Esther Calling - Are We Just Not Sexually Compatible?
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本周，一位听众想知道她和她的伴侣是否在性方面兼容，或者他们是否只是过于坚持他们的性模式。Esther帮助她理清了她过去与当前关系无关的创伤片段，这些片段正在加剧她在伴侣主动发生性关系时感受到的焦虑。本期节目包含对性侵犯的提及。请谨慎收听。一月份，Esther为加入她在Apple Podcasts上的办公时间提供20%的折扣。这是一个继续讨论重要话题的地方，例如无性婚姻、不忠或现代约会的危险。这也是与情侣们跟进并了解他们的故事走向的地方。您还将获得所有剧集的无广告版本。想了解更多信息？通过Esther的电子邮件接收每月见解、感想和改进关系智力的建议：https://www.estherperel.com/newsletter 了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 在接下来的环节中，我们将讨论性侵犯。我想你在收听之前了解这一点。我和我的伴侣在一起大约四年了。他是我所能要求的最好的伴侣。但我们的困境在于性方面。如果他要试图让我兴奋，我想要……

像一滴一滴喂我的水，直到我拼命抓住瓶子喝一大口水。更重要的是，我想要那种过去与伴侣相处时拥有的强大感觉。但自从我们开始约会以来，我们的性经历就像我喝着……

他喂我的大口流水，就像他试图让我兴奋一样。然后那股水流变得，你知道，水太多了，我喘不过气来。然后还要加上喝水的压力。他最初的坚持是我们走到一起的方式，但在性方面，这对我来说根本不是兴奋点。我已经和他讨论过这个问题了，他的回应是，

你知道，我想做能让你兴奋的事情，我们会一直做下去，直到做到为止。但当我们尝试让他完全远离我，或者在他没有要求我发生性关系的压力下碰我时，

我们只坚持了一周或一周半，然后我的伴侣就变得冷漠，开始疏远我。所以我只好，你知道，屈服于他以安抚他。我真的非常讨厌这种出于义务而屈服的感觉，而不是因为我真正想要。

我们的关系发展得越久，我就越问自己，我们是不是性方面太不相容了？或者我只是对我的性模式太僵化了，在我的脑海里，过去哪些让我兴奋的事情？我只是太坚持那个了吗？

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所以我想我想要问你的是两件事，为了让我更好地理解。你是说我有一种……

让我兴奋的方式，那就是掌控局面，追求一个不太感兴趣的人。通过让他们兴奋，我被点燃了。所以这是一个特定的剧本，我所知道的色情剧本，它经常对我很有效。现在处于相反的位置，我不喜欢。

然后我想更多地了解这一点。然后第二个问题是，他似乎对你说，我想做你喜欢的事情。我的目标不仅仅是强加一些东西给你，让你只是顺从。从这个意义上说，你会有一个很好的理解和良好的氛围。但是当他改变主意，给你水滴时，

他开始焦虑，担心水滴永远不会超过水滴。是的，对这两个问题都是。让我们深入探讨一下。因为你关于我们是否只是不相容的问题，我认为这不是不相容的问题……我的意思是，你们有不同的性剧本，你们有不同的兴奋点，你们有不同的节奏，对吧？

但这并不是不相容的原因。有时候，你知道，两个音乐家可以演奏得非常不同，但关键在于他们如何相互协调。兼容性是一种协调和喜好。绝对的喜好和偏好都在其中。但主要的是我们如何找到一种节奏，让我们一起演奏，一起即兴演奏。

即使我们可能有完全不同的演奏方式。这并不意味着有时不存在真正的不相容性，但这并不是一个起点，这不是我听到的。告诉我更多关于，因为你说过另一件事，他的坚持实际上是让我们走到一起的原因。所以你对他的坚持、强势、主动有不同的体验。你还会用什么词？

是的，坚持。就像他一直在追求。他和你同龄吗？他年纪大还是小？他比我大一点。他比我大四岁左右。即使那样，我其实也不太喜欢。我不喜欢，我通常喜欢当追求者。他非常，他也喜欢当追求者。当我当追求者时，

这是什么？它的力量。就像，我觉得自己很强大。我觉得我做的事情不仅取悦了我自己，也取悦了我的伴侣。但是，可以说，当我掌控局面时，我知道我想要什么吗？是的。当你掌控局面时，我正在努力做你想要的事情。是的。所以做我想要的事情首先要说不。是的，就是这样。

好的。好的。这就是我们目前所拥有的动态。这不是不相容的问题。这就是我想说的。如果我必须跟随你，我必须屈服于你的意志，那么我最终会做你想要的事情，我会失去自主权，随之而来的是欲望的丧失。是的，完全正确。那么当

它被颠倒过来时会发生什么？当你基本上抓住他的手，说，我们将这样做时，他会发生什么？你以你想要的速度和方式引导他。但他和一个拥有自己欲望的女人在一起。我的意思是，这本身也可以是一个真正的兴奋点。当我主动，当我处于控制地位或驾驶员座位时，它有效。有效意味着什么？

所以他也很喜欢。就像他勃起了，我们发生了性关系，我觉得更令人愉快。因为它让我感到愉快，对他来说也更令人愉快。虽然我们讨论过这个问题，他说当我处于驾驶员座位时，与他处于驾驶员座位时相比，这是一种不同的体验。驾驶员座位与谁主动、节奏有关，对吧？

与权力动态有关？与什么有关？与谁主动以及节奏有关。我通常更喜欢它慢一点，更拖延一点。就像我需要它，我需要幻想，并且需要它慢一点等等。所以当我控制它的节奏，当我主动时，

我觉得更好。我更投入，更具反应性。缓慢只是节奏，还是缓慢是缺乏深思熟虑？缓慢让你无法立即知道这应该是什么。所以它可以更具新意，它会带动你，而不是你确切地知道你在做什么。是的。是的。

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如果他开始，你还能调整一下吗？还是齿轮已经设置好了，我们开始了？我不认为我曾经尝试过在他主动时放慢速度。好的。为什么不呢？我认为因为当他主动时，我的身体会紧张，我的危险信号开始发出。

在那一点上，我甚至没有色情的想法。我处于生存模式。处于保护性思维模式。是的。告诉我更多。我有性创伤史，这确实会影响我的思维。我可以理性地解释它，但我的身体仍然感觉到了。所以在我的脑海里，我可以告诉自己……

我很安全。我不是和那个人在一起。这是一个不同的人。我没事。就像，没关系。当我进入那种模式，我告诉自己，我很安全，我没事，让它发生，让他碰我，

我需要一点时间才能放松，然后才能进入我的色情思维。我不认为我在那一刻把它说出来了。就像我需要时间。一直以来都是我对自己说，但我没有大声说出来。而我需要我的身体放松的时间不够快，以至于他喜欢，就像他的节奏一样。他知道吗？

他知道性侵犯的事。是的。但他知道他掌控局面这件事会唤起被压倒、做一些不想做的事情的记忆吗？这与色情无关。这是关于暴力，而不是关于性。所以你需要给自己一些信号。

告诉你，我没有危险。这是关于快乐和联系。但这需要时间。当你掌控局面时，它更快，更容易，因为你了解到这是你做的一件美好的事情。你把它颠倒过来了。你能够通过改变权力动态来与自己建立色情的联系。这很好。但是当他掌控局面时……

这对你来说并不容易。所以它需要你给自己，给你的身体，给你的感觉的暗示。这不仅仅是，我需要时间，因为我喜欢它慢一点。它实际上与慢一点几乎没有关系，因为当你掌控局面时，它可以很快。权力动态的转变，以及我想与你想要之间，以及我必须做你想要的事情，而我没有发言权。

我没有主权。我没有自主权。因此，当然，我没有欲望。当我掌控局面时，我可以利用我的欲望，因为当我掌控局面时，我不只是掌控局面，而且我与我的渴望保持联系。我的渴望是我的自由。你的渴望是我的监狱。是的。我不认为我曾经这样向他表达过。对你自己的呢？是的。

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是的。并且让自己放心，这是安全的，我和我的男朋友在一起是为了减少攻击性，使其更具关怀性。我的意思是，他爱你。他想要你。两天前发生了什么？

我一直都在思考我的顺从，一直在思考它，并且真正地检查我自己，感受我的身体对我的想法的反应。我最近感到非常轻松。就像，这就是它。多久以前？

几年前。大约 10 到 15 年。因为我生命中不同时期都受到过性侵犯。所以……但最后一次是在大约 15 年前。你认为他会理解吗？顺便说一句，我很想让他和你一起在这里。我知道，是的。他知道你在这里吗？他知道。这个问题已经持续了好几年了。所以……

我们尝试过不同的方法，我也自己尝试过不同的方法。我认为当我最初屈服时，我觉得这是我需要解决的问题。我的意思是，我不会用那个动词，但以一种美好的方式，你实际上解决了它。你找到了一种通过改变动态来与你的色情自我联系的方式。但有时会发生一些你不想要的事情。

当他主动时，尤其是当他主动时，你所说的快也有些强势。它没有给你留下多少讨价还价的空间。感觉这变成了义务。你知道，它非常快，而且微妙而具体。这不是人们用言语表达的东西。这是一只手这样，另一只手那样。这立刻触发了你使用一个过分的词，但在这里它实际上很贴切。并且

它带回了，你知道，顺从不再令人愉快，它变得具有强制性。它变得令人怀念，那里没有任何兴奋点。所以问题是，这不是，我喜欢它慢一点，我喜欢水滴。水滴是为了某种东西服务的。在这一点上，他可能认为这是一个问题，我喜欢这样，她喜欢那样。这不是这个问题的重点。这里不是关于偏好。

这是关于你如何保持与你的快乐、许可和性联系，而不是被吸入创伤漩涡。我不认为我曾经这样对他说过。当我意识到对我来说发生了什么时，我没有对他说任何话。但那是两天前发生的事情，或者那是，你知道，之前？

不，不是之前。两天前。我知道。我很高兴我们今天谈话。你知道，因为它需要时间。你如何对他说以及他如何听到和接受它，将是你色情亲密关系的一个非常重要的部分。因为你与一个好男人在一起，他希望你感觉良好。如果他理解为什么他需要做一些不同的事情，那将是一件爱的行为。

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这是一个 Esther 来电，一次性干预电话，远程录制于世界某个地方的两点。如果您有一个想与 Esther 探讨的问题，可以在 40 或 50 分钟的电话中得到解答，请向她发送语音信息，Esther 可能会打电话给您。将您的问题发送至 [email protected]。

《我们应该从哪里开始》的执行制片人是 Esther Perel 和 Jesse Baker。

我们还要感谢 Courtney Hamilton、Mary Alice Miller 和 Jack Saul。