需要仓位管理这就是技巧那你现在用的技巧是什么我就是要把基础仓位建好第二我要把风险防住比如说从我们的判断而言美国这里的风险很大
它如果加速开爆尾部风险它可能也会把港股冲掉如果它是慢撒气那就像现在一样美股跌很多恒生科技甚至还涨了或者不怎么跌这种是慢撒气的很健康快撒气恒生科技也会被带崩的那我要防的风险实际上是防的那边的风险美股的风险而中国的科技龙头股其实它只是一些波段的问题你可以用波段的方式去解决但真正大的风险恰恰是那个系统性风险
所以那个地方你需要放逐所以按你这样的说法对普通投资者也很难抄作业普通投资者反正第一因为你自己的钱能忍就忍关键你忍得有价值就行第三如果你有些微操有一些波段型的能力的话你用 30%到 50%的去波段型的去平化一下成本也没问题
那你觉得会不会出现你说的被美股带崩的这种风险普通投资者怎么防范带崩呢是你入场的机会所以战略性的视角很重要如果你认为中国没有大的机会那你就应该割肉了
如果你认为中国的战略性机会很大而且美股崩了之后中国战略性机会更大了那你就不应该理查那有没有你认为极端的风险能不能给投资者一些避坑的建议就真正的纯概念的这种纯短期的概念是要小心的也是有的最近集中在一些小公司和边缘上或者做一些要素套利它是不具备成长性价值好那我们聊完投资已经聊得很深入了我个人感觉
那接下来呢最后我们再稍微深化一下聊聊理想主义啊因为按照石磊刚才的说法中国人其实几千年来一直处于一种比较现实主义的一种状态而且资本市场又是最现实的一个修罗场里面充满了零和博弈和囚徒困境那么
那么在这样的竞争里,你是怎么看待理想主义?它是真实存在的吗?对我们投资有没有帮助,还是有副作用?好,我们一说到主义,它就是一种有偏向的范式,这个范式背后是一种价值体系的支撑。
当这种价值体系适应当前的环境的时候这个价值体系就会成为主导型的价值观然后它就会驱动定价所以市场一会儿会偏现实主义一会儿会偏理想主义但环境一变原本兴旺的价值体系就会衰落
A 股美股都呈现出理想主义和现实主义主导的不同阶段的转换我个人看来他们都是统一的他们统一在什么他们都是对不同环境的适应所以我作为一个系统化视角的投资者我需要时不时的要跳出羊群主义当然能够感染人感染羊群中的羊让大家充满了激情然后并且形成群体的力量这个很重要
但是系统化视角的人需要一种叫做 inside outsider 这种处理信息的方式就是我们之前说的从人类学中学习过来的 inside outsider 他既需要在群体中体会信息和情绪还需要抽离出群体看清群体所处的外部环境这个群体到底是在向什么境地在移动这个前景是不是有利的
如果前景有利我就要跟上这个群体 如果前景是不利的我没必要去挤来挤去的所以追逐相对收益是为了实现更好的绝对收益而不是永远陷入跟羊群中的羊比是否靠前如果羊群正在接近悬崖而靠前的羊将率先被毁灭所以一部分我既要去在微观进入到群体之中
体验生命又随时要提醒自己避免沉沦生为切换视角他才能让这两个行为自洽所以这有点像禅修过程中的叫内观的这个过程先要让自己的思绪自然的飞舞体验生命的感受但是事后我们还要以更高的视角看到自己这些情绪这些思绪当你
内在又被卷入到这种情绪的感受想法去感受这些原窝的时候我们是觉察它觉察不是评判也不是克服也不是断灭
而是接纳和他共处有这个过程我们就会发现这个世界它是成名的心也不再嘈杂整个的感受就会变成人是自洽的感觉你在修佛了因为我之前经常不自洽很痛苦你也会有痛苦因为我会挣扎到底是我要感受到情绪
感受到第一线的信息这样在很多投资环境之中大家觉得你要离它足够近因为不足够近新的东西都观察不到但是你如果离它太近了你就会沉沦在它的单一纬度之中然后你就跟这个市场上的羊是一样的因为觉得都是对的如果你还跳不出来你就会陷入到羊群之中但你进不去
你就发现不了机会所以你要进去还要出得来所以既要最微观最现实最生命的体验也要最冷静最宏观鸟看似的这个视角然后你要把这俩视角能够自洽你就必须要转换成一种系统化的价值观系统化的视角才行这个好难啊是需要修炼的所以我觉得过去十几年二十年我觉得自己不自洽就是体现了这两种东西的在打架慢慢现在你意识到了你会发现原来他们是一样的
而且接触到禅修之后就发现原来其他的智慧的启迪的方式早就已经发现这东西这根本就不是个新东西所以既要 inside 又要 outside 对就保持一定距离同时又跟它保持一定的链接简单的就是该进的时候要瞎子去该上来的时候要拔得出来
我觉得真的很难因为我发现你刚才讲的觉察不是评判不是克服不是断灭对如果你不玩这个游戏你就不可能成长我觉得刚才讲的羊群的例子很好很形象我好像看到某些年份的某些赛道的选手他就跑在前列之后面临的就是巨大的回撤而且再无回本的可能他们用的钱也都是投资者的真金白银这个在过去的几年例子还蛮多的
所以就可能正在接近悬崖的时候如果我们太沉沦其中可能确实是很容易被毁灭的对因为我们投资经常大家有一个困境就是机会来了大家就要去做那个第一然后跟那个第一比对就永远要跟这个羊圈里最前面的羊比但你却没有仔细看过这个羊圈往哪走我永远就要做那个第一
现在就是这样的特征有很多人看到阿克纽奇我就要去赶上这波热潮我要用最狠的方式去追这个东西对吧所以相对收益是要为绝对收益服务的就他不是说不追求相对不是说只看自己而是说追逐相对收益是为了实现更好的绝对收益用余光瞟瞟你的对手我们跑步的时候你要瞟然后你要跳到前面来你要比他们高你才能看到他们到底是在往哪走你刚才讲这段话我突然想起来我有个同事叫卡卡
他也在听我们节目的应该也听得到这里他跟我聊天的时候夸奖十累他说跟其他基金经理相比你的最大的优点是没有执念他说基金经理其实最怕有执念他为了坚持自己判断的正确性他就要坚持自己的投资决策哪怕这个方向可能是投羊带着羊群走向毁灭的悬崖他也要坚持自己的错误硬撑着然后还把他认为是一种定理
他说你的最大的好处就是没有执念对执念太强容易脆弱不是说他一定错而他比较脆弱对他可能熬过那个底部也有可能迎来逆风翻盘的时间对但他管别人钱的时候别人不一定愿意其实管自己钱是可以你稍微增加一点你就去拼呗他管自己钱我们也不认识了呀对吧我们认识的都是管我们客户钱的所以他觉得你这一点是做得最好的当然别的做得也好这一点比较突出
感谢卡卡感谢
所以在你看来无论是理想主义还是现实主义甚至是主义这个事情都不是最重要的而是我们要用超越主义对立的第三视角来看待我们利用羊群但是不依赖羊群对主义这个词我是觉得有一点太重了传播的意义就是当一个人把自己归为一种主义的时候他会避免去问为什么标签化标签离就会变成他的信仰我信仰什么主义他不会
他不会再去怀疑这个主义是否是正确的 是否值得质疑所以他就一定会进入到那个羊群 这个主义的羊群中 但不一定是错的所以你要进入到主义 你一定是需要沉浸沉沦下去的所以从我的个人视角而言 主义是一种简化版的信仰 不是一个理性和不断怀疑 不断的适应的过程
不过今天我们聊到理想主义这个名词其实今天我们节目里两个地方讲到过一个是在投资领域一个是在创新领域我理解你的观点这个词在我们今天其实两重含义第一在投资里面不要恪守所谓的主义或者派别
但是在创业的时候是不是我们还是需要像梁文峰这样的理想主义也许正是这些人的存在才让这个世界变得美好一点点对个人的生活和人生的选择而言我还是一个非常理想主义的人有的时候都不是我自己能够选择的是因为我感觉我自己的多现成能力不够不是特别周全的人所以希望能够做事更纯粹一些希望能够通过多个视角看到一些本质
然后沿着这个本质做下去这样才能更纯粹所以看上去我是一个理想主义的人对你是 deep think 我也一直感觉啊实力还是一个特别纯粹的人
不过好处是我比较擅长多任务处理这个就是纯属职业训练的结果所以要跟上敏捷没有没有咱们互补互补互补互补对你微信里讲那句话同频是复杂系统的特征之一对同频我们推荐过一本书叫同步那个就是复杂系统的一个特征
对所以我们十分吸引这个节目我们的互补性同频性也是符合复杂系统的一个特征的我们也会越做越好的对而且同频的前提是需要互动就是两个独立系统它没互动之前它可能不是同频的我们之前就不同频然后我们互动互动就发现我们可以同频了
但起码我们具备同频的基础和底色对我们的出厂设置是具备同频的潜力的开放式的开源的对最后商业互吹了一把
当然也是为我们的节目打广告好的今天我们从民营企业座谈会聊起交流了以 DeepSeek 为代表的中国科技行业带来的破坏式创新它会给我们的经济和投资决策带来什么样的影响也聊了中美博弈还聊了恒生科技的一些走势
还聊了投资实践当中的理想主义和现实主义的关系以及一些具体的投资策略不知道大家听了有没有启发喜不喜欢请在评论区给我们留言让我们听到你的观点或者是问题今天也是 24 节气的金折正是春雷炸动万物复苏的日子阳气出金折 韶光大地周
所以最后也希望我们的国家和经济我们每个人的投资和生活从此能够再上一个台阶希望明天会更好那今天的节目就到这里了拜拜拜拜