【食・大人物會客室】用豆奶改寫食品科技！我饗餐飲的綠色創新實驗場
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事实物者为俊杰大家好 欢迎收听今天的节目我是主持人 副总编辑玉婷很荣幸今天我们邀请到我们 2024 年实创奖获得我们实创之星三星的我想国际菜银股份有限公司执行长蔡明如 Terry 来到现场我们请 Terry 来跟大家大声招呼玉婷好 各位听众大家好 我是蔡明如 可以叫我 Terry

是,我們實創之心呢這個舉辦的這個初衷呢就是希望去挖掘台灣在餐飲的這個產業裡面有一些創新的概念然後還需要有更多的資源投入去發展的一些新的概念這樣子

我想国际餐饮是在我们去年的十创之星的评选当中获得最高等级就是三星的肯定所以其实现场的评审团都很认为我们提出来的方案算是非常完整的今天就想跟大家来聊一聊让大家来了解一下

我想國際他們在做什麼那其實呢從我們這個簡報的定位裡面我們可以知道我們把自己定位成叫做綠色科技食品餐飲公司對就不是只是所謂的植物奶或者是這個什麼植物劑相關的產品我們特別把科技放進去對你可不可以跟我們說明一下這個公司創立的原因有跟我們經營的核心主軸是什麼呢我覺得

當然有些人可能會不一定認同我們是所謂的科技公司因為畢竟我們做食品相關的他其實當時說的你說技術層面真的有沒有那麼深我覺得這個人真大見仁見智可是其實在我們在產品的發想上面的時候其實我們比較偏向於的事情是我們為什麼會特別提到這件事是因為我們發現說其實有非常多的植物性的原料

在过去它其实都被当成附属品或者是它是被当成因为你太习以为常所以其实你很不清楚它的价值或它可以被延伸出更多多少的价值所以我觉得我们公司除了在做食品这一块以外其实我们有一些蛮多的角度是在发掘你既有想象的东西的另外一种的

所以像我们去年拿奖的那个产品是豆浆优格其实豆浆优格已经蛮多人在做他其实说出来的就是豆的发酵品豆的发酵品从以前的这个历史来看其实他就是很正常的东西那可是问题是在于说当我们把它用优酪乳的概念去制作它的时候结果我们竟然可以看到说他的活菌素

跟它的营养素竟然会比它的活菌素竟然可以比一般牛奶发酵出来的牛奶优酪乳要多三倍的时候其实我们觉得是非常惊人的数字而且它的当我们调整它的风味之后其实它的风味是接近的于牛奶优酪乳的时候其实我们就会想像出我们就会想像到说其实搞不好有更多的原料它其实有更富有营养价值可是我们以前对它是不会有这样的想像

那在这样的过程当中你反而会越研究会越有种一种科学家的感觉是我好像找到一个新的概念或找到一个新的可以跟消费者做沟通的东西那加上如果再出现这样的选项的时候其实你就会觉得这是一件很有趣的事情它并不是单纯只是口味上的不同它是连同营养价值它带给消费者的感觉跟他受到的好处是完全不一样

所以我们可能在这个方面来讲我们会觉得我们在发掘一些没有想过的可能性我觉得这个才是我们公司很努力在做的一件事情是我想国际餐饮底下有两个品牌就是一个是原出豆坊主要是做豆奶的产品也就是刚刚有提到除了这个豆奶之外还有做了豆奶的油乳乳的概念然后另外一个品牌是 Plan A 它是燕麦奶

那刚刚提到的那个豆乳优格优酪乳我觉得我也有喝到就我觉得这个口感真的是有点让我惊讶因为一开始想像就是

應該說很難想像豆奶優酪乳是什麼概念那有些人可能會擔心說它會不會有一點豆花的感覺就是格格的然後快轉會不會有凝結這樣子然後它的稠度要怎麼調整到一個很適口性再加上豆黃豆本身它本來就有它的那個大家有時候會擔心的這個特性的味道

那進到這個發酵之後它的味道會不會又過強變成像納豆或者那一種的發酵風味主持人已經很客氣了對我們剛開始在測試的時候我們就覺得我們在吃嘔吐物真的嗎很驚人的味道它是一個什麼樣的感覺它就真的很像你在吃你就是它的樣子跟你吃完之後的感覺你那個就是剛開始在研發的時候你那個嘔吐感是會自然而然跑出來

可是那时候是为什么会想到做这件事情因为本来我们在我们的那个豆奶在大家如果去全联其实我们也有上架是蛮浓郁的这个口感跟一般的这个豆奶味道其实也跟口味也不太一样对那我们已经研发到我们的这个

蛋白质的含量跟它的口味就已经跟市售的豆奶已经不同了那又是为什么会想到就是更进阶的做像优肉乳这样的品项我觉得这是我们公司从一开始在做原出豆房或者是在做 Plan A 只能量心这个品牌的时候其实我们就已经设想到设定的方向就是这样了就是我们做豆浆或做燕麦奶也是我们的第一步但我们的下一步其实是生活场景的

就是我们其实一直在努像我们原住豆坊其实在在豆浆优格的这个产品之前其实我们有另外一个在主推的商品是豆奶茶其实它它其实就是我们核心概念的一个延伸就是我们希望你在喝你比如说像我我自己是很喜欢喝珍珠奶茶的

可是因為我其實有很嚴重的乳糖不耐症我就是只能勉強喝就是我不能講勉強我覺得我喝得很開心可是我喝完之後一定就是跑廁所就付出代價就是我就是已經知道了那個代價的前提下我就是要去做這件事可是我就會我們在做原住豆榜的時候我們就在想說那為什麼我一定要這樣就是我明明這個東西是我很喜歡我喜歡咬珍珠我喜歡怎樣可是我卻一定只能有這樣的選擇給我

所以我们当时在开发豆奶茶的时候我们就是直接把它设定成如果你跟我一样困扰或者是像现在牛奶其实有很多的研究是它可能会有人体过敏相关的问题或甚至让人体发炎之类相关的问题如果你不想你想要避免这件事可是你就想吃珍珠奶茶或者是你想要喝奶茶

我可以给你一个选项让你觉得你喝起来就像奶茶可是你不会有任何的负担就是你不会觉得说好像我为了要健康我为了要怎么不喝牛奶所以我得去救那个味道这个就是我们的核心概念所以我们在这件事上面我们希望的其实是我们开发出来的商品不单纯是所谓的好商品

他要能够做到的事情是当你在你的日常生活中做选择的时候你会觉得你只是今天选牛奶隔天选豆浆就是他我希望让他自然到你觉得我今天只是因为我想喝牛奶优酪我今天想要改喝豆浆优酪就这样就是我们想要做到的是这样所以我们一样把这样的精神

放在我们在研发豆浆优格这件事上我们希望他的我们不会一直跟你强调他的营养素我们也不会一直跟你强调说他把比牛奶营养多少或什么没有我们一直都跟你讲的是当他当他产生在架上的时候你看到的时候就觉得对啊为什么我之前都没有想过我可以喝到豆浆做的优酪嗯

然后当你喝到的时候你会觉得哦其实他味道也很不错对然后他可以补充不一样的营养他会让你变成是生活上的另外一种选择我们希望把选择做给你自己去选择那自然而然市场或者是消费者会给出我们这样所以我觉得他有点就是我们其实一直努力在做的不管是植能量型还是原住豆方我们一直在努力做都是这样

是 我觉得大家对于食品科技想像上面其实可能不知道它有很多的加工技术的运用它是必须要去配合我们食材的特性然后再去做出很多不同的这个参数的调整才有可能产生一个适口性好又好喝的产品这个过程其实不容易的我觉得大家可以

想像一下比較早期的時候當台灣現在像現在的燕麥奶咖啡已經非常流行了但是很早很早期大概至少 10 年前大家想到要用植物奶加到咖啡裡面的話那時候最多選擇就是豆奶可是你用豆奶咖啡的話呢一定會常遇到一個問題就是它有分層的問題就是它沒有辦法很融合那個就那個味道很

感覺就是兩個東西硬加的那種感覺對 然後我覺得然後像剛剛講的那個豆奶茶其實也是我覺得它就會它就會我自己的經驗就是之前我也會想要喝這樣的產品可是一直都沒有找到一個很好的一個選擇就是這個是很融合的就像剛剛這個 Terry 提到的它只是一個口味的替換而不是口感的取舊這樣子其實就算單純只是牛奶

我覺得光牛奶的萃取技術跟它的加工技術其實我覺得現在的牛奶的技術也遠比 20 年前多我相信如果我們 20 年前的我們拿 20 年前的牛奶來加到現在的咖啡也許你搞不好也會覺得這是什麼味道因為其實食品的加工技術跟食品大家對於食品的感受其實會一直一直一直變

所以我不让人理解当时你所讲的那个豆浆加在咖啡里那个味道我自己也觉得而且豆通常碰到

黃豆通常碰到咖啡的時候它其實會變酸所以你會很感覺它就產生很像你也有覺得你很像在喝發酵的東西對 就是它稍微放久一點點的時候它就會有那個味道的改變所以其實我覺得當然有一些物理有一些東西的特性它是沒有辦法改變可是透過一些食品加工技術它會慢慢地進步到一個程度是你的味道開始會有你會知道它的後因為它背後都其實它都是有科學原理在的

所以当有些东西被你科学原理慢慢被强化或者是被改变或者是某些加工技术的成本低到某个阶段的时候其实你就会发现有些东西会感生根本上的变化所以像现在的燕麦奶会觉得其实大家已经习惯

可是我相信最早期的燕麦奶其实也不一定适合加在咖啡对没错就是它的那个乳化技术嘛就是没有办法让口感没有那么浓稠这样所以我们像我们我觉得我们豆浆其实也是一直在走一样路径我们先把品质好的豆浆先做出来让消费者知道说其实你平常喝的豆浆它其实还有再更进一步的

进步只是你还没有被看你还没有看到你还没有还不知但消费者可能越来越多知道之后我们再把它转换成可转就是你习惯性的那些什么优酪乳啊奶茶这些产品的时候他就会觉得哦原来是可以这样嗯他是可以是因为我以前没有

看到 没有听到而不是他不行嗯对因为一般人想要豆豆这样的豆的制品都只想要豆花因为无糟以来就是这样对那他们一定会先入为主认为说啊那一定一定是因为牛奶的味道比豆浆好所以才怎么样怎么样可是其实那个只是一个在大家在过程当中他们也许觉得不需要这样做在当时的时空背景下可是其实现在大家越来越重视自己吃进去什么的

之後就變了很多可能性就產生出來了

所以我覺得我們公司在這一塊其實不是說是我們獨到的想法而是我們觀察到這件事情的時候我們希望我們可以走在前面像剛提到就是把我們這個巡場已經這麼多年以來大家習以為常的豆漿、豆乳奶來升級變成有更多不同的場景運用那我覺得

或許也有聽眾還沒有喝過遠出豆坊的豆漿但是你會跟我們先說明一下我們是用什麼方式去做到它的口味就是它的口感是比較濃厚的然後因為我覺得有些人如果不了解的話可能會對於食品加工不了解的人有可能會覺得說

他已經喝習慣就是比較液態的豆漿喝到一個濃的他可能會第一個我覺得會有兩種可能性一種負面的感覺是猜測就是說到底是加了什麼東西為什麼會那麼濃對然後第二種他是說會不會是以前的東西太

原料放的太少就是比较偷工减料那现在我们这个加的比较浓稠的才是真正的豆浆就是可能会有两种不同的想像这样子对我不晓得当初我们在开发这个产品的时候是怎么做到的我们其实当时在做豆浆的时候其实因为我们原本的初衷其实是想要拿来做

做奶茶嗯就豆奶茶嗯所以我们那个时候测的市面上的大部分的豆浆我们就会发现有两个问题第一个问题是如果我们拿一般比较常喝到的豆浆拿来做类似像珍珠奶茶这样的操作来看它普遍喝起来会变得很稀嗯

那如果我拿那個時候市售上比較濃的豆漿來講的話它通常裡面會有豆渣的產量所以在那個時候在喝珍珠奶茶就會覺得說你又喝到珍珠又喝到奶又喝到豆漿又喝到豆渣你就想說這個就不是珍珠奶茶好像是珍珠豆花所以我們那個時候花了我們之所以後來自己選擇做豆漿是因為我們當時在市場上找不到

这些东西所以我们就好让我们来试试好那我们发现了一件事情就是我们牛奶为什么喝起来会有除了那个味道本身有那个奶香味以外为什么你在喝起来你喝牛奶那个时候会有那种就有滑顺感 cream 感的原因就是因为蛋白质跟他们的所以我们那个时候发现就觉得说因为这件事情所以我们就觉得如果我们尝试看看在豆浆里面留下更多的蛋白质跟大豆软粒

也許它可以創造出類似的口感當時只是一個發想所以很多人都會覺得說我們的豆漿是營養價值很高的豆漿可是其實它有點反過來是我們是先想要創造那個口感然後在進而發現說它有一個附加的條件是它有好的營養價值自然的產生而不是說為了要提高它的營養價值那

我之前很多人都會問我們說我們到底怎麼做豆漿我有些時候會講有點太複雜因為我們的過程會有點複雜所以我後來有點簡化他的說法就是我可以簡單講就是我們基本上的煮漿法是二次手漿煮漿二次的簡單來講大部分的豆漿的做法都是他豆磨完之後會連同那個磨完的豆跟水加水之後一起煮熟對再把

这是一般的煮豆浆的方式也是台湾的煮豆浆的方式那我的方式会在这个基础下当我的豆渣滤掉之后是不是就剩豆浆对之后再去煮一次把那个滤过的豆浆再煮一次再煮一次那它的目的就是去除豆腥味跟留下更多的

好的物就是好的东西在里面它会某些水分会再蒸发掉嗯这样那当然讲起来很简单可是其实如果你有煮过豆浆你其实会知道说豆浆是容易煮焦的对所以你第一次煮完之后你要再加热第二次的时候你要怎么去控制它的温度的那些过程其实是很很细很精密的很有很多东西所以我们简单来讲我们透过这样的方式

让我们的豆浆不需要有很多渣在里面可是你就会觉得它很浓然后又柔又滑顺又滑顺然后你喝起来不会有负担这是第一前第二前提是因为它的浓度跟它滑顺感有够所以你把它加在茶里面的时候你就会觉得浓度够了就像奶茶了

所以这些东西它其实就有点像是一步一步一步一步来就是我们先想办法帮你的基底做好基底做好了之后你再去加其他的东西的时候你就会觉得它的味道会变得完全不一样所以如果我们买就是原初的这个豆奶回家自己泡成奶茶其实是蛮会蛮适合的也可以在家大家可以试试看对先暂停一下耳机要不要停一下一直掉

他可以調鬆 你只這樣你是不是太鬆你可以先調緊再調鬆可以嗎好 這樣 OK 那有了那有了豆奶之後為什麼我們就會延伸出就是燕麥奶這條產品線呢我必須老實承認我們當時做燕麥奶其實是想要因應當時市場的趨勢就是我們會認為我們當時其實是把原初豆房跟 PlayA 當成兩條路線在炒豆

那我们之所以会这样设计的原因是因为我们认为豆类或豆浆制品在东方人的观念他就是鼓励其他东西比如说像西方人他会把豆浆所以没有可当成一种植物奶可是东方人不会觉得豆浆是植物奶

好像是这样我们就是牛奶豆浆跟植物奶对对对可是西方人只有牛奶跟植物奶嗯这样所以我们那个时候评估了很多事情的时候觉得好那我就独立于出来所以原出豆吧那就专门做豆浆豆浆跟豆浆制品

那 Plan A 这个品牌我们就想说那我们就做杯豆类相关的食品那我们那个时候因为刚好我们那个时候在成立这个品牌概念的时候其实它刚好是燕麦奶症出来的时候可是因为我们那个时候观察到说绝大部分的燕麦奶其实是欧美的产品那其实大家都知道我们跟欧美的人的口味其实是有蛮大的差别的所以我们那个时候就自己有个愿景是我们希望可以做出一个专属于亚洲的

亞洲人喜歡喝的燕麥奶所以我們那個時候才去參與的燕麥奶這支產品的開發所以我們當時的時空背景不過對於剛剛講歐美品牌的燕麥奶口感跟亞洲人習慣的燕麥奶口感我覺得好像是你們又在中間找出一個中間的平衡點因為亞洲人習慣的燕麥奶比較像是台灣某飲料大廠

我们产品线里面会有的那个燕麦奶的那种就是比较营养成分就是诉求健康然后可能会有有的会有加颗粒有的会有不同的口味的那种燕麦奶但是欧美品牌的燕麦奶它比较是走这个咖啡通路路线可以去放在菜单里面其实我自己是觉得跟加工想核心概念是有关系的就是

台灣其實沒有自己的植物奶廠台灣大部分的植物奶廠都是豆漿工廠那我們的豆漿的製程其實跟歐美他們在做植物奶製程是核心概念是不一樣的比如說像我們剛剛有講到說我們大部分的豆漿廠是磨完豆子之後豆子跟水會一起煮可是西方人他們在處理燕麥奶或者是收益沒有豆漿的時候他們絕對不會這樣做他就是東西磨完之後

壓水進去他會把渣先濾掉他有點像是在就是如果以我們台灣人在用這樣的方式做豆漿的話我們會說他在煮豆水不是煮豆漿所以我覺得因為這樣所以其實我們因為我們已經喝習慣這種感覺是連同原料跟水一起煮的那個口感

所以我们在喝欧美的东西的时候我们都会觉得好像有点细心在一麦奶的口感上面的确不同对对对所以我们那个时候其实有因为也是因为豆浆的经验所以我们有发现到这个差别所以我们那个时候才会想说我觉得我们觉得我们觉得亚洲人其实从小就是在这样的环境长大的所以我相信亚洲人大部分的口感都还是会比较偏向一致性就是我们就是习惯性的喝原料跟水一起煮熟的东西

所以我們那個時候才會想說那我們當時那支煙賣特別就跟工廠說我們希望可以換個放持的說那其實當然這一定會一定會進一步的疊高我們的成本可是我們會覺得你如果要跟這些歐美企業你當然就只能說我覺得食品這種東西要不就是雜案要不就是你要想辦法讓它變成是符合當地人

所以在這樣的前提下我們才會當時我們就覺得我們在這個地方有可能可以切出一個角出來

不過在這個自己創業的過程當中又要做兩個產品線其實並不容易其實就是 Terry 本身有這些專業背景我覺得在創業的歷程當中一定會有一些辛苦的地方可不可以跟我們分享一下就是說從我想國際大概是哪一年成立然後到我們兩個品牌線出來的時候大概花了多久時間去準備我想國際這家公司其實已經成立 10 年了但是我們

我們在原初豆彷跟 PLANE A 這個品牌出現的時候其實最近是 4 年了因為我們之前都叫我想國際餐飲就會知道說其實我們早期是以餐飲為主所以我們一開始的時候是以開餐廳到後來轉型到做飲料店就是我們之所以會我們過到現在這個階段之中間其實有一個飲料店的階段當時就是把

我們當時也是叫原住豆坊可是我們最早最早原住的豆坊其實是做飲料店那我們那個時候核心概念是我們當時創造出全世界第一杯的珍珠豆奶茶其實從那個時候開始就可以知道說我們對於豆漿產品或者是植物性的產品概念一直都是一樣就是我們不要你我們想要你的日常生活裡面有不同的原則

我们没有想要挑战你的味觉没有想要挑战你的认知我们只想要你自然而然自己去转换但是在一开始开餐厅的时候也是偏向于蔬食的餐厅吗不是因为我个人其实是不吃素的所以我们都还是开正常的餐厅就像我可能我那个时候同时有三家餐厅的时候其实是美式餐厅咖啡厅跟意式餐厅那只是我在开意式餐厅的过程当中还有

義式餐廳跟咖啡廳的時候因為我們會做早午餐跟義大利麵那義大利麵的那些東西其實會用到白醬那白醬一般就是又是有牛奶那我們那個時候早午餐有通知到法式土那法式土是大家如果有做過就知道他就是蛋加奶去混這樣之後再去泡所以因為做餐廳的人通常都會希望自己的餐廳是有一些特色菜

所以我那个时候就不知道为什么我就突然想说还是我把豆浆把这些东西原本是用奶制品的东西换成豆浆做做看所以反正我们那个时候其实我们的白酱炖饭其实都是用豆浆做然后我们的法式吐司其实是豆浆加蛋去混然后从那个时候我那个时候发现了一件事情就是用豆浆制成的白酱跟用豆浆做成的法式吐司

它的特性它转型出来的东西的特性其实跟牛奶不太一样然后味道当然大家见仁见智但是它不会不好吃所以从那个时候有点引发了我对豆浆的兴趣虽然说我从小到大都喝豆浆为主因为我有可是我也是在那个时候才发现为什么大家对于豆浆的想像都只有

早餐都只有豆腐豆花所以那个有点像是种下了我对豆浆这件事情的想像之后我们因为我们餐厅其实到后来经营到后来其实因为环境的关系或者怎么样我们其实也我自己做的有点累所以那个时候跟股东讨论说想要转型那转型的过程当中我们之所以会选择原出豆坊这个为到我们的题目前是因为我们那个时候看了很多

國內 國外的企案有在講 植物奶接下來會就是類似像有一些進展那當然以現在的狀況來講好像不一定是照那個數字但是我真的會覺得我那時候也覺得我覺得豆漿好像沒有被人挖掘出來它的價值所以我們那個時候才有點像是找就是做

豆漿这个可是只是因为我们的开开店所以我们中间其实转换起也不是马上做现在的模式可是很自然的延伸进去然后我就转整开小型的饮料然后我觉得那个时候是我最辛苦的时候因为我们那个时候为了要做出自己的豆浆所以我硬嘎了一个厂真正的食品厂啊所以很虽然是小工厂但是他就是我们就是硬嘎了

然後再加上我們同時開兩家店然後其實你要花薰小孩費廣告費所以他有點像是三方在掃錢

然後我們又沒有工廠經驗所以其實管很辛苦因為一下子從餐飲業跳到食品製造業這是完全不同的領域對對對所以我們整個那個時候整個幾乎是我們在前半年的時候還算順但後面我們那個時候甚至已經還有人來加盟要想要加盟或幹嘛可是我那個時候可能又犯了另外一個錯誤就是

我沒有把制度設定好所以那個時候就覺得我工廠有些問題那我先拒絕加盟他就有點變成他就從那個時候開始就變成你一開始的勢頭沒有上去之後他就下來然後下來之後就每況愈下就開始惡性懸垮

工厂越来越多问题然后你的店也顾不好嗯然后再就是你感觉好像也没有后面的那种有更多人加某店的那种势在撑所以你就变整个就垮掉嗯哼所以那个时候我们是一屋横残哎就是等于完全就没有任何的钱我觉得钱钱都还是小事就是

等於一定沒有什麼未來因為你不知道你的未來在哪裡然後整個就是完全就是垮掉了那時候是疫情前的時候嗎那個時候是疫情前的時候所以其實後來其實後來想一想搞不好我們那個時候如果很多家蒙上去就碰到疫情搞不好我們也是垮對其實時間點上面是這樣所以現在其實回頭來想我們還算垮的早算還不錯

所以那个时候有这样子的一个挫折的时候你们是怎么重新盘点自己的脚步然后再来重新开始我觉得我那个时候有遇到两个关键点就是第一个关键点是

我那个时候遇到这样的挫折的时候其实我还是没有很想放弃这个不知道为什么因为其实以那个时候的背景状况我放弃其实是很理所当然的就是你其实盘点那段时间的过程搞不好我再走一次我就会觉得我想我要放弃了那很正常因为你又没有客人你也没有生产据点你也不知道你下一步在哪然后员工也只剩

所以那个然后那个时候其实你还没有你公司就算收起来其实也没有赔到很多钱的情况下你就会觉得其实你那个时候是一个刚好可以放弃的时候可是我不知道为什么我一直觉得这个题目嗯

虽然说我跟每个人讲每个人都不懂我确实觉得这个题目很可惜我的这个想法没有被发现没有被实现这件事我觉得好可惜就你自己留有一些遗憾这样然后第二件事情其实是虽然说这是算是实力主导的节目我并不是在拍马屁

真的是因為我跟有一次我在跟因為我在我在那個時候在困苦的時候當然還是會想辦法跟一些人聊聊一些東西想說可以看不看解開我的結或者解開一些可能性這樣我那時候剛好跟以展哥真的是有聊天就忘記為什麼會遇到以展哥就是我們的那個實力總編輯對對對就遇到以展哥然後就跟他聊我們那個時候聊的是他幫我介紹一些人其實不是不是什麼很重要的事

但是他就突然聊聊聊他就突然講一句話他就說他覺得台灣已經很久沒有出現新的食品公司然後那句話其實在當下我沒有去細想這件事我就當一句話就過去可是我那天回到家的時候我又記得我在洗澡的時候我就在想什麼叫新的食品公司所以從那天開始我就開始看了很多東西或者是開始去思考什麼叫做食品公司

我觉得那真的很蛮神奇的就是当你的想法思维开始转变的时候就是你从单纯卖豆浆转成你想要做一间食品公司的时候你的思维跟你看的事情的角度跟你碰到了有些你会觉得是机会就觉得不是对有些你觉得不是机会你就觉得这个好像是我接下来可以用的时候

你不知道为什么就开始有订单就打通任督二脉这样这真的很神奇就是你的想法会转变你的

你的做法会吸引不同的人我觉得那真的超级神奇刚好就是在那个时间点上面有了这样子的一个转应该说自己的先有自己想法的转变对对对所以那个时候那个时候虽然说对很多人来讲疫情是一个打击可是其实我其实我这我觉得对我们公司来讲疫情刚好是我们的机会

因為那個時候大家雖然說餐廳其實都餐廳的營收整個都垮掉可是其實實體店鋪比如說像全聯這樣的大通路他們其實是營收是往上走的

在那个时期开始他们开始想要找到一些新东西因为对他们来讲他们想要在这个时间点他们想要大肆扩张他们想要有更好的品效所以他们开始往从原本既有的商品去往往上去找更有品质或更有特性特色的东西

所以那个时候我们刚好做到的一些准备之后我们就被全联调中然后后面又再跟同一座合作所以我们就慢慢的一路这样一路这样过来就开始找到一些模式所以其实这个创业路程我觉得听众朋友

应该也有部分人会有相同的经验就是在很多事情都是在摸索当中找到了这个自己的路很多的试错的经验然后再去重新的调整其实在当下的时候会很其实很多时候我相信我相信有创业的人多多少你一定会理解我在说就是其实有些很多时候你当下不知道怎么你是不是你其实是没有想法的你也没有解放对可是我觉得真正支持到我

到现在可能有一点点成果的这个形态就是我就觉得我的题目没有问题有问题的是我理解就是其实那个目标是很明确的只是我们怎么走到目标中心这条路到底要怎么走其实是要去找到我真的会鼓励当你就是不管你是创业者还是你是工作的人就是你当你遇到瓶颈你千万不要怕去跟人家

请教或聊天其实有其实真的会聊出一些东西来是有时候创意就是这样激发难的只是你要自己愿意打开那个心房因为我觉得像我自己非常理解像我们这种创业者当我们在在我们在面临失败的时候其实我们是很不好去跟人家碰面或聊天因为你你其实很怕别人瞧不起你我觉得这是很正常的事情可是老实讲你如果一直被这件事情限制住其实你是不会有

任何的转变或改变你反而你越遇到困难或挫折你反而越应该要打开你的心胸更去接触起来有时候后这个身段也必须要放软或者是自己的这个 Ego 你可能需要先放下我记得我之前看到一句话我真的是很我觉得那句话真的就是很听起来很好笑但我觉得他真的是真理就是

那句話的實際話我有點忘記了但他大意的意思是說對你來講很痛苦或很難的事情可能只是別人舉手之勞對

就是可是你如果没有让他告诉你在苦恼这件事情是其实他根本不知道他怎么他要帮你对对他根本不知道所以这件事情真的很简单就可以解决对对对他来讲搞不好你烦恼的点是什么嗯对他其实一下就可以帮你解决掉嗯可是如果我没有把我的想法我的困难点讲出来

其实他们根本也不会说我今天固定就来跟 Terry 讲我就要来帮他也不知道帮什么对我觉得自己要先能够不要觉得自己在丢脸我觉得这件事情其实非常重要嗯我觉得也是就是走到现在快 10 年的时间创业经历了 10 年时间也是修炼出自己怎么去面对这个失业精英起伏可能不同状况的一个心态不能理解对那

不過就是剛提到就是說中間雖然在生產過程當中遇到困難後來有解決然後也很好的剛好上到兩個大通路有一個品牌的一個亮點露出這樣子讓更多人知道我們有好產品那到現在呢其實我們已經可以做到所謂的一條龍管理也就是說

我们从启动一个产品开发概念到上市的时间只需要 60 天那这件事情是怎么做到的这蛮不容易的我觉得这个东西是很多很多的细节很多很多的细节首先是比如说像我们跟大通因为以我们食品的角度来讲很多时候我们在上架到这些通路的时候我们为了求方便又或者是说其实通路他们自己本身也为了求方便

他会叫你去找代理商或者是经销商那我们其实早期也想要找过经销商因为经销商真的很快就是跟他谈完就没事了就是反正他所有事情都会帮你处理完你也不用你只要把品这样提他自己会帮你想办法他会告诉你说你反正你给我多少价对他可以接受就好可是我们会觉得说我们这样的公司虽然说我们走的是想要走品或想要走

我们当时的核心想法应该是这样我觉得我们的产品是价格高的老实说如果把它当成一般的食品来做一般的经销商他不一定能做什么那这个东西交给他就算提品上他也不一定会懂知道怎么去操作我们的商品因为他就把其他把我们的东西跟其他东西放在一起所以我们那个时候蛮核心概念就是因为刚也刚好可能真的是真的是运气

当时我们上全联的时候是全联愿意直接跟我们谈没有没有透过中间商没有通间透过所以我们当时就吸进到这个模式之后我们自己就觉得好像我们这样其实是比较好跟采购沟通我们的概念跟想法那这样种下了这样音之后我们就开始比如说像我们跟同一合作我们也是直接跟同

我们现在跟其他同路合作每次直接跟那个同路我们都不经过的所以这样的部分上面我们就可以直接从我们当我们有新商品甚至是有概念的时候我们就可以直接跟采购沟通那采购他就会觉得他觉得你这个东西还不错当你听到他觉得他说你可以提给我

就代表他其實有興趣那我們在去做產品開發的時候就比較不會有問題所以其實在提案的時候不一定產品是已經 ready 的不一定所以可是我們一定都有概念就是可能有一個半成品或是半成的概念那我們也可能也知道我們可以找誰做的這個狀況下我們就會有意無意的跟採購聊一下那採購他其實就會直接給出回饋

那我们这个时候再去做下去的那个跟工厂沟通跟那些东西我们其实就会很明确知道我们的方向在哪价格带在哪我们需要怎么样的成本才可以完成这件事情这样其实我们会加速很多我们跟通路沟通的流程是因为很多时候很多时候很多产品他是先做出来才去跟沟通再去跟采购沟通

可是其实搞不好你当当你装做下去的那个成本采购就不要那你其实这段这前段的过程其实都是浪费掉了所以我们其实在跟采购沟通我们其实会先知道他大概接受的价格待在哪里当然我们不会做到那种便宜因为我们便宜的也做不赢

因为那个真的那其实另外一个询问所以我们大概知道说我们采购大概认知上的价格大概在多少我们能不能达到如果达不到就没关系我们就先研发但是我们就不会去碰那个产品好那再回来另外一件事情我们有做到另外一件事一般的食品公司他是采购业务跟业务组的三个的形态就是采购负责去跟工厂勾当

业务就负责跑业务业务助理就是跑就是有点像是跑处理业务回来的订单这个三个结构但我们公司比较不太一样就是我自己观察完会认为我们公司是走产品经理就是一个产品经理他只负责一条线的事他专心做一条龙的事情所以他从工厂发想跟到业务沟通跟到后续的订单后到后续订单处理我们还是有

行政團隊去協助處理他不會一直都花他的時間在做那些行政的事可是大部分跟從工廠端到最後出貨端甚至是出貨之後的業務評估其實都是都是同一個同一個人做

欸 不过这样子的一个职务分配跟一般的食品工厂的确不太一样那在人才培训跟找适合的人上面会不会有什么困难所以我们的业务因为我们都不是叫他业务我们都叫他产品经理其实老实讲我觉得产品经理真的不

因為在現在缺工時代你剛提到的因為有時候在食品科學這個系所訓練的過程當中可能有些人他就是很專注在研發上面有些人可能專注在品管上面然後業務又是另外一個他可能不一定有食科背景他就是很會跑業務有可能是這樣對 但你現在要求的反而是都要兼顧所以

会发现另外一件事情就是我们公司的品项很少就是如果你仔细去观察我们公司的品项其实我们公司不只品项少我们连推新品的速度都很少比较慢一点对就是我们当然你会说这也许是我们的问题可是其实我们觉得这不是问题就是应该是说就我们现在的状态来讲我们在人的品质上跟产品的品质上我觉得他是有一个

兼顾的过程让我们产品在架上的留存率都还蛮高的不过这样子有时候例如说通路或是消费者不是也都会希望可以有新产品可以不断的出来吗所以我们后我们现在的模式会是这样就是因为其实跟大通路的沟通其实它是一个很花费很长的时间你甚至有可能你推了一个新产品给大通路的采购

大通热采购他暂时没有兴趣他可能 9 个月 10 个月之后突然想到他缺东西的时候他突然想到你这个要不要来上一下所以他不太可能在你一开始推给他的时候他全部都买单可是我们不可能为等就是为放的东西就是为了等他对然后再就是像主持人你所说的就是

消費者會一直想要有一些新的東西因為它也是一個我們跟消費者溝通的模式就是如果你放著就一直不管不管他們他們一直讓他一直去大通路買其實買一買買他們還會覺得其實粉絲關係還是要經營所以我們在粉絲關係經營的這一段其實這個部分來講

我们透过电商我们把很多的产品构想跟小产品的开发放到店上去放到我们的 VIP 社群里让他们首先体验让他们单独去购买所以有一个事先体验的机制对就是我们的产品有很多是不在大通路上贩售可是它是扣住我们产品理念我们只给小量或者是我们只给某些人固定开团

就只賣那一段時間所以那個部分的資訊的回饋會讓我們更知道這個商品方向對不對所以他也有點像是研發過程當中的測試跟消費者溝通這樣那

在这个电商操作过程当中也可以进一步的让线下通路的采购就是大型通路的采购会在网路上看到消息那他自然就不会觉得说你是在推一个新的东西因为其实现在很多的线下通路的采购不要你开一个新的东西因为我不知道你会卖的好不好

他希望有一点点市场测试最好的是你已经有卖而且卖的还不错的你再来调过所以这个东西是我们看我们因应的线下采购的一些概念之后我们再来就是

就是连综合就是我们前面粉丝需要顾而且我们想要开拓更多的客群的这个情况下我们延伸出来的两段策略就是我们有很多小小新品测试是放在这一前段后段是跟着前段或者是我们自己单独为通路采购开发的商品是完全是两条路线他有可能互通但有可能是独立操作就一方面可以兼顾新产品的

一方面可以顾及说我不要当每个产品主要嗯是我不过这样子营运模式应该也是思考了重新盘整过蛮多次才走出这样子的一个方向我觉得就是当时怡展哥告诉我问我跟我讲说很久没有新的食品公司的产生的这句话嗯给我我觉得也许他的意思没有那么也许他只是觉得

就是都是一些老牌的市民公司他希望有一些新的活水进来那我可能再把更进一步的延伸是我们大概跑过一圈之后大家都知道传统的市民公司大概是这样的我就会在想说那如果他的管理模式有一些不一样

会不会起他会创造出不同的可能性就是有点像是把延伸出以比如说多加入一些美式产品经理的美式管理的产品经理的概念也许可以帮一间我们都认为食品是传产这样的公司注入一些新的货是所以我自己也觉得我在做实验就是我也不知道我这个模式到底

能不能继续走下去然后其实他其实他也我们自己内部也知道没有面临到主持人你所说的人才培养过可是我们到目前为止我们三位产品经理我觉得他们的压力是蛮大的可是他们的掌控性或者是你会发现他们的讲东西的那个样子是持续的在进步他们更知道产品在做什么东西

他们更知道他们产品要卖给谁我觉得他那个进步性是非常好的因为其实如果他是最第一线有接触过就在业务通路上面有接触过消费者的话他回头再做他自己产品研发其实会有更多不同的想法对对对所以我们自己会觉得说这个模式在运作下来虽然人的挑选很蛮不容易的是挑战可是他培养起来之后你真的会觉得那个员工的

向心力气很强因为因为他所做的事情是直接反映在他的比如说他今天开发这个商品然后再让他再加上卖的他整个掌控度比较高的情况下他的成就感其实还蛮明显的理解而且他们会试着自己去找

除了公司政策以外的商品有没有可能融进来所以可能又更激发了不同的创意进来这样子所以这也是一个蛮特别的我们在公司营运上面的一个新的模式我觉得我们现在这个模式蛮有意思对听起来真的是

一個新的食品公司的概念可是他真的背後有蠻多一些細節啦不是單純的只是說我今天只是把它變成產品當然當然這個絕對是非常不容易的我覺得我們的聽眾朋友蠻多

是食品业绩的人是去思考看看自己的角色如果你要转换成变成这样子的人的时候他可能就会有很多不同的挑战对每一关都是突破不过呢我们在 2024 年 7 月上市的刚刚有提到的全亚洲第一只的全素豆浆的优酪乳配取的全素的认证刚刚我们有分享到研发过程当中有一些痛点地方需要去突破可以再跟我们细讲一下那时候研发了多久时间吗

我們接觸這類型的產品其實已經 4 年了當然你說全部這 4 年都在研發嗎或測試嗎不可能因為你有些時候你在當下試吃完之後你會知道那個

那個味道太驚人了所以你其實會覺得這個產品再走下去也不一定會正確所以當然中間是斷斷續續的可是我們後來有點走到一個狀態是因為其實大家都知道說其實像優酪乳其實就是牛奶去發酵透過某些菌種去把那我們那個時候就在想說那會不會其實是菌種有關係就是如果我們都拿發酵牛奶的菌種

去发酵我们的豆浆搞不好核心想法就不对啊就那个环境就是他不喜欢的呀对他就是不对啊所以我们那个时候我们开始转变想法就大概在一两年前我们开始转变想法我们开始先因为通常在走这种植物性的加工原料的这种东西上欧洲通常都走比较前面所以我们那个时候就看了就是去找了蛮多欧洲的厂商

就是看有没有比如说我们有看一些欧洲相关的市场的资料我们发现欧洲其实已经有很多人在做比如说杏仁奶的发酵那些就是一些植物性的优酪所以我们那个时候就想说那我们有没有可能直接从欧洲那边找到某些负责郡总的朋友这样然后我们就跟他联系因为他其实都有一些工厂资讯所以我们就会写信去或者是直接那他会告诉我们郡总他们是从哪分谁所以我们就会直接拿跟他拿郡总来做

那我们后来发现有些特别针对植物性乳品植物性制品发酵的菌种的确会让味道好很多所以他有点燃起了我们希望就是他还是不好吃但是发现有救活的可能性但是他的味道跟当时你连入口都没办法入口那个状态差非常非常多所以我们就开始转身说就是你至少菌种感觉已经有

有 ok 的嘛所以就开始想说那发酵这种东西跟原料也有关系所以我们就开始去想说我们就开始测不同的豆浆在不同的菌种的状态下测出来的状态或者是一些发酵的时间温度吗而且我一定要讲测发酵真的是很 fuck you 的事情为什么很花时间吗我讲一件事情就好就是我们做豆浆啊我做出不同浓度不同状态的豆浆

我可能一马上喝就大概知道它是什么味道菌种发酵是这样它放一个小时放三个小时放五个小时放七天它味道都是不一样的对

所以我真的是吃到快死掉了就是说到底要等多久我就是每个人都会听到说你只是把它拿去发酵而已没有发酵这两个是写起来简单真的发酵是时间的一个淬炼而且重点是它在不同温度的发酵又不一样对你时机你常温的发酵冷藏室的发酵 18 度的发酵

所以你們那時候都測過了不同的溫度不同的時間我們當然不敢講說我們都測過但是我們至少測了

我們真的測到死掉你說用幾十種菌然後再用不同的幾十種條件所以花了至少很認真在做因為至少也有超過至少超過一年可是我覺得可是我自己覺得當菌種是選到比較偏向植物性的發酵的時候其實我們的條件真的好非常非常

就至少你不会无脑的乱测就是你至少你的测试的时间啊方向你这个就至少限缩回来这样开始跟你聚焦这样所以我们那个时候那个时候测出来的时候其实我们那种感觉真的是就是你喝到那味道你觉得对的那个当下你真的会有种小孩怀胎时越生出来的感觉

真的很想哭喔你就回想那個過程跟終於找到一個對的了你知道我現在吃因為像我們也還持續在研發中像我們現在進一步的想要做吃的優格就是因為優格通常優酪乳是一種喝的吃的優格是另外一種我們現在在努力測試吃的優格的時候你知道我每次只要看到他們

切那个优格进来因为以前测试的那个经验都太惊人你知道我每次都要先倒吸一口气然后再想说我要努力把它吃进去所以现在这个优格的进度你觉得怎么样还算顺利吗我觉得不太顺利我觉得不太顺利有一个蛮大的原因是我们可能我们知道怎么生产我们也知道它要怎么样的发酵问题是在台湾有一个状况是

我們比較難找到專門生產這種植物性優格的工廠它有兩個問題點第一個問題點是它可能本身是乳品發酵廠是它變成它如果要接你的訂單它一定是利用它閒置的產能對或者是它把它原本牛奶的產能放掉換到你身上但必須老實承認在這個市場還沒被打開的前提下大家都還是習慣吃牛奶

所以我们的量不可能我跟他讲说我要抓很久因为毕竟我们不是大公司所以本来你最早最早之前那个建的厂现在其实就是就没了那时候先处理掉了没了真的那真的撑不下去所以就变成他们在生产的时候要不就他把成本加在我身上就变得我们每个单价都很高要不就是他其实他不一定会愿意就是他用闲置产能帮你做所以他什么时候产生闲置产能时间很难抓

就是他可能這禮拜是一二三四有訂單禮拜五做給你但下一次就突然變成我禮拜一沒訂單說禮拜一做給你然後你每次發酵又要等時間對對對然後這是其中一個問題第二個問題是他有可能願意幫我做但他不會做豆漿就變成我要再從其他地方送豆漿到那個地方去

他又要再花一次成本所以我们现在其实有一个蛮大的问题是我觉得我们的产品其实已经完成了可是他没有办法成为商品化就是我们现在还只能在官网或者是一些小型的通路稳定的步过然后慢慢增加慢慢增加而不能比如说像我们当时上全联那样一直大量的进到大通路让大家看到这个东西是

所以我們現在在努力克服這件事情當中比如說像我們也在跟我們目前合作的豆漿廠討論我們直接在裡面投入發酵設備的這件事可是其實

这件事当然他需要因为你就算头发要设备进去工厂也不一定会操作对所以我们这件事我们很在努力当中但我们目前是有得到一些蛮好的进展就是我们应该有机会在今年的时候可以有一些优格的产品是有办法进到大型通路是对

但是至少已经有小型的成品出来了对没错没错我们已经开始有布建一些速食的通路然后还有我们自己的官网然后像现在有一些我们应该也会跟一些比较

我们通常都叫百货超市我们也会跟他们去谈今天会开始先上架所以从优酪乳到优格我知道今年好像预计也有想要再用豆渣就是我们刚刚讲的做完豆浆之后的豆渣再制成天贝这个计划也可不可以跟我们分享一下

我們其實一直很我們一直很在意一件東西就是豆渣的在利用就是我們生產豆不管是生產什麼樣的豆製品不管是豆漿豆腐之類其實都會產生豆渣那現在大部分都拿去處理掉或者是直接就算你就算說很多人都說拿去做飼料其實

我觉得饲料我基于我自己的了解饲料也没有办法用到那么多所以其实大部分都是处理掉丢掉当废弃物这样那我们现在其实有蛮多公司或品牌他们就是把豆渣回去做饼对豆渣饼豆渣饼可是我一直觉得他不是答案因为消费者听到豆渣这两个字的时候他就觉得是平

哦对那个价值感没办法凸显然后再来就是他会觉得我买他我只是为了环保我不是为了环保他很难有那个食品上的联集然后再来就是其实处理豆渣的成本比想象中我不是只是单纯把豆渣混因为豆渣放在那里如果你短时间内不煮它其实会发酵会发臭那个味道又改变了对又很可怕所以其实很多人都不想要处理这一块那

之前我们其实有接触过黑水嗯呃我们只是简单的了那我知道现在有一些品牌是把它拿去给黑水猛去当飼料我们曾经也想过这个做法可是我会我还是会认为

他不是答案而且他吃得了那么多吗就是我还是会觉得好像是不是可以有不同的可能性所以后来我就刚好遇到了一个专门做天贝的他们算工厂吧就是算是有点算是技术人员他们就说你的豆他就问我说你的豆渣通常是干的还是死的我说我们通常煮完之后是死的要特别处理才干他说还是你把湿的豆渣给我我看能不能发酵它

因為其實天貝它本身是黃豆去皮之後去發酵的東西那我不太知道聽眾有沒有吃過天貝其實天貝吃起來有點像加強版的納豆對但是沒有納豆那麼重的味道可是其實它味道還是算重像我自己是不太我其實是不太接受就連我就不太接受然後再來就是因為它是用脫殼黃豆發酵所以它其實成本非常非常非常高對

所以可是它其實是營養價值非常非常高的產品而且在美國其實是被認定成七種超級食物就是超級食物大家理解這樣就是其實你就把它想像成太空人上太空梭的時候飛到太空的時候他們因為太空梭不大所以他必須要帶那種機能性很強體積小的食物帶上去他們才有東西吃補充他們的身體機能

就是他们认定那个豆认定天贝其实是超级食物是适合太空人在那种环境之下吃的对对对所以它营养价值非常非常高所以我那个时候就想说好反正因为通常豆渣出豆渣不我们通常在煮东西的时候就不可能把黄豆煮到百分之百的东西都不见对那个东西才还是会残留在豆渣里所以我就想说好那没关系反正吃豆渣给他我也不用特别出就让他试试看

結果我們試出來之後發現它其實它可以成形成像天貝的樣子吃起來像天貝當然它的蛋白質沒有像原本天貝這麼高可是可是它就沒有天貝那個豆腥味它是可以直接拿來當餅乾藥

然后再来就是因为它是它等于把豆黄豆有很大一部分的纤维素都留在那个天背里面留在我们那个发酵的天背里面所以其实它纤维素还是在的只是它的蛋白质没有那么高所以我们就在想说因为像现在有很多比如说植物性蛋白粉或者是想要加一些东西的原物料的就是想要让它有一些蛋白的原物料他们其实都是用那种

化学萃取过的蛋白去加可是我们就想说如果我们这件事情可以把它变成常态性的商品那我只有把这个东西磨成粉它就可以当成天然的原物料加在各种加工品里面其实也许它会有一些不同的可能性产生

所以像我們現在其實我們有在做但是目前不一定會當是就是我們其實有做那種我們自己的豆渣天貝巧克力它裡面就是它用我們的豆渣天貝然後它是外表是巧克力那它就是帶你在因為像巧克力棒的感覺嗎對對對那你平常在吃的雖然說它可能蛋白質沒有一般的高蛋白質

巧克力這麼的這麼的高但是其實那對很多老人家或者是對很多小朋友他其實那個蛋白質其實用夠了他還有很高的纖維素這樣我們其實就是有點像是先把它做出來再看看說我們之後有沒有機會讓它變成是常態性的商品那我們有點像是把它當成原物料的這件事情來來看待這件事那

當然我覺得他離大量的使用我覺得可能還會有點距可是我覺得至少我們有點像是先踏出底就是我們先把這個概念先完成然後我們其實預計也會去申請專利然後我們接下來再看這個東西有沒有機會被

想出更多的可能性可是至少我们的初步的玩产品是完我觉得这样蛮好的就是等于是不是只是产品走 2C 的市场而是你找到一个原料的不同的可行性也许之后在 2B 的应用上面在我们业务开拓上面有更多不同的方向这样子而且我自己其实真的蛮 care

豆渣产生的问题所以我会觉得当然我们现在没有办法改变一些事情可是我觉得我们品牌走到后面之后一定会回头来看这件事情我觉得是我们现阶段没有办法解决但是我们以后一定会想办法努力解决好那我们聊到这边有蛮多的这个部分其实都是在豆奶上面衍生性的应用那在燕麦奶那一块呢有没有什么新的进展

老實講我們燕麥奶因為疫情的關係其實應該全世界都一樣就是燕麥奶其實有一度其實它是大量的發展的但是因為疫情剛好所以其實現在大部分人已經不再講植物奶了可是我們自己我們自己也把這個產品其實是先停掉但我們 PLANE A 這個品牌它接下來它會變成它比較像是技術食品技術上的研發

跟原物料的购买以外我们应该接下来是会发展不一定不是杂粮类的所以我们像我们目前其实瞄准的是杏仁奶就是我们比较因为我们还是我们自己有做一些研究我们会觉得我们比较我们觉得燕麦奶它比较偏向是你在喝淀粉

我讲的比较直接那我们自己是觉得我们希望还是发挥他原本产品的特性就像我们比如说我们喝豆浆我们知道我们喝的就是豆那所以我们希望的事情是我们希望比如说我们发展新的奶这一块我们是希望是他还是比较偏向

你直接知道你喝到的是什么而且它真的是有它的营养价值那我们其实觉得杏仁奶的味道其实以台湾人的角度来讲其实是喜欢的我们不喜欢吃杏仁就是因为杏仁太硬但是杏仁奶的味道其实大部分人其实是蛮喜欢的所以我们自己在这一块上面我们可能会转向去往杏仁奶但因为我们现在比较大的利器都在全都比较大是在

原出豆房的比如像豆優格豆漿的产品部比如像我们月底在跟我们目前该跟同一摊商品合作所以这些东西都会是我们自己在叫紧迫性的动作所以我只能讲到杏仁奶这一块我们有在 follow 但是暂时不会有什么动作这样

其實都在佈局當中可是有一些排程上面的調整但在整體的其實雖然剛剛提到在疫情之後植物奶的升勢稍微有一點停滯但是在全球的植物及食品市場其實它的發展仍然還是相當有前進的

所以在我們在尋找這個乳製品替代品的這樣子的預期的這個市場空間其實我們也是非常樂觀看待去做很多的不同的研發所以如果說像我看到我們這個我想國際其實的公司願景是想要透過綠色科技創造一個不再只是乳製品的世界

对这样子的愿景你觉得实现到现在朝这个方向走大概走了我们应该有成功踏出第一步但第二步第三步第四步第五步还能不能踏稳当然我觉得创公司经营本来

就是他不是你現在順就以後一定會順或者是你現在失敗就一定會失敗所以我們有點像是比較穩紮穩打的在做那我們的核心宗旨其實還是都會是我們都會去思考消費者的使用場景比如說像我們前陣子其實有試樣出豆漿冰淇淋就是我們想要把它做到像冰淇淋一樣

但是我们我们测出来我们那个那个那个兵器我们一次就觉得重可是我们也是拔人家就是我觉得那很多东西都是要我们我们其实在产品测试的过程当中很多时候我们是先一步一步先做出来可是能不能推他真的要很多条件上的配合没错就像我们刚刚讲优格这件事情其实我们现在的问题就卡在我们没有适合

就是比较适合的代工厂那在没有适合的代工厂的情况下我们在通路推广上面一定是会受限制就一定是会受限制所以其实冰淇淋也是我们测出来哇这超像

可是我们也是觉得没关系我们就先握着那也许在某个时间点上我们就突然讲说我们要做一个冰淇淋所以其实技术产品雏形这些其实都已经有了就等一个好的时间点有通路有生产它就可以有顺遂的推周像杏仁奶这个东西我们目前对它的想法也会因为其实我们自己已经有开发了一个豆浆杏仁奶

就是为什么我会开发豆浆性的奶原因是因为大部分人喝豆浆补充营养的时候会一直觉得会杯牛奶喝牛奶来讲说豆浆没有钙豆浆没有钙所以他们会觉得牛奶这样所以我们之所以会开发出豆浆性的奶这件事情就是首先当然是想办法把它做口感跟豆它味道一定跟牛奶不一样但我们想办法把它口感也是做到很滑顺向的那另外一件事情就是

他缺乏的概就有性能性能的概值是性能的概值其实是高的喔其实这就是我们为什么会着迷在植物性原料这件事上其实有很多东西是我们还没有开发出来的而且它其实是彼此搭配其实是可以产生不同的营养效果所以我才会说其实我们在看的东西会

我们在看的东西不是说我今天看植物奶看豆浆就是豆浆看杏仁奶就是杏仁不会我们其实就把它当成是我们有没有办法补强彼此的产品特点来做出更不一样的操作所以这些东西其他很多很多东西我们其实都已经先做但是我们不一定会马上在市场上推出来

那例如說之前我們在提案的時候有透露就是例如說像豆漿鮮奶油或者是綠豆植物蛋這些都是一些概念那有沒有已經開始做了一些進度其實我們有初步的進度然後植物植物綠豆植物蛋那個東西其實是我們從歐洲看來的那我覺得其實還是一樣

是我們會去了解它背後的生產模式然後再來就是開發出適合我們風味跟感覺因為我當然也可以直接從歐洲進口就是直接來賣可是我們還是基於我們原本 BrainA 的立場我們覺得歐洲人的口味跟亞洲人的口味其實真的是不太一樣對

而且再来就是如果我们从欧洲进东西这个价格真的是宝贵真的是很难被接受所以我们还是会希望是他是台湾的东西甚至是我甚至有办法把这个东西往生产感能更低的地方去做生产所以我们植物性奶油这一块其实我们有用豆浆做出一个盘但他目前的问题在他的生产成本

就是要做到 Creamy 感又要用豆漿去处理又不能加太多添加物的过程当中其实它的成本会过高而且我自己认为工厂生产的成功率就是它有可能会有很多耗损那这些耗损就会产生在成本可是其实我们大概知道怎么做所以这些东西我们都会我们都会在试着在我们认为

适合的通路适合的时间点跟适合的做法都齐全他自然而然就会像豆浆优酪卤所以手上其实有很多很多布棋他其实在就是等待时间点怎么去布局这样子所以我们其实花了很多时间其实如果真的很去深究我们公司

比如说看我们官网或看我们的资料其实会觉得我们公司产品很少但事实上刚听起来好多事情在做其实很多我们弄了很多东西可是我们都不推就是因为我们他要推出来就一定要是一定要是

我不要在花时间等他的东西我希望他推出来的时候是马上就可以让消费者知道看到而且吃到的东西就是又方便购买又是合理的价格没错没错所以这东西都是我们在努力的地方只是我们不会跟每个消费者一直讲我们只会让他看到我们的产品的表现对但是对于就是有认识

之前有接触过原出豆坊或者是喝过 Plain Age 产品的消费者来讲一定会多少已经知道我们的品牌理念那今天又再详细的听了 Terry 谈了我们整个的品牌的故事我相信会更深刻的去了解其实我想国际他真的想要做的事情他不是只是做豆浆而已对对对

他不是只是做一般的燕麥奶而已他要做的是剛提到的好多的這個研發技術他真的叫做綠色科技他是一個很先進的會需要用很多的這個技術性以及原料的嘗試來去研發出產品所以實力一直希望大家不要把食品加工科學當作是一種

負面的事情好像他就是很多的添加事實上他其實可以用很多的技術性去解決添加的問題像我們剛提到的這麼多的產品他其實都是真實材然後少添加無添加的狀況我覺得這是要特別強調的尤其是剛講那個全素的豆漿又落乳他是取得全素證明那這個對於這個

完全全素者來講是一個非常好的一個產品所以就是真的非常期待我想國際餐飲能夠在我們的綠色科技的佈局裡面更順利的階段性實踐剛剛提到的各種的產品目標但是至少我們今年可以期待新的產品就是全素的豆漿優格對這是有的天貝的產品也可以嗎

今年可能比較沒辦法

但我们会尽量努力但我觉得那个巧克力天贝棒嘛假设先预设这个名字的话我觉得还蛮期待的感觉蛮适合我们今年已经有先尝试把豆浆加到我们接下来会推一个东西是燕麦脆饼就是它不是加天贝粉它是先把我们的豆浆去喷雾成粉之后再把它加到我们的料理

所以一般大家都现在蛮多人喜欢吃燕麦脆饼是因为燕麦有一些降血脂的功能嘛然后再来就是它也比较健康就比较不会像一般的

就是加很多糖那我们进一步的把豆浆粉豆浆加到那个东西里面进一步会增加大蛋白质所以应该是燕麦加豆浆的脆片所以我们有点像是先用这件事情来做我们全期的市场测试那我们这个产品其实 5 月份会上市它有点像是我们开始先进道的了解烘焙品这件事情在怎么操作这件事上那

这是第一步那第二步如果到我们操作燕麦脆饼这一块我们了解更多之后他可能后续就会往开始往后续我刚刚讲的像天贝这些东西的运用可能就会开始清醒所以我们有些东西其实是一步一步做的就是在小规模的我们可以承受得起的部分先做那主要还是先扩大我们的豆浆或跟豆油果在消费者心中的价值跟通入个市占率这样

大方向是这样那小部分的一些东西的原物料的使用就是会在小规模的测试这样所以我觉得我们公司现在的策略想法会比较明确就是我们不会就有点乱枪打鸟所以我们因为豆香这样的东西它其实消费者他认为它是名正品所以它其实应需求在那

所以我们在这样的比较好的基础下我们比较有空间说我可以顾着我的硬商品但是我们可以小量的去做我们一些软商品来试试看消费者的反应跟我们到底怎么切到这个市场里面去我觉得这样回顾起来这 10 年来的我想国际餐饮的事业的走向我觉得蛮有趣的

从一开始是餐饮然后再去找适合的原料到进到原料的场域里面再去开发出各种不同场景甚至是在重新进到餐饮的里面对我觉得他就是又在走回来原来的路可是你已经用完全的不同的面貌在进入这个市场而且真的想法就会比较想我差很多就是

你看到这些东西跟以前看到这些东西的想法跟思维会完全不太一样所以看感觉就是变成是一个黄豆的宇宙观开始展开来了对不对就开始变化出各种不同的可能性有点像是这样就是我们想要让大家去相信

我們在探索豆的各種可能性可是我們希望用的是不是讓你吃到更好的豆腐讓你吃到更好的豆漿這種單調的方式而是讓你的場景裡面可以被像牛奶進到你的生活裡面一樣讓豆漿可以進到你的生活而不是靠著豆花豆漿

我覺得這就是我們真正努力做的事情我覺得這真的是聽起來很讓人家就是很期待對我覺得有很多新的創意出來然後也非常期待就是我想國際餐飲的團隊們一一的把它實踐對那以上呢就是我們 2024 實創獎的實創之心三星的這個我想國際餐飲的這個專訪相信大家在整個的這個

公司理念跟他一步一步走來的這麼踏實的研發歷程當中可以聽到 Terry 很詳細的一個介紹如果對於我們的事業有興趣想要更了解的話我覺得因為我想國際也是

正在期待有一个事业扩展的一个可能性或者是有好的合作伙伴也许都可以有机会来多聊聊这样子那今天就非常感谢 Terry 来到我们的现场然后也很期待我们今年新的产品上市之后再来参加我们时创家谢谢好那我们下次见拜拜谢谢拜拜事实物者为俊杰