Will AI replace me? with AJ. Jacobs (from Fixable)
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嘿，这里是Belovel。TED人工智能节目将短暂休整。但别担心。在此期间，我们想分享另一个来自TED音频集的节目，我们认为你会喜欢。请欣赏。

Frances，我有一个重要的想法作为我们今天的开场，我一直思考这个问题，那就是人工智能革命即将到来，这是显而易见的。也许更准确地说，是大多数人，但绝大多数人不会不受影响或毫发无损地度过这一现象。

显然是一项具有高度破坏性的技术。我们该如何思考这个问题，要知道我们大多数人即将发生的事情仍然属于“已知未知”的范畴？是的，我认为悲观的观点是“反抗是徒劳的”。乐观的观点是“太棒了”。我将把那些我不应该做的工作从我的日程表中移除。

它正在到来。所以反抗是徒劳的。我认为这将是伟大的。我还记得电脑出现的时候，我不再在纸上写字了，我可以用文字处理器了。很多人对使用文字处理器犹豫不决。但后来我们都开始使用它，它变得很好。人工智能将是另一个阶跃式变化。那些成为早期采用者的人将比后期采用者做得更好。但事情是这样的。我们所有人都会采用人工智能。

所以我的建议是不要给它贴上灾难性的标签。对。相反，开始玩它，享受乐趣。我喜欢用ChatGPT进行研究。如你所知，我不喜欢空白页。事实上，我会躲避空白页，并尽一切努力避免它。ChatGPT意味着我永远不会有空白页。我可以问它一个精心构思的问题。

它会给我一些东西。它并不完美，但我并不追求完美。我想要的是非空白页。然后我可以以此为基础进行发挥。所以它真的能增强像我这样不喜欢写初稿的人的能力。是的，我们的确看到了很多组织在更微观的层面上应对

破坏性变化。所以破坏性变化会对组织本身或组织中的人类个人产生影响。我认为我们观察到的适用于这种大规模的、可以说是物种层面的破坏的模式是，蜷缩在胎儿体位并不能让你走得很远。这可能是最初的适当反应，但我认为

我们可以放松身心，开始真正地卷起袖子，处理这项技术对我们生活的实际影响，我认为越好。我会告诉你为什么我喜欢这种特殊的可能性。它有可能更高效、更高质量地完成事情。我喜欢打破质量和效率之间的权衡。爱，爱，爱。是的，我认为乐观、令人兴奋的

对这种变化的看法，这是我们仍然有机会创造的，它以以前任何技术都无法实现的方式尊重人类。让我们部署人类去做我们真正擅长的事情，而任何机器都永远无法做到的事情。

我是Anne Morris，我是一名公司建设者和领导力教练。我是Frances Fry，我是哈佛商学院的教授。这是来自TED音频集的Fixable节目。在这个节目中，我们相信有意义的变化会很快发生。任何事情都是可以解决的，好的解决方案往往只是一次谈话就能解决。我们今天邀请了谁？Frances，今天我们荣幸地与畅销书作家A.J. Jacobs交谈。他是一位

以对自己的人生进行一些相当非凡的实验，然后写下结果供我们其他人学习和享受而闻名。例如，他花了一年的时间试图遵守圣经中的每一条规则。哇。这是一个很大的转变。

他现在正在做一些类似的事情，那就是写一本关于按照美国宪法的原意解释生活的书。我的天哪。是的，他今天对我们提出了一个非常有趣的问题。所以让我们听听他的语音留言。你好，Frances和Anne。我是A.J. Jacobs。我是一名作家。我写纪实类书籍。我感到压力很大，可能很害怕，

因为机器人、自动化、焦虑、ChatGBT4。我对此非常担心，它会取代我。

我认为自己是一个能产生很多想法的人。并非所有想法都好。事实上，大多数想法都很糟糕。但我认为其中一些想法很好。而ChatGBT只是一台致力于产生想法的机器。那么我会被取代吗？这是一个真正的担忧。我需要你们的帮助。谢谢。好吧，这是……

这是很多人现在都在经历的一种感觉，鉴于围绕这项技术的热度和关注。有些人会说这是炒作。但我认为我们现在正在经历大规模的焦虑。Francesc，你的反应是什么？

你知道，我们的一位同事长期以来一直说，所有模棱两可的信息都会被负面解读，而关于Chat GPT的信息是模棱两可的。所以我们会想，哦，我的天哪，它会取代我们。我认为人工智能不会取代很多人。但我认为将会发生的是，我们将以不同的方式完成我们的工作。我想这本身就是一种焦虑，但对我来说，这并不是一种被取代的焦虑，因为

我迫不及待。有很多事情我想外包。哦，我的天哪。有很多事情我想外包。所以我有一个非常积极的框架。我认为我们将会有一个巨大的创新阶跃。我期待着看看这对AJ有什么作用。

是的，我的意思是，我认为就目前的人工智能而言，我们不知道将会发生什么。在这种缺乏清晰性的情况下，我们作为人类会填补它，我认为在这些技术中断的时刻，通常会以负面方式填补它。所以让我们看看我们能否帮助他进入一个能够有效应对模糊性的状态。

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AJ Jacobs，欢迎来到Fixable。谢谢。我很高兴来到Fixable。很荣幸能主持你。在我们开始之前，我们想谈谈你的工作，因为你所做的事情非常有趣。所以你写过许多精彩的畅销书。谢谢你这么说。

可以说这里的总体类型是你进行生活方式实验吗？你喜欢“生活方式实验”这个词吗？当然。随便你怎么称呼它们。但就像你说的，我进行了一个实验。例如——

我觉得我的生活中需要更多感恩，所以我做了一个实验，试图感谢一千个与我早晨的咖啡有关的人。所以我走遍世界各地，亲自感谢农民、咖啡师、卡车司机和标志设计师。所以这本书叫做《感谢一千人》，因为我确实感谢了一千人。我还做了一个叫做《活出圣经的一年》的实验，我试图真正地遵循上帝

圣经中的规则，尽可能地字面化。所以像十诫这样的著名规则，还有像你不能刮胡子的边角这样的规则。我不知道边角在哪里，所以我让整个胡子都长出来。就是这样。是的。而你最新的书，AJ，《解谜者》，你深入研究谜题，并试图找出为什么我们作为物种如此热爱它们。是的。

绝对准确。是的。而且是关于我对各种谜题的热爱，比如填字游戏、魔方等等。而且里面有谜题。事实上，它正在被改编成一个叫做《解谜者》的播客。所以它将在10月份从iHeart播出。非常酷。我们这次通话中的一位主持人非常喜欢谜题。

这是一个谜题，到底是哪一个。我猜是。是Frances。是Frances。我这么认为。我喜欢谜题，但我必须说，我对密室逃脱游戏划定了界限。我不知道密室逃脱游戏是否算作谜题，但我不想让我的自由取决于我的解谜能力。但从我的沙发上，我，

来吧。你在填字游戏那一端。好吧，我会告诉你一个秘密。他们实际上并没有锁门，因为那是违法的。所以你可以直接走出密室逃脱游戏。是的，你知道我不会做什么吗？

走进密室逃脱游戏。我不认为整个事情有什么价值主张。但我喜欢你刚才对其他将要这样做的人的公共服务公告。这真的很有帮助。你认为是什么吸引你参与这些大型、混乱、沉浸式的项目？

好吧，这与好奇心有很大关系，好奇心与感恩一样，是我最喜欢的、我最喜欢的感情或动力。

这很神奇。

我经常学习到一些我仍然使用并带走的东西。然后也有非常令人不愉快的地方。但这正是使它成为一本好书的原因。因为如果全是游戏和娱乐，谁想读呢？他们想看到我受点折磨。所以我也会这样做。对你来说，这项工作中最有意义的是什么？

好吧，我想有两件事。一件是那些美好的时刻，例如，感谢咖啡师，甚至只是让她告诉我有人和她进行眼神交流对她意味着多少。你知道，这太简单了。然后另一方面，我确实喜欢它。

以一种近乎受虐狂的方式，当事情极其糟糕时，但以一种我知道对其他人阅读来说会很有趣的方式。例如，在圣经中，它说如果你真的按照字面意思理解旧约，利未记谈到

你如何在女人月经期间不接触她们。但它更进一步。它说，如果一个女人在她月经期间坐在座位上，那么座位就变得不洁净了。我妻子认为这是冒犯性的，它可能确实如此。所以她在她月经期间坐在我们公寓的每一个座位上。

我不得不站了一整年。所以，我想，那很好。她很聪明。她赢了。我认为这是一段正在进行的婚姻，AJ。到目前为止，她还和我在一起。哇。让我问相反的问题。所以当你上面提到有一些时刻对你来说很痛苦时

但这些项目中有哪些部分对你来说意义不大，甚至很无聊？好吧，我想起的一点实际上是写作。我讨厌写作，你知道，我是一名作家，这在某些方面可能是一个错误的职业选择。但我喜欢……

写作的其他部分：我喜欢研究，我喜欢与人交谈，我喜欢阅读这些晦涩的书籍，我喜欢在书写完之后谈论这本书，但我讨厌实际的写作部分。独自一人坐在房间里，没有其他人，这非常令人沮丧。

所以如果有一种方法可以让它更快，我不知道人工智能是否可以帮助解决这个问题。我的意思是，那可能是我必须自己做的那部分。但这是我想到的第一件事，是我真正不喜欢的那部分。所以让我们谈谈你的问题。用你自己的话说，告诉我你担心什么。

好吧，我担心被机器人取代，我将不再对这个世界有用，而且机器人可以做得比我更好。当然，我不是第一个指出这一点的人。我的意思是，多年来，人们一直在谈论机器人将如何取代工厂工人，而秘密在于进入一个创造性的领域。

工作，因为那是安全的。当然，机器人做不到。但后来ChatGPT出现了，它非常出色。我使用了它。事实上，我的一个朋友是第一个说的人，我让ChatGPT想出一些以A.J. Jacobs风格的书籍创意。答案如下。我实际上自己也做了。首先，

如此多的想法。数量令人难以置信。而且是混合的。有些根本不好，但有些却好得令人害怕。就像，

我不确定我会不会做，但它们确实很有趣。你知道，其中一个叫做《我颠倒的人生》由A.J. Jacobs创作。一切都是反过来的。我先吃甜点，早餐吃晚餐，睡觉。衣服穿反或穿反。就是这样。你跟Chat GBT一样好。你看到这个清单后的反应是什么？

我很震惊。我的意思是，我很惊讶。我认为这是令人难以置信的技术，但也感到震惊。我认为人类是唯一能够提出创造性想法的人，但我确实认为很多创造力都是对现有想法的混合和匹配。这就是ChatGPT所做的。你在你的……

选择和写作中，展现了一个非常有创造力、有韧性、适应性强的人。所以如果我考虑人类的范围和那些将在人工智能融入我们工作生活的世界中做得很好的人，

我想你会和那些最优雅地弄清楚如何使用这个工具、尽早采用它并用它来改善自己生活的人一样。所以帮我理解一下。

我年纪越来越大了。我认为，你知道，越来越难了。哦，你太老了，AJ。是的，我们看到你越来越固执己见。好吧，是的，我每天都在与之抗争。我与之抗争，因为我知道这是诱惑。就像，你知道，我……

我付出了所有这些努力，我弄清楚了如何写书，我将坚持下去，我不会改变。我与之抗争，因为这是舒适的事情。但这很难。越来越难了。所以，Frances，总结一下我们目前的故事线。是的。所以我喜欢我们现在所处的位置，因为对每个人，包括AJ，

当发生技术革命的外部冲击时，这对我们意味着什么？其中一个观点，AJ，是你提到的年轻人比老年人更好。对。

当我们年长而成功时，我们会试图摊销我们所做的事情和我们所知道的事情。而年轻人并不想摊销。他们想收集。这有点像成长型思维和固定型思维。但这是摊销型思维。那就是我已经擅长某件事了，现在我还能把它应用到哪里？对。是的，我喜欢这个。是的，我已经花了数十年时间学习如何写书，

我想继续写书，但我担心，会有书的市场吗？因为Chat GPT人工智能如此高产，它只会用想法和写作充斥市场。那么还会有人类的一席之地吗？

然后我不想过多地沉溺于你脑海中反乌托邦的未来，AJ，但告诉我们一些。这是一个没有空间的世界……

创作，因为机器人正在做所有部分，例如，你所做的沉浸式项目类型？这是你的恐惧吗？我想这就是反乌托邦。我的意思是，从某种意义上说，我确实感到有点幸运，因为我的书非常沉浸于第一人称，所以

所以机器人很难让他妻子因为他而生气，你知道的。是的，我只是回到公寓里的场景。没错。所以从这个意义上说，我确实感到有点幸运。我的意思是，如果我的工作是，你知道，写杜鲁门总统的传记，我会更紧张，因为我担心人工智能也可能做到这一点。

这是一种在创意界及其他领域广泛存在的焦虑。人们正在停止访问他们的作品，因为他们不希望人工智能能够利用他们的创意愿景来创作其他东西。对。并且让所有这些模型都以他们的作品为训练基础，这绝对是一个未解决的问题。所以我想开始，这部分只是为了打开

这场谈话的精神层面。让我们进入机器人如何帮助你，AJ，完成你目前正在做的工作的沙盒中。所以，Frances，你的想法是什么？你玩过这项技术比我多一点。是的。所以，我喜欢，我在我的职业中这样做，因为有教学、教学计划、案例写作，以及

我的想法是，我最不喜欢什么，这是Anne带你走过的路，机器人能帮我解决我最不喜欢的事情吗？所以我不会去我最受威胁的地方。我去看看我最不喜欢什么。我讨厌空白的纸张。所以对我来说，我可以要求ChatGPT给我一份一页的……

航空业的总结。请确保你涵盖了这一点、这一点和这一点。就你所要求的精确内容而言，ChatGPT比我曾经合作过的任何研究助理都要好。现在，艺术在于提出正确、精确的问题。所以我会为AJ做的是，你说你真正不喜欢的是独自写作。对。对。

ChatGPT可以成为你写作的伙伴吗？我喜欢这个主意。我的意思是，我不知道为什么我以前没有这样做。所以谢谢你。我觉得，就像你说的，空白页，一旦粘土出现，处理粘土就容易得多，而不是试图从无到有地创造粘土。

所以这太好了。我将尝试这样做。你可能会做的是，你所有喜欢的部分都是Chat GPT无法做的部分。它无法进行原创研究。对。Chat GPT只能聚合、总结和预测现有事物。

对。你拥有所有，你热爱所有新事物。就像那些，那些，那些原创对话等等。所以把你的所有原创研究都放在那里，然后要求它综合一下，找出千禧一代会发现这些笔记中哪些五个主题令人惊讶。我只是编造的。但你将有无穷无尽的这类问题可以问它。这很有趣。现在你有一个思想伙伴了。如果你要描述那个主题，用一段话、两段话和三页来描述那个主题。哇。我从未想过把它用作某种代理观众，

去看，但这真的很有趣。所以AJ，我想更进一步地挑战你。我认为你的位置非常独特，因为你确实感受到了这种焦虑，并且因为你几十年来发展起来的令人难以置信的作品和技能，所以

在带领我们其他人走上这条道路上。我喜欢这个。我想建议作为你的下一个项目，只是为了让你对这个项目做出反应，为什么不……直接去做吧。为什么不把你的下一本书写成《一个男人如何停止害怕人工智能并与机器人和平相处》？为什么不直接面对这个问题，并帮助我们其他人弄清楚呢？

我喜欢这个。我同意。如果我的出版商同意，我认为这是一个好主意。就像你说的，直接去做。倾斜进去。有时最好的……

写作是在它充满冲突的时候，这是一个冲突的领域，你不知道该如何处理它。我认为这可能会很棒。是的，我有点害怕，但我确实害怕。这听起来像是成为引人注目的先决条件，你可能有点害怕按照圣经生活一年。是的。哦，是的。我对此感到害怕。我害怕

反应，因为它是一个非常有争议的话题。而这个，是的，我也很害怕，就像，你知道，如果反乌托邦是真的，我们不说人工智能的好话，它会报复我们的。而我对这个感到兴奋，这是我的想法，所以AJ，把这个当作一粒盐来对待，但我对你感到兴奋的是，它与你的同胞人类的处境如此息息相关

现在。对。就风险和相关性而言，这是你独特能力与物种目前在焦虑方面的处境之间美丽的结合。而这种交集对我来说感觉非常强大。好吧，这太好了。是的。因为我最喜欢的项目类型是那些风险很高、不仅仅是我参与的项目。

试图做一些能够引起数百万人的共鸣并希望帮助他们处理自己与人工智能、感恩或宗教的关系的事情。

我不想预测，但我认为，你知道，你正在以如此优雅、感恩和好奇的方式拉动这条线。这些都是我们作为物种解决这些问题所需的情感。但这并不是当前对话中所展现的情感。好吧，我正试图以好奇心来做这件事。事实上，《解谜者》教会了我一种很好的方法来构建我的生活，那就是……

尝试将问题视为谜题，因为“问题”是一个如此负面的词。而谜题……哦，我喜欢这个。哦，谢谢。我喜欢这个。我想出了这个，然后我听到……我们正在改变Fixable的标语。不要把你的问题带给我们，把你的谜题带给我们。是的。让我们一起尝试解决它。我可以告诉你一件事吗？我认为向ChatGPT询问……

它对我的关于Chat GPT危险的建议会很有趣。所以我确实在10分钟前做了这件事，因为我上不去。它太忙了。所以我还没有消化它。我准备与Chat GPT正面交锋。好吧。让我们看看。所以你不担心它会取代你。我不担心。我不担心。

我们是过于自信的建议提供者。我不是说它是准确的。我不是说这是一个特性而不是一个错误，但我并不担心。好的，很好。好吧，就是这样。提示是，你对作者A.J. Jacobs有什么建议，让他如何适应一个有AI的世界？

所以它说，利用独特的风格是最重要的。体验式探索人工智能，雅各布斯可以考虑做一次深入的……等等。闭嘴。

我认为这是你建议的，Anne。我喜欢这个。是的。

有趣。是的，那部分和部分Frances。这太棒了。这太搞笑了。好吧，我会这么说，AJ。当你听到我们说话和阅读时，并且尽可能诚实，你对这两件不同的事情有什么反应？

好吧，我仍然被人类吸引。即使你说的是完全相同的话，它也更能打动我。我不知道这是否合理，但我仍然认为你更有优势。AJ，你感觉我们已经解决了这个谜题吗？

我发现现实生活中和谜题的不同之处在于，你永远无法完全解决它。你会取得进步，这没关系。所以我们已经取得了很大进展。我认为没有人会完全解决人工智能，但我感觉乐观多了。我将努力保持这种乐观的心态。这是一项令人兴奋的新事业。

让我们不要把它当成可怕的事情来对待。它可能向任何方向发展。它可能对人类有益，也可能很糟糕。所以让我们努力让它变得更好。太棒了。我们同意。听着，如果这是我的下一本书，你将得到一个巨大的感谢。

而且我将回来向你寻求建议。我们非常支持你。你可以把它归功于我们、你的搜索或Chat GPT。我们不在乎。我们不需要任何功劳。我们不需要任何功劳。我们完全支持你。喜欢这个。非常感谢。谢谢。好吧，谢谢。你真的让我感觉乐观多了。

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Frances，你认为那些不是作家的听众可以从这次谈话中学到什么？我认为当发生外部冲击时，关于框架有一些东西。我们是带着恐惧还是乐观来看待它？

也许我们只是，你知道，很容易产生恐惧。所以也许先把所有恐惧都释放出来。然后像明天一样，让我们只怀着乐观去做。你知道，我们对某人的最大赞美就是他们拥有那种积极进取的女同性恋精神，对吧？她们内心的女同性恋被激发出来了。哦，我的天哪，A.J. 雅各布斯拥有如此美好的内心女同性恋精神。然而，即使是他也被人工智能吓倒了，这就是为什么我如此喜欢你的建议。

那么，我们如何才能对任何突如其来的外部冲击都保持积极进取的精神呢？我认为一个重要的警告是，积极进取并不意味着忽视风险和威胁。我认为这是要行动起来，而不是被恐惧和焦虑所麻痹，这是一种正常的人类反应。然而……

根据我们的经验，我们走进很多组织，那里充满了对变化或某种破坏的焦虑。

应对恐惧和焦虑的解药是行动。是要行动起来，不仅是为了消化一些恐惧，也是为了让具有韧性的部分参与进来。因为，你知道，我们不会仅仅通过静止不动或仅仅通过恐惧和焦虑来找到解决方案。所以我们必须邀请其他情绪参与进来。

参与到对话中来。当我们想到人工智能和ChatGPT革命是其中一种表现形式时，有些工作正处于它的瞄准线上了，对吧？失业将会发生，但我们该如何确保它以一种进步的方式发生，以一种让我们变得更好的方式发生呢？我的意思是，我认为有两类。一类是失业风险，另一类是附带损害。

我认为我们工作中的一项教训是，如果我们在前进的道路上照顾好人类，那么进步才是可持续的。我认为这是我们以艰难的方式、以过高的代价从互联网驱动的创新中学到的教训。我认为这就是为什么世界现在非常关注这些风险的原因之一。

事实上，我们不知道。但是我们如何才能提高发现和管理这些风险的概率呢？你让我想到的另一部分是，我希望我们拥有公平的经济。所以如果人工智能使用了我的想法……

来为别人带来利润，我希望得到我应得的那份利润。我认为对这块蛋糕的争夺，我们不应该交给人工智能。我们想要为知识产权的部分而战。我很高兴这在讨论中处于中心位置，我认为我们将解决这个问题。这感觉像是一个可以解决的问题。我认为我们现在有机会做与以往不同的事情

与其他类型的创新相比，那就是真正关注那些沿途出现的未知意外风险。例如，我们能否建立能够帮助我们管理我们甚至还无法想象的附带损害的系统？我认为答案是肯定的。我认为A.J. 雅各布斯就是答案的一部分。我也认为他是。

《可修复》由TED音频集体制作。主持人是我，安妮·莫里斯。还有我，弗朗西丝·弗莱。我们的团队包括伊莎贝尔·卡特、康斯坦萨·加利亚多、莉迪亚·让·科特、格蕾丝·鲁宾斯坦、莎拉·尼克斯、米歇尔·昆特、科里·哈吉姆、阿莱汉德拉·萨拉萨尔、班班·张和罗克珊·海拉什。本集由Story Yard的Lluis混音。如果您喜欢这个节目，请确保在您收听播客的任何地方订阅。并告诉您的朋友来看看。

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