【食・大人物會客室】日本米荒成台灣契機？大倉米鋪如何用「特A好米」打進日本團膳與超市！
01:10:39 Share

事实物者为俊杰好 各位好我是实力的一展欢迎大家来收听我们事实物者为俊杰的 Podcast 的节目那今天很荣幸可以邀请简硕宏总经理总经理是要叫执行长还是总经理你比较习惯执行长就好执行长那简硕宏总经理执行长来上我们的节目来谈一下因为最近

米的议题很抢手包括整个说日本在那边缺米所以日本出现了所谓的抢米潮结果台湾基本上台湾的米的品牌居然可以反攻到日本这件事情像大昌米铺的米就藉由这个机会之前就已经有去出口到日本了是然后这一次呢又有机会可以趁势而起

所以我們藉由這一次所謂的日本的一些米的風潮來聊一聊目前台灣的米的現況跟台灣的一些出口米出口的情況來我們先請簡執行長來先跟大家打個招呼介紹一下大昌米舖的是一個什麼樣的公司大家好我是大昌米舖的執行長簡碩宏

大昌米布其實當初在創立的時候我們的宗旨就是希望說能夠讓大家吃到好米所以其實在找選了蠻多的方式來去讓消費者能夠吃上一口好米

所以在 14 年前大概創立的時候 14 年前在創立的時候就希望說有什麼樣的方式可以讓消費者真正吃上一口好米所以這是當初創設的一個一個初衷那我們其實大商品鋪的部分跟

台灣在地很多農民都是採用所謂的棄作的方式然後種植各種不同的品種然後再透過不管是包裝米或傘米的方式銷售到銅鑼上是以超市超商的部分為主大家通常在全聯有時候會看到那些像那些很文青的迷的品牌像一些什麼少女之心

是然后还有一些来总经理长可以跟我们介绍一下你们那个曲名真的是很有创意哦还有什么骑上山骑山猪上学的米对骑山猪上学的米超神奇的是就是说第一个就是说他的这个曲的米的品牌名哦

它超越了大家对米的想像吸引大家的注意再来就是说这几种不同品牌名的米种它的差别是哪一些然后再来就是说你透过这样的行销方式的手法替整个大仓米铺奠定了一个什么样的成绩其实我们在帮一个商品取名的时候我们大概会有几个原则第一个原则当然就是吃下去给人家的感觉是什么

再來跟當地的人文氣息有沒有什麼關係比如說我們有一隻那個有機米叫做騎山豬上雪的米這個東西其實很特別啦為什麼因為在地的原住民每次都會開玩笑就是他們要騎山豬上雪騎山豬上雪的我那叫用米來形容所以叫做騎山豬上雪的米

他就是用這樣的方式來去取名的那比如說像少女之心的部分其實當初我們吃到高雄 147 的時候就發現到說這個米給人家一種很清新的感覺味道不會太濃郁但是又不失該有的這一種清新所以我們就覺得這種感覺確實就好像那種少女的初心的那種感覺

所以我們就把它取名叫少女之心這樣子所以每一個米在取名的時候都有它的一些用意存在所以相對的在取名的時候我們也會考慮到另外一件事就是跟消費者的溝通怎麼樣讓他們能夠記得住這個商品

所以相对很重要的就是他只要能够技职制度设计商品他的回购的部分就会有一些记忆点的存在因为过去台湾这些几家米的所谓的知名的品牌大部分都是用他们自己的品牌名然后再来就是说要么就是香气像芋香米之类的方式或是几号米的逻辑那的确是在行销手法上面我们这几年看到出来大商米铺的米的确是

在于一些所谓的量贩通路他会特别被看见嗯

嗯对因为刚才指引导有提到就是说你怎么样从行销里面跟你的消费者产生互动连结让他去想象出来就像刚才指引导提到哦原来骑山猪上学的米啊米就是米啊对这个这个实在是一讲之后我们就觉得那实在很有趣哎又结合原住民本身的一些幽默跟玩笑对啊其实我们是觉得蛮好的哦然后再来就是说哎那我们也想要请教指引长啊就是说目前有呃

大昌米不有特別主打的所謂的米種嗎因為我們目前測試的米種我們大概流程是這樣子基本上我們會先做田間測試

測試完了以後覺得沒有問題以後再開始導入進來做我們所謂的實位測試實位測試的話就是寄給很多消費者去做嘗試然後看他們的回饋最後再會決定依照回饋的這一個評語的部分來決定我們要不要量化這個品種所以其實我們手頭上的品種還蠻多的就包含我們自己在草屯的這個市中的田大概應該超過 30 幾公頃而且應該有

11、2 個品種都是市面上現在沒有的品種在進行測試其實我們在測試的這些品種完了以後就會把它導入所以市面上當然大家耳熟能詳的不管是說台南 11 或者是台南 16 台農 77 然後高雄 147 高雄 145 或者是

一泉香米啊其實只要想得到的品種我們都會測試是那因為每一個消費者的習性不一樣比如說我們把它區分成北部人喜歡 Q 一點的口感中南部喜歡軟一點的口感然後南部的人呢又喜歡芋香的味道稍微重一點所以相對的就是會有不同的屬性的區域的口感我們必須要去迎合大家所以為什麼我們會有這麼多的品種跟大家介紹也是這樣的原因是

那我们也想要来聊一下因为米这件事情其实对台湾而言非常的重要因为我们以农立国然后稻米又是一个我们很重要的所谓的淀粉的来源我们想要跟指定长请教就是说你觉得台湾现在种植米的技术相较于其他国家而言我们大概是位于一个什么样的水平当然讲到这一个区块我十几年前开始

學農業的時候其實學的東西和現在的這個階段坦白說有一點差距差距是說現在是進步吧對 現在當然進步很多以前讓我的感覺是大家對於量的這個部分是非常關心的就是我一個 1 分地 1 公頃的面積我採收量我應該要達到多少才是合格的一個標準

但是慢慢的我們會發現到量跟質的部分要並進會有一點困難所以在大概七八年前我們就發現到這樣的問題所以在栽培的時候就用了少一點的蛋素來去栽培出品質好一點的米但是相對的農民的產量就降低了變得就降低下來變得比較差一點那

在最近這三四年又因為天氣的關係熱障礙的關係你的產量的部分又會更下來了對產量不好然後再來米粒的部分也變小所以相對的間接農民的收入就變低農民的收入變低的話對我們來講不見得是我們採購成本就下降反而我們的採購成本上升了為什麼因為我們跟他們在做的部分是一分地多少錢

所以相對的當我的收成少的時候我自己的成本是往上再跌的後來我們就開始針對熱障礙的部分再做一些研究熱障礙的研究到最後發現到原來質跟量是可以並行的並沒有那種說我要控制一個才可以我就要降低我的產量

這幾年反而有點又跟四五年前五六年前又不一樣了所以其實栽培的技術台灣不斷的在進步但是相對的這個進步的來源就變成說我們要多跟國外去做交流因為國外有很多這些研究報告我們坦白說我一年要看的論文可能應該有上千篇有吧

那看這些論文給我的總和出來的答案我必須要有一個資料庫可以讓我去寫完這些資料然後這些資訊的部分我必須要把它內化成台灣可以用的資訊然後再來去做做比較另類的這個栽培的研究所以其實我們這幾年使用的肥料開始又跟以往有點不太一樣我們現在其實當然比如說現在

大家比較耳熟能詳的就是什麼農友牌 橫椅可能就是什麼 1 號 5 號 3943 號它就是這一類的肥料後來我們才發現到說這些肥料裡面的成分對我品質的影響是非常非常的巨大所以在技術上坦白說我認為就是跟國外多做交流的時候台灣的競速確實慢慢慢慢跟十幾年前的那個差距確實是蠻大的一個

一個不同的地方指定長你剛才提到跟國外的交流例如就是說我們目前在全世界重道技術比較厲害的國家就是像日本還有其他國家嗎以日本跟韓國我們都參觀過那確實日本在其實我們的東西叫逢來米就是所謂的短粒米在日本的點種

那因為這種逢來米引進來台灣也是日本人帶進來的所以相對的因為我們的品系跟他很接近所以相對栽培的方式確實也有一些異曲同工的雷同的地方所以在技術上的來源我們盡量是以日本的研究的報告為主所以像日本每年會有一個所謂的十味栽培技術的一個研究會

那我這幾年都會去參加那最主要也就是看一下說最近有沒有什麼新的技術被寫成論文然後對我們的栽培有什麼影響那像這些技術的研發或是說這些導入都是石英島你這邊自己處理的還是有一些工單位農業部的一些資源可以讓你協助的基本上因為工單位要去日本出差可能會比較繁瑣一點所以我基本上都是我們

都是企業自己來處理對 我們帶著我們一些夥伴一起到日本去學這些新一點的東西回來台灣使用那我想要了解一下就是說我們剛才提到就是說其實大商米鋪的很多品牌的米都在台灣的量販店處理

其实我们想要了解因为我们刚才之前跟执行长在聊就是说哎其实台湾现在直接实际购买买米的人哦其实会越来越少因为大家都外食居多嗯对然后再来就是说那真的就是说实际要去煮米的流程上面哦他又稍微的繁琐嗯

对就是说多少米要加多少水这个嗯这个也算是一种学窍因为他包括这个水的含量或是那个时间都会影响到米之后的口感吗所以我会觉得就是说我们怎么样就是因为刚才也有提到台湾人现在 10 米的量逐年都降低了现在大概平均一个人一年吃不到 50 公斤那刚才提到 4040 几公斤而已我那个第一个就是说哇

那个那个量好像逐年递减的蛮多的那再来就是说那我们有没有什么样的方式在于使用量上面有机会多让国人多吃米

這個問題其實也是很多通路商會來問我們的問題對那坦白說米在我們生活裡面其實是佔了很重要的部分就是比如說你去超商你看到很多商品其實都跟米食做連結但是大家的選擇性可能現在很豐富有麵食有米食有這些就替代的食物真的太多對但是以米的部分對我們來講我覺得可能在某一些層面有點被

被魔化了不是我們說魔化就是他們可能會覺得說啊市民會變胖升糖指數太高可能都會有類似像這樣的一個負面的感覺

訊息在那邊到處謠言飄來飄去所以其實我們在追求怎麼樣提升大家的食用量上面其實我們做了蠻多的方式在努力比如說我們會去日本參加這種國際大賽然後藉由這種參與的部分讓國人對我們台灣自己生產的米

有更有信心 更有強大的信心就是然後另外一個就是從小朋友開始著手我們現在其實發現蠻多小朋友蠻多家長都會很

很 care 小朋友吃的那种感觉是什么我们后来发现到其实小朋友只要喜欢吃这个饭的时候其实他不只是吃一碗的量他反而还会想要再吃第二碗那用从小的方式的食农教育的部分来让小朋友能够对于米食的部分就是对他的渴望度更强的时候我觉得才有提升的可能因为的确是小朋友有点像小孩因为

从成长的过程当中他一定会先从简单的食物处理嘛所以白饭是一个很单纯的食物所以每个小朋友在长大过程当中一定会时常就是吃白饭这件事情像我女儿就是小时候也很喜欢吃白饭她就什么菜都不配吃白饭可以吃两碗是对啊所以我觉得就是说从小培养的确是一件有趣的事情然后我们刚才也有提到就是说我们现在谈到主题好我们先谈食米量好了那食米量这件事情我觉得刚才执行长有提到一个很有趣的论点

我相信在成长过程当中在入学之前我相信家长对于那些米的使用小朋友吃白饭这些事情一定都很用心那会遇到然后进学校就会遇到一个很有趣的就是学餐那学餐之后呢坦白来讲

我可以很明显看到我女儿对于米食的改变她就是不再就是说这么样就是白饭可以吃好几碗学餐的部分所以我们后来在思考其实刚才有聊就是说

如果我们的消费者在从小的过程当中在入学阶段他可以接受米的程度那么高可是在最重要开始的所谓入学黄金时期从六岁开始入学到一直到高中这个在学校学餐的控制范围里面结果他们对于米的感受如果是受影响其实他长大整个台湾的食米就会受影响这个确实啦

如同編輯說的其實在我們看了蠻多身邊的朋友其實他們的小朋友

回饋回來的在學校用餐的回饋回來的訊息就是你問他們說學餐怎麼樣呢其實蠻多都是處於一個他們希望還有更好選擇的一個階段所以我有一些朋友都會很刻意就是去買比較好的品種

又或者是他們覺得他們比較信任的這個米的部分來自己烹食然後早餐就幫他們準備一碗然後用保溫鍋幫他準備著然後帶去學校中午的時候還就吃那一個就是菜的部分還是有學餐處理但是白飯的部分就是讓自己帶對 因為

我覺得這一招也不錯其實他們就覺得說他們還是很喜歡吃飯因為他們覺得吃飯是一種讓人家心裡面有一種安心的感覺有一種飽足的感覺其實我們以前小時候就是最安全的那種方法就是一定在家裡吃飯我們要外食的機率很低所以只要能夠回家你就會安心在家裡又吃上一口飯你就會更放心

所以其實我覺得家的地位跟米的地位兩個其實是有很大的連結對啊在這種連結這種情感的連結的部分其實每一個人對於米的需求絕對不可或缺啦但是相對的就是什麼時候你跟他距離變遠了這個就是又是另外一個議題了你怎麼樣把它找回來你的身邊所以其實我們在看到這個狀況的時候我都會跟我身邊的朋友說啦

當然學餐還是有它一些金額上的限制因為這畢竟是採購法的一些限制要求那如果真的小朋友的部分還想要吃更好的話我覺得家長就可能辛苦一點買個比較好的你們自己覺得比較 OK 的一個品牌或者比較 OK 的米種讓他們帶去學校吃我覺得至少這些食農教育是家長可以開始做的讓他們吃上更好的東西他們才會有那種家的感覺

那我相信這種味道他們不會遺忘的其實我覺得飲食教育的確都是從小做起就是我們之前去參訪像東京或是北海道的小學他們的學餐的部分其實坦白講他們的米真的是煮得蠻好吃的跟我們自己在台灣吃學餐的那些感受其實是有一個比較大的差距並不是說台灣的學餐的業者並不好

嗯 而是说他有一些环境的因素例如就是说一家业者要送时间学校嗯然后要备制时间到哇那个光是光是他准备时间然后要送过去这个距离坦白讲有时候你在保温或是干嘛的时候其实都会有一些美味的一些减损啦嗯对啊这就是环境那日本基本上就是

他很多学校都是自立厨房或是他有几十中心也都很近对所以他们我觉得整整体的配套的措施其实是有很大的差别那造就就是说他们对于饮食的认知那我觉得这也是我们台湾值得学习跟进步的啦就是说但是我觉得很重要的一点小朋友的饮食的习惯其实真的是需要从小被建立是的不然他真的是如果就是进学校对于米食的这件事情没有

不要说排斥是没有好感的话其实坦白讲他会对我们在国人在食米量的部分他就不会有一个太好的一个进展那我觉得是一个比较可惜的啦是好那我们回到回到目前的一些新闻的议题上面其实目前的新闻议题上面大家都关注到就是说最近日本日本国内都还有一些因为气候或是种植有一些因素减少啊所以日本的米价开始不断的上涨那我觉得就是说我们今天会采访

总经理 执行长的原因也是在于就是大仓米铺是少数 借由这个机会怎么样切到日本市场然后去做什么样这样的一个突破那我也想请执行长来跟我们分享一下就是借由这次的机会里面大仓米铺是如何这样子所谓开始前进日本然后怎么样去用这样的开始站稳目前日在日本市场的一些想法 ok

这件事情应该有一些缘由缘由的话应该是在去年的时候我们其实有一些日本朋友在跟我们讨论

他說反正你們台灣米跟我們日本米一樣是屬於短粒米的品種那你們為什麼沒有想要出口這個東西那當然那個時候對我們來講我們心裡面也萌了一個芽所以去年之前都還沒有出口對 去年之前都還沒有出口那其實這個萌芽也很快就是去年的大概

二三月的時候在談這件事情的時候我們在七月就已經把它栽種下去因為我們大概前後的準備的時間點大概準備了三四個月那因為這個中間的準備很重要就是你必須要符合日本的法規所以用藥的部分你必須要合乎日本的相關的一個規定那如果用台灣的部分因為台灣的用藥跟日本用藥還是有一些差距所以在這個準備期我們準備了算是比較早

那剛好去年在八九月的時候日本剛好有一波缺米的一個狀況所以剛好應和了我們因為我們是 11 月才採收所以我們在 10 月底 11 月開始採收的時候就開始有部分過去了去年對去年的時候然後一直到今年的 1 月 2 月然後我們在當地的這個客人又來找我們說那你可不可以

進度再快一點趕快讓米進來所以我們在過完年後大概二月的時候就開始出口比較大量的米過去日本因為其實不管是植物檢疫品種選擇或者是農藥的對應的部分其實我們準備了蠻久的一個時間

並不是因為說日本缺民的議題就可以馬上過去因為沒有那麼簡單所以其實這個算是我們比較幸運的一點就是之前已經開始有一些計畫跟想法是沒有錯然後另外一個點是在於說

國人的食用量確實也在下滑當中然後我們必須要考量到說在這個產業的部分如果有辦法可以出口比較穩定的品質到日本去的話我覺得也可以在當地打響台灣民的品牌

所以其實我們去年栽種出來的東西還送到日本去做驗證為什麼要去做日本驗證是因為日本它有所謂的等級的劃分它每年會做一次那這等級的劃分是從特 A A-B

就是總共有六個等級那基本上我們要去測試這個等級就想說我們到底栽培的水準到哪裡了這樣子所以相對的我們就拿了台灣比較普遍的品種台南 11 那為什麼會用台南 11 其實當然有它的緣由第一個我們其實測試過我們發現到台南 11 你只要

種的方法正確的話它的實味可以儲存的時間還蠻長的意思也就是說就算你儲存的時間超過 10 個月它的風味跟它的那個那個實味子的部分都不會改變那我們就特別選擇台南十一的部分去做因為另外一個也是我覺得說從最簡單的品種來著手如果一些近幾年改良的品種應該就更好改對

所以其实我们把台南 11 送到日本去的时候确实我们拿到了日本的特异的认证这么厉害对啊所以相对的那时候其实我们对在栽培方式的改良我们就

坦白說蠻有信心的所以也因應了這一波我們就剛好就達上了出口的列車坦白說最近來找我們的業者真的蠻多的就一些連鎖超市日本的日本的都是日本的

然后甚至有一些超商的案子当地的这个炊饭业者都来找我们一边的谈这个东西对因为我们看到一些讯息就是说除了直接进到了 C 端的通路之外我觉得这一次大汤米布也有跟所谓的日本的一些团善业者合作直接打入了 B 端的市场我觉得这个是蛮厉害的这是一个什么样的机缘

呃 這麼說好了當初我們在找客戶的時候呢其實我們一開始確實我們也鎖定這一種超市的同路因為我們覺得啊 反正日本買米的部分是每個人的習慣對那不管是你一個人住或者是跟家庭的人都會去買跟台灣人差很多就是所有人都會買這樣子所以我們當初一開始是鎖定超市對那後來呢就剛好有一個北海道的朋友來找我們他就說

他也想要进口米

我就說你有沒有進口的經驗他們說沒有他們沒有進口經驗我說你們沒有進口經驗你們要怎麼了解日本市場可是日本不是一個總額嗎例如他們是一年開放台灣大概一萬公噸嗎他其實也沒有開放台灣這麼多沒有那麼多但就是說你超過那個額你就是多付一些關稅而已其實他一年是拿十萬噸出來做表售那台灣佔的量大概六千到八千噸左右而已不到一萬

然後我那個日本的朋友北海道的朋友也就是說他想要做我們就想說那你的客戶群在哪裡他說他的客戶群比較特別他是學餐的部分然後醫療機構公司行號然後還有一些就是政府的一些公家單位然後他就跟我們講說他會想要做是因為他們本身也是食材供應商但是他一直沒有做米因為他認為說米的這個區塊給米商去處理就好

那一直到他們的上游廠商在問他們說那你們真的不做嗎因為你所有的食材都有跟你買是最方便的啊對啊 然後他們就說好 他們試看看然後他就找上我們那他找上我們的時候呢坦白說我們那時候也會覺得說食材供應商這個是什麼概念搞不懂因為台灣沒有像這樣的商行這樣

我們去了解了以後才發現到說原來日本有這麼多的這種食材供應商而且多到會讓你覺得說日本根本

可能有將近一半甚至六成的量是透過這些廠商在處理所以我們才了解到說因為他們的採購體系又有一些不一樣所以我們就試著跟這些廠商去聯繫結果這一個朋友他們也很厲害他就聯絡了好幾個日本的這些食材的廠商然後一起來採買所以我們光這一個介紹出去的客人就大概已經有四五個都是各地的食材廠商的客人已經不只侷限在北海道

所以我們在做日本這個生意的時候就忽然發現到說原來這個區塊可以有這麼棒的一個價格以外還有這麼好的一個銷售管道這個是有點超乎我們的預期當然因為我們是去年 11 月報價然後他們一直到 2 月的時候才開始出貨

11 月報價跟 2 月份的報價基本上因為米是期貨所以會有漲跌幅那我們 11 月報的價格跟 2 月份報的價格大概又差了坦白說又差了快 20%差這麼多差很多然後那時候我們的朋友就問我們要怎麼辦他都已經報價了所以坦白說我們剛出去的那幾櫃那兩三櫃

都是沒有賺錢的但是因為這個是一個承諾你既然已經答應了人家你還是要做到你不能把台灣的面子不顧然後就是說我不儲貨這樣子因為畢竟他的客戶群都已經測試完東西都已經確定說品質沒有問題品相也沒有問題那你們就可以開始供貨這樣子畢竟他們都已經談好了時程點所以到最後我們還是幫他們完成這件事情

然後完成 2 月份完成了以後 3 月份到港其實又有另外一個風波啦就是我們 2 月大概 20 號出貨左右一直到 3 月 28 號才出關那個時間大概拖了四五十天那怎麼會在海關卡那麼久對 客人已經等到有點不耐煩了是日本海關卡住的日本海關卡住為什麼 因為他們有一個叫做 Morning 就是所謂的農藥殘留的一個檢測啦

那個檢測在台灣執行也可以但是你透過他們委外的機構去測試的話測試一次的費用要一百萬日幣非常貴我們就會覺得說我品質沒有問題啊為了通關的事情我必須要付這一百萬這個有點太扯了這樣子所以為了要省那個成本我們就說沒關係我們有信心我們到日本的海關再去做檢查結果那一檢查又花了十天的時間

所以一破三折但是也因為那一次檢查完全都合乎他們的法規都沒有任何的問題所以四月份出貨的東西就很順就每次三五個櫃子過去隔沒有幾天就通關了所以大概都兩三個禮拜就到客人手上了這樣子所以確實他們現在拉的量

一個月三四百噸都不是太大的問題所以相對的也就是讓他們知道說我台灣米已經可以幫你處理到跟你日本米一樣的水準沒有什麼差異了但是現在就會變成說其實我們的下一門功課就是變成說怎麼讓到更 detail 的這一些

那些 retail 市場去因為畢竟出了這些團善的機構雖然我們一樣是用我們自己的品牌沒錯但是畢竟是到團善業者 食材業者一般的消費者他不會知道對 他們不會知道所以很好玩上個月農業部的服務中心市長就是去長照中心然後就問當地的就是住在裡面的婆婆她們

日本的長照中心長照中心然後就問他們說你們吃的米你們有沒有覺得什麼不一樣他說沒有啊就是我們日本米啊其實他們吃不出來有什麼差異所以相對的其實我們當然也很有信心就是這個東西對我們來講我們已經測試了很多關卡客人也測試過了所以也沒什麼太大的問題但是其實對我們來講我們心裡面很安慰的一點就是至少日本人

吃不出來說那個是從國外來的或者是覺得不好吃或者什麼因為通常你吃美國米一定都吃得出來對 吃其他又是梗米或是泰國米那個也都吃得出來是啊 沒有錯所以其實在這一個算是這一個通路上新開的這個通路點我是覺得我們還蠻有信心的所以才會想說那是不是在 retail 的通路在超市上面也可以有台灣自己的品牌

那幾家業者都很幫忙他們都已經答應說那等你六月份採收下來以後如果可以的話七月份就可以直接來我們這裡上架所以預計七月份會在日本的哪一些通路可以看到基本上在北海道還有東北六縣市然後再來東京跟山里還有福岡這幾個地方都會看到我們自己的品牌的東西上架

所以進到他們的百貨通路還是進到他們的一般的超市通路超市通路真的是很期待因為除了就是說過去台灣人在日本的超市最常看到是水果那現在就連米這件事因為米是一個日本人對於自己的米非常驕傲的一個產物結果就是說第一個日本人自己也吃不出來這是我們種的

但本身大倉米鋪的米是一個在日本評鑑已經都是一個特 A 級的米已經是最高等級的米對呀那再來就是說你看我們可以把這個

打进去那我比较好奇了解就是说像这些所谓的食材的供应中心他会采购台湾米基本上还是就是说台湾的米跟现在的日本的米价还是有一定的价差对不对没有错以他们现在在采买的均价来讲的话是台湾的均价大概还有

將近 60 幾塊 80 塊左右的一個價差所以其實如果以這樣算的話大概還有 10%左右的一個價差所以其實對他們來講就像他們講的他說你 10 噸 20 噸看不出來太多的一個金額但是你把它拉大來看 500 噸 1000 噸那個金額是很嚇人的金額所以以他們來講的話他們其實現在在

在跟一些中買或者一些農協在進貨的時候他們已經發現到一點就是那個價格幾乎每個禮拜在漲的

那他們也受不了這種狀況所以他們才會轉來台灣再跟我們談說那是不是這些出貨的部分也可以穩定的供應他們就是一定的數量然後他們比較想要 long term 的部分來去做這一個生意他們不想要說是因為我我才買的價格不夠漂亮才來跟你做這個事情

所以我覺得對台灣的業者來講如果白米可以出口的話反而是另外一個好事那執行長想請問一下如果照今年這樣的一個情勢來預估的話你覺得整個所謂的出口

會佔大昌本身所有的量能大概會佔到多少如果我們以營業額來劃分的話可能佔我的營收應該會超過兩成到三成左右的營收很大因為說實在這個出口的生意從去年才開始做去年開始做它的占比已經是這麼大了

所以對我們來講為什麼我們也會想要去做這個區塊是因為我們覺得確實這個區塊的成長力道是可以去經營的一個區塊一個是它的價格比台灣漂亮是沒有錯我們現在在日本的出口價格實際上跟台灣的售價大概中間還有更大的多少的 range 的應該這麼說啦以我們出口現在實際給客人的價格來跟台灣的價格做比較的話

其實差異的部分呢應該沒有差別太大但是因為它那邊的迴轉的部分迴轉率來得非常高所以相對的他們幾乎就是每個禮拜在扣你櫃子也是 就是說因為它那邊 坦白講日本的市場還是大過台灣了而且你會發現到說不是才剛到幾個櫃子而已嗎它又開始叫貨對啊 你們怎麼還會叫這麼急因為他們都把離泰的部分也算進去就是

你到我這裡的傳奇也許你到福岡一個禮拜到東京兩個禮拜到北海道三個禮拜他們都會把這個時間點算好他們不希望說會發生有斷貨的情形是的那我

刚才其实问题上面刚才指定有提到其实说整个台湾厂商的米出口到日本其实在指定有提到像物流关税认证这些东西其实都会遇到挑战其实第一次的时候是对那个是经验的摸索是其实我觉得这也是蛮好就是说如果台湾有一些大家的同业有想要去去做同样的事情的时候其实都有机会去是经验的学习了

那如果就是說 剛剛請教執行長你剛才提到就是說開始我們會之後會進到日本的所謂的超商就超市的通路那我們會用什麼樣的方式去開始做什麼樣的行銷跟宣傳其實這個也算是一個很有趣的點剛好我在這段時間因為以前

台灣的超商業者很喜歡就是做那個 Onigiri 的時候很喜歡打說這是日本的什麼原物料或者是哪一家日本的廠商來做出來的口味這樣子啊就是他們會很喜歡打一些名人就比如說像在

在東京淺草那附近有一家叫做素六素六是一個很有名的排隊的一個飯糰店也有超商把他們請來台灣做過飯糰的宣傳這樣子那剛好裡面有一個是我們朋友就是他是專門在負責行銷的這個區塊

那他就也跟我們談他說那你進來的時候是需要我幫你去做一些 PR 這樣子一些做 PR 這樣子我說如果你願意做我們當然很樂意啊結果這個朋友我後來跟他深聊了以後才發現到說哇原來他在日本是幫很多這些米其林餐廳在設備一些食材而且幫他們在做一些網路上的行銷宣傳

坦白說我們自己公司在台灣的部分我們很少會有經費去放到做這種所謂的這種行銷通路上對那很多人都會認為說怎麼可能你們一定有做很多的廣告

我必須要講說我真的從來沒有播過任何的預算去做這個東西這幾乎都是消費者口碑遺傳史這樣變成說我們用的是這種素人行銷的方式就是讓消費者自己去反映他們的行銷不是行銷就是素人的這種真實體驗吃過的那種真實的那種體驗的感覺

那所以我在台灣沒有編這個預算但是在日本的部分其實我朋友也跟我講他說其實你來我這裡賣你也不用擔心什麼事情他說反正你來我這裡賣我可以保證一定賣得掉的他說因為我的時間點也很短我也不能放得太長結果日本在

夏季的保存的時間大概就三個禮拜兩到三個禮拜意思也就是說我這個商品放到他貨架上去兩到三個禮拜一定會一定跑得掉他們不會去擔心說賣不掉的這種問題因為他們在所謂的在庫的這個預測的部分或者是價上的這個預測的部分他們都做得很精準所以那個落差都很低所以不會有那種商品一放就放一個月兩個月三個月台灣通常都放多久

台灣像我們自己的品牌在貨架上大概一個月是一輪所以我們也不會讓他們放那麼久但是標示 10 個月這個事情確實對日本人來講會覺得有點不可思議然後覺得說這種東西應該是要很 Fresh 新鮮要趕快吃新鮮的就趕快吃你能放 10 個月你到底用了什麼技術這麼厲害這樣子日本他們沒有在抽真空

然後另外一個就是他們沒有放脫氧氣對 他們沒有在戳針孔他們都是所謂的單導向的袋子甚至那個袋子壓一下內裡面的空氣會跑出來你再放開外面的空氣還會跑進去所以其實他們講究的是一件事情就是新鮮這跟台灣的做法不一樣那所以出日本的包裝就會有一些

所以我們在日本超市賣的東西就會用他們在地的所謂單導向的袋子所以這對台灣業者來講是一個挑戰那你是在台灣裝還是在日本裝其實我們大概把所有的順序都弄好了那個順序弄好就是我的袋子在台灣做完以後會送到我們的包裝廠日本的包裝廠然後我的米黏好了以後也會送到日本的包裝廠

由他們那邊去幫我們做包裝的動作因為這樣才能夠符合日本的法規雖然我們現在出北海道的很善業者都是 5 公斤抽真空裝的但是我發現到說那個也是很累的一件事情你有時為了要趕 1 萬個 2 萬包那個真的兩三天要趕出來那個是很累的事情甜蜜的負荷但是這個事情坦白說我們曾經有兩個月完全都沒有休息

大家就是輪修啦就是變成說可以休閒休息但是我們的立場是我們沒有辦法休息我們就是一直大家一直輪大家一直輪這樣子那就是只要客人的單字沒有出其實心裡都放不下這樣子所以目前在日本的一些行銷推廣的部分除了一些友人的協助之外你們還是希望還是依照原本日本的

10 米的銷售方式反正你不用太擔心他的輪轉率他的回轉率應該都不會太差其實我們在

7 月 8 月的時候在一些超市上面我們會辦那個試吃會試吃會然後跟著台灣的農產品一起辦所以到時候不會說只有食是米食的試吃會政府會有一些什麼樣的資源其實我們現在正在跟政府談這件事情就是試吃會的時候我們希望說不要一個人孤零零的這樣子如果只有試吃米的話好像你明明這個超市裡面就還有其他的台灣農產品對

那就一起來嘛你要試吃水果 試吃芒果 試吃鳳梨什麼的我覺得都 OK 啊其實台灣也有很多東西其實可以過去比如說像木瓜最近我們也在跟高雄的一些單位在談怎麼樣幫他們的東西可以送出去日本這樣子真的啊就是說從你們經驗協助其他的品項的業者其實對我們來講我們不會覺得說我出米就把我米顧好

因為畢竟它是超市通路超市通路可以想要購買的商品絕對蠻多的那以執行長來看的話台灣的什麼樣的商品在日本超市是具有競爭優勢

其實我們應該先從承認度來講什麼叫承認度就是日本其實允許台灣出口到他們那邊去的商品是有限的不是所有的商品都可以過去所以我們覺得是說從他允許的商品裡面來找季節性的商品一起來做

那對於我們來講因為我們本身以前也做過生鮮的產品所以我們知道這種統合行銷的這種力道會很強會比單一品項要沒有錯因為你可以吸引更多人一起來那我們其實在這個部分其實

我們已經有把計劃書都寫好也跟政府單位也開始在溝通這些事情所以到時候再看說怎麼樣去把這些行銷的事情能夠做得更完整

三四個廠商大家一起來做這件事情第一個可以省掉一些 PR 的費用跟資源以外最主要是那個場面可以做得很熱鬧坦白說他們也很喜歡這種熱鬧的場面比如說禮拜六禮拜天你就來我這裡辦個活動帶人流賣場就是帶人流而且如果有在地的政府的幫忙那個力道我覺得是可以去做很多的宣傳

我觉得这都是一个很很很棒的一些经验了嗯是是然后再来就是说哎那如果如果是这样子的话我比较好奇是在于就是说我们刚才一开始提到就是呃整个大商米铺在台湾的一些市场上面是我们有很比较特殊的切点然后贴近消费者的一些所谓的品牌的操作是去让消费者可以感受到是这个米本身从你的品牌印象就可以感受到这个米的特质是是那

放出這個操作放到日本來看的話我們會用什麼樣的

品牌或是行銷的文案跟文字這個我也是蠻好奇的確實這個也是我們現在客人在跟我們討論的你知道我們客人就跟我們討論了一件很有趣的事情他說他想要就是我台灣用什麼樣的包裝他想要直接就用成這樣的包裝的形式就把它放大成 5 公斤的版本然後就直接在超市賣這樣子然後名字再改一下

他們想用這種方式直接做我說你們要這樣做我是不反對他們這樣的想法的原因是什麼就是快速他們會覺得說因為你在台灣已經有一定的知名度他想要用你台灣的知名度去帶他在地的這一些感覺出來因為到現在沒有一家台灣的廠商可以在他們的超市通路上去販賣他們自由的品牌那他會覺得說

如果你公司的部分在台灣已經有一定知名度的話我只要去做這個連結

因為你在台灣的日本人很多就像以前也有一些日本人跟我們講過說我們的米可不可以讓他們帶去日本這樣子我們都會跟他講說有一些質檢的部分你們要做你們就可以帶過去所以相對的他們會想要利用這種在地的知名度來去做這件事情那我覺得這個當然是一個很好的事情

但是相對的商品的名稱我們最近也在思考到底要用什麼樣的商品名可以讓他們會覺得說我們取這個名字是可以跟台灣做連結

那當然像比如說之前那個穆斯彬諾沙道那個當然會讓人家覺得說台灣真的就是一個飯糰的故鄉嗎其實這個很多人應該都很清楚因為台灣有自己的飯糰台灣的代表絕對不是三角飯糰台灣的代表也是傳統的那種圓圓長長的這種飯糰其實我覺得對我們來講我們也想要利用這個點

去讓日本人清楚的知道說我台灣自己的飯糰可能跟你沖繩的這一種假的這種飯糰不一樣以外跟你的三角飯糰也是有差距的所以其實行銷都已經開始在構思一些東西了但對我們來講最重要是怎麼取一個適合在地的名字而且是可以有台灣代表性的名字這個其實坦白說我們最近有點傷腦筋而且因為

那個圖檔都已經設計的差不多了現在就差最後的一個名字所以坦白說我們也有在公開徵求就是大家有沒有什麼想法可以來提供一些 idea 給我們讓我們來思考一下說這個建造上面的這個名稱要怎麼來取這樣因為這的確是蠻重要的而且這個操作就是說會不會延續在台灣本身的這樣的一個命名的操作要延續到日本現在也是一個挑戰是沒有錯所以在日本上的米種

我們也是思考了很久以後才做決定對阿在日本後續會上什麼樣的米種目前我們有規劃有兩個米種已經定案了啦一個就是我們拿到特約的台南市役然後另外一個是高雄 145 這兩個都已經是定案的米種那其實第三個米種目前還在跟日本討論啦那個討論的部分就是有一些在台灣就是做雜交出來的這些

跟日本品種有關的這些品種的部分要不要回到日本去現在在考慮這一件事其實都有啦有很多其實但是因為日本人不喜歡芋頭的味道

他們會覺得 玉香米就對了對 他們會覺得說飯不應該有這些味道所以當初我們在思考的時候也會思考到說盡量不要跟這種香米的部分有做太強烈的連結不然坦白說台灣的香米都比較

就是偏软 Q 其实是很好吃那个口感的适应性我都觉得不错但是问题就是他们不喜欢的味道然后如果你选一般的革命的部分你要选到那种软 Q 的品种又要特别去做选择

所以其实我们当然有试了几个品种这个大概在 6 月底的时候我们应该就可以给订案了对就会跟大家我们是很期待的因为我觉得就是说在日本的超市里面可以开始看到台湾的一些品牌有一些而且重点是在一个米的品项上面可以可以有一个好的发展我觉得这是一个很重要的一个里程碑那再来就想请教一下哲英长就是说我们现在在看就是说整个国内好了

国内在推广米的所谓的米食的这些作为上面你觉得还有没有什么样可以再强化的就是说因为有些人开始就是说那有些农会各地农会例如就是说做米饼米线或酒酿甚至就是说还有做清酒的南投那边有做清酒的对那这样的部分事实上是从

感覺是從日本過去的一些因為米過剩而延期的做法那以你自己在第一線這樣的所謂的米產業來看的話我覺得這樣的做法足不足夠然後再來就是說還沒什麼樣更更更有效率的做法可以讓現在新世代的年輕人或是台灣的消費者更願意在米的使用上面有可以有更好的發展其實在

應該講這幾年其實米食的過剩的部分也是政府單位一個比較頭痛的議題因為這個過剩的部分就要想辦法去化那如果你時間拉長了價值又變低了所以這個無形之中都是一些損耗

所以現在有很多那種加工品不管是拿去做釀清酒去做迷菇粉然後或者是做一些加工品很多我覺得倒是有幾個商品是未來可以持續去進行的就比如說我們現在的那個即食飯即食飯的部分即食飯的部分我覺得在台灣的推廣目前還沒有推廣起來

因為這種東西很方便一點就是我微波一分鐘我就可以吃了那是一個很方便的事情但是現在的技術呢有沒有辦法支持這件事情我知道的是已經有早上可以做但是口感的部分的調整還有待加強所以我認為這個是一個可以推的區塊

另外一個我覺得在實用的這個部分年輕人的部分的溝通我覺得就有一些

比較不一樣的想法我這邊的想法就是怎麼樣讓吃飯變成一個比較吵的事情你如果有辦法讓他們覺得吃飯是很吵的事情的話那大家會有一種互相的交流就比如說高雄的某一個日本人來開的飯糰店前陣子有一些新聞大家為什麼會想要去吃因為它的口感好很多商店做出來的都沒有它好吃

明明大家就很喜歡吃米飯但是現在大家最苦惱就是最煩惱的那個地方就是我吃不到好吃的米飯這個反而是大家現在最煩惱的事情那在這一個事情上面你就會覺得說其實這個是很多人心裡面的一個優越感為什麼我會用優越感來形容就是很多人去日本旅遊的時候第一個想吃的是什麼

一定是米飯你一定會想說我去吃壽司啊我去吃丼飯啊我去吃什麼其實都跟飯吃脫離不了關係台灣人明明很喜歡吃飯但是為什麼回來到台灣了就好像又變了一個人似的這樣子我覺得真的是那個四口性的部分沒有推開來所謂的四口性是什麼意思就是大家吃米有沒有讓人家覺得有一種舒服的感覺

那这个东西如果你是做得很美味的时候我相信很多人会回来吃但是相对的我们觉得有一些部分被妖魔化那我觉得那个部分反而是我们要去加强的功课就是说在饮食的认知上面吃米吃淀粉吃过多会对于身体的是没有错所以相对的我们现在有一些机能性的东西就会开始出来比如说热量比一般的米饭的热量可以减个 10%20%

又或者他的生糖指数会比一般的米饭又来的低一个 30% 40%你是说这些米的米种吗还是说对米种的部分其实我们都在田里面都已经都种下去在测试了对检验出来的结果数字都很漂亮那

坦白說會因為我這樣講了以後會有很多米商來注意這個區塊但是為什麼我會跑得那麼前面因為如果你沒有辦法在大家還沒有注意到這個區塊的時候就趕快導入進去的話

坦白說我覺得消費者對於米食的距離會越來越遠趕快把他們拉近一點所以為什麼我們在升糖的部分在熱量減少的部分我們都已經開始下去琢磨也是這個原因因為我們坦白來講剛才執行長有提到一件事情就是說其實米雖然是一個我們幾千年來的主食可是基本上還是要與時俱進

不论是说技术不论是种植不论是说我们在料理的做法上面就是说他不是因为我几千年来都吃他我现在就要吃他没有这件事情是对就是说当人类的社会在进步的时候大家对于健康的过去在吃饱的那个阶段那没有问题可是当现在人类社会进步在做所谓的营养健康均衡这件事情的认知跟了解已经超过以往的时候

我们在摄取食物上面同样的关注也要开始注意所以等于是说在米跟淀粉上面基本上也要同步的去思考跟进化对于现代人而言米对现代人的意义在哪里我觉得这个是一个非常不简单的一个想法然后再来就是说刚才指定长里面也有提到就是说现在的年轻人其实我一直有一个问题我相信现在很多的人就是去日本

有時候會帶米回來,它是可以帶的可是為什麼很多人疑問就是說那為什麼我帶台灣同樣日本米帶回來我台灣煮的就是沒有日本的好吃即便我用日本的電鍋

這個差在哪裡這個我覺得從兩個面向去看第一個當然水的部分的軟硬度有差就是你硬質的水跟軟水的部分使用的水量是不一樣的所以我們跟日本的水質第一個就是台灣跟日本水質的差異這個水質的差異確實會帶出比較大的一個 gap 這樣子然後另外一個就是我們一直在想的另外一點就是你那一包米放了多久的時間

新鲜度的问题所以这也就是我们在谈的另外一件事情就是所谓的αβ的另外一个层面这是另外一个煮饭的技术层面的一个问题那因为水温的关系如果你让它控制在某一个水温中间的话那米的部分会产生所谓的β化

這個β化會讓米變難吃如果你的水溫在這個間隔以上或以下的話它就不會β化它可以保存它比較好吃的一個狀態一個風味所以相對的因為台灣是屬於屬於比較暖帶的一個國家水溫的部分大概都是介於 18 度 20 度剛好這個溫度都是β化很喜歡的溫度

所以呢坦白說我們也有運用這種 Alpha Beta 的這種關係去煮飯出來發現到確實你把那個溫度隔離帶把它做開來了以後煮出來的飯不管是台灣的米飯或者是日本的米飯都是一樣好吃

所以這個其實有很多的烹飪的技術啦但是台灣學這個東西的人太少太少研究的人我這麼說好了你跟大家講 Alpha Beta 的部分人家以為你在講數學公式是 他會聽不懂對 但是這對我們來講這個是一個糊化的一個過程那它吸水的這個過程會產生什麼樣的一個原理我覺得就是說光是

怎麼樣把米飯煮成好吃這件事情我覺得應該可以吸引到很多人的關注沒有錯所以其實我們偶爾會開課啦我們的開課的目標就是我到你家去幫你煮飯但是我可以跟你們保證說我煮出來的飯我用你同樣的鍋具同樣的商品同樣的水啊同樣的米但是我們就是有辦法幫你做出來我的飯一定比你好吃

這個東西其實就是我們講的垂範科學我們現在在慢慢做這些東西的時候必須要理解就是客人其實不只需要你的商品也需要你的 service 你那個 service 很重要的就是什麼你的技術你的技術有沒有辦法讓他跟別人不一樣所以有時候客人買的不只是你的商品就像某一個超商他跟我買的不只是商品還有技術

我可以提供他更不一樣的技術讓你炊飯的部分你不用去添加一些什麼炊飯劑鬆飯劑但是你的飯煮出來就可以比別人好吃所以這個有時候真的是做我們這個行業的絕對不是天理怎麼栽種就好而是連炊飯科學也要技術後端的一些服務的一些想法還是要能可以提供給你所以這也就是我們一直在提的如果你的環境因子

會造成你的食味變差的時候你用什麼樣的垂範科學可以把它彌補上來這個是很重要的事情

沈警长你刚才提到一个即食饭的概念即食饭的概念基本上台湾之前好像也有类似就是说我可能加个热水像慈济的香鸡饭加个热水可是就是说我比较好奇是在你提到那些即食饭的一些真的过热的过程当中跟目前我们认知到一些像一些加热就是加热水处理它的口感上面有没有什么样的差异

如果我們再講剛剛那個即食飯的話就微波的這個即食飯的話其實它出來的口感和你剛煮出來的口感是不會有差異性的這麼厲害不會有差異性的所以這也就是為什麼在日本都會去買就很多超商超市都會去賣那種三合一捆

然後一盒呢就大概折算起來大概 25 塊 30 塊台幣左右的一個即食飯在日本很受歡迎所以它叫微波加熱然後吃起來就跟現煮的差不多感覺大概 54 秒 60 秒的時間所以像這樣的商品大家很樂意接受啊大家甚至覺得說它就是一個你平時就是必須要準備起來的物資因為我覺得現代人辦菜

饭吃的少原因是因为煮饭有一点复杂可是如果其实饭他可以做到坦白讲你只要做微波加热这件事情我觉得他应该是很值得被推广的没有错所以这也就是变成说你怎么样把你的产品在田间种好就是处理好以外

重點是你想要把它做什麼樣的商品的話所以其實我們也有在預估啦就是在這個未來的成長的部分欸即時販的成長應該會是一個

可以期待的一個商品而且它成長的速度會非常非常快但是因為現在能夠製造這一個商品的廠商我所知道的就兩家廠商而已在台灣嗎在台灣所以台灣有這樣的技術台灣已經有這樣的技術跟設備這也都是跟日本買的

但是还是那句话就是那个商品现在给大家的一个疑虑就是你常温下为什么有办法放一年你是不是做了什么添加剂你是不是放了什么防腐剂什么这样子

這是大家的疑慮但是如果你把它的那個那個成分表打開你會發現到根本沒有那些東西那什麼都沒有啊台灣人就是加工技術的能力並不是說添加物的能力對這個就是單純的加工技術的部分你後殺的部分你殺菌怎麼處理嗎對啊你殺菌怎麼做而已但是我覺得台灣

看待饮食有时候想得太过简单哦有时候是这样其实饮食是一个非常的专业包括农业包括种植都是一个很重要的专业就您刚才指定讲提到那个连那个煮饭都都是一个很很很需要需要技术的当初我们去学炊饭的技术的时候我们是跟一个今年已经 86 岁的老师学的对他本身是日本在

他們的那個戰後復興的時候第一批被指定來去做米食推廣的一個老師他米食推廣的經驗大概已經超過 60 年以上在日本所以我們當初在跟他學這些東西的時候才發現到說

86 歲的這個我不能講老爺爺要講說老師他竟然在炊飯的這個技術上面啊會超乎你很多的想像你完全沒有辦法想像到說炊飯是一門這麼重要這麼

這麼深入的一個科學的一個知識這樣子所以我們去學到以後才發現到說太多的東西可以應用在我們的一些日常生活上的確就是說大家不要把米看得太簡單了其實它每個環節都有很深的深奧的知識跟經驗是可以讓大家去學習的然後最後也想請教執行長就是說那你怎麼樣看待未來台灣在這個米的產業不論是說國內的發展

他会走向一个什么样的方向好了对包括就是说现在人如果有机会在一些所谓的即食饭进来之后或者其他新的品项进来因为我知道很多的包括像像就正男他做的所谓的米蛋糕是是对那我觉得就是说很多很多的业者还是很努力的思考怎么样用在地的米去做更多的推广那你怎么样看目前台湾的这样的趋势然后第一个问题最后一个问题就是说好那

以目前來看大昌米舖已經在日本開始慢慢打破一個破口然後開始站穩腳步之後你們未來的發展路徑是有希望怎麼樣去往海外做更大的一個推廣力度嗎 OK 我大概先回答一下第二個問題當然以目前來找我們談出口的廠商不只是日本

其他的國家也有在詢問我們這樣子但是我們其實有發現到一個點就是因為畢竟我們算是出口的新手所以有一些以往在出口的業者大概台灣米的價格就已經被定位在某一個階段所以當我們跟其他國家的 buyer 在報價的時候就發現到一個點就是那個價格怎麼會是這樣子

出奇的讓我覺得有點不可思議這樣子就是過去的一些品牌業者報的很低所以其實我覺得要重新站穩這一個機會就是比如說像日本現在我們可以

變成一個補位者我所謂的補位者就是當我進去這一個行業的時候我可以用比較高品質帶動日本他們來信任我們台灣民食的時候我覺得這種角色我們必須要趕快先站穩而不是跟他拼價格沒有錯當你站穩了以後其實就會像芒果一樣

在日本人的心目中就會有一個一定的一個階級對 地位在那邊這種階級是很少會被取代就是看誰先進來誰就先站在那邊然後你要把他維護好基本上就可以很久沒有錯所以在出口的這個部分我覺得

應該要結合更多廠商的力量一起去做這件事情因為畢竟我們現在跟三家廠商配合的部分那個量都還太少了那個量也才三四千噸而已在日本都還沒有辦法成為一股氣候真的要能夠影響日本在地的話必須要有更多的人願意站出來去

在這個區塊上去出口更優質的東西到日本國家去而且商談的這個價格也是一門學問你怎麼讓客人接受你的品質接受你的價格而且重點是你怎麼讓他們用我們自己的包裝去做販賣這個其實都是有一個過程要去學習的

那當然如果有業者他們也想要進這個區塊其實我們很歡迎我們是很 open mind 大家一起來談你們也可以掃走冤枉路那我們也可以給你一些及時的訊息跟你說怎麼去做這個我們很 ok 只要要檢的部分只檢的部分能夠過我認為其他的問題都是小問題那我們再回來去看說怎麼樣在台灣推廣米食的這個區塊應該這麼說就是

除了我們剛剛說這種機能性上的這些商品能夠趕快推陳出新以外我認為就是怎麼樣讓米食的部分讓大家能夠去感動它的一個事情能夠開始慢慢醞釀出來讓大家覺得說其實台灣的米飯本來就很好對於我來講我沒有區域性的限制甚至有一些人會覺得說某一些區塊

可能它的米比較安全比較好吃但是我必須要坦白講就是台灣安全的區塊太多了

絕對不是說某一些區塊才會比較安全我向來的部分都是很因為我自己接那個水田環境鑑定室所以我要測水質太簡單了我就把我的那個從日本買過來的那個水質檢驗包我就到某一個水田裡面不叫水田我就到竣溝裡面去測一下六個樹脂我大概只要挖出來一下就是比如說有機混合物這些東西你只要測一下你就大概知道他們的水質怎麼樣

其實水質很多地方都很安全而且甚至最安全的水質還是在中部區塊其實我覺得很顛覆大家的印象就是我去測試的部分很多東西都是和我以前想像的不一樣

所以其實在栽培的環境怎麼來去處理更安全更有信心的東西然後會感動消費者我覺得這個才是未來大家米商要一起做的工作不然如果以這樣的日時就是年時量來算的話我覺得未來米商可能會是一家一家的關這也不是一件好事

因為農業確實因為栽培面積最大的產業就是水稻如果這個水稻萬一有哪裡有一個破口有一個缺口的時候其實對所有的管理單位或者是對人民來講都不是一件好事有啦我們有看到日本的經驗這一次日本的經驗是啊日本那個減反政策確實是搞了日本 20 年結果把日本弄成這樣子他們自己也會覺得說你政府就莫名其妙

你叫農民不要種然後現在又 2018 年又停止了這個政策那停止了這個政策你又沒有反向的去推廣說那你要再把這一些政策的部分這個缺口再把它補回來對啊 你看日本從 1000 塊 700 萬噸一直減到現在連 700 萬噸都不到減那麼多對啊 在這 30 年來減了這麼多你會發現到說減了這麼多你日本人口有少掉這麼多嗎

所以這也才是我們一直覺得說其實一個政策一定會有正反兩面那在這正反兩面你怎麼去取捨比較有利的那一面出來我覺得是一門功課但是農業的部分因為畢竟民以食為天你如果沒有這些農業的部分去支持你的一些

一些人命的必需品的時候其實相對你都是靠進口來講也不是件好事其實農業是所有我會覺得是所有產業的基礎包括就是說他農業對於後端的所謂的食品業包括農業的穩定度讓大家在因為你要飲食無欲你才有時間去做自己想做的事情如果連你每天都要擔心今天沒有飯吃那你想要成就其他事情是

是啊 因為在我們其實在跟很多消費者溝通的時候其實我們會發現到米的這一個知識的區塊其實書本裡面沒教

書本裡面都沒有教這些東西所以相對很多都是我從網路上看來的我從哪裡聽來的這樣子就比如說像我們現在在推廣另外一種黏米的技術什麼技術就是如果我可以把更多的膳食纖維留在我白米上面的話這對人來講是一件好事但是相對的有一些消費者會有誤解他會誤解說你米怎麼看起來黃黃的

其實他們會誤解那個東西是正常的因為可能大家給的訊息就是米看起來往往就是老米舊米不健康什麼的對沒有錯但是其實最主要是要從它的味道去分辨那我們其實現在也在把這種新的技術帶進來

把更多的膳食纖維像比如說我們家有某幾個品牌就那個膳食纖維我們去測試過是一般白米的三四倍哇 那這麼高對啊 所以你當然要吃膳食纖維你不能只是純澱粉對啊 所以這也就是我們一直在要跟消費者溝通的事情怎麼樣讓飲食的部分是更健康而不是說像以前像很多人的觀念就是米就是要黏得很白

其實已經不是這樣子了我覺得時代在演進啦因為過去基本上就是你吃飽所以你需要那個乾乾淨淨可是現在就是說飲食的習慣是已經在調整了因為不會餓早所以每個人會在吃的部分對營養健康的部分更著重是啊沒有錯所以比如說像一顆米最營養的地方在哪裡胚芽結果所有的產生都把胚芽頭弄掉

那為什麼你不能把配牙頭留起來呢你把配牙頭留起來的話你知道裡面有多少對人體是非常營養的物質而且甚至它還可以幫你解除你的壓力還可以對你的皮膚產生一些好的這些酵素結果大家都把它黏掉

但是我们就很坚持一件事我只要可以留下来的配鸭头我绝对不把它碾掉因为这个东西是对消费者好而且我们自己的心里面也知道的时候你就要坚持做这件事纵使人家对你有误解其实去把它解释清楚就好但是我会觉得说接下来饮食真的就是必须要把它健康化绝对不是用以前的那种观念就碾得越白越好已经不是这样的年代

就像我們講的所有的產業他都要與時俱進即便這麼樣傳統的產業還是需要去符合現在消費者的一個需求是沒有錯好

那今天非常感谢哲英长来上我们事实物质为俊杰的节目那也带来很多我们在米的品牌如何出口到日本这中间的很多的过程包括日本在上架的过程当中我们去做哪些的思考我觉得简哲英长这边都给了大家一个很大的一些想法跟概念那今天非常感谢哲英长来上我们节目谢谢谢谢大家那再欢迎各位后续来收听我们事实物质为俊杰拜拜拜拜

事實物者為俊傑