What Trump's Win Means for Jan 6 Rioters
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今天是1月6日，新年快乐。我是简·科斯顿，这是《今日何事》，与佛罗里达州前众议员马特·盖茨不同，该节目并没有在其冬季休假期间直播发布其自身的道德报告。因为这个节目擅长很多事情，但尤其擅长不做不道德的事情，然后告诉很多人。

在今天的节目中，美国总统乔·拜登颁发了奖章，并增加了公共部门工人的社会保障福利。我们还采访了一位1月6日在国会大厦的华盛顿特区大都会警察局前警官。让我们开始吧。在我们休假期间发生了很多事情。前总统吉米·卡特去世了。1月1日，新奥尔良发生恐怖袭击，造成14人死亡。德国一个圣诞市场也发生了类似的袭击事件，造成5人死亡。

埃隆·马斯克在网上与一位川粉就高技能工人的移民签证问题发生了激烈的争吵，这导致他对他那些批评者说：“去你妈的”。所以这很有趣。新一届国会宣誓就职，共和党在众议院和参议院都占据多数席位。众议院议长迈克·约翰逊勉强保住了他的职位，此前一些共和党议员决定投票支持他。

这就引出了今天，国会将认证2024年大选结果和当选总统唐纳德·特朗普的胜利。这恰好是2021年1月6日的四周年纪念日，那天一群暴力的叛乱分子冲进国会大厦，试图推翻特朗普在2020年大选中失败的结果。♪

这是一个看似循环的时刻，国会认证特朗普的胜利，这距离他鼓励支持者为他而战整整四年。“我们奋力拼搏。如果你不奋力拼搏，你将不再拥有这个国家。”从那以后，近1500人因当天所作所为而被指控犯罪。其中近900人认罪。另外200多人被判有罪。500多人服刑。有些人仍在服刑。

但特朗普没有。他设法避免了因试图推翻2020年大选而承担任何实际后果。当他重返白宫时，这引发了许多关于接下来会发生什么的大问题。他会像他说的那样赦免那些暴徒吗？相当一部分人认为叛乱分子是英雄，这意味着什么？他们能否成功地改写那天发生的事情？还会再次发生吗？为了回顾周年纪念日，我和汉娜·罗森进行了交谈。她

她是《大西洋月刊》广播节目主持人，也是《大西洋月刊》叙事播客《我们现在住在这里》的联合主持人。它讲述的是所谓的“为1月6日伸张正义”运动及其领导者。汉娜，欢迎来到《今日何事》。谢谢。很高兴来到这里。所以你对“为1月6日伸张正义”运动有非常独特的体验，因为在1月6日当天在国会大厦被杀的阿什利·巴比特的母亲，以及当天因犯罪而被判刑的第一人的妻子搬到了你附近。

首先，对你来说那是什么样的感觉？嗯，我们直到我和我的伴侣遛狗时才知道她住在那儿，我的伴侣朝她的车喊了什么，因为那辆车贴满了1月6日的贴纸。我们不知道车里有人。然后那个人摇下车窗，对着我们说：“为1月6日伸张正义”。然后他们发生了争执，你知道吗？所以我们就是这样知道谁住在那栋房子里的。

现在很明显了，因为他们挂了一个很大的“为1月6日伸张正义”的牌子。现在他们出去了。所以，你知道，如果我现在走过街区，离这里两个街区，那栋房子上就有一个“为1月6日伸张正义”的牌子。我不得不问。

你认为最终与你交谈的经历，你在播客中谈到了这一点，以及他们在华盛顿特区的居住经历，你认为对他们来说是什么样的？因为他们仍然住在那里。是的，就像我的伴侣会经常和他们谈论他们每天都在做什么。这总是像他们要去国会山，他们要去最高法院。我的意思是，他们自己了解了华盛顿特区政府的内部运作。

比我还多。我在这里住了几十年了。所以，所以一部分只是教育。然后他们会对普通城市的事情感到惊讶，比如对无家可归的人感到心碎，比如为什么街上会有无家可归的人？所以他们有一点这样的感觉，但他们几乎没有住在这里。就像他们做了他们的工作。他们，我不会说他们去过一家餐馆，看过一场电影。他们所做的是每天晚上都去华盛顿特区的监狱，

白天去参加一些听证会。这就是他们存在的方式，除了他们去我们社区对面的一座小黑人教堂。有趣的是，那是他们与华盛顿特区唯一的一次互动。你提到你的邻居现在出去了。他们在他们房子前面插了一面大旗。你认为这是因为特朗普赢得了选举吗？

我认为这是因为特朗普赢得了选举。我认为这是因为我们制作了关于他们的播客，我们所有的邻居都听过。所以它允许他们，你知道，稍微走出他们的壳。不是说他们在他们的壳里，但是，你知道，他们试图不去惹麻烦。现在我认为他们就像，我们在这里。

我们不是同性恋，等等，完成这句话。我们在这里，克服它。你知道，1月6日是今天。他们在几天前竖起了这个标志，我认为他们希望人们路过并记住他们对1月6日的看法。你在1月6日住在华盛顿特区吗？是的，我在。与你的邻居交谈是否以任何方式改变了你对那一天的看法？

不，我会说所有发生的事情是我的大脑崩溃了，因为我们经历了它。我们看到了它。我住在离国会大厦不远的地方。我那天骑自行车路过。我的意思是，这就像生活在一个不同的城市。到处都是路障。我们在电视上观看了它。你听到国会议员在尖叫。

谈论他们的经历以及被封锁和躲在桌子底下。我的意思是，那真是混乱。所以对于我们这些住在华盛顿特区的人来说，这是非常真实的。所以我说是我的大脑崩溃了，因为这就像越来越深入到一个世界，在这个世界里，人们在过去的四年里，正在积极地改写我骨子里知道是真实的东西，

同时接受他们作为人类和邻居，特别是阿什利·巴比特的母亲，因为她的女儿死了。所以并不是说一个抵消了另一个。你只需要打开你的大脑来同时拥有这两种现实。现在，我要说的是，参加1月6日的审判是一次有趣的经历，我已经参加了。因为观看那些大多数人以前没有与司法系统打过交道的人，

你知道，经过联邦法院，一般来说，它往往更严格，判决更严厉。同时看着唐纳德·特朗普基本上没有受到惩罚，恰恰相反。所以这是一次有趣的经历。这稍微改变了我的想法。你提到了阿什利·巴比特的母亲米奇·威索夫特。你会如何描述你与她以及我之前提到的妮可·雷费特的关系，她的丈夫是第一个因1月6日发生的罪行而被判刑的人？

好吧，在播客中，它叫做《我们现在住在这里》，我会说我的伴侣劳伦·奥伯，她是我生活中的伴侣，也是这个播客的联合主持人和记者，我们与那些人有不同的关系。我会说她与他们有良好而密切的关系。就像，他们仍然会发短信。他们会看看彼此的情况。就像，她真的深入而复杂地了解了他们。我仍然有点怀疑。

我感觉不好。你知道，失去一个孩子是一场难以置信的悲剧。但这就像我的皮肤与修正主义历史一样，对我来说太多了。看到人们日复一日地说一些你明明知道是假的，这对我来说太难了。就像，很难接受。

你在特朗普赢得选举之前完成了所有的报道。随着他即将就职，在“为1月6日伸张正义”运动中的人们认为特朗普重返白宫后会发生什么？他们绝对认为他会赦免他们所有人。他们绝对会。他们已经在社交媒体上发出威胁，就像他一样，根本没有底线。没有人是他不能赦免的。我的意思是，这个运动非常强大，他们多年来一直与特朗普会面。

他们在海湖庄园举行过会议。他没有做出明确的承诺。他所说的方式是逐案处理。但我认为他们的预期是，如果逐案处理，只有两三个人不会赦免那些受到最严厉判决和真正殴打警察的人。除此之外，他们都应该被赦免。但是，赦免就足够了吗？这真的是这个运动想要的一切吗？

我认为他们想要的是一种被接受的、确定的理解，即他们做对了。就像对许多人理解为真实的东西的彻底颠覆。这不仅仅是我们被过度指控。这不仅仅是我们没有做任何坏事。我们是深层政府的受害者。我们实际上做了一些高尚和英勇的事情。所以他们希望彻底改变那一天的整个形象和视野。我认为。

我认为这引出了我的最后一个问题，那就是你认为1月6日将来会如何被看待？你认为特朗普的胜利是否意味着这种修正主义历史正在为一些人赢得胜利？

我真的很努力地思考这个问题，因为我们看到这种情况发生在“失败者叙事”中。现在，人们如何对内战有不同的记忆？就像，它会随着时间的推移而改变。就像，雕像竖起来了。它们在那里存在了几十年几十年。你知道，几年前，它们倒下了。就像，你现在去里士满，很多雕像都不在了。我认为1月6日将长期成为一场斗争。我认为社交媒体时代最大的区别在于……

人们以一种嘲讽的方式说一些他们不一定相信的话。他们是否真的相信1月6日发生的事情像他们所说的那样发生？这很难说。很难判断人们是否认真，他们是否真的相信他们所说的发生的事情。所以我不知道这在未来会加起来是什么。我们正在以一种新的方式处理事实和创造历史。

汉娜，非常感谢你加入我。是的，非常感谢你。那是我和汉娜·罗森的谈话。她是《大西洋月刊》叙事播客《我们现在住在这里》的联合主持人，讲述的是“为1月6日伸张正义”运动。我们稍后会谈到更多新闻，但如果你喜欢这个节目，请确保订阅，在苹果播客上留下五星评价，在YouTube上观看，并与你的朋友分享。广告之后还有更多内容。

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现在，是新闻。头条新闻。今天，我们想关注填补一些空白，让你更了解沙努德·本·贾巴尔策划这次可怕袭击的计划。在周日的新闻发布会上，联邦调查局特别探员莱昂内尔·默塞尔公布了关于1月1日新奥尔良恐怖袭击事件的更多细节。

1月1日凌晨，沙努德·丁·贾巴尔驾车冲进新奥尔良历史悠久的法国区波旁街的人群中。14人丧生，数十人受伤。贾巴尔是一名退伍军人，据报道，他在社交媒体上发布了他对ISIS的支持，并在袭击期间在他的卡车上插着ISIS的旗帜。当局在车辆和整个法国区发现了枪支和简易爆炸装置。贾巴尔在射伤两名警官后与警方发生枪战身亡。调查人员表示，他们认为他独自一人作案。

在新闻发布会上，默塞尔说贾巴尔在去年10月访问了新奥尔良，以策划这次袭击。在那段时间里，贾巴尔戴着Meta眼镜，在他骑自行车穿过法国区时录制了一段视频。默塞尔说，贾巴尔在袭击期间也戴着Meta眼镜，但没有录制或直播。

白宫表示，拜登总统今天将访问新奥尔良，以“与受袭击影响的家庭和社区一起哀悼”。他将与第一夫人吉尔·拜登一起。他们将与当地政界人士和受害者家属会面。

纽约法官胡安·马尔尚维持了唐纳德·特朗普在其封口费案中的重罪判决。他将判决日期定为1月10日，距离特朗普宣誓就职第二任总统仅一周半的时间。但马尔尚在周四的一份书面决定中表示，特朗普不会入狱。声明称，判决将是“无条件释放”，这意味着定罪将成立，但不会有任何监禁、罚款或缓刑的处罚。特朗普在“真相社媒”上回应说，这一决定是“一场彻头彻尾的操纵把戏”。

马尔尚表示，他的决定试图在允许特朗普担任总统、美国最高法院7月份关于总统豁免权的裁决以及公众期望没有人应该凌驾于法律之上的期望之间取得微妙的平衡。

拜登总统在他任期的最后几天里一直很忙碌。周日，拜登签署了《社会保障公平法案》。这项两党立法废除了两项减少某些公共部门工作人员福利的条款。这项新法律旨在为近300万人增加社会保障金，其中包括教师、消防员和警官等公共部门工作人员。

周六，拜登任命了19名总统自由勋章获得者。让我们听听拜登在白宫发表讲话的一部分。“我有幸将自由勋章——我们国家最高的平民荣誉——授予一群非凡的人，他们为塑造美国的文化和事业做出了神圣的努力，他们的神圣努力。”

获奖者包括波诺、希拉里·克林顿、珍·古道尔、魔术师约翰逊、拉尔夫·劳伦、乔治·索罗斯和安娜·温图尔。周五，拜登兑现了他长期以来的承诺，阻止一家日本公司收购美国钢铁公司。日本制钢公司收购美国钢铁公司的140亿美元交易于一年前宣布。拜登利用他的行政权力阻止了这笔交易，避开了高级助手们的建议。

前总统吉米·卡特的葬礼于周六在佐治亚州普莱恩斯他家农场外举行，农场钟声响了39次，以纪念第39任总统。然后，他的遗体被转移到亚特兰大的卡特总统中心，在那里将停灵至周二上午，然后转移到华盛顿特区举行国葬。周四，拜登总统预计将在卡特的国葬上致悼词。卡特将返回佐治亚州，安葬在他的家乡。

卡特于1924年出生在佐治亚州，在海军服役七年后回到家乡经营他家的花生农场。他于60年代以民主党人的身份进入政界，后来成为佐治亚州州长。1976年，他在击败了共和党现任总统杰拉尔德·福特后赢得了总统职位。卡特政府促成了以色列和埃及之间的历史性和平条约，以及1977年的巴拿马运河条约。

卡特在1981年的告别演说中说：“争取人权超越了肤色、国家或语言的所有差异。热爱自由是我们美国人血管中流淌的共同血液。”

卡特因其“为寻找和平解决国际冲突、促进民主和人权而不懈努力”而于2002年获得诺贝尔和平奖。吉米·卡特于12月29日去世，享年100岁。这就是新闻。还有一件事。

对我来说，说四年前的今天，那些打算阻止国会认证拜登在2020年总统大选中获胜的抗议者冲进了国会大厦，这感觉很奇怪。因为似乎几乎没有过去任何时间。正如我们之前所讨论的，1月6日的抗议者仍在要求赦免，并争辩说他们那天所做的事情不仅是可以理解的，而且是好的。那天有超过170名警官遭到抗议者的袭击。

1月6日对那天来上班的警官们生活的影响仍在持续。这些警官中就有迈克尔·法诺内。当他在2021年7月向众议院1月6日袭击事件特别委员会作证时，他谈到了那天他所经历的事情。有一次，我与一名袭击者面对面，他反复向我猛扑，试图夺走我的枪。我听到人群中一些人在喊，“夺走他的枪，用他的枪杀了他”。

法诺内于2021年从警队退休。我问了他那天他所看到的事情，以及他从1月6日中学到了什么教训，如果有的话。

迈克尔，非常感谢你来到这里。当然。我想先谈谈你对叛乱的经历。看着这一切发生是什么感觉，尤其是，这真的让我很生气，很多暴徒会认为自己是支持执法的，并且在意识形态上支持执法。但那天，他们试图杀了你。

是的，首先，让我来解决这个问题。没有人支持执法。我的意思是，见鬼，就连警察也不支持执法。没有人喜欢被拦下。没有人喜欢被罚款。没有人喜欢与警察互动。就是这样。而且，你知道，那天，那些人不喜欢警察阻碍他们打断国会认证自由和公平选举的企图。

四年过去了，现在特朗普将重返白宫，一切感觉有点超现实。你认为这种事情还会再次发生吗？好吧，特朗普赢了。我的意思是，你知道，虽然我们在特朗普第一次就职后看到了暴力事件，但我没有看到像2020年那样试图颠覆民主或阻止国会认证选举的企图。我的意思是，我相信我们将继续在这个国家看到暴力，因为它已经成为常态。我们现在的政治是暴力的。我们政府中有民选官员使用暴力言论来激励他们的支持者采取这些行动来压制投票。

并吓唬他们的反对者屈服。回到华盛顿特区，你认为国会警察和华盛顿特区大都会警察局现在比四年前更能应对大型暴乱和政治暴力吗？这种准备到底是什么样的？

我不知道。我希望他们比四年前准备得更充分。话虽如此，你知道，有一些事实是，你没有什么办法阻止成千上万的人冲进一栋建筑，除非使用一些极端的暴力手段，而这些手段对于美国的执法部门来说是不合适的。你从那天发生的事情中学到了什么教训？

有很多教训。我不知道我们能否在这次采访中全部涵盖。我的意思是，我从中学到的最大教训是，你知道，在2021年1月6日之前，我相信美国例外论。如果过去四年教会我的有一件事，那就是美国不是一个例外国家。我们容易受到其他国家在其更古老的民主形式中所经历的同样陷阱的影响。我们这个国家有一些伟大的人，他们

深深致力于法治、我们的宪法以及我们的建国者希望我们享有的权利。但也有很多人只关心自己，关心自己的事业，关心赚钱。而且，你知道，最重要的是，我认为我们有太多的美国人完全漠不关心

对我来说，这种冷漠已经上升到了懦弱的程度。美国有太多的懦夫，太多的懦夫，太多的人不愿意站出来说话。而且，你知道，我们一次又一次地在历史上看到，当这种懦弱成为一个民族的主要特征时会发生什么。迈克尔，非常感谢你加入我。是的，夫人。感谢你邀请我。

那是我和迈克尔·法诺内（迈克尔·法诺内是华盛顿特区大都会警察局的前警官）的谈话。

今天的节目就到这里。如果你喜欢这个节目，请确保订阅，留下评论，决心每天收听《今日何事》，并告诉你的朋友收听。如果你喜欢阅读，不仅仅是关于新年决心可以是任何事情，比如有趣的事情，比如收听播客，或者像我一样吃更多麦片，《今日何事》也是一份夜间新闻通讯。请查看并在crooked.com/subscribe订阅。我是简·科斯顿，决心更频繁地收听我。

《今日何事》是歪曲媒体制作的节目。它由德斯蒙德·泰勒录制和混音。我们的副制作人是雷文·山本。我们的制作人是米歇尔·埃洛伊。今天我们得到了泰勒·希尔、约翰娜·凯斯、约瑟夫·杜特拉、格雷格·沃尔特斯和茱莉亚·克莱尔的制作帮助。我们的高级制作人是埃里卡·莫里森，我们的执行制作人是阿德里安娜·希尔。我们的主题音乐由科林·吉利亚德和卡沙卡创作。

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