The $2tn man
21:14 Share

在PGM，我们拥有遍布公共和私人市场的专业知识，帮助您在今天构建更有韧性的投资组合，以应对未来的挑战。作为一家领先的全球资产管理公司，PGM管理着超过1.2万亿美元的资产，并在30多个市场周期中，凭借积极的投资和严谨的风险管理经验，成功地驾驭了市场波动。我们结合全球专业知识和本地洞察力，为您的长期目标提供战略视角。PGM，我们的投资塑造着明日，就在今天。

在我们与听众交流之际，我们非常高兴地宣布，我们的播客获得了Signal奖的提名。因此，如果您喜欢我们的财经播客，请查看节目说明中的链接，并在线为我们投票。今年是Signal奖，明年就是诺贝尔奖。（普希金）

每天早上醒来，知道你负责管理近2万亿美元的资产，为你的国家服务，这肯定令人望而生畏。这是一笔巨款。

在挪威，这项艰巨的任务落在了尼古拉·坦根（Nikolaj Tangen）的肩上，他掌管着挪威银行投资管理公司（Norges Bank Investment Management），市场上也称其为挪威石油基金。该基金的规模令人叹为观止。它平均持有每家上市公司约1.5%的股份，是全球最大的主权财富基金。因此，在今天的节目中，我们将探讨如何让这样一艘庞大的超级油轮平稳运行？♪

这里是Unhedged，来自英国金融时报和普希金的市场和金融播客。我是凯蒂·马丁（Katie Martin），英国金融时报驻伦敦的市场专栏作家。我们的忠实听众都知道，这个播客通常是由两位英国金融时报的记者闲聊。但今天，我很高兴地宣布，尼古拉·坦根本人来到了英国金融时报大楼的演播室与我一起参与节目。他是一位非常重要的嘉宾。尼古拉，非常感谢你今天加入我们。感谢你们的邀请。

尼古拉，对于不熟悉的听众来说，这个基金究竟是什么？它是什么样的基金？1969年，挪威在挪威大陆架发现了石油，政治家们决定将其存入一个基金，以避免其他国家出现的一些问题，例如荷兰的“荷兰病”，即在国内花费过多的资金。

因此，1996年，他们首次将资金投入市场，金额为20亿挪威克朗。如今，这一数字已增长到19000亿克朗。现在，它是全球最大的主权财富基金。难怪世界各国都在关注这种模式，并思考：我们能否效仿呢？当然，有很多类似的基金，但是……

要做到这一点，需要大量的自律，对吧？需要大量的自律。因此，实施了支出规则，这意味着每年只能动用基金的3%。我认为另一个关键是它拥有广泛的政治基础，也就是说，各政党之间对这笔资金的支出方式达成了广泛共识。那么，从事这样的工作感觉如何呢？因为在你之前作为对冲基金经理的经历中，

你靠业绩吃饭，基本上只对自己负责。而现在的情况完全不同。当然，情况完全不同。正如你所说，我们代表国家管理资产。但我并非独自一人完成这项工作。我们有700名员工。重要的是，这也要按照财政部的严格授权进行。我认为这一点非常非常重要。财政部内有一个部门，他们做得非常出色，负责制定授权，我们则根据该授权进行投资。

是的。但这类型的责任如何影响基金的理念及其运作方式？我们都感到非常荣幸能承担这项责任。

我认为，这项工作在国家中的重要性使得更容易吸引非常优秀的人才。是的。该基金目前占国家预算的近25%。因此，尽管每年只使用基金的3%，但它仍然非常重要。是的。这是一个非常重要的基金。现在，当我们在2023年初首次见面时，你说你认为我们将面临一个长期低回报的时期。嗯。

这在2023年初很有道理，因为2022年对几乎所有资产类别和行业来说都是一场灾难。

但世界的发展并非如此。此后，风险资产表现良好。你认为这是为什么？为什么这么多人都感到意外？你知道，股市的生存之道就是每天试图偷走你的钱。当然，最近它在某种程度上就是这样做的，因为许多人的悲观情绪比实际情况要严重得多。我仍然认为我们将面临一个低回报时期。非常低的利率时代已经过去了。

世界变得更加危险。市场领导地位非常狭窄。它专注于与某种人工智能相关的公司，并且

美国目前的十大公司约占指数的20%。因此，它非常非常集中，并且与我们以前从未见过的某些地缘政治风险相关。所以这里有很多事情在发生变化。那么，这种集中度是否让你担忧？这种集中度绝对令人担忧。这意味着股市存在我们从未见过的风险。

因为这些公司通常与微芯片相关。我的意思是，他们，你知道，ASML，制造制造芯片的机器的公司。他们把机器卖给台湾。芯片由英伟达设计，然后卖给亚马逊和谷歌。

以及Meta和微软。所以与之相关的公司很少，而且它们越来越大，越来越重要。因此，你只有这些故障点，实际上只有少数几个故障点对全球市场的运作至关重要。是的。是的。当你想到人工智能和微芯片以及整个领域中的那些大公司时，它如此集中在美国。

欧洲是否放弃了主导全球市场和主导最具创新性行业的竞争？这是一个非常有趣，非常非常有趣的话题。当然，德拉吉在他的最新报告中也谈到了这个问题。我们在欧洲几乎没有大型科技公司。我们远远落后。我们能否赶上？如果我们能赶上，我会感到惊讶。

相反，我们所做的是制定大量法规。因此，在美国，人工智能很多，法规很少。在欧洲，人工智能很少，法规很多。因此，这是一种截然不同的思维方式，也是一种截然不同的产业政策运作方式。正如你所说，前欧洲央行行长马里奥·德拉吉最近就此发表了一份非常深入的报告。

你认为他提出的建议或他阐明的主要主题是什么，我们应该真正采取行动？这很有趣，我们真的必须关注它，因为我们在欧洲的资产接近三分之一，对吧？欧洲并不是一个理想的投资场所，因为经济增长速度较慢。创新更困难。监管更多。劳动力市场缺乏灵活性，对吧？

很多事情都使得运营更加困难。我认为这不是……这是我们从欧洲和美国最大公司的首席执行官那里听到的。这意味着过去十年欧洲的回报率只有美国的一半，对吧？这具有重要意义。现在，这将如何改变？报告中谈到了巨额投资，以释放潜在回报。

当然，问题是我们欧洲现在是否有领导力来实现这一目标？我们是否有足够的资金来做到这一点？我们有这种心态吗？这需要创新。这需要承担风险的能力和意愿。这需要雄心壮志。这需要努力工作。你是否觉得德拉吉说得对，但这可能不会落到实处？你认为我们解决这个问题的现实性有多大？我认为他肯定说得对。我认为这是一份经过深思熟虑的报告。我认为这是一份重要的报告。

事情是否会发生，我认为还有待观察。我认为在欧洲，我们对竞争和整合的思考方式上出现了一些变化。也许这将允许一些更大的单位出现。例如，我们在银行领域看到了这一点。瑞银首席执行官在我们的一次播客中表示，你知道，我们没有……我的意思是，最大的欧洲银行在全球排名大约第20位。每个国家都有三家电信公司。

所以在欧洲有30家，而不是像美国那样只有三家？这对消费者来说可能是好消息，因为他们可以获得更低的价格，但这不利于产业政策。你认为我们会在欧洲看到真正的资本市场联盟吗？考虑到你关于电信公司和银行数量的观点，它们分散在欧洲各地，你是否希望只看到一个证券交易所？我对这个问题没有强烈的看法，但我们是否很快就会看到一个，我会感到惊讶。

你知道，每个国家都想拥有自己的航空公司，以及三家电信公司和许多银行。我会感到惊讶。是的，是的。我也是。你提到了地缘政治。今年到目前为止，我们看到市场对地缘政治的承受能力非常强。投资者似乎愿意将许多地缘政治因素放在一边，并且不会对其做出过激的反应。这是为什么？你认为这是愚蠢的吗？

我不知道这是否愚蠢。我的意思是，市场通常是相当明智的，至少大部分时间是这样。我们在中东看到的悲剧的影响，在能源价格方面并不巨大。当然，石油价格在世界经济中的重要性也低于过去。

乌克兰的地缘政治影响在金融市场方面较小。然后是美国和中国之间的紧张关系，我的意思是，它仍在持续，但到目前为止，它并没有产生任何巨大的影响。

就这可能如何波及全球市场而言，你认为主要关注的因素仍然是石油价格吗？考虑到中东的局势？我不这么认为。我认为主要关注的是美国和中国之间的关系，因为这关系到台湾，也关系到微芯片和供应链的现状，而这几乎涉及到我们所做的一切，你知道，芯片无处不在，手机、智能手机。

烤面包机、汽车、洗碗机，所有东西。是的，是的。我认为人们还没有完全意识到，如果全球芯片的流动受到干扰，有多少事情会同时出错。一切都会出错。是的。你提到市场大部分时间都表现得相当理性。

让我感到震惊的一件事是，我们不断经历这样的时刻：一切突然变得相关，一切都会同时出错。例如，今年夏天，市场经历了一次剧烈的震荡，突然之间，美元和日本股票似乎，你知道，都是同一笔交易的一部分。我的意思是，它并不剧烈。是的。这是一个小插曲，但在一天之内日本股票下跌了12%。是的，没错。一天之内日本股票下跌了12%。这是最大的波动。是的。所以你担心这些

高度相关的领域吗？不，我不太担心，因为基金的结构就是这样。因为我们管理的基金，它的思维非常长远，而且非常多元化。我们拥有近9000家公司。我们有30%的债券。我们在世界各地拥有各种类型的公司。所以我并不太担心短期波动。导致这些波动爆发的原因之一是与通货膨胀相关的任何事情。你认为债券

这只野兽已经被制服了吗？或者你认为这仍然是我们需要密切关注的事情？这是一个非常困难的问题。这里有一些新的因素。我认为两个新的因素是：一是气候对通货膨胀的影响。我们通过原材料价格看到了这一点，我们看到咖啡、巧克力、橄榄油，所有这些东西。

但我也认为，我们还需要观察全球各地出现的巨额财政赤字的影响。根据国际货币基金组织的数据，各国债务的总额目前已达100万亿美元。

对这些债务的需求可能会突然消失。这将对利率产生影响。我认为现在对市场最大的风险是，这种需求可能会突然发生变化。你在英国的信托问题上看到了这一点。信心突然消失，你就会看到这些剧烈的波动。这可能会发生。我认为这是我们现在面临的最大不确定性。是的。今天早些时候有人把它比作吸烟，对吧？你知道它对你有害，但你不知道它什么时候会让你生病。

这与……我是一个不吸烟的人。我也是。但你知道，这与财政赤字类似，对吧，与财政赤字类似。你就是不知道这东西什么时候会咬你一口。人们一直在预测，由于日本政府债券的债务与GDP比率，日本政府债券市场随时都可能崩溃。

所以我们都知道它在那里，但你如何才能远程考虑对冲它或处理它？不，我们实际上无法对冲它，因为我们，你知道，基金规模太大而无法对冲。实际上没有任何交易对手。而且，正如你所说，你就是不知道它什么时候会发生。所以你只需要……

进行一些预期管理。确保你的利益相关者和所有者知道未来会出现波动。但我认为没有什么特别的事情可以做来对冲它。是的。另外，你目前投资组合中有一小部分投资于未上市的可再生能源基础设施。这是一个非常有趣的领域。虽然还处于早期阶段，但它已被证明是投资组合中相当不稳定的部分。你提到的原因之一是整体资本成本较高。

这为什么会有这么大的影响？尝试驾驭这一资产类别是什么感觉？三年前，我们将其纳入授权范围，起初我们进展非常缓慢，因为我们认为价格过高，回报过低，项目太少，买家太多。这真的不是一个特别有趣的领域。现在情况发生了变化。项目竞争减少了。现在有更多有趣的项目上线。

回报率更高。因此，我认为现在它开始变得非常有趣。当然，整个ESG的强烈抵制也影响了这一领域。因此，我认为我们可以在此进行一些非常有趣的投资。对。那么，你认为由于ESG的强烈抵制，现在竞争是否减少了？这很有趣。是的。

我不禁注意到，你恰好在英国政府大力争取吸引私人资本进入英国市场的时候来到伦敦。我来这里不是因为这个原因。但是，你是否关注任何特定的英国资产，无论是上市的还是未上市的？如果没有，障碍是什么？不，我们在英国的权重是相同的，对吧？所以我们在这里拥有很多优秀的公司，对吧？

你必须记住，许多英国公司都是世界领先者或在世界经济的各个领域中扮演着重要角色的强大参与者。这就是我们在这里投资的原因。所以我们拥有非常好的东西。

因此，权重相同，问题是，对我们来说，这意味着实际分配相当小，对吧？因为与20年前相比，我们现在只是MSCI全球指数中非常小的一部分。你认为这是一个做生意的好地方吗？你认为政府发出的信息正确吗？我认为这是一个做生意的好地方。我认为有很多做生意的好地方。是的，公平地说。而且

另外，正如你所知，市场正越来越多地走向私有化。这对你的投资组合结构意味着什么？你是否觉得这意味着你错过了很多好机会，因为现在有这么多资产掌握在私人手中？是的，这非常有趣。挪威中央银行的董事会已建议财政部，我们应该被允许投资于私募股权基金。

公司。现在，到目前为止，我们不允许这样做。挪威正在进行一项政治进程。因此，这将在未来几年内得到处理和决定。我们看到私募股权目前在退出方面以及在某些情况下在融资方面面临一些挑战。因此，在未来5到10年内逐步扩大规模可能是一个好主意。但是

但正如我所说，这现在是一个政治过程。所以我们只是在等待结果。是的，是的。而且，正如你所知，你的基金非常重视外部资金管理人的成本。你是否觉得第三方资产管理人的费用过高？关键是，如果你表现出色，那么你的费用通常是合理的。如果你没有，那么费用就太高了。

所以我认为，对于那些业绩不佳的公司来说，他们的费用可能会面临压力。但我认为这还有待观察。我的意思是，这些费用多年来一直保持稳定，对吧？是的，是的，没错。但是，那么你的，你知道，世界上有这么多资产管理公司都想参与石油基金。你对他们有什么改变的建议？

如何让你心动，将部分基金现金交给你？我们不会轻易被感动。我认为我们更关注数字，对吧？所以，如果你表现出色，并且拥有强大的战略和流程，并且具有高度的道德感并关心ESG，那么我们会关注你。是的。

我必须用一个显而易见的问题来结束，那就是关于美国大选。你认为这对资产价格会有多大的影响？或者你认为很多东西都已经反映在价格中了，很多东西都是无关紧要的？首先，我们并没有在美国投资太多。我们在美国公司投资，对吧？我认为他们那里有很棒的公司。我认为很有趣的是，当民调发生变化时，股市并没有做出很大的反应。这意味着，无论结果如何，它都相当无动于衷。

结果将会如何。是的。所以我认为，无论结果如何，在金融市场方面，我们都会安然无恙。希望如此。好的，我们将在那里结束。但我们将在稍后回到Long Short环节。如果债券今天回归，为什么还要等到明天？在PGM，我们的固定收益策略帮助投资者发现隐藏的价值并抓住机遇。

无论您是想提高收入还是使投资组合多元化，我们广泛的策略都将本地专业知识和深入的信用研究结合起来，以帮助您实现长期目标。PGM。我们的投资塑造着明日，就在今天。

好了，是时候进行Long Short环节了，在这个环节中，我们会看好我们喜欢的东西，看空我们讨厌的东西。尼古拉，感谢你是一位好运动员，并参与了这个游戏。你有什么？我有一个长期看好的是学习。这对我的人生至关重要。所以我做了……

几次教育，我非常喜欢学习，这也是我认为拥有我们自己的播客很有趣的原因之一，我可以采访世界上最优秀的领导者，了解他们在做什么，阅读他们的书籍，真正帮助我学习，你知道，上周末我请了一位蘑菇指导员带我到挪威森林，帮助我寻找新的蘑菇和以前从未吃过的新品种，所以我认为你可以

学习各种各样的东西。我认为这是人生的意义。你比我勇敢。采摘蘑菇并食用它们的想法，我发现绝对令人恐惧。不，我认为这很棒。看空的是，我讨厌官僚主义和繁文缛节。而且，你知道，我们正在努力在基金中尽可能地避免这些。我看到它如何影响欧洲的企业。

你有如此多的法规和繁文缛节。这就像走进一家酒吧，你知道，当你分别品尝每瓶酒时，它是有道理的，而且味道很好。法规也是如此。只是当你把所有这些都扔进一个桶里时，味道就不那么好了。

这与所有这些法规汇集在一起的情况有点类似。这是一个有趣的比喻。我非常同情ASML的投资者关系团队，ASML是荷兰一家大型芯片制造商。投资者关系团队不知何故在本周早些时候提前一天发布了收益报告。这是那些可怕的时刻之一，但感谢上帝，事情出错了。我想，如何处理它才是重要的。

尼古拉，你非常慷慨地分享了你的想法和时间。非常感谢你加入我们。感谢你们的邀请。我们将在周二回到你的收听列表中。所以那时请收听。Unhedged由Jake Harper制作，Brian Erstadt编辑。我们的执行制片人是Jacob Goldstein。我们得到了Topher Forges的额外帮助。Cheryl Brumley是英国金融时报的全球音频主管。特别感谢Laura Clark、Alistair Mackey、Greta Cohn和Natalie Sadler。

英国金融时报高级订阅用户可以免费获得Unhedged通讯。其他用户可以免费试用30天。只需访问ft.com/unhedgedoffer。我是凯蒂·马丁。感谢收听。