【食・大人物會客室】把食物設計裝進盒中！ 朝健康管理不斷進化的「盒盒」
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大家好,欢迎收听今天的《事实物者为俊杰》我们十大人物会客室,我是主持人玉婷那今天很高兴呢,请来我们 2024 时创奖获得我们餐饮服务创新类二星的这个新等我们山华食物设计有限公司的创办人蔡成元创办人,欢迎大家好,哈喽

串伴人好,这次获得我们实创奖的方案叫做和和 to go 但事实上上化食物已经是我们实创奖的长盛军了不只参加一次,这次就是以一个更完整的方案来获奖那今天的节目就想来跟大家介绍一下上化食物是做什么的,食物设计是什么首先可不可以先请您说明一下,跟我们介绍什么是食物设计

食物设计其实是很有趣的一个 concept 那它大概在 80 年 1980 年的时候在意大利开始发展出来这段时间其实很多人听到食物设计的时候都会一直认为它是把食物弄得很漂亮吗还是摆盘摆得很漂亮吗或者做出很好看的食物吗其实它只是食物设计的一个部分食物设计里面它包括了几个蛮重要的核心诅咒就是

传承环境然后它里面可能要更多的光气要变迁然后今天食材的演化我们今天材料的运用那这些等等的其实它去创造了一个很基础的食物设计价值的底层简单来说的话我们把它放长远来看只要有生命的地方它未来都需要食物设计因为我们必须要很深入的去思考关于我们日常

植物的每一個每一個不一樣的細節我說的是從耕種啊棄化反映到我們餐桌上

但是上化食物设计比较特别是因为我自己在这几年做食物设计研究的时候我又深入营养深入疾病深入吞咽的状态然后你也知道现在人口老化了对所以吞咽变得很重要因为我们到老年的时候或是重症的时候其实吞咽常常会出问题所以上化食物设计它其实是专注在疾病膳食然后还有

还有推荐食物设计的部分对所以我们出的产品是以餐盒为主吗其实盒盒它蛮有趣的是它是一个我用盒子来传递概念的地方因为我发现现在大家去讲一些比如说健康膳食健康组合它可能很难去

定義它 它範疇很大它到底是我們台灣人亞洲人習慣的那種液態健康食品呢還是它是要回歸到最原始的健康食物的原型呢你如果假設去定義它的時候我想我就發想了許久我想說那盒子其實是一個最有溫度的地方

所以便当反而是我把它当作是一个很基础的媒材去把所有的健康都组合在一个大家看得到的空间我印象中我们上华食物设计第一次参与实创奖就是以一个竭令式的餐盒来获奖然后那时候的设计概念就印象蛮深刻就是我们采用当季的食材然后也有营养师概念的搭配让我们餐盒的这个内容更加多元化而且是吃的是当季的当地食的

對 其實裡面有一個非常重要的核心主軸是在於我們中國人跟華人一直在講 24 節氣這件事情其實我們在節令跟節氣上我們應該要吃當機吃在地其實也就是我們一直在講其實從古人他們就已經在我們可以注意一下我們的探築機嗎對啊對 其實他們我們在我們人類歷史上它其實它已經早就有一個既定循環的模式在裡面

那我们不更何况讲到这几年所以我在一刚开始的时候在规范的时候其实我就去定义它我们在节气下我们应该要吃什么因为我妈妈其实是一个影响我们吃东西很重要的一个关键人物嗯哼

嗯哼因为你在国外生活的过程里面你可能需要得到一些你想要吃家乡味的时候想说哇糟糕我现在没有办法去美品它嗯但我后来就深思了好几个问题就是其实我们家里是有跟着姐姐吃的哦你本身家里妈妈就注重这一块非常非常注重这一块所以我们家可能到了春天的时候我们就哇好期待妈妈今天要煮个顺子鸡啊嗯哼挂菜给可能就来了嗯

然后来到夏天的时候我们家就会有冬瓜蛤蜊汤之类的东西它其实是跟着时令在走的入秋了就开始吃一些比较温补的东西入冬的时候妈妈就已经会熬那种黑毛毛的鸡汤给我们所以其实我在无形中在家庭中被建构这样的观念所以我觉得在第一次参赛的时候我一直在思考我们其实很简单的初衷我们是可以把这个很原始的传统的观念

带回来我们现代人的饮食习惯里面我相信这个市面上有相当多的解令书记对但是其实要我们大家跟着吃鸡蛮难的对因为其实政府一直推广大家要什么吃当季食在地啊可是我觉得最回到源头我们每个人知不知道现在当季的是什么就是这个最基本的知识说不定都没有

所以对我来说它除了是在节定上面的配对之外我可能更增添了在色彩跟视觉上面去在一个合餐里面达到一个均衡的状态因为可能在过去的时间在照顾很多病人的时候你会感知到当我们人到不舒适的时候你要他吃东西其实真的吃不下

可是我觉得饮食食物在末端的时候它其实是需要被尊重的感受到我们是有用心的所以我们就不去探讨它是不是疾病它是不是健康我只是在传递一个我们台湾应该要有的餐盒的样貌给大家所以那就是你看问我为什么我们在第一次的时候我们利用了

医疗等级的大数据分析然后用解气的方式去规划出我们的当即时零餐盒那可不可以跟观众朋友介绍一下你自己本身的背景呢就是说你刚刚提到其实有一些照护的经验嘛然后有营养的一些大数据的背景是一个什么样的一个专业的背景让你发现这件事情其实是很重要的

其实我的背景相当有趣因为我从小我就很喜欢尝试很多不太一样的学门你可能很难想象我其实是研究地震工程的然后后来我又拿了一个设计硕士策略学位然后我就回到台湾我就开始了我大部分的时间都在台湾协助台湾的海内外做品牌这件事情我自己有自己的公司当年直到有一次我自己的

状态生病了我就不太好我就想说好这个事情真的我想做吗我就进而踏入了食物设计这个领域在过程里面我就觉得我好像必须要再去补足我很多除了煮饭料理之外的知识所以我就考了英国营养师英国的厨师我们台湾的厨师知道那是基本的然后再来就是我也连中医师也考了然后所以就在这个过程里面我慢慢的去

探寻到我们整个环境下到底需要的是什么因为建立标准可能是一个比较困难的一个过程所以我那个时候想说既然我都要踏进食物设计研究在这个比较困难的领域里面的时候我可能就要补充我在这一方面的专业背景嗯

所以在有这些背景之后很多人就是可能这个就是补足你自己的这个所需的知能嘛可是要再跨入到一个创业变成是一个合餐的一个事业其实这是一个不同的领域啊一刚开始我身边的朋友都吓到连我妈妈都说 Urban 你为什么突然间跑去做食物或者说你要开餐厅我说不是因为我希望我能够身体力行因为在保健

帮别人经营品牌或产业转型的过程里面我很深知台湾的市场跟其他国家市场其实是不太一样的那吃对台湾人很重要所以我觉得如果我今天要进到食物设计我必须要好好煮 365 天嗯

我就开始了我的旅程从煮饭了解节气应该要怎么料理然后进而再往下去利用我原有的专业比如说我的 design thinking 因为我以前在大学教书七八年在设计院里面然后我就利用设计思维再重新去 redefine 这个餐盒它在台湾应该要用什么样吗或是我应该要用什么样的食物设计概念传达给大家所以它就变成是我的游戏场了嗯

就是很多人说创业很辛苦我当然知道很辛苦这又不是我第一次创业我觉得更有趣的是在因为我得了忧郁症之后的转型这个部分我如何再从中去探索到我觉得我可以把我原有的专业延续下去其实也是一种对自我的探讨发现你自己是需要这样子的一个付出或者是说这样子的一个回馈也是让你自己有一个很正向的循环

正向循环当然是一个我觉得现代人需要很正向的循环因为在食物里面不正向真的很难往下走所以正向循环是其一然后第二是希望透过这样子的演绎去把我们的食物设计这个概念传达进台湾因为我也看到台湾有一两个两三个人在讲食物设计但食物设计它是非常广泛的所以

身体力行吧我觉得这个东西还蛮就是这个行动力对我来说蛮重要的但餐盒产业在台湾其实存在已久而且一直有一些 CP 值的一些议题对然后健康餐盒当然走出另外一个相对高价的一个产品线但是也蛮多人在做健康餐盒的所以也蛮好奇和和是怎么样在从中找到一个自己的定位跟这个市场呢

我觉得蛮有趣的是在我的坚持因为我参加第一次实装的时候我就获得肯定在我们的残壳的定义上面因为我相信评委他们很清楚为什么我们合餐它的整个合餐的规划它的整个营养状态它其实是非常完整的然后我们不是只是单告诉你这是一个健康残壳因为你要去定义健康它其实非常难但在我们在定义健康这个过程是我们如何去探究我们每天需要的是什么

我们给予需要的而不是一个定型的需要的餐盒而是可能大家说这不是水煮料理吗但我们这我相信水煮就是现在的菜可是我们是一个完整分配的餐盒形态它里面高达 18 种不一样的材料所以它光是料理上非常困难

当然我们在推广的前期也非常困难因为台湾人不习惯吃冷餐盒对所以我们后期其实又增加了很多不一样的形态去组装出健康餐盒的形态如何说出我们的差异化吗其实很多人都说要抄你们家的产品很难抄

我不是要把它弄得很难操而是我希望和餐它有一个真的是健康餐盒的标准所以我们才投入了大量的大数据分析专业人员的研究然后在餐食上面的每一个区块的重量配给我们是非常严格到很精准的厨房里面都会贴着这个蔬菜应该要怎么切这个蔬菜应该要怎么切这个形状要长什么样子所以它其实是很它是逻辑下的一个餐盒

观看那个大家可以上网找一下照片就是五彩缤纷看起来就是让人家食欲大开仔细一看就是刚刚就刚刚您提到的将近 20 种食材这个在料理程序上面基本上在一般的这个便当业根本不可能这样做啊

他们的确不可能会这样做所以我觉得刚刚稍早有提到说在健康餐盒里面你要去建构一个基础的标准它其实是有相当大的难处的所以我们当初要去平衡到这个状态的时候其实我们就必须要把材料去做分配的料理法

然后它是否应该在什么时候状况之下就是我们因为 SOP 就是在前端规划的时候做得非常完整所以就是运用很详细的 SOP 跟数据的管理让你的食材的分配或是烹饪的流程是可以顺畅的是是是是的嗯

好 这是我们第一次得奖的产品就是一个这个节气的餐盒那后来的话呢其实上一届其实也有得奖就是再进一步的是是什么样的方案给我们介绍一下循环对因为去年其实因为近年吧我不要说去年我说近年政府其实一直在大量推广就是我们不要再多使用一次性的饱餐对 一次性的餐盒

所以何何一直在这上面花好多精神因为我们的包材真的非常非常的我觉得可以说是指标了因为我真的用了非常完整符合标准的指标去做我们的餐盒所以其实后来我们自己本身就研发也找寻到非常多可以去循环再利用的餐盒我们现在市场上叫它循环餐盒是要怎么样循环呢循环它就是我今天同一个餐盒

他去到 A 他就是会再回来他不是在 A 家就不见了我们是去到 A 家之后我们会再去把它收回回收回来之后自主清洗跟消毒完之后再去给 B 使用就是他就是大家都可以使用到同一个餐盒所以你们建构了一个贩卖之后回收的一个循环机制闭环系统对 闭环系统但是我们我觉得蛮开心在这个事情上面的就是蛮多消费者后来他们真的是

跟着我们的循环方式在走虽然还是有一点点推广上面的辛苦的痛点就是因为消费者会担心这干净嘛你的消毒过程 SOB 是对的嘛但是我们会完整让消费者看到我们的餐盒如何回到家洗完澡然后再出去回到家洗完澡再出门

所以像这样子的一个推广目前的使用的状况怎么样我觉得因为我们家的餐盒它有一般餐盒跟循环餐盒分成两个类现在目前的比例是一般餐盒就是一次性的餐盒大概占 60%左右大家还是买了就带走这样 40%的就是我们的固定可能会订购的消费者他就是汇指讯

等于是消费者他在你们所在的可回收的区域范围里面他的工作或是生活的时间也是非常固定的因为就是我们就午晚餐嘛就是他们就以午晚餐为主了所以他可能就有人就订午餐订晚餐在这比较固定性的时段送打的时候他们就可以完成这样的循环方式所以以目前这个据点来讲的话是在南港这边吗南港 西子 内湖

都可以在这个范围里面对我们在这个范畴里面都没有问题而且甚至像有一些大型会议啦或是一些活动场合他们其实也希望是使用这样的循环场合所以蛮多活动或是政府的会议他们其实会找我们做这样子的循环餐厅

我觉得很棒因为政府虽然一直在推可是在食物上执行的确有一些困难对然后虽然也有一些循环参合的光是只有卖器具或者是租借器材的这样子的一个业者但是要去搭配餐食其实又是另外一件事情但你们就是把它做在一起我们说因为每一个盒子的行动不一样所以在配餐的过程里面难度也相当高所以就像我的办公室会议厅里面都是盒子

好多盒子他们叫盒盒超多盒子全世界最快最新的盒子也在我办公桌所以我会觉得在看待这些盒子的时候其实你会去想到它还能承载什么你在设计这个盒子前你有去考量这盒子能承载什么样的事物吗所以其实推动是一件事情但是其实盒子本身也造成了蛮多的

我觉得也是有一些设计上面的一些障碍所以在你结合你本身设计的专业其实就是找到一个很好的材料跟承载的器具来去盛装你后来又再用心规划的一些食材材料是一个蛮好的结合那第三次获奖就是我们这一次 2024 年我们开了一间门市

这个从本来河山订购本来是线上为主要嘛对然后走到线下为什么会有这样的考量呢一刚开始的时候蛮有趣是我做研究过程我并没有打算做线下对因为当年刚好就疫情的那段时间所以大家不太会外食然后其实我们线上云端就已经做得蛮平稳的比较说很好就是平稳的

然后大家也习惯这样的配送方式但是就一直在思考一个很重要的模组就是分工然后消费者他有没有办法很可以看到跟捧出因为食物它很实在它需要被看见它需要它就在你面前的那种感受然后我也没想到整个市场的策略翻动会到那么快因为我想大家可能就会在停在疫情的那种状态不喜欢外食慢慢会在家料理了

会在家用餐了喜欢那种大家聚在一起的感觉但没想到我们台湾人在疫情后哇大家都出动就是外食的比例变蛮高对变很高然后我就在思考那我们就必须到线下去跟大家交个朋友吧去然后认识我们的想法是什么看看何何其实他不仅只有在盒子里面的便当这件事情他不是只有便当

所以就開始打造我們線下的合合度購它其實是我們的研究室的另外一個研究室我們想要跟消費者接近之後我相信大家在了解餐飲業這幾年的最大痛點在台灣其實就是人力的部分人工的部分然後營養健康觀念的提升大家更需要面對面的接觸去聊去更深入去知道我這個狀況你可以給我什麼樣的建議

然后可能对电子化的状态又开始有一些距离感大家又想要拉回原本的对啊 这有一点矛盾对 就又想要有温度然后又想要有点冷就是中间有点难拿捏很难拿捏所以我们往下走的时候其实它也在我最前期的时候已经开始萌芽的阶段就已经想比较未来的设计它应该怎么往下走其实我们有就续思考到痛点的问题

因為我發現 哇 員工好難找更沒有人想要進廚房這件事情我頭好痛然後走到線下之後發現更大的一個問題是你連人事人員都很難招募然後我就開始啟動了線下的我們的河土 go 這件事情那河土 go 它裡面其實是包含了我一直在研究這幾年台灣有一個新興的名稱我們講名稱出現好了叫健康管理師

跟营养师不一样不一样因为营养师他可能比较专注在食物啊营养配对啊然后一些疾病膳食上面去如何去做调配调整但健康管理师他就有点像是家中的健康小老师可能有点小小的问题然后

他就可以给你有一些很基准的健康判断或是你现在的体征判断那因为主要我自己也去上过这样的课也拿到这样子的证照所以我就觉得哇 有一群人

他们好想好想照顾别人那我就在思索说那这样子他们要去哪里工作他们有什么样子的场域可以给他们工作因为医生有医院跟诊所然后营养师也有诊所然后再来是药师有药局那或许营养师跟健康管理师他们也可以有自己的空间

他除了跟你讲营养观念之外他也可以帮你做食物的配对那我就觉得哇那挺好那就是一个很大的试验场然后因为我们这几年累积了蛮多的客户

客户资讯跟资料我们就可以去做一些比如说前端的消费者量化分析还有消费者需求分析在几个分析点下的时候我就觉得和图购的店它可以往一个更未来式的方向走我们这个数据分析发现了什么样的一个消费的需求你知道有的时候有些消费者对于疾病他很难说出口因为他有可能就是三高的问题他就觉得他进来的时候他可能会说嗯

我最近想要吃清淡一点但他不告诉你为什么然后不可能说出自己胆固醇高或者说我有脂肪肝对对对因为你知道现在的饮食实在是太营养了不像以前所以现代人 even 他瘦瘦的他可能都有脂肪肝他可能都有血糖过高的问题

难以启齿的状态健康形态让我就觉得哇那这样子你们都这么难以启齿那我是不是应该帮你们做一个更超前的概念那怎么超前啊其实就已经来到我们那天 Demo Day 的时候我稍微有提到一下就是关于无人超市这件事情无人健康小超市就是它如何去走入系统比如说

我们 LLM 就是大语言分析对它就是现在大家会用的 AI 的的机器人然后如何去做未养然后产生一个适合我们合合图勾的无人商店嗯

所以在过程里面我觉得这样很棒因为大家进来的时候就不会难以启示他也很快可以去操作他今天有什么样的状态所以有一个界面可以让他去输入现在的状态他就可以去做食物上面的配对他就可以自己拿取然后人就可以走了

所以现在这套系统已经在正在进行中正在规划当中那应该是参加下一届比赛吧大概有半年的研究试验期其实雏形大家都出来了所以我们在想的事情是说这一套东西要如何让它落地所以前期的时候和土沟店就变成一个很重要的场域就是它里面就加入了我们不仅仅只有餐盒它有更多像我们来自国民

营养健康膳食需求的整个图标上面你看得到的我们从小学就会看到的东西是有些原型食材吗原型食物然后来到蛋白质水分然后乳制品所以就很完善的都已经在这个和图购店你是完全可以看到的所以如果说我是一个就是要采买的人我去到和合的门市我就可以

直接找到我们刚刚讲的那些营养需求的各种类别的产品它指标都有在里面也有告诉我那个量要怎么买吗有有有原则上它上面都已经有写得很清楚那太好了因为营养师都很会记那些热量或者要几克可是对一般人来讲那真的是一个超级多的资讯真的好难记的确是所以我们的每一个产品的

后面我们的营养价值啊我们的热量啊都写得非常非常清楚我们所有的餐盒食物都有对我想这应该算是蛮大的突破因为健康应该是等同必须要资讯透明跟被量化是然后也被标示的完整和和是从一开始就很完整在做这件事情所以不只是告诉我们这一盒有几

而是每一个食材的克数跟热量还有综合起来有什么样的营养素其实都有告诉我们没错没错我们就分成比如说低热量的或是高蛋白的所以其实很容易在核毒沟的实验室里面都可以找到因为以前是线上订购嘛那在门市经营之后我们的客群有不同的变化吗我觉得你就会去找到在附近需要它的人的人

我觉得很有趣的是它在每一个区域展现出来的状态跟那个区域对于健康观念的完整度的消费者多寡是有绝对性的关系的可能我们在汐止可能就稍微再弱一点点可是我们进到南港的时候会再高一些些可是你进到可能更核心的台北市在新区它可能是爆炸的就是你从低中高很明确你会发现那些对于营养需求的消费者是完全不同

你进到内湖的时候又有另外一区消费者在那里所以统筹起来它其实是一个很适合在转角就有的一个小空间然后让大家可以轻易取得就是信任上面的完整营养配对的食物我看它的门市的规模大小也不是一个很大的一个空间对吗我觉得它就是 to go 吧我希望大家就可以很轻松拿着就走因为现在人真的很忙碌

然后也来到我这一两年一直在尝试的就是在营养配散这个部分营养配散其实又回到一个更基础在对残壳的定义上面因为回到二十四节气我们现在有什么食材大家一起吃有什么食材我们一起分享然后我们一起把它规划成这一周的菜单我比较惊讶的是我们在营养配散这个部分它异菌土气在今年它有一个非常大的量体直接

冲破我们既有的健康餐盒心态怎么说呢因为第一个它是热散然后再来是我们以前是冷便当现在变成热便当我们后来也有一个新的热散元气餐盒但是我又开了另外一条就是配三菜它就是三菜一汤一组菜嗯

就是一个简单的配合对一个组合就是你会看到每天都有不一样的菜色午餐跟晚餐还有素的也有给不吃猪肉的然后接下来今天就会有给疾病上面需要的长者们的餐食所以我发现哇这一块消费者他很多因为原来他喜欢跟着菜单一起吃因为我们在烹调法上面的

着力或者是在食材上面运用上面其实就产生蛮大的跳动跳脱跟现有的餐盒上面所以其实开了另外一条产品线也开发不同的客群嘛因为毕竟大家还是习惯吃热的餐食剧就是像这样子冷冷的冬天对吗其实所有的概念都还是围绕在循环嗯

我所有的每一个餐盒每一套不一样的食物基准它都是在循环循环在节气上面循环在我们现在这个状态需要的那冷餐它可能不是现在需要它可能就量体就会减少但我们把其他的制作行李就会放到热餐上面所以当天气热一点的时候也许它的比例又再多做调整

是的所以这就是你看其实连服务业都必须要去调整连餐饮业都必须要去调整所以这也是很核心的一个点我发现我们台湾其实是必须要去做这样子的一些转换让大家在餐食上面才能跟上我们的

我们和合一直以来所努力的食物设计的方向因为这变成是很个人化设计就是说虽然你们呈现很多样的形态但是对于我一个消费者来讲我可以针对我自己当天或者是我的身体的需求来去选择适合我的餐食然后它是有很多选择的可能性是的它是有相同

所以在研发上面或者是在料理上面现在的这个量能你觉得有赶上你自己的规划吗我一直觉得还是要分工所以我们可能在一些冷散轻食的部分我们在我们自己的厨房制作之外我们在大团散的部分我们其实是委托我们的合作伙伴们一起去制作的所以我们在量能上面是可以做一个比较大幅度的提升对

我还是觉得分工这件事情是真的非常好就是像我们这样刚开始的一个小品牌然后从小厨房一路到现在的供应量体也都是必须要经由伙伴上面去衔接的时候会做得更好更完善一点因为每一个标准化的过程它不是我们轻松能够可以建立的

对然后反而因为我们这些有共同理念的厂商他们觉得对啊我们是不是应该让更多人可以吃到一个更完善的营养膳食的料理方法或是更安心的享受食物那我觉得这样的结合其实挺好所以找到一个很好合作的伙伴

然后并且它的厨房规格跟它料理出来的这个食材的口味跟料理的做法其实只要达到你合作的这个需求其实大家可以一起把这个事业做好这是因为其实当然这是一个很大的期许如果假设和未来它能够更落实到每一个城市去让更多角落让更多人可以享受到这样的食物标准的时候其实这些伙伴们就变得相当重要

没错那所以我们门市现在是一间在南港一间在细芷两间那你有发现这两间就你刚刚其实有提到在细芷的客群跟在南港的客群他们对于营养或者是这个需求行为上面其实有点不一样可以在细部跟我们分享一下其实这两区距离不远啊为什么会就有出现差异呢我觉得细芷区的消费者他们其实比较习惯会在家料理

然後他們對於健康膳食的概念的需求可能還沒有那麼的完整就像我們一般水族的輕健康餐盒他們已經就覺得是 OK 的了

那南港地区的话是因为那边上班族很多的确就是生活形态不太一样生活形态不同所以那在细芷那边他们买生鲜的比例会比较高吗如果是要自己料理的高比较高对相对高很多我觉得就是会在家料理的区域的消费者他们可能就已经就是既定会在家吃饭用餐等于蛋盒盒提供了另外一个他采购的一个

不同的選擇吧因為我覺得在做和合的時候其實比較看到的是人口老化的這一塊市場他們的需求是什麼然後需要健康食物的需求者是他們需要的是什麼所以其實就像你剛問的一個很好的問題它在細節跟南港地區的差異但我們今天把和合可能去拿到南部或中部的時候它的配三餐盒可能會產生很大的變化

因为可能饮食习惯的不同或是料理方式的一些调整菜单的开立也会有很大的不同因为现在健康餐盒虽然蛮红的可是已在都会区还是相对居多一点就是以整体台湾饮食市场来讲没错因为我觉得健康餐在台湾是一个很特别的一个产业其实在国外我们很少看到健康餐

但其实就是一个沙拉餐和我想但是台湾人就是会把我们的市场特殊性就是我们喜欢再更细化它成成为可行性的产品线而且对啊就是连便利商店也把这个产品线单独拉出来

然后也有一些营养师进驻来去做设计所以这蛮特别的那刚刚提到就是说我们门市除了这个有餐盒的贩售跟食材之外还有我们健康管理师的部分那这一块可不可以多跟我们讲一下是他们常住在那边吗还是说是一个什么样的方式来去做服务呢你差不多快要解开我了

你也要上一下比赛的题目其实健康管理师这一块是我刚刚有稍微前面有先做一下引言为什么会出现健康管理师为什么我认为他们也有属于可以属于自己的合合 to go 因为这段时间我发现其实一个人也可以把合合 to go 做起来另外一个很重要的点就是

健康管理师他已经拥有了基本健康常识跟咨询之外他们现在是一个我们想是有温度的状况下但我们正在进行中的是如何把健康管理师的角色开始 AI 化他变成是一个虚拟的服务系统然后如何去跟更多人可以接触因为我刚刚提到有些人可能对于自己的健康状况是不好意思分享对健康管理师这个角色他相当特别是

他有一个口号就是他其实是希望每个家庭里面都有一个健康管理师因为其实台湾生病要看医生非常容易可是其实有的时候其实一些小小的状态你在家就可以把他护理

那健康管理实际上其实是有这样的一个功能存在的比如说我应该要怎么吃啦我今天可能发烧我应该怎么办啦我有拉肚子我应该怎么处理啊因为我想你也去看过医生大部分的时间医生都说那你要开始吃一点吐司跟白粥已经在身边吃吐司跟白粥这件事情好像不是一个很美好的解决方案但的确医生的诉求跟营养的诉求跟家庭照顾的诉求是完全不同的从专业的指导然后到

然后导游有温度的指导他跟陪伴其实是有落差的健康管理师其实他是一个比较有温度的陪伴者照护者我相信合合 2go 他也是未来也是可以朝这个方向把他更 AI 化的去执行所以合合 2go 未来就是一个我们上面讲的应该是无人健康超市 1.08

就他会一直 upgrade 上去那现在他的雏形已经出来正在塑形中是这是下一步的计划了对他就是一个健康管理师的跟营养师组合出来的一个角色然后但是用一个少人力的营运方式可以再去执行这样所以他或许之后也可能有一些加盟的机会吗我们其实不排斥走加盟这条路然后但是可能毕竟我是和和的应该说爸爸

所以我还一直在思索他的未来的路线因为他有可能走入更商业化但是他也有可能去到更学术研究跟专业研究面向上面做表现所以我还一直在思索

我暂时还没有特别去定义它会是往哪个方向走但加盟我们很多人在问但还没有开放有开放可是我还在思考我应该要用什么样子的状态去发展因为它现在已经开始走智能了所以智能这块已经在波动中是否应该走到我们智能完全出来的时候再去做复制因为我里面有一个我讲的一个蛮重要的核心点就是先成为专家再变成伙伴

因为你一定要了解这件事情你才可以成为伙伴不然我们在沟通语言上面那是不一样的我不希望加盟者来到我身边的时候他没有办法用共同的语言去执行这样子的想法就有点小可惜对的确因为如果说品牌我们的核心价值概念要传递的这个健康的理念其实加盟主或者是合作伙伴是没有办法执行的话我觉得就会这个品牌就有点可惜

聲音不一致的時候對品牌是很大的傷害沒錯我覺得這部分可能的確是要好好的思考一下但以目前核和度夠的場域來講的話也有點像是實驗性質就是我們有很多的可能性在裡面發生這樣子我覺得

不要去让一个品牌有局限性的发展因为台湾大概大家讲说已经做到这个程度赶快做加盟可是赶快做加盟不是赶快做加盟这件事情而已是在这个加盟前这个宝宝他准备好了他有没有办法往下去走加盟让更多人可以用同样的观念去经营他

所以在这么确公共状况之下我如果可以在加盟前把我们的智能做到一个第一版本做出来我认为它就会有一个很核心的沟通工具在那边一个人独立经营家电的可能性就非常高

但至少就是我们可能朝这个方向走然后那个智能化的部分其实也是因应现在环境社会缺工的问题再加上我们可以把很多解决消费者不敢开口的一些健康状况然后再符合我们的健康管理师的专业来去做媒合没错对那我比较好奇的是就是因为我们做了这么多那个营养配膳的餐盒啊

每个人的健康需求不是不一样吗你怎么能够预料得到我今天走进来要买的人他会是需求是什么那你要怎么样去配好你该有的数量准备的数量我们比较特别的是我们的消费者他们有的时候会主动在我们的官方 LINE 上面跟我们的客服先稍微会先对谈过一下那有时候量他需要的东西我们可以先预先备餐 OK

预先备餐机制其实就是我们和和第一个版本早就在前段的时候我们都一直在做的客制化餐盒从和和出现的那一刻它就一直持续的所以有特殊需求的人其实他预先预定他就绝对不会担心他买不到这样我觉得这也是蛮好的因为第一个我们为什么要还是保留这个机制是因为我们不希望食物浪费没错所以我们的食物不浪费法则上除了事先预定我们也会有

我们这几年都一直提供的爱心餐盒爱心餐盒这一块是就是如果说我们当天没有卖完但是它还在就是新鲜的状态的情况之下是有一个代用餐的一个概念是不是对因为我们很清楚我们的食物规范就是我们有一些我们可能到中午的时候中午餐盒没有贩售完它已经过了几点钟大概比如说两点的时候我们就会赶快发公告然后大家就可以来拿所以因为我们食物都有妥善的保温跟保存

會發在我們的社群上 LINE 或是我們現在都已經幾乎不用發就有人自己記在那邊等嗎會不會有人自己故意餓到兩點然後就去拿那邊備的那我也蠻開心的每天願意來等待我們的食物有啦我們大概就會這樣子做其他的行程或是我們就是我希望就是一個兩三的循環吧我們剛剛一直在烙在一個我們如何從健康的循環

然后包材的循环环境的循环然后再来就是社会关怀的循环所以商化食物设计跟和和跟我自己本身其实一直围绕在就是我们如何让这个循环变得更良善所以它参时没有浪费因为从一开始它就是一个至少先有一些预定的量是你确定一定会卖掉的然后再备一些现场会贩售的量

但如果真的还有一些剩余的话那我们也在时间之内有一些待用餐的一些爱心的需求可以提供给需要的人所以每天的剩食其实是会有这种状况的没有剩食再来是我们这是我们自己河河里面的一个机制就是我们所有的厨余我们也都是用我们就是厨余机烘砍完之后才去我们是一个几乎非常循环跟环保的人

会去处理就是有一些至少一些果皮或者是蔬菜你在制备过程当中你还是会去除掉对就会再去用厨余机去把它弄成粉末我们自己都会有小根种的地方再把它变成肥料这样子所以种一些自己会用到的蔬菜水果吗嗯

就整个真的很循环耶就是小小生活中的一小步骤可以其实是让循环变得更良善吧其实这也是我们回到最原始刚刚讲的食物设计我觉得如果假设我们今天没有把这个循环点做好它其实就是会断接的它这个食物设计它其实就是在追寻着我们生活上面的环境的疾病的文化的艺术的这些就是其实贯穿在里面

就贯穿你的设计理念所以一开始我就是第一次接到山化食物设计的报名的时候那时候就好好奇就是为什么是一个叫做设计的公司来做一个餐盒但今天分享的概念就让我们蛮理解的就是因为我觉得大家常常听到食物设计可是应该还是蛮多人不晓得

它到底该怎么执行在商业的行为上面对我觉得合合体现的案例让我们知道它的这个循环的机制它可以有很多概念上的执行这也是蛮好的一个概念那接下来就是像你刚刚提到有至少四成吗就是消费者来呼应我们的这个循环永续的行动嘛

对不对然后后续有没有什么样的一个计划可以再扩大这样子的一个你刚刚讲的任何一种循环的机制呢我们刚刚讲到是餐盒但是我们其实在店内的一些像我们的乳制品你也知道有很多包材它还是没有办法去还是没有办法真的那么的环保

的呈现比如说牛奶罐比如说饮料瓶就是比如说我的饮料瓶是指我们店内会有像胡萝卜汁啊或什么这一类型的产品这些是我们用选品的方式吗因为是别的厂商制造没错没错我们选品进来的时候我们上面都会贴一个循环表就是这有点像我们小时候就是不应该说我们台酒吗就是米酒瓶你自己带回来有三块折扣我就现在还有吗我们就做我们就承接了这个良好的游戏

就是我们上面还说你说以前的那个什么烟酒那个杂货店吗其实现在还是有啊就是我们的那个红标云酒关于拿回去退有三块钱我突然想起这个非常久远的记忆但是我们我们和和就这么做

你的餐盒的盖子带回来你就可以退三块然后你的瓶子带回来你就可以折抵三块所以不只是餐盒带回来退钱我们其他贩售这些零售的商品如果它的包装例如说一个胡萝卜果汁它是一个玻璃瓶带回来你也是退它都是三块吗自主回收我们就同一个标签我们就同一个标签都是三块因为它是三块钱它就可以回

应该说你下次购买的时候就可以折抵所以它就会像有点会员机制应该就是我们的循环机制里面很重要的一块就是我发现我们消费者都会这么做对他们真的都会带回来

有时候你常常看到妈妈拎了银单进来说我这边要再换六瓶我说可以你会很开心看到别人就是响应了这样子的一个动作其实我还是要强调和和真的不是一间便当店和和他在做的概念真的比较深入但是现有可能大家在看待他的时候和和就会是一个便当店但是和和其实还是一个健康导向的一个蛮主要的品牌

或许把它理解成是一个社区的健康永续循环据点类似这种感觉也是因为你刚刚提到如果在一个社区的街角小小的一个空间有一个这样子的我可以去买一个健康餐盒或是一些食材的选购是店主就已经帮我搭配好的对我来讲就很方便

然后像刚刚提到的这些器具的循环使用像我自己会买一些也是绿色企业的保养品然后他也会强调就是说如果把这个瓶子拿回店家你就可以折什么但是我要承认我从来没有做过这件事情因为那些垫点对我来讲都太远了

然后我的工作时间根本没有让我有余力去特别去到一个点然后或者是说我收集了我这一年来的所有的保养品空的玻璃瓶然后再回去换我很想做但是我从来没有做过这件事但我刚想象车河的那个门市如果是在一个我家附近的一个地方我都会去这边买东西那的确它就会是一个蛮容易达成的一种循环的行动

对其实和和他就是用了一个很基础的设计概念叫初心的状态初心最初的初吗对初心初心的食物设计概念应该是设计概念下去完善的我简单说为什么用和和去呈现我这个想法他比较像是我们小时候小学的时候都要自己带便当

可是我们家妈妈他们太忙了我们家是没有便当的所以我很期待看到我看到同学便当我觉得很羡慕这个羡慕不是来自于说他有餐盒他妈妈帮他做餐盒我羡慕的是哇那个温度我需要那种温度所以和尔其实是用一个我希望他在转角的时候他是有温度的有温度的一个品牌有温度的盒子他真的为你设想的盒子他真的为大家健康去着想的我觉得那个初心很重要

回到那个雏形的时候就是又围绕着我们刚刚说的在讲的循环什么什么这些就是全部都是围绕在里面那就是整个设计理念非常完整才能够达成所以在执行的过程里面它也让我非常的头痛因为到底要去建立一个标准还是只是建立一个形象嗯

那因为建立标准的过程里面你就必须要去执行到这么多所以和和这三年得到很多的奖项的肯定实力还有我们国家也很肯定所以在这个肯定的过程我觉得有点辛苦在做标准但是我觉得标准完善了它就轻松了

对 一开始绝对是困难的但是为什么这三年来连续三届我们从 2022、2023 到 2024 和合相关的系列的产品从餐盒到我们最终这次的和合图购的门市都能够得到我们十双奖评审的肯定其实在每次的讨论过程当中大家都有提到如果这个东西可以有更大量的销售如果可以有更多的店点有多好

我们生活有好需要这样的一个东西所以我们很愿意给予这样的一个新创品牌在时装奖上面的鼓励所以也非常感谢创办人就是用这样子的一个很完善的食物设计理念在贯穿我们整体的服务我们接下来很期待我们和和 2go 的 2.01.0 先出来现在还是出版的状态再有这个进阶的无人商店的 1.0

它应该会是下一步的流程这样子对好最后有没有什么样对于就是合合的服务希望再让我们的听众来更了解我们的品牌理念的或是有没有一个什么样的机会让大家去尝试看看我觉得吃健康餐盒它或是健康食物它不是一种

不舒服跟强迫的你也不需要每天吃它的没有人可以每天都吃得这么健康我说真的连我自己都做不到但是你可以尝试的让自己在生活中有一天或两天我常常讲说你礼拜五礼拜一的时候其实是最适合吃为了自己身体做一个良善循环的时间点为什么呢因为礼拜五你正要出去 party 的时候你先吃一餐健康的中餐也好你让身体可以稍微休息跟循环一下

然后来到礼拜一的时候你身体又可以休息跟循环一下所以其实健康不是七天健康可以是在两天里面达成的不用给自己太大的负担健康不需要压力然后它也没有那么的无趣只是你有没有办法让我们身体我们的舌头我们的感知我们的味觉回到最原始的状态去循环它我觉得比较值得可以去深思的一个关键点

没错感谢我们这个蔡成元创办人分享给我们最后的一个关于就是健康的这个生活实践的一个小 tips 这样子好今天非常感谢我们和和 2go 我们这个山化食物设计的创办人蔡创办人来到我们现场那我们今天的节目就到这边我们下次见拜拜