【食・大人物會客室】淨毒五郎如何以小搏大、發起家庭清潔革命？
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各位好,我是实力的怡展,欢迎各位收听事实物者为俊杰。那我们今天邀请的,我觉得是一个蛮特别的品牌,叫进度五郎。它是专门从事所谓的食品跟清洁的产品的打造的这个品牌。

那我们今天邀请的是禁毒舞狼的创办人郑依林 Chloe 那请 Chloe 跟大家来打声招呼哈喽大家好我是禁毒舞狼的 Chloe 对那我们首先我想请 Chloe 先跟大家分享一下禁毒舞狼是一个什么样的品牌然后大概是什么样的时间点创立的然后创立的原因到底是什么

净土狼是一个居家清洁用品的品牌那我们可能卖的商品就是像一般家里会使用的洗碗精洗衣精这种民生的清洁用品那当初会成立这个品牌主要其实是因为我之前在保养品公司工作

那工作以后就遇到了很多消费者非常在意保养品的成分可是实际上呢对于清洁用品的成分是非常不在意的可是我们每天每个家庭可能都会用到这些清洁剂它的用量其实是蛮大的

然后包含如果它的成分不好它在排水出去到环境里面其实对环境也不好所以就决定要做一个天然环保的清洁剂那我们主力呢就是希望我们成立的品牌所制造的商品都是对人体友善对环境友善以及真实有效这个说实在的因为台湾的洗洁的用品市场其实蛮大的然后过去基本上都是大品牌

搶占了所有的視線跟目光所以 Cloe 剛才提到就是說禁毒武郎從這個起心動念的角度出發其實對我們來講就是說你面對的是所有的巨人那你覺得你的品牌如何跟這些傳統的所謂的傳統的清潔產品做出差異化不然你怎麼樣在巨人擋路的過程當中殺出一條路當初一開始在創業的時候是沒有想那麼多的就想要做出一個

能解决问题的商品我们创业者都是需要拒定一定的热情跟偏执的想法但我们我觉得我们跟一般市售品牌的差异性第一个是我们非常讲究成分就我们成分是怎么挑选植物来源的成分然后它是用什么样的原理来解决比如说洗衣精如何把衣服洗干净以及像衣服里面它不会只有干净的问题它可能会有抗菌的问题它可能会有臭味残留的问题

这件事情所以我们是先针对于消费者的痛点是什么然后再寻找适合安全的成分做成这个商品且经过测试是有感的这件事情那它会推出所以在我们明明资源算很少可是像消费者自己彼此可以口耳相传持续推广的是

我们对于产品的坚持我觉得是有一些差异化的我觉得这就是很大的挑战就是说我们刚才提到听 Chloe 提到就是说其实她做了很多市场教育的工作对啊市场教育的工作其实对一个新的品牌而言其实它更是一个很大的投资跟成本

其实也想要跟 Cory 请教就是说当所有人在使用这些化学清洁剂的时候那你们透过这张教育的部分那到底是怎么样的方式才可以真正改变消费者的使用习惯对就是我们刚才提到的就是说好你是用很多的教育或是很多的体验的方式还是递推

到底怎么样就是说让消费者真正开始扒引这件事情因为我们刚才也提到就是说其实我们进到一般的通路大型通路很多都是因为价格考量即便他看到你的产品的论述跟价值可是在所有大名牌的牌面一排出来之后价格的比较之后我相信进度价格稍微高一点对不对对你有算过大概高多少比例吗

跟大概同样类型的可能大概是 25%以内 25%以内对啊可是大卖场其实它就是一个很直接的价格导向的市场所以我们比较好奇是在于就是说你们怎么样你刚才提到的教育消费者然后再来就是说怎么样确定消费者愿意 buying 这件事情

我們主要其實是以網路通路為主就一開始是從網路起家的所以我們是以線上為主實體一開始是相對少的那在線上的話呢我覺得也有吃到科技發展的紅利流量紅利大家開始很喜歡在網路上閱讀很多時間花很多時間在滑手機所以我們是用網路的內容來做傳播包含一些知識的文章例如它可能

需要解决什么问题大家会搜寻如何把什么东西洗干净所以你们有制产很多的 content 的内容吗有我们会做这种知识的文章去解决消费者的问题那再来是我们除了做知识类的东西我们也会在持续做一些沟通我们品牌做的事情像是我们为什么选择比如开发故事或者我们选择这个成分的原因是什么我们会去介绍这个成分

又或者我们的商品除了内容物可能还会有品气品气的品质或者选择它的材质像我们就是选择 100%的再生锁胶其实我们会去跟我们的消费者沟通我们品牌跟产品里面做出来的决策的原因是什么

那这样子的沟通会让他们接受到新的知识也会觉得原来我应该要在意这件事情这件事情是重要的是有影响性的刚才 Corey 也有提到就是说他们的评器就是他们的包装这些东西都是用再生的塑胶百分之百再生的塑胶我觉得就是说等于是说他的品牌价值从产品里面到产品的外包装都是非常的一致那我好奇就是市面上跟你们相关的竞争者 UC 外包装也是用跟你们一样的价值

有些可能是因为像我们我们的产品有 100%的再生塑胶但我们不是所有全产品都是我们目前推广的进度大概是 80 几%对因为我们有一些产品的内容物是不适合用再生塑胶的它还是会有一些选择上的限制对因为再生塑胶它

它的韧性会比新塑胶来的脆弱一点所以你必须考量这整支产品的考量才可以选择能不能推但在清洁用品上面我们评估是适合的那在竞争者里面通常多半会是只推某一两支商品然后以及不一定是 100%它可能是 25%所以基本上应该是你们比例是最高的你们在使用如果看起来的话目前是对

沒關係好就他講出來不用太客氣現在行銷的年代裡面我覺得就是說大家得要盡量把自己的優勢展現因為我覺得的確就是這樣子我想要問一下就是說你們的產品主打天然跟無毒這個在你們在配發研發上面有沒有遇到什麼樣的挑戰

因为其实清洁用品它不像什么奶米科技它不是一个全新的技术它其实是由很多种成分组成的那我们其实认真的去挑选了这些成分的来源是什么它的成分是什么它的安全性是什么它会不会对环境跟人体造成了一些有害性它的接受度是什么我们会去用这些考量点去看待这里面的成分包含它的天然来源比

然后以及它可能在一些第三方的评比上它是属于一个什么绿灯的成分这件事情来做我们成分的把关我记得法规是不是有规定那个食品的洗涤液如果标注天然它有它的一定的限制基本上成分可以天然但产品不能宣称天然是

对我记得法规好像有这样子是对那我问一下就是说我相信就是说除了大厂之外坊间还是有其他跟进度五郎一样都是标榜环保跟无毒的清洁品牌那如果跟这些品牌相较的话你觉得你们的核心竞争利益会在哪里对

我觉得我们家的核心竞争力是在于产品的 C to C 这个 C to C 有点像是从出生到坟墓对就是我卖我生一个产品出来我不是只是为了卖给你就结束我们应该去思考我们买的这个喷枪来自于哪里它的内料来自于哪里它来自于的地方能不能是一个更在地或者更环保

或者不浪费的地方那我选择的包材是来自于哪里我能不能回收重复使用你知道我配送到消费者的手上他使用怎么使用可以比较省水怎么使用可以减少浪费他能不能拿去回收哇连这个你们都想过这件事情

是就是我觉得产品是我们对于消费者的最核心根本的东西对我们花了再多钱做行销可是我们也只能让他获取到使用这个产品的机会我们最大的接触点就是这个产品所以我们应该要花最多时间在产品上面以及怎么利用这个产品发挥最大的影响力所以除了它

它里面内容物可能对于消费者而言是能解决我问题因为它洗得很干净对这是最基本我们还能不能赋予它更多的意义跟价值这些可能不是消费者感受可以需要的可是实际上这个产品在这个产业它就需要被怎么做可是你这样的话会不会就是说你会投注比其他同业更高的成本跟时间但是你们觉得是有价值的是因为这样我们做了也要讲嘛

所以这是我们觉得这是我们的品牌定位所以我们必须要这么做这是我们跟别人差异化因为我们在意这件事情但既然都做了所以要尽可能的说所以我们也会跟消费者分享为什么我们想要做这样的坚持这是一个正循环当我跟你分享我为什么要坚持这件事情的时候你会感觉到我们产品是比别人更有价值的

所以你可能更愿意持续的支持我们支持这件事情所以刚才 Cloy 我觉得提到有一个蛮有趣的就是说它在包括消费者在你们官网的一些采购的一些流程跟环节你们都会兼顾这件事情等于是说让消费者在整个消费体验上面他希望可以跟你自己品牌的价值观是有扣连的

是可是這確實就是會有一些取捨因為我們不可能顧及到所有的盡量像比較基本的比如說我們家出貨我們就不放出貨單因為出貨單如果有一萬個包裹就要多一萬張紙這張出貨單但

消费者可以查一下他买的东西是什么对那这个出货那他怎么查上他的网站对他会有他的账号他账号去查跟 email 我们会回复给他是这样子所以这又是我们选择顾客跟永续这整个脉络里面

其实我觉得这就是教育训练因为的确有些人他说要包裹的时候他怎么没有出货单他有时候忘记了他当初买的品项对可是我觉得这就是一个教育的过程就是说好那我们怎么样在出货的时候确保所有的环节正确性那当然就是说消费者也可以很轻易的查询到他出货的内容跟他的收到的东西符不符合是

对就是确实会有不同的选择啦是那我问一下就是说整个禁毒五郎从 2015 年创立到现在你觉得这个市场上面的消费者他有越来越重视安全跟健康吗我觉得有而且我觉得是蛮明显的

这个有是随着你们自己本身的业绩的直接反馈还是说你觉得你们在推广上面的确就是说他的回应还是怎么样的你们有看到什么样的讯息第一个是我们确实在同等资源下持续的成长这一定就是市场的一个很真实的回馈然后再来是我们观察业绩的动态大家对于这件事情的呼吁跟声量是放大的

所以等于是说很多的竞争者开始也做类似的宣称跟品牌产品的投入是然后也不只是在我们只有这个产业我觉得在整个综合的产业上不管是保健或个人或者一些趋势上面也都有在呼吁更永续更环保更天然这件事情

那我问一下就是说我们刚才 Chloe 有提到就是说其实整个产品在发展的历程上面第一个首先是一个新手妈妈的一个族群那后续还有哪些你们有观察到就是说非常支持你们的特定族群应该

應該是說都會有啊不管一開始可能是新手媽媽是因為她是從單身變成角色的轉換所以她會特別注意可是當一般的年輕人一般正常的一般人打球被人家叫阿伯可能 20 到 40 歲左右這個量體的人他們自己工作自己生活他其實也會越來越在意他的生活品質那他就會在意他買的東西價值是什麼

对他们不会是只有一开始最要求价格这件事情他们更在意我支持的是什么理念那我好奇就是说你们有观察到你们现在消费者的年龄结构是一个什么样的分布吗我们多半应该还是 25 到 45 岁 25 到 45 岁那最大的会是如果是 25 到 45 这个 range 里面你觉得最大如果再线说一下最大会是哪一层

30 到 35 岁 30 到 35 岁所以就更有点像是 Cory 刚才定位的新手妈妈的那个阶段是我们已婚跟未婚不然有小孩跟没小孩可能大概是有小孩是六成吧

就是大部分还是因为他自身的角色转换所以他会有个起心动念想要在意这件事情安全这件事情那我问一下就是说你们现在的主要的销售的通路会在哪一边除了官网大概占了将近快六成的比重没有我们是线上但不

限于官网我们有官网所以线上的话还包括你们的官网还包括比如说 MOMO 啊蝦皮啊这些线上通路的卖场是那他们大概整个线上占六成对高于六成那其他的线下会在哪一边线下的话我们现在有上比如说成品圣德科斯或者药局对那些传统通路那些全联家乐福那些目前先不考虑

目前還沒會想進去嗎我覺得最終一定是想進去的只是當我們品牌知名度還不夠的話一旦進去我覺得會淪落於價格戰

他就觉得他长得平平贵他也不认识我们就是更不容易被购买那像 Costco 呢你们自己觉得 Costco 又是一个蛮特别的通路另外一个挑战有想但是那个是可能在之后我们在公司的发展排成里面有机会的话是想的

那我问一下就是说其实我觉得像有一些商品我记得我们过去几年也曾经看过其他的国家的品牌也有开始关注尤其像日本那你们怎么看国外对于这些洗洁产品的一些发展跟带来的一些有没有什么样的一些可以值得我们效法的地方国外的话你想要天然产品的定义大家都会讲天然只是大家的定义到底是什么

是选择了哪些成分因为这些成分以台湾法规在撰写成分的时候其实是跟其他国家会不一样有很大弹性的空间对你其实看不出来差别是什么对可是你常常使用跟洗起来的洗感可能会不太一样然后再来是这种清洁剂当然又不是什么很可怕的东西所以你不会说洗完手把他破皮没有那么夸张

可是你洗酒了你會發現你的指紋越來越薄就是它是潛移默化會影響

你说原本的传统的那些清洁剂有某些品牌你会发现会有不舒服的因为它还是会有一些筋疲弱会有一些刺激性可是它可能不是让你一洗就觉得好不舒服那个太夸张了那个可能就更严重了那我问一下那你们可以叙述一下就是说用你们家的洗涤剂它对于肌肤的感受是怎么样跟其他家的差别是什么基本上我们是选用植物来源的界面活性剂我们不会讲它是

不化学它还是化学制成但我们来源是植物来源做成的所以它的清肤度跟保水度是会更舒服的而且它对于肌肤的残留比较不容易被皮肤里面呼吸的对会吸收跟累积是对但最强的一定是

清肤度就你不会觉得洗完手很干涩我们蛮多客人像我本身是没有富贵手所以我在洗洗碗精的时候就会觉得它就是一瓶洗碗精虽然我们选用了比较好的成分但它就是一瓶洗碗精可是我遇到了比如说富贵手的客人他的回馈就会非常之鲜明他说我用了其他的我会脱皮我会肿我会

可是我用你們的不會所以這就解決他們某些問題這就是很明確你的產品跟其他產品有一些很大的差別針對於那些他已經有比較強烈反應的人那我好奇就是說其實 Chloe 也可以跟我們介紹一下就是說

一般的清洁洗涤的产品跟你们的产品它洗起来的感觉刚才有提到手的部分那对于那清洁度呢然后对于那些水啊泡泡啊什么的其实我觉得也可以给大家参考就是说你们泡泡比较多泡泡比较少有些人就说有些人会残留在那一种停留在那一种就是泡泡比较多好像比较干净的逻辑跟概念嗯

那我觉得就是说其实我觉得也可以借由今天的场合可以跟大家来分享就是说到底就是说用这样的一个产品它到底会对于它产生的洗涤的感觉泡泡还是它对于怎么样的是可以跟大家来分享一下好啊基本上呢

清洁就是你好像油水不融合嘛对所以通常我们沾到脏东西就像油污我们水是洗不掉的因为它就会粘着在我们的纤维或者碗盘上面对那我们才需要清洁剂那清洁剂就是它的链接是一边清水端一边清油端它就会把那个脏东西拿走可是它的浓度跟它的清洁力跟泡泡是

不是成正比的他們彼此是獨立的他如果要去油力很強他可以增加他的濃度所以他的去油力就會效果比較強因為你就想像那個帶走油污的小分子越來越多嘛可是這個帶走油污的小分子我可能從椰子油來的我可能從棕櫚油來的我可能從石油提煉來的我來源不同他就是不同的小戰士就 ABC 不同的人所以他對於皮膚的感受也會不一樣是那他帶走的髒汙的程度也不同

所以有些为什么它可能很便宜它可能从石油提炼来的它的清洁力也很强它只要加一点点它的清洁力就超强的可是它可能边清洁的时候会边伤害它的表皮因为它太强了所以它可能浓度很低可是它的清洁力很强所以你就觉得哇 好有效

可是它可能泡泡多跟少又是它不同的特性是所以它不是一个绝对的比可是我们会希望这个它把它带走了以后它就会流到大海去那流到大海去它能不能被大自然分解不然它就会油污嘛脏污这件事情所以我们希望这些小战士是可以被大自然分解那我们就要选择那我们就不要走石油提炼的嘛我们就走植物来源的那我从椰子油提炼的跟田菜碱提炼的跟啊

中女游体内的就是不一样它的触感又不太一样那这个脏污呢非常吃它的喜感我应该讲说它的来源会跟它的喜感差很多那我们选择了更温和因为它们彼此又会有不同的温和程度那我们可能不一定我们全部都是最温和的它们会需要它的比例不同

這個比例不同他就可以把不同的髒污比較容易帶走就是會混配方但我們就是以植物來源的介面活性劑來做那在挑選的比例的時候他就會帶走這個髒污又不會傷肌膚是所以現在基本上就是說我們不是化學提煉的不是石油提煉的對不是石油提煉的但他還是化學製程是因為他已經變性了他已經不是油

忘記問了一下就是說禁毒舞狼的品牌來源我覺得 Chloe 還是要跟大家分享一下因為這個品牌這個四個字其實還蠻有趣的禁毒我們大概可以理解舞狼是怎麼樣的一個想法他的英文是 Chef Clean 對不對對 我們那時候在創業的時候在 雖然好像十年前是地溝有的時候所以我們就

开始颠覆我们的想象就原来吃的东西可以脏成这样对什么东西可以吃你开始人心惶惶所以那时候我们做的时候就觉得说我们要先从吃的东西清洁吃的东西着手对然后我们是要像做吃的一样会让你安心的东西我们不会添加一些奇奇怪怪的东西对我们是要让你安心的清洁剂所以我们先是从 Chef

Clean 我们是从英文我们是像做吃的的心态来做清洁用品就是 Chef Clean 那翻成中文呢 Clean 就翻禁毒然后 Chef 叫主厨主厨嗯

那我們會不會想說他就是一個人靖獨五郎就是一個人然後他代表的是這個廚師的形象他又偏日式是他又偏日式對啊所以是有什麼機緣嗎就是那時候你覺得吃日料嗎我們確實是在日本料理店發想的但我們就會覺得我們看到那個櫃台的師傅很認真的在捏那個日本料理就是這種有那種職人精神職人的精神我們希望提供給這種專業感嗯

其實我覺得就是說你們的 slogan 取得也很有趣因為他其實也已經剛才 Corey 有回答到就是以料理的心為你帶來真正的乾淨

我觉得就是说他也可以说明进度五郎的一些品牌的品牌名称到底是怎么来的我觉得这蛮好因为今天 Chloe 其实也跟我们分享了很多在于清洁洗涤这些产品上面的一些想法然后教大家怎么去分辨或是说怎么样清洁我觉得这蛮好的其实我觉得就是说台湾就是很需要就是有各式各样的有创意有想法的伙伴可以来

來加入我你們有算過你們的試戰大概多少嗎我們沒有正式的試掉過但估算應該也還沒有到可能就排名好了我們算排名好了排名你們有看嗎

你們有看就是說如果以我們以大的範圍來看就是說洗滌清潔劑的排名來看的話你們大概會排多少如果以跟你們類似你們自己之前有去看過類似的調查嗎有啦如果以整個洗脊的話應該是排名到 15 到 30 這中間吧就是

没有在前面台湾有这么多品牌对但如果以天然的话确实占比会比较前面一些那你们觉得就是说如果以现在今年是第十年那你想象中进入了下一个十年你想要把它带到一个什么样的高度我当然是很希望它可以持续成长成长是一定的对啊不想要怎么会有下一个十年

那你终究创立这个品牌你希望让更多人更了解那直观来看就是说好那个市占是一定因为市占代表消费者的接受广度嘛是营收当然也是一定的想法那我觉得那也是蛮好的那除了这个所谓的营收的数字的比较之外你们自己有其他设定的一些里程碑吗现在好像没有想很远就是觉得要持续成不过我觉得成

持续成长除了为了获利这件事情我觉得更重要的是影响力比如说我们做 100%再生塑胶好了那它的好处就是我们确实减少了新塑胶的生产然后我们促使了这个产业的塑胶回收因为从产业面着手那么多清洁剂这么多的塑胶瓶这样子你们一年总共要使用多少个可能三四十万个

那我好奇喔一开始我相信禁毒五郎的这个评审应该也不是用塑胶回收是一开始就是了吗不是一开始不是那你们在哪一年或是什么样的时间点里面突然想到这件事情然后进而投入我们用再生塑胶是从 2019 年 2019 年所以大概创立了第四年第五年对那时候做的是第一个是我们一直本来就在寻找解决塑胶瓶的办法

所以意思就是说你们之前就有想过我除了内容物之外我的外包装也要符合你的产品价值所以你们之前就想过对所以你们才会一直在寻找这个替代的可能性嘛是那 19 年是一个什么样的契机让你们有这个机会开始去做这样的事情因为生意两品啦

开始获利了直接也很合理因为前面大家先想先活下来活下来了以后我们就觉得我们希望是一个有价值的品牌所以就会从内到外

所以从 19 年开始公司是从 15 年创立到 19 年开始纯一两品我们可以把更多的资源投注在我们品牌内外的一些投资是进去所以 19 年开始就变成是这样的一个产品的设定然后一直到现在大概 80 几%的评升全部都是回收的可回收的再利用的塑胶就是回收的塑胶制成

我觉得那真的很不简单因为我们刚才提到其实在市面上相对应的品牌没有像进度五郎比例这么高的当然但我刚才其实想要补充的是当我们做到这件事情然后我们也不断的宣称好像是一个消费者在意的价值的时候其他品牌会更进这样才能改变这个产业所以消费者的选择当然就是生产者的选择对

所以我们除了不断成长获利当然是一个目标我觉得是会有很多对于这个产业的话语权我们才可以解决某些我们想改变的状况所以对于之前就是讲的就是说你每次消费都是决定你的未来是其实我觉得就是这样子对啊

我觉得蛮佩服的因为我觉得就是这个总是要有人不断地去做这件事情然后去调整然后当自己脚步越做越大的时候你就会影响到既有的竞争者大家怎么样共同往好的方向调整对啊因为如果没有一个刺激就不会有进步了

如果消費者支持這理念他繼續買我們的那其他競爭者就會發現原來消費者喜歡這件事情這件事情是可以被他們購買的那他們當然就更願意學習

我好奇问一下有没有人有没有大品牌想要收购你们的还没对我觉得蛮好的对因为我觉得就是说怎么样去有更大的发挥空间跟价值我们提外话对好今天非常感谢 Chloe 可以上我们事实物者为俊杰的节目来跟大家分享一下进度五郎整个在于产品的永续的设定去怎么样去贡献给所有的民众好谢谢 Chloe 谢谢谢谢

事實物者為俊傑