Does nature deserve rights - and song credits?
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“自然权利”运动希望赋予自然固有的权利——因此森林、动物和河流将拥有受保护的权利。越来越多的国家开始采取这种立法。厄瓜多尔于2008年成为世界上第一个在其宪法中将自然权利编纂成文的国家。在新西兰，立法已将特乌雷维拉山区和旺格努伊河确认为法人。2022年，西班牙的马尔梅诺尔泻湖成为欧洲第一个获得法人地位的自然实体。英国广播公司气候与科学记者乔治娜·拉纳德解释了其运作方式以及这种方法是否有助于保护环境。该运动的另一部分希望看到自然在其在音乐中的作用中得到认可。一首名为《雪松之歌》的歌曲的创作人员正在向厄瓜多尔的版权局请愿，要求承认洛斯塞德罗斯森林为共同创作者，因为这首歌是在那里创作的。Sounds Right是一个全球性的音乐倡议，鼓励在其曲目中使用自然声音（如雨声或动物叫声）的艺术家将他们收集到的部分版税用于帮助保护自然。内罗毕的音乐家兼DJ比尔·塞兰加（艺名Blinky Bill）告诉我们他为什么签约了他的曲目OH WAH feat. NATURE。Instagram：@bbcwhatintheworld WhatsApp：+44 0330 12 33 22 6 电子邮件：[email protected] 主持人：纳塔莉亚·希梅内斯 制作人：茱莉亚·罗斯-罗伊和莫拉·莫里森 编辑：维丽蒂·怀尔德</context> <raw_text>0 这个英国广播公司播客由英国以外的广告支持。大家好，我是纳塔莉亚·希梅内斯，这是来自英国广播公司世界服务的《世界上的什么》。让我们来听听这首歌。在节奏和人声之间，我的意思是，它一定会吸引你的耳朵。

但我将请你再仔细听一听。你几乎可以分辨出鸟叫声。里面也有一些蟋蟀的声音。这几乎就像一首大自然的交响乐。你听到的都是最近发行的一首名为《雪松之歌》的曲目的一部分。而这个名字实际上是对其独特之处的一种暗示。

因为这并不是你通常的配乐，也不是你通常的艺术家。当你查看歌曲的制作人员名单时，实际上有一些许多人可能认为有点不寻常的补充。

它实际上是一片森林，更具体地说，是厄瓜多尔的洛斯塞德罗斯森林，就像我提到的雪松一样。对于记录这些声音的环境保护主义者来说，他们认为，除了作为一片森林存在之外，它也像人类一样进行创作。他们想要的是让这片森林像他们一样被视为艺术家。

这为本集奠定了基础。我们将深入探讨赋予自然人格的运动。因此，我们将提出一些重要的问题。它是什么，以及这是否会产生影响？我们将与一位艺术家交谈，他会告诉我们他为什么想因为使用自然的声音而补偿自然。也许我们应该说声音。♪

但让我们稍微回溯一下。整个想法只是在过去的几十年里才开始的，2008年，厄瓜多尔实际上改变了其宪法，基本上赋予了这些生态系统像你我一样的权利，以便存在和持续存在。为了帮助我们分解所有这些，我们请来了我的同事乔治娜·拉纳德。她是英国广播公司的气候与科学记者。乔治娜，首先，非常感谢你来到这里。你好，纳塔莉亚。你好。

你显然是专家，所以我将直接进入正题。我认为可以公平地假设，自然拥有人的身份对我们许多人来说可能相当新鲜。我知道对我来说是新的。所以我将问你一个重要的问题。这一切的意义是什么？人格实际上如何帮助森林？

事实上，我第一次听说这件事是在一个派对上，我当时正在和一位律师谈话，他告诉我他想赋予他家附近的一条河流人格。我想，什么？这对我来说毫无意义。那怎么可能呢？

事实上，我们为此争论了一番，最后他很不高兴。但后来我离开了，我了解了它。它基本上是这样的想法：自然应该拥有与人和公司一样的合法权利，并且这些权利应该受到保护。而且不仅仅是他们拥有权利，而是他们应该拥有这些权利。你提到了森林。

所以，它的意思是它具有固有的存在和生长的权利，任何对其存在的威胁，例如砍伐它，或者如果是杀死它的动物或污染它的河流，如果你做了那些事情，那将会有法律后果。

其中一些是根据文化信仰而来的，例如，来自美洲、太平洋和澳大拉西亚的一些土著社区，他们认为自然与人类具有相同的权利。这更多的是一种精神信仰。对。我认为这一切都是这个更广泛的运动的一部分，这个运动正式被称为“自然权利”运动。你能稍微谈谈这个吗？

是的，所以在全球范围内，自然和气候运动中，这是一个越来越重要的想法，因为我们知道，对吧，自然和生物多样性正受到巨大威胁。大量物种面临灭绝的威胁。所以，它的意思是，我们正面临着自然界中一场令人难以置信的危机，如何才能保护它呢？一个想法是法律可以成为其中的一部分。

法律。有些国家已经设法通过了这些法律。厄瓜多尔就是一个例子，玻利维亚、印度、新西兰也是如此。

厄瓜多尔是一个非常有趣的例子。2008年，他们是第一个在其宪法中赋予自然人格权利的国家。部分原因是，厄瓜多尔是一个生物多样性非常丰富的国家。它也拥有非常悠久的土著历史和强大的土著文化。而且，你知道，这些群体的人们与自然有着非常密切的关系。他们确实是呼吁这一权利的最响亮的声音之一。

这项法律于2011年首次适用，当时在道路建设过程中，维尔卡班巴河的一段河道受损。然后，一对夫妇使用这项法律提起诉讼，说，你知道，这条河的固有权利受到了这项建设的侵犯。他们确实赢得了官司，但实际上，并没有采取多少措施来修复那段河道。还有很多其他的例子……

这项权利已经写入法律，它已经成功地写入法律，但是它实际上是如何执行的，就有点棘手了。

对。我的意思是，厄瓜多尔显然被认为是这场运动的先驱，对吧？我的意思是，它似乎是。而且我知道它显然并非全是阳光和彩虹。让我们现实一点。肯定有一些挑战。因此，与矿业等行业打交道所带来的紧张关系，厄瓜多尔是如何处理的呢？你认为其他国家可以从他们的经验中学习吗，例如？是的。

绝对的。所以你已经说到点子上了。这是自然权利与人们保护生物多样性、保护山脉、河流、物种或森林的愿望之间的这种紧张关系。

然后是经济发展或增长。然后在厄瓜多尔，这很难执行。因此，即使森林或河流已被赋予这种受保护的地位和法律地位，采矿仍在继续。因此，宪法规定你必须保护一条河流，但在法律下，采矿公司也有权获得水。我认为这触及了问题的核心，那就是……

你如何平衡所有这些不同的优先事项？我认为许多律师、许多法院和法官仍然不接受一棵树可以与人或公司拥有相同权利的想法。我们的许多法律都来自一种非常以人为本或以欧洲为中心的方式思考。

而这项法律所说的则是，实际上，自然、树木和物种应该成为我们世界的中心。然后它确实相当大地改变了你思考的方式。我认为这意味着，尽管这些想法原则上已经得到同意，但将它们付诸实践却相当困难。我们应该谈谈新西兰的例子吗？我认为这是一个非常有趣的例子。我实际上只是想问你关于它的问题。他们基本上赋予了一条河流权利，对吧？是的。

是的，没错。所以这条河是旺格努伊河，它从山区开始，流入大海，但它对毛利人来说非常重要。他们有这样一句谚语，这条河就是他们，他们就是这条河。

它因伐木和不良的农业耕作而枯竭。很多地方都被侵蚀了。然后，最终在2017年，旺格努伊河获得了法律地位。这基本上意味着，如果有人在法律下伤害或虐待这条河，就相当于伤害毛利人或人类，因为他们基本上是一体的。我想知道，这是……

正在获得关注。这是一件全球性的事情，还是仍然在其发展的初期阶段？你怎么看？是的，绝对的。我认为这是一个越来越重要的想法。还有一些其他的例子。所以在印度，他们赋予了恒河权利，尽管后来被推翻了。玻利维亚也通过了类似于厄瓜多尔的法律，甚至在美国也是如此。所以在加利福尼亚州的圣莫尼卡镇，

他们通过了一项法律，赋予自然一些权利，以保护它免受开发、城市建设的影响。我喜欢这些例子，因为很有趣的是，我昨天在晚餐时与一位律师有过类似的经历，她说，不，不，不，这在美国没有发生。我说……

是的。它肯定发生在我们家附近。所以看到它发生在我们周围真是令人难以置信，但我们只是还没有意识到它。它正在我们说话的时候获得关注。♪

我们稍后会回到乔治娜这里，但我将稍微改变一下话题。你知道有些艺术家和音乐家实际上会将他们的一部分版税捐给自然吗？例如，Sounds Right。这是一个全球性倡议，使用自然声音创作歌曲的艺术家可以将他们的一部分版税捐给自然。

鼓励他们将这些版税重新定向，以帮助保护自然。而比尔·萨隆加（艺名Blinky Bill），一位来自内罗毕的DJ，向我们解释了他参与其中的原因。从Sounds Right的资料库中，我得到了非常常见的鸟类声音。

在非洲，在创作这首歌的过程中，我发现我使用的一种鸟叫做，它是一种鸽子的变种。我每天早上醒来时都能听到它，它就像唤醒我的东西一样。还有很多肯尼亚黄昏的声音，我在他们的资料库中找到了这些声音。我觉得，因为这是一个如此全球性的项目，这也是向我的家乡肯尼亚致敬的一种方式。

还有大象的声音，就像我们几乎一直听到的所有这些自然界中的声音一样。我现在甚至可以在我家听到它们。所以我把它们融入到了音乐中。所以，自然成为了我在这个曲目中的合作者。

我认为在过去的几个月里，我一直都在思考这个问题，就像我住的地方离我在高中上学的地方很近。通常情况下，那里总是非常寒冷。肯尼亚的气候非常温和。

但我认为在一月份、一月份和二月份，天气变得如此炎热，以至于我不得不买了一台风扇。就像我开着风扇睡觉一样。这在我的生活中从未发生过。我从未经历过。所以我开始意识到，事情正在发生变化。气候中发生了一些不正常的事情。

不正常，你知道吗？所以我一直在想，我该如何成为一个运动的一部分，这个运动告诉人们正在发生一些事情，我们需要做得更好，以照顾我们的环境？所以自然成为了一种非常好的方式来接触一些更复杂的对话，但作为一个起点，你只是，我喜欢雨声，或者我喜欢雨声。

树木在风中摇曳的声音，这让你以这样一种方式与它联系起来，好吧，下一层是，我不希望这些声音消失。所以当有人告诉你，哦，他们需要受到保护时，这对你来说并不是一个遥不可及的想法。这是我们可以让世界变得更好的方法之一。我觉得很多艺术家真正想做的事情就是创作音乐

让世界成为一个更美好的居住地。所以乔治娜，我真的很想知道的是，当人们试图运用这些权利而没有成功时会发生什么？例如，有没有过被拒绝或推翻的时候？在那些情况下会发生什么？我认为现实情况是执法非常困难。你可以在理论上赢得这项权利，法院可以裁定

环境、物种或栖息地应该受到保护。但是，实际上阻止破坏性活动却非常困难。我认为这是因为你需要很多钱才能做到这一点。你需要一个强大的政府，一个强大的地方政府。通常情况下，这些环保组织或个人拥有更少的权力和金钱来做到这一点。许多公司或个人想要利用这些自然资源，因为它们会产生金钱，它们会产生，它们可以创造就业机会。

这是一个非常强大的想法。当然，几乎每个人都想要经济增长。所以如果有人问你，这实际上有效吗？这不仅仅是象征性的吗？鉴于你刚才给我的所有例子，你会怎么说？是的，我的意思是，这是一个非常好的问题。我认为……

我认为它在改变人们对自然的看法方面可能很有影响力。它是工具箱中的另一个工具。但目前，我认为它并没有被证明能够完全……它不是魔杖，它并不意味着，好吧，这片森林现在拥有法律地位，所以没有人会……

在那里进行任何伐木，他们永远不会修建新的道路。因为不幸的是，还有许多其他相互竞争的利益。我认为，为了使其成功，你需要一个非常强大的倡导者，你需要一个真正支持它的法院，或者一个真正、真正相信它的州或政府，他们会投入所有的时间和金钱来真正维护这项权利。我认为目前我们还没有做到这一点

但它是一种不断发展壮大的理念。它还很新。而且，你知道，我认为如果我们看看人权是如何发展起来的，或者不同社区的权利是如何随着时间的推移而发展起来的，这确实需要很长的时间。所以也许我是一个乐观主义者，但我认为我会说，你知道，在10年或20年后，这可能将成为一个更有效的工具。这是一次引人入胜的谈话。我觉得我学到了很多东西。非常感谢你加入我们，并与我讨论这个问题，乔治娜。谢谢，纳塔莉亚。很高兴。

在我们结束之前，我认为我最大的收获是洛斯塞德罗斯不仅仅是一片森林。它是对行动号召的一部分。

我认为它也要求我们重新思考我们如何看待自然，不是作为我们拥有的东西，而是作为伙伴，作为创造者，在这种情况下，作为声音。因为当我们展望未来及其许多挑战时，如果自然被视为我们的平等者，我们可能会被迫改变我们看待与自然之间关系的方式。♪

非常感谢收听来自英国广播公司世界服务的《世界上的什么》。我是纳塔莉亚·希梅内斯。再见，大家。瑜伽不仅仅是运动。它是数百万人都信奉的一种精神修行。

2017年，来自伦敦的一位大学导师米兰达加入了一所瑜伽学校，这所学校承诺会带来深刻的转变。感觉这是一个非常安全和温馨的空间。瑜伽课后，我感觉很棒。但很快，这种平静、温馨的氛围导致了一些更黑暗的东西，一段旅程导致了对跨越国际边界的引诱、贩卖和剥削的指控。♪

我没有护照，我没有手机，我没有银行卡，我什么都没有。护照被拿走了，被关在房子里，感觉无法离开。

你只是逐渐被卷入其中。

而且做得如此巧妙，以至于你没有意识到。就像这样，那里隐藏着一个秘密。我想相信，你知道，无论他们做什么，即使在我看来很粗俗，

都是出于某种我还不理解的精神原因。揭露全球瑜伽网络隐藏的秘密。我觉得我没有其他选择。我唯一能做的就是谈论这件事，并冒着我的名誉和其他一切。我想要真相和正义。

并且为了不让其他人受到伤害，为了让未来有所不同。把它带到光明中，几乎把发生的一些邪恶的事情炼金术化，并夺回权力。世界秘密，第六季，《坏大师》。在您收听播客的任何地方收听。