Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽,我是阅读前哨站的站长瓦基欢迎收听下一本《读什么》
今天我要跟大家分享的这本书叫做《与人为善的幸福哲学》这本书谈的就是一个利他的精神如果我们的人生可以变得更丰富、更有价值这个利他的精神会很有帮助那如果你在职场或人生当中觉得可能有些迷惘、有点卡住了不知道下一步该怎么走的话今天这一集或许会给你一些启发那我特别邀请到这本书的作者吴嘉德来接受我的访谈
那么加德他是在 New Pasta 还有天力食堂是担任这个总经理他也写过了很多本广受好评的书哦那么他也是本身是一个非常热情很喜欢分享故事的一个就是很爱书的人啊所以说我特别的邀请到加德哥那一起来跟我们分享一下他的利他共好的这个理念那他现在已经在线上了我先请他跟大家打声招呼好
大家好我是吴嘉德很开心来上节目嘉德哥我想要跟你请教的是因为我们其实已经因为算认识很浅的认识已经一阵子了但这次才有机会这个好好的聊聊这样子
对我想要跟听众讲的就是其实缘分不用急着一定要收割反而我觉得在水到渠成最恰当的时间来做认识是最舒服的而我想现在此时此刻就是我跟滑稽的最佳时光嗯 OK
加德我想问你一个就是说因为你一直有在提倡一个叫做利他共好的这样的观念那现在社会上可能大家会常听到就是只顾好自己就可以了我觉得好像是两种截然不同的观念所以很想要请教你你是从什么时候开始会有这样子的一个观念在你的心中那是谁给你的影响吗还是说是哪个事件给你的影响
好 我覺得瓦基一開始以後就切入我這本書的核心價值因為我的書名叫與人為善這四個字當然就是與人就是和別人在一起的概念那為善呢就是我們一起共同來做善事來執行一個善的事件
所以对我来讲这件事情的发生一定是其来有自你可以说到底是学生时期还是出社会又或者是结婚还是某一个人生的重大改变这都是有可能但是如果我认真来想我觉得必须要承认那是从我的原生家庭
开始说起因为我的爸妈可能就会跟我说孩子啊爸爸妈妈可能没有很多钱给你但是希望你不要变坏希望你成为一个社会上有用的人有用这两个字坦白讲很抽象到底是为这个社会带来贡献还是赚多少钱但是我活到现在我已经 53 岁了我清楚明白知道
你一定要把自己先变好你才能够推进及人去影响别人所以如果源头我相信是我的家庭教育爸妈给我一个很好的慈悲善良的核心价值我觉得这是第一个那接着我要讲的就是可能我在学校教育里面可能也没有遇到太多的叛逆青春型的变化
所以我就好像世俗当中我们就读书然后就开始出社会那出社会呢因为我的家庭就比较小康一般劳工阶级所以我就很想要脱贫所以在透过脱贫努力赚钱的过程当中我就发现了一件事情就是职场很不公平有些人可能一开始
用着名校或者是他有更好的资源我们没有的时候我们只好靠后天所以我透过后天的努力的过程当中我明显发现职场要成功可能有几个关键要么就是你有贵人要么就是公司很
要么就是你可能站在一个什么烂头上那如果你拥有其中一个你可能很容易成功那反而如果都没有你应该去想那你什么样的机缘什么样的状况可以让你更接近成功可是在成功的过程当中因为我职场已经 28 年
我看到很多人成功之后下一步突然迷失了那我就比较及早的发现我可不可以不要马上去思考成功之后的下一步而应该是走在成功的大路上走着走着我发现能够不被成功冲昏头的最重要的关键就是与人同行也与人同意
所以职场带给我的理念就是我希望我能够跟很多人一起成为朋友而且一起来行善一起来共好这大概就是整个的从家庭教育学校教育到社会的职场教育的一个过程嗯
那我很想问嘉德哥就是说像我们可能我猜啦就是我们可能很多人就会有这种利他共好的这个观念可能被影响到可是当我们真的去做的时候很有可能会遇到那种就是热脸贴冷屁股可能别人是一个很自私的很自立的人那他可能某一些行为就好像可能侵犯到我或伤害到我们了那这种时候不晓得你有没有遇过然后这种情况应该会觉得心里面蛮受伤的
我不晓得你会怎么样应对这种或者是你会用什么方式再去转换它好我觉得瓦基真的问到一个我很想要回答的问题就是其实有很多的好朋友都说佳德你这样子做不会就是热帘贴在人家冷屁股很不舒服吗那以前的我真的会现在的我我都跟他说我的热帘贴到他的冷屁股他的屁股就烧起来了
然后大家就大笑那为什么我以前的热脸贴冷屁股我不舒服现在我热脸贴别人的冷屁股别人的屁股会烧起来关键就是我的强大而这个强大的核心价值就是我的善意我的善良我的热情非常的巨大
那关键就是我怎么培养我的善意善良跟热情我觉得这个是累积绝对不是奇迹在这个过程当中我们以前帮助别人当然我们会觉得我帮你你应该要帮我所以这是一种对等的关系可是我现在的人生价值已经到了我现在帮你我可以不求回报
我希望我给的只是祝福你称赞你让你可以变得更好其实你大可不用回我什么任何的好处因为我现在已经是最丰盛最美好的状况
所以我压根不会觉得我需要做什么交换那这个过程从交换到不交换我觉得关键还是来自于你现在拥有什么举个例子好了如果我现在很多钱我现在很健康我现在就像我们中国人讲的五指灯科
我有太太我有孩子我有车子我有金子我有房子我什么都不缺的时候那你觉得我还缺什么你说人心不足舌吞象当然我们要多赚一点钱来为你筹谋但是对我来讲我可能学会了一句中国的谚语叫做知足常乐所以对我来讲我现在人生 50 岁过后的人生就是不断的奉献所以我想要告诉大家
50 岁之前我可能也很缺可是 50 岁之后我现在什么都不缺可是如果你现在是一个职场上班族你现在是一个还很缺的人那你可能等一下可以听听我在 27 岁到 50 岁我怎么走过来的这一段心法我决定一下瓦技的问题里面或许我都会带到
我的这个里面的转念我的改变的关键要素了解了解像加特哥我知道你在金融业尤其是在银行业服务过很久然后现在你又转换成为这个负责产营业的这个总经理那我觉得因为这两个行业其实它也是有一些差异我就很好奇说为什么你会从一个这么多你的经营已经这么充足的金融业想要去转换这个跑道那中间有没有一个不适应转换的过程是怎么样的好的
在我的第五本书生活是一场热情的游戏我特别提到因为我从金融业转换到参与业的过程当中当然一定是有职场的贵人出现其实我本来在金融业做了 20 年
坦白讲我拿到了业绩冠军业务主管全国冠军分行经理全国冠军我得了三冠王我总觉得我在金融业某种程度当分行的行长已经十年了我觉得这个资历对我来讲玩工作应该金融业我觉得也够了所以其实人的起心动意很好玩就是当我决定我想要跳脱这个产业的时候突然餐饮业的董事长
他来找我一起来打天下一起来做品牌一起来创造更好的一个餐饮的这个品牌的价值的时候我毅然决然的接受了这个挑战那当然以前会金融那我根本不会做菜我不会舀饮料那我为什么愿意接受改变这个就是我一个 open mind 我的心态非常的开放因为我是学管理的不管我大学研究所甚至哪怕现在在赌博士班
我都是一个研究怎么样让企业经营公司治理变得更好的专业经营员所以我对我自己非常在经营管理有自己的见解那我也相信只要我快速融入团队我就能够让团队的这个绩效被看到
所以在过去这七八年来我在转战参与这个过程当中初期的前几年真的很辛苦但是这个辛苦绝对有代价绝对不会一般人觉得好像你什么事都不做然后就飞起来那是因为我打底
那是因为我每天花很多时间去探究问题所以当你慢慢的解决问题的时候你会发现其实公司治理的本质都是获利而获利的基础来自于人力来自于市场来自于技术来自于顾客关系那我们把这几个 KPI 在搞定了之后我相信其实在经营品牌在创造公司的价值就变得很容易
他背后的这种管理上的一些底层的一些逻辑跟关系他是共同的吗听起来是这样子真的是共同因为这么说好的我们的人才不管是大学毕业研究所毕业不管他是业务人员还是作业人员不管他是内向的人还是外向的人不管他是一人做研发还是专案一群人来做团队我真的觉得因为我是一个领导者我从二十几年前开始担任小组
一路到现在担任 CEO 我认为真正的领导人应该是事才然后也会组团队更重要的是他会有一个三效合一强调效率强调效能
结合效果我们把这样子的结果展现出在公司的经营的数据因为我举个例子好了台积电的股价为什么它会上千块那就是因为有高的 EPS 高的美股盈余或者是它很好的获利基础所以每一个专业经理人或者每一个经营企业的创业家他思考的绝对是如何让公司与众不同
这个是差异化第二个不能与众不同那你的 cost down 就要做得比别人更加的彻底这两个是在管理学一定是很重要的核心指标当你这两个都能够做到既有差异化成本又最低我相信那个获利的整个状态就会很明显的被看
了解我刚刚听到加德哥有讲到一个让我很想要问的就是加德哥你已经有这么多的经历你也当 CEO 这么多年为什么你好像刚刚你说要读博士就很好奇就是还有什么要学的所以我想要请教会不会简单聊聊你是学什么样的或者说你现在在读的博士是共读什么样的内容好的
我大学呢是读气管研究所呢也是读气管那当然现在博士班呢也是在从气管里面的这个财经组来做一个出发因为我有 20 年的这个金融经验所以呢我们对于财务金融对于行销管理对于相关的人力资源我们有一个
那读博士或许只是满足说 OK 我不是只有实务的这个管理经验我也可以从学校里面的理论基础或者是在经营管理这边可以跟学校的老师一起来切磋
所以在这个过程当中对我来讲能不能拿到博士学位或许不是最重要但是过程当中反而他让我去审视有很多科学因为学术呢他强调的就是一种很真实的数据非常可以落地的实践的可以被应用假设可以成立的结果所以我们在企业经营就不会打高空就不会想得很大嘛
那我觉得这对于我在公司自己在经营上会产生很大的帮助哇这是一个相辅相成的概念我就觉得好棒因为就是有时候都觉得好像到了某个程度会满足或者是到了某个程度就会放缓可是加德哥完全不是这样反而是一直前进一直学习一直在
持续的获取更多更多的能量这样子我可以举个例子就是以前呢我在本土银行上班的时候我是 local kid 因为我的业绩非常的好然后呢人家就跟我说你去跟外商比一比那个是 global 的就不是 local 的后来呢我就真的到外商银行去上班
在台湾做业绩新台币计价在外商那个做业绩是美金计价所以当我到外商的时候我突然发现天哪我们台币做一千万的单很大的对不对再加上外商人家是做也是一千万但是是美金计价所以我就发现人外有人天外有天
所以我现在这几年或者是这十来年我学会了什么叫做谦卑因为你只会打台湾卑你要出去打世界卑你才知道原来人跟世界的结合我们还有很大的学习空间
太厉害了这个让我好好的沉淀一下对对对那我记得加德哥你因为我有时候看你 FB 我就看到其实你又把两个字放在嘴边就是你说用热情去驱动世界然后用人脉去帮助别人我想要请教你对于热情跟人脉这两个字的定义是什么
好我想热情的确是我的核心价值我觉得热情有我书里面有特别提到三个关键要素第一个就是微笑第二个是乐观第三个是积极那娃姐你可以看一下我很爱笑我又乐观我又积极那这样子就是一种热情的代表
其实瓦基也是热情的代表因为瓦基也爱笑然后我相信做节目做到现在你也很乐观的看待自己的 career 成长积极更是不在话下非常的自律非常的谨守奋计的去执行你的相关业务我觉得热情的人这三个已经占了 70% 80%所以热情
带来的核心价值会让一个人很受欢迎因为你去想热情的另外一边不是无情它叫冷漠那我们如果很热情就会让人家觉得你很好相处想要亲近你
那很好相处很容易亲近的时候这个时候切进来的关键字叫人脉意思就是如果我带着热情去跟别人交朋友别人看到我比如说我们讲伸手不打笑脸的我热情喜欢回笑我就很容易交到朋友喜欢交到朋友的人呢他就比较容易跟人交心然后呢人脉呢就开始
越来越好人脉是一个数量人缘是质量所以先有数量再有质量如果我发了一百张名片都没有跟一百张名片的人继续加 LINE 加脸书继续成为生活上可以吃饭喝咖啡或者是一起做任何事情交集的朋友的运作的行程的话那这一百张名片可能纯粹的就是名单
可是我要让名单变成我的很重要的朋友的话我势必要主动积极去做些什么而我就是很乐于去做这件事情它就会带来善的循环所以我常讲说热情是人脉的加速器当你够热情的时候人脉的延伸跟拓展就会变得非常的容易
我记得加了刚刚前两本书是写人脉相关的对不对也是提到人脉的重要性是我第四本书写的叫做不是我人脉广之是我对人好其实虽然谈人脉但是强调的就是与人的一种相处模式对人好的一种
互利模式所以人脉跟对人好我相信它也是对的那我的第五本书写的叫做生活是一场热情的游戏最重要的我就在放大我的核心价值热情这个关键字它为我的人生带来的多么美好的感
所以我简直就是热情的传教师我想要告诉全台湾全世界的人如果你拥有热情你的人生会活得很幸福这就是我的核心价值了解像我现在其实隔着荧幕我也是一直感受得到加德哥的热情是不是说真的那种渲染力是真的是直接可以透过荧幕也可以传递过来的
对啊没错那我再问一下嘉雷哥就是你在书里面我有看到一个环节我觉得很有趣你有提到蛮多跟陌生人的互动然后我觉得因为像我自己本身比较内向我在外面可能不太会跟陌生人主动的去攀谈但是我发现你好像会这么做而且好像有时候也蛮乐在其中的感觉
我很好奇的是你怎么样很自然而然的跟他们可以聊天或者说你觉得我们很重要的一个心态或者是一个技巧会是什么
好 我觉得当然有些人说我是 I 人有些人说我是 E 人但是我必须承认多数人绝对不是 I 人也不是 E 人我们都是在这个灰色地带游走我们遇到家人我们可以很 E 然后遇到比较不熟的我们当然就 I 的特质就会特别的鲜明但是最重要的是我的 E 就是我把任何一个不管陌生人 家人我都当成自己人来
来看到简单讲就是我觉得这世界上没有坏人我非常的相信人是好的可是呢你说万一你被骗被害被怎么样怎么
那个是一种防人之心不可无的心态我也同意可是因为我有数据的我常讲走出去大数据关起门大悲剧因为我常常跟人接触所以我很清楚知道举个例子我现在跟瓦奇在对谈或者我们现在跟一个陌生人不管是搭公车搭高铁或者是吃饭的时候坐在隔壁我们其实会有一种骨感骨感就是眼耳鼻舌身你会用你的骨感
无敢去判断旁边这个人到底是好人还是坏人那我常常在讲说如果你透露出来你的心地善良如果你想要帮助别人如果你不是怀着不好的心态去跟人接触我相信对方能够读出你的心术读心术的概念或者是能够感知你的氛围是善良是美好是没有产生不舒服的感觉
那这样子人跟人之间的相处就会变得非常的平和那我觉得很多人说因为这个社群媒体现在的这个数位发导致人跟人的疏离我说这完全是错的反而因为我们有电话我们有视讯我们有网路我们有 LINE 反而是触动人跟人可以更积极面对的机会那我觉得这是我一直在推广因为
有这样子的机缘不用花钱你就可以看到人就可以听到声音然后就可以跟他传递很多的讯息那简直就是人脉人缘还有人际关系的更 close 更紧密结合的好处所带来的结果那因为我抱持这样子的核心价值
反而对我来讲它就是一种人际关系的大要紧那当然前提还是我们的心法能不能打开我们是被教育保密防谍还是我们被教育伸出援手我们去帮助别人那我的做法我是存在我觉得每一个人出现在我生命中都是好的那你说那万一他要来害你怎么办
我有敏感度我很清楚知道因为我不贪不撑不吃就是佛教讲的贪嗔痴我如果都能够去除掉我根本没有要对方给我什么好处那我何必担心被骗被害那当然了我们是男生比较可以长期即使女生我也不能说女生你就要大大来去交朋友或许我们不能这样讲但是更重要的是我们保有我们的友谊关系然后非常的礼貌
然后呢讲话得体然后肢体动作让人家觉得舒服不要让人家觉得怪怪的我觉得这都是很重要的一件事情嗯了解我刚刚有听到嘉德哥讲到就是像内外相这两件事情你说有点像是光谱我们在光谱的可能是某一边啦那我觉得嘉德哥好像有在书里面有提到说可能以前是从比较内向的这个光谱转向后来很外向然后你说是因为你在银行
当业务人员还有你在这个安宁的病房当志工然后我很好奇是这两段的经验为什么会影响到你变得更外向了一点点那段时候发生了哪些事情
好我在民國 88 年的時候開始在金融業工作那的確因為我做了業務我那時候是販款業務我必須要去招攬很多的房屋貸款信用貸款或者是企業貸款那因為你要承擔貸款而且沒有課員基礎我們自己就要發 DM 發傳單所以
我在发传单的过程当中我就挨家挨户的去跟很多的住户或者是商店来做认识我觉得关键让我养成了我在跟很多不同的各行各业比如说我走入了服饰店我就会跟他讲衣服带来的销售或者是衣服的毛利或者是他是男装女装
他在我懂得各行各业那接下来我可能下一家我走入了机车店这个机车店他的这个师傅他怎么从学徒到两层这个开机车店的故事
总之我在发传单的时候让我有机会跟各行各业的老板或者是店员产生连接所以我突然觉得我可以讲更多各个行业的比较偏向他们在聊天的内容那我懂得更多的这个广义的数据之后好像我跟任何人比如说好如果我曾经待过谈鸡店我可能就会跟瓦鸡讲很多关于几奈米的事情制成的事情
或者是写程式的事情可是对我来讲如果我从来没做过话不投机三句半我们很难聊下去那如果今天瓦基也在金融业待过或餐饮也待过我们在讲说这个食安啊或者是这个饮料啊或者这个意大利面啊
可能就会有很多相同的研发或者很多的相关的产业的经验可以谈如果我金融业待过了这么多行业我会跟各行各业打交道就练就了我的口条练就了我跟人接触的本质我觉得是其一那接下来其二
才是关键就是因为我在 26 岁的时候我的母亲从成大医院安宁病房过世我那时候就发现为什么有这么多的志工愿意来帮我妈妈我去买便当她帮我护着点滴我妈妈脚会酸她帮我妈妈做脚底按摩
我想着想着一直觉得这些退休的阿姨伯伯难道他们不能含疑弄孙在家看电视为什么要出来帮助别人所以我突然意识到我也要跟他们一样去当志工所以等到我去当了志工之后也在安宁病房服务我特别感触到因为安宁病房是一个健身室的地方我才吓到一件事情就是很多躺在安宁病房的人
并不是因为他 70 岁 80 岁 90 岁很多都是 40 岁 50 岁 60 岁的人也躺在那边所以我对生命有一点震撼就是原来如果你在这么内向如果你生命已经被老天爷被上帝宣判只剩下一个月只剩下几天那你还不
说爱你还不对你的人生最后的几天去做一些大玩特玩的一些事情那是不是太浪费了所以我告诉我自己我要极度的外向我要告诉全世界我爱世界我爱我的家人我爱任何一个我想要传递善传递真传递美的事物对我来讲
我人生就要做这样子的一个改变那也是安宁病房那一年的志工教会我的事这个好其实我也很深的感触就是我觉得很多的力量是看到那种生命的短促或是其实是来自于对死亡的敬畏那种感觉反而会促使我们有很多的动力或者说像加德哥发现说哇其实我们应该可以更展现自己或者说更表达我们对世界的爱这样子
那段经验对你的改变应该是非常非常的大超级大的所以也就是因为这样子我特别会写下一段话就是说在升职以外都是小事很多人可能失业了很多人可能因为失恋了很多人可能现在没钱了我真心觉得如果你有斗志如果你那颗心脏还在跳动只要有呼吸就会有奇迹活着真好
我们好好努力可以开创至少我还看得到明天的太阳有多少人已经没机会看到太阳而我们明天还有新的开始那你为什么不继续努力呢而且人生到最后终将一死我们应该在死之前干点自己觉得没有遗憾的事这是我特别要跟听众表达
嗯嗯完全同意你在书里面还有提到说像一个观念我觉得好像也是很常出现你又提到说要做觉察这件事情就是提醒我们在一路上都要做觉察那我很好奇说像我相信你的工作应该也非常忙碌因为从经理要处理的事情日理万机啊那对你来说你觉得可以怎么样来保持这个觉察然后为什么要保持这个觉察对你的重要性是什么
好我想觉察这两个字绝对不是这两个字这么简单的写完就结束觉察它是一生的功课因为觉察就代表你的感知你的五感被打开以外更重要的是外在这个社会这个地球这个环境投射在你的心理投射在你的意识里面你所呈现出来的行为到底是开心的痛苦的难过的或者是幸福的
所以人的情绪在决定的行为的准则所以情绪低潮的时候很容易做出非理智的行为或者是很容易被诈骗很容易发生不幸的事情所以觉察就是先觉察自己的心有没有静下来
当然我们今天不是宗教也不是谈哲学我们纯粹的都是在聊人生的一种样貌因为我们喜欢交乐观喜欢交开朗的朋友我们纯粹从人性的本质来看待就是我觉察瓦基今天录节目他很开心所以我跟他聊得非常的愉快如果瓦基今天上线他表现出来就是好像他能量很低那个 energy 低到
我会觉得瓦基今天不好所以我一定要更高章的拿起来把瓦基也带到一种嗨咖的那种状况那我会觉得才是符合我录节目的需求所以我们不要被别人的负面的能量
我们应该用我们自己正面的能量去影响更多那些负向很多人说你这么的消沉这么的负向我不跟你当朋友我不是我只要看到很负向很消沉我都要走过去我仿佛就是一颗太阳我想要在那边干涨滚
还有热让他知道这个社会很温暖的你不要一直躲在角落我真的就是人生的受惠者就是因为我来自于太多人的照顾所以我要把这一份爱传下去所以我为什么要与人为善因为我觉得一个人独乐乐不如更多人来种乐乐那真的是太不合适
所以在热情的驱动的过程当中我希望大家都能够去觉察把自己的情绪照顾好不管你有没有钱不管你有没有房子不管你现在的身体健不健康那当然身体健康攸关情绪最重要这是真的是非常重要所以一是健康财富啊
人际关系工作休闲娱乐那都是后面所以最重要的身体不好你的身体是能量的一部分然后你的情绪还有你的精神还有你相关对未来的看法的乐观悲观与否都会决定你的觉察是不是非常的让人家喜欢亲近
我有一个问题想问加德哥是一个比较顺序上的问题就是因为我感受到加德哥一个很明显的一个状况就是说加德哥无论旁人怎么样
我就是可以散发能量我带给大家这个影响这种感觉但是可能有另外一种人会想说我好像觉得自己能量不太够我好像觉得自己不太够格或者说我好像也没到加德哥这么成功的程度我好像就没办法这样散发能量我好像要等到我自己到了那个状况我才想要散发能量
你觉得这两个顺序来说哪一种怎么讲就是说这两个顺序有对错吗还是说在你的观察之下你会觉得这两个顺序其实要怎么样的去改变我们去对待这个顺序的看法
好我觉得瓦基呢就是非常顺着我的问题跟我的回答我真的觉得会思考所以瓦基的能量今天特别的高我非常的能够印象我已经被你提升了对很重要的思维就是鸡生蛋跟蛋生鸡坦白讲它是双轨并行的
意思就是说你今天不死举个例子我不是等到我有一百万我才要来捐十万我是等到我赚十万我就要捐一万所以你要把最小单位先切出来很多人说我可能还不足所以我没办法那你应该是在你可以的状况之下提拨 percentage
不要等到说我赚了一百万我才要捐十万那我会跟那个人讲说那你可不可以赚十万就开始捐一万
但是呢
赚一百万才要捐十万的他 0 所以这个对比是非常大的落差所以我鼓励大家集资集心不以善小而不为当然我们不想要去做恶所以更重要的就是不要因为自己没钱就不去布施不要因为自己的量小就不去做帮助别人帮助别人其实只要一个微笑只要一个举手之劳
你都能够让别人感受到温暖我觉得世间最感动人心的绝对不是因为他捐了一百万捐了一千万而是因为他在我最没饭吃的时候买了一个什么五十块的便当或者是给我一只鸡腿他可能就度过难关了我真心觉得这才是我们社会要推广的温暖跟温度带来的幸福感 OK
然后我们刚聊的比较多是可能生活上面的那我特别想要请教加德哥因为加德哥在职场历练这么久这么久然后我看你书里面有写一个地方我觉得很有意思你是把职场当成是你的游乐场所以我很好奇的是可能很多上班族都觉得说我上班好辛苦好痛苦每天就像上战场一样快要战死的感觉那你的建议会是什么就是对于这个职场的态度可以怎么样
好
瓦基真的有在读很多书而且读得非常的透彻我书里面有特别提到如果职场是游乐场你每天就是在天堂如果你的职场变成是战场它就会变杀戮战场每天好像在地狱叠对叠然后很怕被追杀很痛苦所以当然我们都想要在天堂不想要在地狱这里面的差别就是一个很重要的核心价值就是利他
举个例子人家说天堂跟地狱的差别就是两个人都拿着很长的筷子所以太长的筷子要夹东西要放进自己嘴巴因为筷子太长所以根本放不进嘴巴他就会跑到这个头的旁边去所以如果我跟瓦器坐在对面我就把筷子夹起来然后就
放在瓦基的嘴里那瓦基也夹起来就放在我的嘴里所以这叫互助合作这就是天堂大家都吃得饱吃得到那地狱就是非常的自私自利大家自己夹自己吃但是怎么吃都吃不到
这就是差别那有一部电影叫华丽上班族里面有一句经典台词叫做人前手牵手人后下毒手意思就是这些冷面孝将我很怕他来骗我很怕他来做一些伤害我的事所以我一定要防着他所以人性有太多的防备跟一些害怕的时候其实大家就会至少
能前选那我现在练就的就是我都会告诉我的同事告诉我的伙伴说你需要我什么帮忙只要在我行有余力我都愿意伸出援手我创造的是一种很快乐的互助的环境那也必须承认我就是在过去这二十几年来
我的这种心态心胸还有做事的态度养成了让我觉得我非常的开阔我非常喜欢法国一个大文学家叫雨果讲的一句话他说这世界上最开阔的是海洋比海洋还开阔的是天空比天空更开阔的是人的胸襟
我就觉得人的胸襟不就是几公分吗怎么会比天空比海洋还要来得开阔那我就觉得老祖宗的智慧在教会我们一件事情就是我们人一定要包容一定要善解一定要同理所以我就是用这种方式在对待我的同事在对待我的部署甚至我也用这种方式在对待我的长
我有一句职场作用名叫做走在老板后面想在老板前面走在他后面尊重他想在他前面帮他
嗯
OK 我猜很多人就是买完加德哥的书来读完之后可能都想要去应征了可不可以当加德老板的下属没问题 OK 然后你书里面还有一个我蛮印象深刻的一个段落你有提到的是说因为在职场上面其实
来来去去嘛有时候可能也是会有离职啊这种状况那你在对于面对下属离职的时候你有一个观念你就说你希望你在签离职单的时候你能够做到的是看到他的未来而不是只顾着我自己眼前的利益我蛮想要知道你这一句话他背后的脉络会是什么为什么你有这样的一个观念好的
我其实真的问到一个与人为善或者是长线思维的核心价值我们举个例子好了我书里面特别提的例子我就用举我孩子来举例好了如果我孩子已经在银行上班然后呢他的工作是理专然后他的工作做得非常的好所以被其他银行要挖角了假设他的薪水从五万块
挖角变成八万块这听起来薪水直接加三万不错吧爸爸妈妈一定说孩子赶快去跳槽因为你的薪水直接多三万一定是鼓励因为孩子的发展的前途越来越好可是如果今天我是这个理专的客户
他把我理财理得很好突然知道他要离职了那以后我的财富管理我的基金我的投资商品以后要交谁来帮我打理呢那是不是他一定想到的是自己的财富他管你这个理赚能不能多三万他管的是他的资产能不能增加三十万吧所以这就是一个短线思维就是爸爸
爸爸妈妈一定是鼓励孩子赶快去换到五万变八万的收入可是顾客想的是我的资产在你这边有三百万那你跑掉之后我的资产万一被别的理专搞到缩水了怎么办
怎么办所以这是一个很大的落差那我都告诉我自己就是每一个同事要从我的公司离职的时候我会问他说你去别的公司是不是薪水比较高未来的发展前景比较好学习的历程比较符合你要的人生 career 跟你的兴趣跟你的家庭跟你的价值观 match 如果是身为主管的就不应该阻止你的发展
因为我是用爸妈的角度来看这个孩子的未来而不是看一个主管看一个老板只是为了把他放在这个位置上所带来的工作价值因为如果今天你只是把他当成是一个人头在看待
不把它当成一个家人看待你当然会想要用利用的角度可是如果你今天善解他有他人生的快乐要追求他的家庭生活要追求他雇小孩的因素要彼此那我们能不能多一点的同理心而不是硬要把他留在身边我常讲说因缘和人生起起落落
我们会认识也是缘分会离开更是缘分缘起不灭但是更重要的是我们要祝福我们要保持好的关系而不是等到好像用完了你没有利用价值了才说好了你可以走了我真的觉得我们不要等到那一天发生才来
购廊晚才来说当年都是你没有让我离开害我怎么样怎么样我真的觉得每个人的人生是自己决定如果今天他要离职没有一个人可以留得住他如果他没有真心想要走其实你要
硬要叫他离开他也走不掉的所以我觉得起心动念就回到刚刚讲到的觉察如果你觉察他是玩真的坦白讲你也不要用钱去理由他因为你如果继续用金钱有一天他金钱一定会不满足有一天他还是会离开我觉得真的
要跟他做好的事今天我们当不成同事能够朋友当一辈子那我真的觉得很棒就像今天在录音的前两个小时前我跟我以前的二十几年前的老同事通上电话他非常的惊讶说加德你为什么还要打给我我说是啊你知道吗我每天都要去联络两三个大概好几年没联络的朋友因为大家可能都有 LINE 所以只要 LINE 呢
我就打給他然後他就很驚喜
我觉得每天我都在做联络失联超过两三年以上没有通过电话的好同事好朋友好同学好邻居我觉得他接到我电话他都会觉得好开心甚至有些人晚上就会写脸书写 IG 说今天我接到吴嘉德的来电今天我收到吴嘉德的讯息开心的不得了我觉得我每天都带给别人开心我就很开心这是我的工作而且乐趣
哇可以想象得到那种惊喜会很强烈耶就是对其实我们今天上线了对不对那如果我们至此都没联络的话两年后你就会接到我的
这样子那我主动打给你好了对你要主动打对太酷了那刚刚我们讲到职场上面的这种算是算是主管也懂得放手的这种感觉就是不会说什么都要紧紧抓着紧紧控制住然后你书里面还有提到一个我觉得很有趣的段落是你发现现代人最难放下的好像是
一些观念或者是一些执着吗那对你个人来说你会觉得最难放下的经验是什么然后那个为什么让你那么难放下你后来怎么做好我觉得瓦奇问到很深层非常精神也非常内心那我先特别讲一个比较世俗的观念就是我们现在不管你是学生或者是上班族乃至于可能即将退休或者是已经退休了我觉得不管台湾或全世界都一样
所有的人都在乎的是除了身体健康是一再来就是钱就是 money 这个钱会影响制约我们的人生太大太大所以我觉得第一个我想要告诉大家钱收入这一块财富是人性最难以放下的一种没有办法割舍的外在事物因为没有钱好像他会活不下去好
那所以我就特别鼓励很多年轻人你一定要赶快存一桶金两桶金不要让自己的人生真的等到老来的时候突然发现没有钱养老没有钱退休那真的是一件很可悲的事可是回过头来讲除了钱以外我们还执着什么那当然不外乎就几个嘛就是情感或者
或者是一些你一直放不下的阴影那个阴影可能是我们就举有些人可能有家暴有些人可能有一些霸凌有些人可能有一些产生很不好的失败的阴影这些等等的这些情绪上的或者是真实让你叠焦的可能会带来很大的伤害我想这种情绪心理层面的东西我们
都不是心理医师也不是这些智商的专家我可能没有办法表现出太多的一种建议但是纯粹从我遇到的朋友同事我们很清楚知道我们真的人的一生呢不管活到八十岁九十岁一百岁我想
大概就一定会离开世间可是在离开之前我一直就是用安宁病房刚刚的例子你永远不知道明天先来还是无产先来的时候那去珍惜当下请好好活在当下所以当下能够快乐就不要没事找事来自寻烦恼所以我
遇到自己的问题我一直不断地在解开我没钱我就去变得更有钱然后呢我家庭不够温暖我就赶快去找一个好的情感来做寄托那我朋友太少我就去很多的好的社区去结交正能量的朋友所以不管是人际关系或者是金钱财富家庭休闲娱乐我都觉得那都是可以弥补的
但是内心的这种满足幸福感你一定要自己去创造别人不可能为你带来幸福只有你自己感觉到你现在是丰盛的是愉悦的你才能够处在这种很平稳安稳的
甚至因为我现在很好的我为什么要写这本书的核心价值我发现很多人可能生病了那个生病不是他自己造成的是这个社会的急促是这个外在拜金环境所带来的比较效应让大家活得很不快乐失去了梦想失去了热情而大家急急盈盈去
都在追求那些不切实际的虚幻的东西有没有回来看待自己的本质说你是谁你要去哪里你要成为什么样的人什么样的东西配合在你的旁边其实是最舒服
如果今天只有一个人你不需要去住一个很大的房子如果今天你只有一个人你不用去开一辆很大的车子我觉得每天就是让大家非常的适合适切非常的符合自己的预期然后多余的东西再 deliver 出去再给别人因为施比受更有福助人为快乐资本的核心价值这是老祖宗的智慧只要你去实践它
我觉得每一个人都可以过得非常的开心嗯了解那家泽哥我记得你在参加蛮多的就是公益活动这方面因为我看脸书上其实你会经常分享在各式各样的公益活动我想问问看的是这个跟因为你刚刚讲放手可能是放下对某些事情的执着嘛那参加公益活动好像更多的是我想要贡献我的时间贡献我的能力贡献我的能量让很多人变好
那你觉得这种放手跟这种贡献他两个我想问的是说你是在什么样的人生的情境之下会觉得可能比较需要放手那什么情境之下你会觉得可以开始贡献了他有一个时间的区分吗还是说他其实不用分得那么清楚嗯
我觉得也有一定是就是你先把自己照顾好你才行有余地举个例子当然把自己照顾好就是你是存够一百万就可以开始去奉献还是你存够十万就可以奉献这又是一种价值观这个因人而异我们就不在这边讨论但是放手就代表不执着嘛那不执着那然后呢我要讲的就是说不执着的人他如果只活在自己的小天地他当然也可以
穷极一生都能够过好自己至少独善其身我们也没有要去害别人没有问题但是我的核心价值是我除了独善其身我能不能奸善天下但是奸善天下又讲得太高大上我只是用我的生命用生命影响生命的这种
圈子里面我能不能让我的身边的朋友同学或者是我相关有缘的众生连结到我们一起来做帮助别人的事所以我的这种付出奉献的概念我从三十几岁做到现在所以我特别要讲一个时间切点我今年五十三岁我在三十五岁我明显发现我好像两者都可以执行
35 岁之前我为了要养家活口为了要功成名就我真的把自己放得很大因为我要先强壮可是 35 岁我可能达到了大概六七十分的时候我突然觉得我有余裕了我有一些能力了我就不会一直想说我要冲到八十分九十分我才要开始给所以我同时六十分我继续有一条路继续自我成长
然后另外一条路我就开始去传递福音开始去做奉献祝福的事情然后我发现这两条路线同时爽鬼并行的时候它带来了一加一大于二的 synology 管理学叫忠孝所以我要告诉大家是我自己的 28 年的职业生涯不再只是
看好自己做好自己而已我就是看好自己做好自己 60 分 70 分的过程我开始去开第二条线就是我们爬第二座山开始去付出开始去奉献的时候这两个反而是这个
这个相辅相成相得益彰他反而成就的人生价值会比只是把自己达到爬玉山爬喜马拉雅山来得更加的快乐这又回到我刚刚讲到的一个人好其实只是独乐的更多人好更是我们在追求的人生目标
了解了解因为我在看家的歌的书的时候我发现有蛮多地方我蛮有共鸣的那特别是刚刚我说的那个时间点其实我好像回想起来其实也是 33 到 34 就大概那个时间点开始有了人生观念上的完全一个转变所以我刚刚跟家的歌问的意思是说因为我自己有很多读者都有私讯嘛
有些可能才 20 岁刚出社会有些 25 岁才刚职场经验一两年然后就会问我说什么时候我要开始全新的奉献能不能够像你这样付出所有然后这样子的跟大家分享贡献可是我就会发现
好像不一定要这么急着或者说那个时间点可能你可以放更多的比例在发展自己在强大自己的感觉好像应该放更多比例那是不是到了人生例如说可能是 30 后可能是 30 到 40 之间的某个时间点如果你觉得已经行有余力了再做出这个转换
也都是还来得及的所以我想要跟教学哥确认的是说是不是有这样的感觉就是也不用这么急着说好像那个比例马上就要哇全部就要奉献全部就要完全的放下是不是可以有一个这样时间的一个在心里面有一个这样的节奏
没错我其实讲的完全正确因为我现在 53 岁我回过头来看我的 35 岁可是当时的 35 岁我不知道我人生已经在爬第二座山一定是走了一段时间回过头来你才会发现 35 岁就是分水岭就是自己心念转变的关键那个关键那个 key point 到底是什么当下你可能没有办法马上觉察一定是走了一段时间你才发现
它带给我很大的启发它是一种化学作用然后它渐进式的开始养成了自己的这种 DNA 的行为准则所以我常常跟很多年轻人讲说其实你只要忠于自己你把你自己先做好工作做好家庭顾好身体顾好
然后你的存折够了你觉得这一次有一些慈善机构跟你募两千块跟你募五千块你好像愿意拿出来我以前也是两千五千一万这样子慢慢的在给予的过程当中
我發現當然我必須承認我給越多得越多人就會有一種科學的概念說原來我給兩千我就要收回四千然後我又給四千我又收回八千天啊不得了那給越多就得越多那就會創造你的正向循環那當然有些人是負面思維他說如果我給越多然後失去越多
他的核心价值就是那就不要给所以就会输就是道路的做法就会不太一样那当然他就会做出不同的行为作则但是对我来讲我认为不是的就是我们给予给越多回来的不见得是同等的一种金钱跟金钱的比例很多东西是你给的是钱但是回来的是幸福感
未来的是人家对你的口碑跟你的正统感我觉得这也是一个很好的评价的标准为什么一定要用钱换钱呢因为很多人用钱可以去创造更多的慈善更多的快乐那和乐
这也是我特别在书里面告诉大家说行有余力去帮助别人但是不需要打肿脸充棒子你只要从小钱去帮助别人而且不求回报你会过得非常的快 OK
那我最后再最后再挑一个问题来问加德哥就是因为你书里面有提到了很多很多过去发生过的小故事嘛有没有哪一个是你那时候在写的时候觉得很犹豫说这个到底要不要写进去然后最后犹豫了再三之后你决定要放进来的有没有这样的一个故事
好我觉得一定是有的因为我书里面有很多的小故事是跟人的连结而且是事情小民那我就举一个书里面特别提到我去搭计程车而这个计程车司机是个女生而女生呢她还大大的跟你说她离婚了那离婚不打紧呢她还跟你讲说她甚至被娘家都
讨厌都把他驱逐叫他不要回娘家这种人听起来很悲惨老公吸毒离婚然后呢娘家叫他不要回来这是丢人现眼那这样子的女子她怎么
打理他的下半辈子他就用开计程车来照顾他的两个孩子那我就问他说那你可以去工厂当女工为什么要当计程车他就说计程车司机就是我今天开了一天的车从早上五点开车开到晚上九点如果我的现金收三千块
他就马上有 3000 块明天就可以给孩子当补习费当早餐我听不清楚我到底我们上班族不就是做了一个月下个月 5 号 10 号领薪水吗那计程车司机是我现在只要有一台车一上路然后呢乘客马上就可以现金
他突然觉得马上能够拿现金真的是太棒了而且如果他三四点要去接孩子下课的话他也不用跟老板请假他可以自由自在等到孩子晚上九点十点如果都上床睡觉他还可以去拼大夜继续接客这样子的故事这样子的人生而且他是个女生然后他人生这么的惨淡但是他却没有跟命运低头太棒了我把它写在书里面
我真心觉得这样子的人生就是我心目中最好的与人为善让我们带来更大力量可以得到更好的幸福感的一个很重要的依据因为他没有失败他让我们看到在这么美好的
没有资源环境的状况之下他依然的可以做自己而且非常的乐观非常的幸福而且他的孩子教养的非常的好都已经不需要让他担心了我真心觉得这是我觉得最好的生活点吧
你可以在机前车上面跟他聊到这一些我觉得很惊讶我那时候看的时候前提就是这个车整个要半个小时才能够等这么久如果你在台北市只是短短的坐个十几分钟可能正要聊到迄今的时候就下车了这个就是环境 OK 好所以佳德哥这个也算是第六本的著作了对第六本非常
非常的厉害而且我们刚刚其实过程也有聊到前几本如果大家有兴趣的话都可以在应该网路数据应该就很容易找到加德哥曾经写过的过去好几本书也都非常好看 OK 那非常谢谢加德哥今天接受我的访谈如果说大家想要在未来追踪到更多你的资讯或是看到更多你的志工活动的话可以到哪些地方找到你
好我想我自己呢呃有脸书然后呢我自己也有一个呃 podcast 的一个平台那当然最重要的我几乎每天都用我的脸书呢在 po 文我有一个叫做光阴地图的这个呃
实践就是光阴是这个时间然后地图是空间把时间跟空间结合就是我们的人生所以我从民国 97 年开始我每天都会写部落格都会写脸书
那我的这个笔更也是因为每天都在做做到最后出版社在十几年前就发现这个吴嘉德好像能够写能够说故事所以我就走上了这个业余的作家然后当上了作家之后我又觉得有更多的素材可以透过书本透过声音或者是透过文字来传递这个真善美的人生所以我大概就是脸书的平台跟 Podcast 的平台
能够跟很多的听众跟很多的读者来做一个接轨了解家长哥的 podcast 的名称是什么然后他主要是在讲什么样的内容好
好 我的 Podcast 已经大概有 200 多集然后都短短的大概七八分钟一集那当然也有来宾的专访然后名称叫做你好 我是吴嘉德就把自己的名字植入在 Podcast 的名称那里面大概不外乎谈的就是一样就是跟人的连结职场的家庭生活亲子教养还有人际沟通休闲娱乐其实我是摆在一个社会文化
的面向就是我什么都能够聊然后不设限只要我觉得很棒的生活素材我就简单的把它录个一集跟大家传递我的核心观念那这个就是我想要跟这个更多的全球的华人市场来做接轨的一个节目用声音来说故事
了解 OK 那我把这个粉专还有 Podcast 的连结我到时候都整理在节目资讯栏大家有兴趣的话可以直接前往的点击好那这边就到这边进到了尾声如果大家喜欢今天我跟家德哥的访谈那就欢迎你订阅下一本读什么那你也可以订阅我的免费电子报每周都可以收到最新的读书心得还有好书金句那我和家德哥就跟大家说声拜拜咯拜拜拜拜