Our Hymn
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一首《未解之谜》播客。喜欢它。我的意思是，本，你知道，我认识本一段时间了，我真的很信任他的写作，也信任他的心。当他提到你的名字，然后我想起你写的所有歌时，我想，哦，我的天哪，这可能会非常非常特别。因为我们正在尝试做一些以前从未做过的事情，要么是因为这是一个好主意，要么是因为这是一个糟糕的主意。那就是我们想

复活、改编、归还教会。这首古老的圣歌已经1800年没有唱过了。你正在听我尝试说服一些非常特别的音乐家，将一首3世纪的圣歌改编成我们这个时代的歌曲。

音乐家们感受到了压力。他们知道这是一个重要的项目。他们只是不确定它会如何运作。所以这非常特别。所以，如果我们能够以某种方式，对不起，让我纠正一下。如果你们能够以某种方式创作出一首优美的旋律，既能尊重这首古老的旋律，又能尊重一位不知名的神学家创作的歌词，那将是多么伟大的礼物啊。

给教会，让她再次唱这首歌。好吧，我的意思是，谢谢你。我只是读你的邮件就惊呆了。然后看看那些歌词，就像你说的，只是静静地欣赏那些歌词。那是整首歌吗？还是只是找到的一小部分？这就是我们所拥有的全部。这就是我们所拥有的全部。我的意思是，为了让我清楚起见，你认为还有更多，还是这就是整首歌？

一些听众会知道我们在谈论“第一首圣歌”项目。我们试图复活一首1800年前的歌词和旋律，它发现于一个纸莎草碎片上，目录编号为P.O.X.E. 1786，我们把它重新带回世界让大家演唱。你可以在第142集（恰好名为“第一首圣歌”）中了解更多相关信息。

这段旅程始于八年前在牛津大学用显微镜观察时的一个简单想法。完成这部作品花了超过两年的艰苦工作和一个伟大的团队。现在距离歌曲和纪录片的发布只有几周的时间了。

我们追溯了P.O.X.E. 1786从埃及沙漠到牛津的梦想尖塔。我们在悉尼的排练室停留，并在纳什维尔的音乐工作室安营扎寨。我们在德克萨斯州的一个体育场竞技场结束了我们的旅程。当“第一首圣歌”很快发布时，你将在大屏幕或小屏幕上看到所有这些。

然而，今天，我想带你幕后看看我们如何将一首古老的曲调和歌词重新设计成当代歌曲。

这不仅仅是翻译歌词和演唱原曲的问题。我的意思是，我喜欢原曲的旋律，但这绝对不是我们今天喜欢的类型。我的意思是，它是公元200年代希腊罗马埃及的流行音乐，但对我们现代人的耳朵来说，你知道，它相当奇怪。

所以我们必须找到一种方法来尊重P.O.X.E. 1786的原始含义和氛围，同时创作一首每个人都能接受的歌曲。我以前的工作是歌手兼词曲作者，但这项任务远远超出了我的能力范围。因此，我一直在与真正的音乐家们聊天。

他们说没有人喜欢知道香肠是如何制作的。好吧，我希望这不是真的，因为这就是这一集的主题。我们是如何复活第一首圣歌的。我是约翰·迪克森，这是《未解之谜》。《未解之谜》

本季的《未解之谜》由Zondervan Academic赞助。在zondervanacademic.com/Undeceptions上获得大师讲座、视频课程和独家书籍样章的折扣。别忘了写下《未解之谜》。在《未解之谜》的每一集中，我们都会探讨生活、信仰、哲学、历史、科学、文化或伦理的某些方面，这些方面

要么被严重误解，要么被遗忘。在了解情况的人们的帮助下，我们试图揭开自身的迷雾，让真相……P.O.X.E. 1786故事的这一部分始于一块纸莎草和一把定制的Collings原声吉他之间的相遇……用他的气息说话，来赞美他。

赞美他，赞美父、子、圣灵。当我第一次想到让这首古老的歌曲复活时，一位音乐家在我的脑海中占据了首要地位。

本·菲尔丁打破了基督教和世俗音乐之间的界限，并取得了持久的成功。没有多少澳大利亚人可以靠为他人创作歌曲为生，但本无疑是其中之一。他凭借2018年的歌曲《多么美丽的名字》获得了格莱美奖。他还获得了六项鸽子奖。这是格莱美奖的基督教等价物。

他已经出版了超过200首歌曲，很高兴称他为我的朋友。他是我第一个打电话的人。朋友，你还记得我第一次向你推荐第一首圣歌时的最初反应吗？我还记得，因为它是一种非常明显的焦虑和兴奋的混合感觉。我立刻喜欢上了这个主意。我的意思是，这个想法……

就像捕捉我们所知道的早期基督徒演唱的最古老的圣歌，并能够赋予它现代的生命，对我来说，这只是一个令人惊叹的想法。我很兴奋甚至能听到更多关于这首圣歌的历史，以及个人层面的感受，但我的顾虑是，你如何才能对如此古老的东西做到公平？我知道会有古老的旋律，我们有这首古老的希腊歌词。所以我想在任何创作过程中，都会有这种……

有时，界限、限制可能非常有帮助，因为它迫使你在限制内工作。但与此同时，它们也可能让人感到畏惧。所以我想我同时经历了这一切，只是希望我们能做到公平。所以你是说你感觉到了这种责任感，试图让它重现生机？我想是的。而且我认为通常在创作过程中，一首歌曲会……

根据其自身的理由而兴衰。这首歌似乎证明了它自身的价值。但在这种情况下，我们似乎是想说这首歌将会存在。我们将会有一个现代版本的“第一首圣歌”。所以现在我们的工作是确保它值得存在。这与我通常的工作方式相反。所以这感觉责任重大，因为项目的意义重大，但也要求我做一些我通常不会在我的创作过程中做的事情。

我们永生的父，以色列的神。

本以前也承担过这种责任。他是获得金唱片奖的《信条：我相信》背后的天才之一，这首歌与“第一首圣歌”一样，是将古代信仰宣言翻译成现代敬拜歌曲。它是使徒信经，一个83字的基督教总结，被改编成一种流行歌曲。

它理所当然地在世界各地被演唱。事实上，我参加了一个在芬兰举行的会议，它在那里被芬兰语演唱。当我昨天查看时，这首歌在Spotify上的播放量已超过1.4亿次。

尽管你之前用你那首惊人的热门歌曲《我相信》做过这种从古代到现代的事情，这首歌采用了使徒信经，并且，你知道，代表了它。这与之前一样还是有所不同？我认为相似之处在于，你是在一个非常严格的抒情结构中工作的，就像你记得的那样，真的试图忠实于文本。我的意思是，信经是

我们一起记住这一点，因为我在创作这首《我相信》的歌曲中扮演了一个很小的角色，我的意思是微不足道的一小部分。2014年1月4日，我在推特上写道，一些伟大的词曲作者应该为世界基督教做一件大事，我写道，并把使徒信经谱成鼓舞人心的音乐。

本的创作团队之一，嘿，卡斯，我希望你一切安好，她几乎立即回复道：“我们会尝试的。”两个月后，我与他们所有人一起吃早餐，听取了未来将成为这首巨大热门歌曲的第一稿。文本，我的意思是，信经是……

人们定期背诵的东西。所以你不能偏离太远。这里与“第一首圣歌”的不同之处在于，大多数人可能完全不熟悉这首诗歌的文本。但与此同时，我们真的想忠实于原作者的意图。

但也是因为它是一首歌而不是信经，想要忠实于作者的音乐意图，并试图深入到那位原创圣歌作者的思想中，思考音乐和抒情上的重点在哪里，并试图将其融入我们的现代诠释中。

“第一首圣歌”的原作者强调了上帝三位一体：父、子、圣灵。你可以从几个月前的“第一首圣歌”剧集中了解所有这些信息。这块纸莎草的第一个四分之一实际上已经断裂了，所以这首歌的开头部分很遗憾地丢失了。但还有很多内容可以翻译，给本提供一些可以处理的东西。西加托。让所有人都安静下来。

米阿斯特拉·费斯托拉·凯拉德斯顿。闪耀的星星不发出声音。波塔蒙·罗蒂翁·帕塞。所有奔腾的河流都静止了。哼努顿·迪希蒙。当我们唱我们的圣歌时。帕特拉·胡伊翁·哈吉翁·纽玛。献给父、子、圣灵。帕塞·杜纳米斯·埃皮丰图姆。

当所有力量都回应时。阿门，阿门。阿门，阿门。力量、赞美和荣耀永远归于上帝。所有美好恩赐的唯一赐予者。阿门，阿门。阿门，阿门。

不完整的歌词是一回事。旋律是另一回事。它带你直接回到希腊罗马埃及，这是我最快乐的地方之一。萨斯特拉·费斯托拉·奇埃纳·德斯托·阿莫尔·罗迪翁·帕塞

你们中的一些人可能还记得这是惠顿学院合唱团演唱的希腊语原版。我们会在节目说明中添加链接。我认为它很美。古典音乐学家认为这种旋律结构是希腊戏剧或酒馆音乐的典型特征。只是它对我们今天来说并不是真正的酒吧音乐。所以这就是本和他合作者的挑战。

你已经开始着手这项工作了。你是从哪里开始的？就像，什么……你能回到你第一次创作的那一刻吗？你坐在钢琴前，拿起吉他。然后呢？是的，我认为在我演奏任何东西之前，我是在尝试查看你对原始希腊语的翻译。

然后只是从概念上尝试将歌词分解成块，并思考，好吧，你将如何在一个现代的歌曲格式中包装这首歌词？那么什么是主歌，什么是副歌，就像你如何重复这首原始歌词的核心部分，这将是歌曲的灵魂所在。然后可能当我坐下来演奏时，最先让我眼前一亮的是

“献给所有美好恩赐的唯一赐予者”这句歌词。对我来说，这感觉像是中心部分，或者说是高潮部分，但感觉还有其他歌词可以作为更好的副歌。

我一开始就想到，副歌将是这种“当我们唱赞美诗歌献给上帝，父、子、圣灵”的形式。但桥段将是这种高潮时刻，它将所有内容都围绕着“唯一赐予所有美好恩赐的赐予者”这一主题汇集在一起。有没有特别的时刻

或者某个旋律让你眼前一亮，或者你是否同样喜欢你所有的旋律？我认为对我来说，是“献给所有美好恩赐的唯一赐予者”这句歌词，这句歌词似乎自己就写出来了。实际上，当我坐在那里演奏这首旋律并思考时，我有了最初的想法，实际上你可以唱“献给所有美好恩赐的唯一赐予者”。我可以给你看，我有一个语音备忘录。我不知道你能不能听到，但是

这正是我开始演奏的那一刻。是的。

我没有其他的歌词或其他什么，但这正是我最初灵感的火花。它感觉像是美丽和漂亮之间恰到好处的结合，但我也知道你可以把它发展成……因为我们只有大约80%的原始歌词，所以知道我们必须补充几行，但感觉我们可以真正地做一些事情。

本提到的“我们”是他与“第一首圣歌”的合作者。称他为简单的合作者感觉很奇怪，因为正如本首先指出的那样，他是当今世界上最受人欢迎的歌手兼词曲作者之一。所以请继续关注我们。

本集的《未解之谜》由我们本季的赞助商Zondervan Academic及其新书《美丽、令人失望、充满希望》提供，作者是纽约牧师德鲁·休汉。德鲁于2001年9月搬到曼哈顿，并面对着在一个美丽、充满希望的城市中，生活如何迅速被黑暗和失望所摧毁。

正如他经历了9·11事件一样。他的书表明，基督教不仅提供了庆祝和感恩生活的工具，也提供了哀悼、以健康的方式表达悲伤的工具。德鲁认为，凭借其感恩、悲伤和恩典的实践，圣经基督教是处理人生高低起伏的最佳视角。

这不是快乐的、拍手叫好的基督教。这是非常现实的。你只需访问zondervanacademic.com/undeceptions，即可获得德鲁的书籍《美丽、令人失望、充满希望》的免费章节，以及其他大量书籍的折扣。zondervanacademic.com/undeceptions。这是我们的车，和我一起唱。

那是克里斯·汤姆林，当今基督教音乐界最重要的人物之一。克里斯已经售出了超过1200万张唱片，他的流媒体播放量超过70亿次。他是一位格莱美奖得主，拥有超过30首前十名热门歌曲。据估计，每周有3000万人会在教堂里演唱克里斯的音乐。汤姆林是一位伟大的音乐家，他也是一位伟大的歌手。

《时代》杂志称他可能是世界上演唱次数最多的艺术家。所以我问他对此有何感想。我想问你，这种特别的成功对你来说感觉如何。我不是说很多人听你的歌并播放它们，而是他们聚集在一起一起唱它们。可能比当今世界上任何艺术家都多。那感觉如何？

你知道，我记得我接受《时代》杂志采访时，我在文章中看到了这一点，我当时想，哇。我从未想过会这样。但后来它让我想到这一点。我的视角恰恰相反。对我来说，这说明教会是多么庞大。这就是它对我说的话。因为当你想到

所有现有的音乐以及流行艺术家和知名人士。他们的名字比我的名字大得多，他们就像世界范围内的现象，对吧？但教会的音乐规模要大得多。这是我第一次真正地将这些点连接起来，因为我想，“这是真的。你可以成为世界上最伟大的流行歌星，

没有什么比教会的歌曲更大了。而且永远也不会。成为其中的一份子，但对那些歌曲来说——自从我还是个孩子以来，我就只有一个目标，一个使命，那就是让人们有声音来敬拜他。看到这一切发生真是太美妙了。

同一篇《时代》杂志的文章讲述了克里斯如何不断努力将这种音乐（他们称之为敬拜音乐）带给大众。克里斯自己说，他试图以一种“即使是音痴，也无法在二拍和四拍上拍手的人也能演唱”的方式创作歌曲。这不仅仅是敬拜音乐。这是公共基督教。你能大致描绘一下……

你认为你是如何达到创作数百万人在演唱的歌曲的这一步的？这让我想到一个我现在在演唱会上分享的故事。我已经好几年没分享过了，但这让我想到我年轻时的一个故事。我还在读高中，刚高中毕业，就得到了第一次在青年会议上演奏的机会。我说青年会议。这是一个小教堂的青年周，我被邀请——这是我第一次被邀请在任何场合演奏音乐。我说

我说好啊，我很乐意这样做，但我不知道自己在做什么，我没有那么多好歌，我从未对观众说过一句话，我只是把我的所有歌都写在舞台上的卡片上，我从未看过任何人，只是唱着这些简单的敬拜合唱，而本周结束时发言的那个人，这是我生命中非常非常不可思议的时刻，因为

再说一次，这是我做过的第一件事。在本周结束时，他走到我面前说：“我想让你知道两件事。”我说：“好的。”他说：“第一，你不知道自己在做什么。”我说：“谢谢。”他说：“第二，你不知道上帝将如何在全世界使用你的歌曲。”我记得当时看着他，就像，“我不知道你在说什么。我没有歌。

我唱的是别人的歌。他说，在我这周观察你并祈祷的时候，我觉得上帝一直在对我耳语，你有一天会写歌，它们会在各地被演唱。我只是，我永远不会忘记这一点。他把手放在我的头上，就站在那里，只是把手放在我的头上，直视着我的眼睛，说，上帝，让克里斯成为他那一代的诗篇作者。就像一道闪电击中了我一样。

那是我生命中一个具有标志性意义的时刻。我从未想过它会引领我走到这里，引领我度过这些年创作歌曲的时光。我的意思是，现在已经有30年创作歌曲、巡演、在世界各地演奏音乐了。多么令人惊叹的事情啊。我来自一个偏僻的小镇，德克萨斯州的一个不知名的小镇。我们有一个DQ和一个红绿灯。仅此而已。我从未想过会发生这样的事情。

是什么让你想到克里斯·汤姆林是完美的合作者？我认识克里斯很多年了，非常尊重他作为词曲作者和艺术家。而且我认为，我的意思是，他已经高产了这么长时间。想想那些早期的歌曲，甚至在《我们的神多么伟大》之前，这首歌已经成为现代教会的绝对圣歌。

然后，你知道，最近，像《永远圣洁》一样，这又是一首势不可挡的歌曲，它已经祝福了很多人。但我也很尊重克里斯。为了让你了解我们在谈论什么。《我们的神多么伟大》在美国公告牌热门基督教歌曲榜上排名第一。它获得了2006年鸽子奖年度歌曲奖，并在销售百万张后获得白金认证。

《永远圣洁》也达到了第一名，并在2023年获得了格莱美奖提名。它们是令人难以置信的职业生涯中相当有趣的开端和结尾。但我也很尊重克里斯，他就像教会音乐界的一个政治家。他一直是其他人的歌曲的拥护者。我认为他真的明白当某些东西具有分量时，教会需要演唱的东西。

但他也是一个中立的角色。他有点像瑞士，你知道，我认为人们会接受克里斯所做的事情，而且我认为他根本不是一个有争议的角色。他是教会中一个如此团结的人。所以他感觉像是能够承担这样一件事情的完美人选。

我亲身体会过将任何东西纳入克里斯·汤姆林的日程安排有多么困难。所以当本·菲尔丁打电话给你说：“嘿，你想改写公元200年代的东西吗？”时，你的反应是什么？好吧，我喜欢本。本一直是我多年来一直敬佩的人，他的歌曲创作和友谊。所以当他打电话给我说：“嘿，你想一起做这个吗？”时，我想，“多么不可思议，多么令人惊叹的机会，多么荣幸能做这件事。”

然后当我更多地了解这首歌，更多地了解它的来源以及所有正在发生的事情时，我想，多么荣幸啊。我的意思是，这就是我为之奉献一生的事业，对吧？写作，帮助人们唱歌。如果我能以任何方式参与其中，为什么我不想参与呢？你是否感到有点害怕，复活如此古老的东西？还是只是兴奋？完全是害怕，完全是。就像，我不想搞砸这件事。

你知道，我想我该如何，我能……我不想走错一步，这是珍贵的，这是早期信徒的珍贵礼物，他们为了福音，为了我现在所信奉的信仰而献出了生命，几乎过了2000年，站在长长的队伍中

我想，我肯定是以极大的责任感来处理这件事的，我认为。这不像，“哦，是的，听起来不错。让我们随便写点什么吧。”不，你不会这样对待这样的事情。这是非常严肃和虔诚的，就像，“上帝，我该如何写一些与今天相关的东西，但同时也能捕捉到他们所有那些年前演唱的歌曲的核心？”

希望我们能在小范围内做到这一点。当我结束谈话时，现在轮到本和克里斯了。从某种程度上说，这始终取决于他们，但我现在必须让他们去做。

我最初的想法是把他们关在一个房间里好几天，直到他们创作出新的“第一首圣歌”。但我们意识到这不可能发生。本在澳大利亚悉尼，克里斯在美国和其他地方巡演，或者在田纳西州的纳什维尔。他们很快出现在同一个物理空间的机会几乎为零。

看起来整个过程可能需要六个月、一年，甚至更长时间。这是导演马克脱发的时候。但克里斯和本找到了一种新颖的方法来解决距离问题。

所以通过技术的魅力，我们实际上并没有使用Zoom或FaceTime或任何类似的东西。我们只是通过手机来回发送一些小便条。我会唱一些东西，然后发给他，我说，我觉得这个，这个歌词怎么样，这个旋律怎么样？歌词已经有了。只是在尝试寻找如何以一种感觉非常新鲜、现代、易唱、有力量的方式来演唱这首歌词

所以我们一直在来回进行。现在看看所有语音备忘录，听听它们，从哪里开始，从哪里来，这真是太美妙了。所以对我来说这是一个不同的过程。我不太擅长这个。很多人可以通过技术来回进行Zoom或写作。对我来说，这从来不管用。它从来不管用。我认为，这是为数不多的几次之一。我总是必须在房间里感觉有人。这只是……

这绝对是上帝的灵通过，你知道，跨越海洋，将我们连接起来，一起创作这首歌。无论如何，只是很想听听所有这些想法是如何影响你的，以及你对这些想法没有任何压力。只是真的试图弄清楚如何使我们拥有的那些歌词听起来自然，并感觉它们与现代旋律相符。♪我的力量回应着哭喊♪

我知道你在这方面是个天才，但我只想给你一些最初的想法。我喜欢你的副歌，我想知道桥段是否可以做一些这样的事情，加快节奏。

献给所有美好恩赐的唯一赐予者，阿门。献给所有罪的唯一赦免者，阿门。阿门。献给所有美好恩赐的唯一赐予者，阿门。阿门。阿门。所有力量都在哭喊。

献给所有美好恩赐的唯一赐予者啊，献给唯一赦免我们罪孽的赐予者啊，献给唯一的神，献给复活的王，献给死而复活的那一位，我们唱我们的圣歌

哦

他合作起来怎么样？我的意思是，我想象一下两个强大的创意者在一个房间里，你知道，可能会很棘手。不，我的意思是，克里斯是一位绅士，我认为他很出色。所以我非常尊重他和他直觉。所以我想我们的想法足够相似，我知道我们可以找到共同点。

但我认为在任何合作中，它的力量实际上在于那些不同点，你可以这样走，然后你会被拉回来一点，反之亦然。一个很好的例子是原始桥段的旋律。克里斯说：“我只是觉得它太高了，所以我们必须稍微调低一点。”然后是他对这些主歌的直觉。我真的很感激他对这首歌的贡献，因为它绝对让它从一个方向走向了另一个方向，克里斯让它变得很棒。

2023年11月到了，我认为是时候去纳什维尔看看歌曲创作的结果了。

我对这种在线合作一无所知。我不会认为这是可能的。所以我前往纳什维尔，认为这将是歌曲创作过程的开始。我们让克里斯和本在一个地方待了几天，我很兴奋能成为这对创意组合的旁观者。我们在一个名为“谷仓”的写作和排练空间见面。这是一个改造成音乐家天堂的旧牧场。

当我们坐下来的时候，我问了一个显而易见的问题。你认为一首完整的歌要多长时间？好的。一首完整的歌。所以我们给你准备了一个小惊喜，那就是我们认为我们完成了这首歌。什么？是的。是的。是的。进展太快了。这是怎么回事？我不知道。我的意思是，我写了很多歌，本也写了很多歌，但很少有歌能……

我认为歌词非常到位，反复几次之后，他们说，这感觉真的很特别。所以我们很想把它播放给你听。哦，我的天哪。是的。好的。我现在起鸡皮疙瘩了。让一切安静下来。闪耀的星星没有声音。呼啸的鸟巢。群山在敬畏和惊奇中低头。

我们怀着敬畏来到这里，谁配得所有敬拜，谁坐在宝座上，所有权柄都大声回应，所有荣耀和赞美永远属于他。

我惊呆了。你得等到看电影才能看到我脸上的表情，也许还会看到我眼角的泪水，或者，你知道的，我的眼睛里进了点土。是的，就是这样。

我原本以为这是一个漫长而冗长的过程，但在我看来，我却得到了一场音乐奇迹。后来我问克里斯，他是否认为这个奇迹可能会更进一步。你创作了很多成功的歌曲，但我可以问你，这首《第一首赞美诗》现在感觉已经很特别了吗？或者说，我问这个问题是不是在给你带来厄运？是的，我永远不知道。我从来，从来都不知道任何……

一首歌会产生什么影响。有时我认为我知道，但我完全错了，但我只是，你知道的，所以我只是试着去面对它，说：“上帝，这是我现在能做的最好的。”你接受这份供奉，如果它能被使用，那就太棒了。

令我惊讶的是，第二天我们前往纳什维尔郊外的连绵起伏的山丘，去录制这首我刚认识的歌。坐落在树林之间的是黑马工作室。这是一座巨大的多层木制建筑，完美地融入周围的灌木丛中，配有木制塔楼和十几个供音乐家磨练曲调的创意角落。这是一个仙境。

数十位艺术家在这里创作出了金唱片。泰勒·斯威夫特、基思·厄本、亨特·海耶斯、贝拉·弗莱克，今天在录音棚里，有一些纳什维尔最好的录音室音乐家。也就是说，几乎是你在任何地方都能找到的最好的音乐家。他们都渴望帮助这个项目。最重要的是，我们有屡获殊荣的作曲家兼制作人乔纳森·史密斯。

在乔纳森的专业指导下，一首优美的乐曲开始成形。

我一直都在祈祷，“上帝，你能将你的同在放在这些歌上吗？”我认为标志着伟大歌曲的是人们能感受到上帝的同在。你知道，我们不是在发明新的和弦，也不是在发明新的旋律。那里只有12个音符。但你说，“上帝，你的同在能触及这一点吗？人们能感受到你的同在吗？”这就是我对这首歌的希望。你知道，我可以回顾我多年来的一些歌曲，回顾过去，

回顾过去，也许很明显，“哦，是的，那将是一首伟大的歌曲。”当时我不知道。所以这首歌，我知道歌词，我知道歌词令人难以置信，所以希望它能以一种人们能够抓住的方式写出来。我希望，我的希望和祈祷是，它只是，它能用这首歌再次点燃全世界的一团火，只是为了……

因为我认为这个故事如此强大，它连接了人们，让人们感受到与早期圣徒的联系。你知道，这是一项特权。

这不仅仅是一次音乐之旅。它也是精神上的。如果你现在正在收听，并且不确定你是否相信基督教，我仍然认为你会感受到我们从埃及到牛津到纳什维尔及其他地方所经历的精神力量。灵歌有一种奇怪的力量。我的意思是，我认为所有的歌都有力量，但灵歌能带我们去另一个地方，一个……

想想那些早期由奴隶演唱的灵歌布鲁斯，或者现代的福音合唱团，或者剑桥国王学院合唱团。去听听吧，你会被提升。如果你给一首灵歌添加几个世纪的历史，它会产生更大的力量。我相信我并不是仅仅在表达我自己的历史书呆子经验。

休息过后，我们将把第一首赞美诗放在更广泛的古代灵性经典的背景下。本期《未解之谜》由Speak Life及其新的基于视频的课程321赞助播出，由这位可爱的澳大利亚人（现在住在英国）……

格伦·斯克里夫纳主持。你好，朋友。格伦是英国基督教信仰的杰出公众倡导者。在这个课程中，他将带你了解基督教信仰的核心信念。格伦提供了关于生活、世界和我们在其中位置的基本基督教视角。321是一种探索基督教的绝佳新方式。如果你已经是信徒，它也是分享和加深你信仰的一种绝佳方式。所以我们……

所以它既适合怀疑论者，也适合信徒。你可以在网上用几个小时完成321课程，也可以在几周内完成。我真的很兴奋，因为说实话，格伦是一个很棒的家伙。访问321course.com/undeceptions试一试。没有垃圾邮件，也没有费用。网址是321course.com/undeceptions。你不会失望的。音乐……

我很多次都饿了，我的本性渴望食物，但我停了下来，没有吃，为了配得上为禁食者保留的祝福。

这有多特别？这是一首由才华横溢的阿拉伯音乐家乔治·阿扎维演奏的古老赞美诗。你可以听到那华丽的装饰音。这是一个歌词的单音节，用多个音符演唱。但演唱的是埃弗拉姆·埃德萨的古代叙利亚语歌词的英文翻译。

他来自4世纪，比第一首赞美诗晚一百多年。埃弗拉姆的歌词保存了下来。遗憾的是，他原来的旋律没有保存下来。所以你听到的曲调来自中世纪时期。尽管如此，它仍然很优美。

埃弗拉姆，或者说是东正教中所知的圣埃弗拉姆，是一位真正的4世纪基督教执事。执事是在古代教会成为牧师或长老之前的角色。埃弗拉姆生活在重要的贸易城市埃德萨，靠近罗马和波斯帝国的边界。

我们可以做一个关于埃弗拉姆的完整节目，因为他发展了最早有记录的医疗事工之一。在373年的饥荒中，他在公共门廊设立了300张床位，他和其他人在那里治疗病人。该市的富人非常欣赏他，他们向该项目捐赠了大量金钱，它成为了一件非常重要的事情。

遗憾的是，他死于感染了病人身上的某种恶性疾病。我们有一个很好的主要来源，它描述他为最高的精神书呆子以及病人的朋友。以下是报告。音乐……

他将自己的一生奉献给了修道院哲学，尽管他没有接受任何指导，但他却“出乎意料地”精通叙利亚人的学习和语言，以至于他轻松地理解了哲学中最深奥的定理。

后来，埃德萨城遭受了严重的饥荒，他离开了自己从事哲学研究的隐居住所，斥责富人允许穷人死在他们周围，而不是将多余的财富分给他们。

埃弗拉姆主动承担了分发他们捐赠物品的任务。他在公共门廊上安装了大约300张床，在这里，他照顾那些患病和遭受饥荒影响的人，无论他们是外国人还是周边国家的本地人。饥荒结束后，他回到了以前居住的住所，几天后去世了。

古代教会中有许多人是书呆子和社会活动家。我想到了伟大的巴西尔、小马卡里纳、圣奥古斯丁等等。埃弗拉姆是一个非常酷的例子，因为他可以在他的简历中添加赞美诗作者。

他将自己的哲学，基本上是非常精确的神学论证，融入诗歌和歌曲中，以便大众能够理解和记住它们。他创作了400多首歌曲，所有这些歌曲都是为了抵制流行的异端邪说，并帮助人们吸收古老的真理。在叙利亚东正教教会中，他的歌词仍然受到尊敬，并且被唱成新的曲调。

好吧，当我说是新的时，我的意思是，比如说，800年前的。我认为音乐和唱歌一直是任何仪式庆祝活动的核心体验，无论是基督教的还是非基督教的，我认为。玛丽亚·蒙特罗博士在德克萨斯州贝勒大学音乐系任教。她是灵性音乐的历史和社会学的专家。就基督教而言，我认为我们继承了上帝的这些习俗。

犹太人已经这样做了，我们可以在圣经中看到很多关于使用唱歌、乐器和合唱团的记载，甚至还有唱歌的命令。所以这是我们遗产的重要组成部分。我认为因为唱歌和音乐，

具有极大的力量，甚至能够形成身份认同。我认为这对基督徒来说非常重要，他们要继续这种做法，在某种程度上界定他们是谁，有时是与周围的大多数人相对立的。

我认为音乐不仅具有形成社区的能力，而且还具有加强社区的能力。因此，集体歌唱非常重要。就基督徒而言，我们也知道他们正在唱关于上帝、耶稣以及他们现在跟随耶稣后所学到的新教义和思想的歌曲。所以它只是任何一种……

虚拟庆祝活动的核心部分，表达他们的思想，教学，就像我说的那样，加强社区，提醒他们自己是谁，上帝是谁，耶稣是谁。在这部纪录片中，我们花了很多时间思考这首古老赞美诗的歌词和内容。这是音乐的主要作用之一吗？是教育人们关于思想吗？

是的，我认为音乐在教会和社区的生活中扮演着许多角色，而且我绝对认为教育是其中之一，是形成。我认为人们记住歌曲比记住布道更多。

尤其是在并非每个人都在阅读、并非到处都有书籍的时代。因此，歌曲的歌词将是深入他们记忆的东西。从我自己的研究中，我知道传教士到达不同的地方、新的地方时，他们非常关心……

出版某种歌曲集，因为一旦他们走了，直到下一个传教士到来之前，社区都可以通过唱歌来记住这些歌词并记住它们的内容。所以我想，是的，我认为教会有很多任务，我认为宣告是其中之一。当然，敬拜和赞美上帝，互相提醒他们是谁以及他们在世界上的位置，但我也认为要学习教训、教义。

让我们暂停一下。我给你准备了一个五分钟的耶稣。在现代世界，至少在现代流行音乐世界中，音乐已经失去了其教育的根源。对我们今天的人来说，歌曲更像是情感的宣泄口。有时甚至不是这样。它们只是广告歌曲或舞曲。我知道我听起来像个势利眼。

这并不是说古代世界没有广告歌曲。我在之前的剧集中提到过，以弗所附近的一座大理石纪念碑上刻着一首古希腊语的歌，既有歌词也有乐谱。它说，只要你活着，就闪耀吧，不要让任何事情让你悲伤。生命只存在很短的时间，时间要求它的结束。这是一种小曲。

它通常被称为第一世纪的酒歌，但它实际上可能有点哀歌。它有点像庆祝这一天，因为我们很快就要死了。所以想想看，即使是古代的广告歌曲也是一种哲学上的哀歌。

这是现代音乐和古代音乐之间的一个真正区别。古代音乐通常被视为思想的情感和记忆载体，是记住重要主题的工具。我们有一首公元前一世纪的伊壁鸠鲁派小曲，它用希腊语押韵，是这样的。

翻译是：你可以在这里看到这首歌，学者们实际上称之为广告歌曲，旨在教授教义并将其锁在学生的脑海中。

这是伊壁鸠鲁哲学101。基本上，主题是不要担心神。他们有比考虑你更好的事情要做。不要害怕死亡，因为死亡是所有身体和意识的完全消亡，所以为什么要担心呢？然后追求良好的体验作为对生活痛苦和悲伤的补救措施。这就是伊壁鸠鲁主义的四行诗。如果伊壁鸠鲁的学生记住这首诗或赞美诗……

学生将无法忘记他们学校的核心思想。现在，如果你想知道我为什么提到这一切，那是因为古代基督徒也认为他们的歌唱是一种教育工具。不仅仅是教育。古代人通常在头脑和心灵之间，在死记硬背和创造力之间取得了很好的平衡。我的天哪，那一天就有一整集的内容。

但想想诗篇，这显然是早期基督教音乐的直接背景目录。诗篇是希伯来语歌曲，同时做两件事。它们表达了情感的深度，无论是悲伤还是喜悦，它们也教导犹太人关于上帝的品格和他的话语。它们是心理宣泄口，但它们也是教育工具。

早期基督教从耶稣和使徒那里继承了这个思想。使徒保罗明确地指出了这一点。歌曲是为了喜乐和感恩，也是为了互相教导。这是他对土耳其歌罗西教会关于唱歌的明确指示。

现在，到目前为止，听起来他谈论的是学校，而不是教会。但是……

去看看吧。那是歌罗西书第3章。歌曲是关于创造力的。它们是关于喜乐和灵性的。但它们也是关于让基督的逻各斯（Logos）居住在我们心中和社区中的。它们是一种教学形式。确实，某些形式的基督教都是头脑的。这是一个问题。

有些是全心的。这也是一个问题。基督教歌曲应该同时关乎两者。你现在可以播放了。本和克里斯现在已经创作了他们的新第一首赞美诗。但一路走来，他们感觉好像有人在他们身后看着。我不是指上帝。实际上，这有一个第三个作曲家，即最初的作曲家。是的。你是否觉得你最终……

有了亲和力。我的意思是，世界上很少有人比你更深入地进入这首原创歌曲。是的。

是的，在整个过程中，我发现自己一直在试图想象这位最初的赞美诗作者。那是什么？是男性吗？是女性吗？他们在想什么？他们在做什么？他们为谁而写？所以试图描绘早期的教会。我还记得你在早期过程中说过，这首歌是从旋律的角度创作的，采用酒馆风格。这是一种你可能在当地酒吧听到的歌曲。所以那里有……

这让我真正思考最初的赞美诗作者试图创作一些人们会感到熟悉的东西，他们可以参与到这首歌中来。他们可以唱它，他们可以抓住旋律。这几乎就像这首歌，每一行都会自己结束。

然后我想，他们是不是也在做我做的事情，比如试图创作一些帮助人们在敬拜中唱歌的歌曲？所以我有一种感觉，也许我们是一类志同道合的人。所以这很酷。然后肯定是在整个过程中，想要尊重歌曲作者最初的意图。每个艺术家都希望观众会说，哇，很棒的歌。是的。

你希望人们从这首歌中带走什么？我希望他们的信仰能够提升到他们的心中。他们的信仰在他们唱这首歌时会增长，因为他们意识到，哇，我认为这是那些特别提醒我们信仰历史和信仰故事的事情之一，我们的信仰并非只有30分钟的历史。

它有几千年的历史，我们站在那些曾经站立并唱过这些敬拜歌曲的人的长队中，并认为敬拜是永恒的。

并记住我们是永恒事物的一部分。敬拜在你我来到这里之前很久就开始了。它在你我来到这里之前很久就开始了。它已经持续了很久，并将永远持续下去。我们只是不断地加入这首歌。

这很有趣。在美国，基督教音乐如此盛行，它基本上可以忘记教会围墙之外的观众。但在整个项目中，我一直意识到，第一首赞美诗似乎不仅仅是教会的赞美，而是公共基督教，是试图向更广阔的世界解释基督教信仰的一种尝试。

所以我问了我的客人这个问题。你是否意识到主流观众，你知道，那些可能不相信任何这些神学内容的观众？是的。因为这是我们在纪录片中强调的事情之一，这首歌似乎想要超越教会的参与方式。你在你自己的改编中是否意识到了这一点？我是，部分原因是我想到了我们早先关于这是最初赞美诗作者的意图的谈话。

所以这肯定在我的脑海里，但同时意识到这就像毫不掩饰地，就像一首基督教赞美诗。

所以考虑一下什么会掩盖信息。我认为你可以通过多种方式掩盖基督教赞美诗的信息。一种是使语言过于深奥。所以感觉只有在教会待过多年的人才能理解我们甚至在唱什么。所以我们不想那样做。

你可以通过另一种方式掩盖信息，那就是软化信息，将其淡化到不再代表任何东西的地步。我认为任何引人入胜的音乐都是诚实和真诚的，但它正在传达一些需要传达的东西。所以希望我们所做的是创造了一些平易近人但又诚实的东西。

你认为教会音乐是否也具有挑战或激励怀疑者？

那些可能只是在听教会里发生的事情的人？我认为是的。我认为音乐非常强大，它能打动人心，有时，你知道，我认为这很有趣，我们有眼睑，但我们没有耳睑。所以有时我们可能会听到一些东西，即使你没有计划。这不一样。我们可以随时转过脸不去看某些东西，但我们有时可能需要一段时间才能不去听。我认为这很有趣。我听说过一些人的故事，他们只是被声音所吸引……

然后他们加入进来，然后他们理解，“哦，这就是他们在说的。”同样，在我对巴西赞美诗的研究中，人们说，你知道，他们不会留下来听布道。有时传教士说，“如果我继续布道，人们会向我扔东西。”但一旦我开始演奏和唱歌，人群就会聚集起来。

然后这成为人们听到福音的一种惊人的方式。那些告诉我他们自己生活经历的人，你知道，他们仍然记得那首歌中的一句话。他们对教义、教会、什么是新教徒、什么是浸信会一无所知，但那首歌的信息打动了我。

你希望听到这首歌、观看这部纪录片的有怀疑态度的人会从个人方面获得什么？好吧，我认为首先，基督徒已经相信并唱了关于基督主权的歌曲几个世纪、几千年了。所以这是一个经受了时间考验的古老真理，这并不能使它成为真理，但至少使它值得考虑它是否可能是真理。其次，赞美诗作者的邀请是，我们生活在一个易犯错的世界，一个易犯错的创造物，当然还有基督徒和有组织宗教的易犯错性。但就像赞美诗作者邀请我们做的那样，让所有这些都安静下来，让上帝，父、子、圣灵，唯一赐予一切美好恩赐者，成为中心。所以对怀疑论者的邀请是，去……

想想上帝的良善吧？我们在去年12月的一个场馆后台录制了这段采访。

那天晚上晚些时候，克里斯和本将在1万多名观众和9台摄像机面前进行新第一首赞美诗的首次公开演出，以便我们能够为我们的纪录片捕捉到它。本足够冷静。他是一个非常酷的家伙，他以前做过体育场演出。但我不得不问他，他对第一首赞美诗项目的完成有何感受。

我不敢相信我们今天在这里。是的。你今晚将首次表演这首歌。是的。哇，我会回到我在咖啡馆和你第一次谈话的那一刻。是的。你今天感觉如何？

是的，回想一下你在咖啡馆最初提出这个想法的那一刻，并想想今晚在成千上万的人面前，这首歌将首次被演唱。这是一段相当长的旅程，我非常兴奋地听到希望人们能唱回这首歌，因为这当然是为了将这首歌还给现代教会，然后想象……

1800年前的早期基督徒唱这首歌，我们今天仍然可以团结一致地唱同样的歌词，这令人难以置信。♪ 向唯一的上帝，向复活的君王 ♪ ♪ 向那死而复活者 ♪ ♪ 阿门，我们唱阿门 ♪ ♪ 向唯一的上帝 ♪

我认为这首歌将我们与教会早期开始的日子联系起来。我只是希望在一个感觉教会被压迫、被压迫、被压迫的日子里，这是一个时刻，我认为，要记住这首歌的来源。在教会受到迫害和谈论被压迫、人们失去生命的时候。然而，大胆地站在那里……

大胆地说，不，这，我们正在敬拜万物的上帝。所有权柄都向他屈服。

一切向他屈服，向唯一赐予一切美好恩赐者。阿门。在一种只想推开你的文化中，那种大胆，当你总是逆流而上时，当你总是，成为一个有信仰的人是完全反文化的，站在那里说，在那之中，

我呼唤，我对唯一的那一位，对每一个权柄都向他屈服的那一位说，让一切在他面前安静下来。那就是，多么强大的一件事。克里斯·汤姆林，非常感谢你。是的。

多年的想象，我的团队和克里斯和本的数月辛勤工作。对我来说，第一首赞美诗代表了教派出现之前的基督教。所以这是一个团结点。它表明，从一开始，基督教就围绕着三位一体的上帝，父、子、圣灵而展开。

这首歌也是对公元200年代中期迫害时期古代教会自信的证明。有时他们被追捕，但在这里，他们却带着喜乐和热情地歌唱，并邀请所有受造物停止并注意。

这首歌将于几天后，4月11日，在全球发行。你可以在Spotify、Apple Music和所有地方听到它。

这部纪录片正在分阶段在世界各地上映。它将于下周在洛杉矶和华盛顿特区首映。如果你在美国，你将能够从4月14日起点播观看。它将在今年7月到达我的家乡澳大利亚。我们将于8月在全国各地举办一系列电影活动。

它几乎随处可见。要随时了解第一首赞美诗在你附近何时可用，请注册thefirsthymmovie.com。thefirsthymmovie.com。我迫不及待地想让你看到它。再见。我们向我们的上帝，父，圣灵唱赞美诗。

所以

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《未解之谜》由我，约翰·迪克森主持，凯莱·佩恩制作，马克·哈德利导演，我的头发在哪里，阿利斯泰尔·贝林是作家、研究员和鼓手。肖班·麦金尼斯是我们的在线图书管理员。林迪·莱维斯顿仍然是我的优秀助理。桑蒂诺·迪马尔科是首席财务和运营顾问，理查德·汉姆威编辑。特别感谢我们的系列赞助商Zondervan，使这部《未解之谜》成为可能。《未解之谜》是Undeceptions.com的旗舰播客，让真相大白。

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