Deep Dive
Shownotes Transcript
各位小伙伴你们好,我是严一家今天这期播客是由七目少儿剧团特约赞助播出七目少儿剧团是由七目人生创办的音乐剧表演学习和演员储备团体在上演音乐剧《放牛班的春天》、《音乐之声》、《我,唐吉科德》的少年版中
有超过 55%的小演员来自期目少儿剧团而东夏令营是少儿剧团的明星产品专为 5 到 14 岁的孩子量身打造用 7 天完整体验排演全过程中文营和英文营都有每个孩子都将登上专业剧场舞台提高孩子自信心表现力和自我表达能力等
我想听节目的小伙伴一定都听到过这么一句话说人生如戏全靠演技当然这句话适用的语境很多时候它是一种表达人际关系当中的虚假性
但是在我看来人际关系当中演技的这一部分它无论对于一个儿童还是成年人的心智发展而言都是非常重要的部分大家谈到戏剧教育这四个字可能第一反应是它似乎离中高考很遥远它似乎离大部分的中国传统教育体制很遥远
但是如果我告诉大家,戏剧教育它其实对于我们每个人来说,从我们在摇篮里的那一刻就已经开始了,你会不会觉得非常惊讶?
大家想象一下我们有些时候看到一个小宝宝试图去跟他讲话沟通交流的时候我们似乎会好像就像植入了一个自动程序一样的不由自主地开始用特别夸张的语音声调表情去和他进行互动我们可能会说啊宝宝你醒啦或者我们可能会说哦宝宝心里难过了宝宝觉得很痛
大家看啊,我刚才是用一个跟宝宝说话的语气和状态在表达这些东西,大家想象一下如果我对于一个三四十岁的人这么去说,你们会觉得很做作,很奇怪,但是如果跟一个三四个月的宝宝这么去表达的时候,大家就觉得非常顺理成章。
这种顺理成章背后我们有一个专门的术语叫做 Marked Mirroring 它指的就是我们人在面对这种婴幼儿的时候会有一种不自觉的夸张的这种面部表情帮助他们去更好的捕捉人类情感的意义包括帮助他们学习什么是人类的情感
这并不是我们好像规划好的这么去做它就像是植入在我们身体里的一个自动程序一样所以你会发现我们跟那些很小的孩子包括跟小猫小狗讲话我们的整个状态跟平时是不一样的而这种 marked mirroring 背后的本质是情感学习它也是始于人之初的一种戏剧化的教育
我们似乎在一个戏剧化的场景与表达当中去帮助一个生命的早期状态了解什么是人类的情感人类的情感是需要在一个特定的场域内被放大才可以被孩子捕捉和学习到的
大家可以反过来想一想如果一个婴儿在大家的生活环境当中一切都是非常平淡的所有人这个讲话都像是播音乐播报新闻一样一板一眼没有那种情感的语音的起伏没有那种夸张的表情那对于这个孩子而言他对于外界链接的那一种 quality 那一种质感也是非常不一样的
我们在成年之后的亲密关系当中当然也会有这一部分在大家会看到说当我们在谈恋爱的时候一定会有一些讲话的状态啊语气啊分割啊和我们平时工作的时候是不一样的包括我们可能在成人化的亲密关系当中依旧会有非常英同般的表达
你看我的小宝宝今天受委屈了在两个非常亲密的人之间这么讲话并不会觉得非常的奇怪可是你不太会在这个工作的场合或者跟同学去这么讲那反过来说如果一个人在他的亲密关系的场域里面讲话也始终是和这种职场啊什么的没什么两样这对另一方而言也会觉得是一种很奇怪的体验
所以大家看到吗当我们说人生如戏全靠演技的时候它并不全然是指这个一种虚假的东西我们在人际关系里面有那部分演的东西它几乎是我们身体里的一种自动化的程序而一个人在多大程度上可以把这部分演的功能给发挥出来它其实也决定了我们和他人的人际关系可以发展到一个怎样的状态
大家仔细想一想,不仅仅是在这个摇篮里的时候,大一些的孩子到了两三岁三四岁的时候,很多孩子会开始玩半家家,
办家家这个过程里面他们有些时候会扮妈妈扮爸爸扮成消防员扮成老师在这样的一个过程里呢对于比较小的孩子而言最早他们体验的是一种模仿的感觉而大家知道啊当我们要去模仿一样东西的时候有一个前提就是你能意识到你和那个东西是不一样的
大家不要小看这种能够意识到差异的功能它意味着说我们能够把对方和自己分割开来它考虑的是我们一个人的心理世界当中分离的功能我能不能把自己和他人分开来同时去观察他站在一个遥远的位置看着他然后再把他静音到我自己的身体里把它表达出来
在这样一种和扮演演绎有关的过程当中呢无论是孩子还是大人进行这样的一个过程某种程度上也可以释放很多底层的焦虑和幻想比如说当一个孩子他开始对人类的这种亲密关系婚姻情感好奇的时候他可能会在半家家里面去和别的小朋友搞这个结婚游戏王子公主同样的可能
五六岁四五岁的孩子他们会突然喜欢要去扮演这一个救火队员啊或者扮演一个超级英雄啊这个都和他们在那个阶段内心所在乎的所愿望的所担心的很多东西是有关系的
但是表演和演绎给他们创作了一个非常安全的场域使得他们可以去探索当我身处在那样的一个角色里面我究竟是一种怎样的体验我的存在对于他人而言是一种什么样的体验
我想这样的玩耍在我们的大人的世界当中也是不少见的比如说在一个公众领域当中大家喜欢玩狼人杀呀剧本杀呀其实某种程度上也是在体会成人世界当中我们如何以游戏的方式去体验演技
那可能在更加私密的领域当中,大家知道可能在一些成人的这个恋爱关系里面也会有角色扮演的部分哈,比如说我们可能会有一些无伤大雅的 roleplay 啊等等,其实这样的一些 roleplay 的选择背后,它必然是和我们每个人内心所渴望的,或者内心所欲望的,或者内心所害怕的,
担心的焦虑的有冲突的部分它都决定了我们会想要去尝试怎样的一些角色当然在成人世界当中这些角色有些时候它可能有一定道错的性质哈
这个在我们精神分析界的术语里面叫做 perverse 它可能是一种以一种非常倒错的形态使人去体验不同的角色但是只要他是不伤害自己不伤害他人他依旧是一个非常安全的通过眼来吩咐自己人生体验的一种无可厚非的路径
其实不管是戏剧还是音乐剧的教育它都非常考验一个孩子的观察能力说到这里我不知道有多少人和我一样在刷短视频的时候很喜欢看一些博主比如说像李如如啊钟美美啊就你真的不得不佩服他们在演绎各种各样角色的时候那种唯妙唯肖的程度
我就在想他们需要有多么强大的观察能力才可以把那些角色演得那么的活灵活现
说到这里啊我突然想到我以前在上中学的时候我认识的一个同学他学谁都很像就是他可以把我们一些比如说大家知道我们都会嘲笑一些老师啊之类的有些时候私下就会演他的那些样子嘛这个同学总是演的特别的像但同时呢这个同学的另一个特点是他的外语学的特别好就是学的又快又好的那一种
我在想很多时候其实学外语这个事啊它也是和我们的观察能力有关的因为你得看对方他是怎么去发这些音啊他在什么样的情形下会用这些东西所以我某种程度上我一直认为如果一个人他很擅长去模仿他人的话他大概是会用这些东西
他大概率在学外语的时候也是会占尽先机的这一点在一个很有名的脱口秀演员我不知道有多少小伙伴和我一样特别喜欢 Trevor Noah 大家知道 Trevor Noah 他其实一方面很擅长演绎各种各样的人他比如说演绎特朗普的时候演绎一些特定的名人的时候整个状态就是会让人捧腹大笑因为实在太像了
但同时他又是一个多语言的表达者他会说我记得好像我看过一个专访他能说七八国不同的语言而且都是很精通的那种程度
当然了 其实这样的一种观察能力或者说对于外语学习的间接影响有时候它也有可能是一种创伤表达的升华比如说像钟美美和 Trevor Noah 包括李如如可能都有一些公开的访谈显示他们自己在童年当中也是经历过很多这种有巨大压力的给情感带来巨大压力的甚至于某种程度上被虐待的那么一些体验
所以我会想那种观察可能它也是对于周围环境的一种非常的警觉的一种状态当然它后天发展的比较好变成了一种功能
那我想可能对大部分孩子来说他并不需要去通过经历心理创伤让自己发展出这部分功能来而戏剧教育或者音乐剧教育它某种程度上就是提供了一些可能性使你在一个相对安全的语境下去发展出自己的观察功能
我觉得音乐剧也好戏剧也罢很大的另一部分功能是帮助孩子增进他们的心智化的能力我不知道小伙伴们有没有尝试过去演一些剧本我自己看孩子参加一些这个剧目的表演包括我自己也曾经尝试过一些小型的剧目
我们不管被分配到一个什么样的角色这不单单是关乎于我怎么把台词背下来怎么演绎这个角色它也关乎大量的思考是去思考这个角色在整个故事当中处在一个什么样的位置这就好比说一个孩子坐在教室的时候他得能够知道我的一言一行对整个教室的人会有什么影响
他还得去想我的这个角色和其他角色之间的情感和关系是怎样的比如说我是在传达一种嫉妒的情感还是一个爱慕的情感还是一个愤怒的表达还是一种羞耻的体验
这样的一些思考其实我们在正常的一个人际关系当中也会经历,可是其实大家仔细想一想啊,我们在这方面得到教育,得到练习的机会并不是那么的多,至少在我们的课本上几乎是没有的。
在我看来能够在心里面腾出一块地儿去想一想我对于他人对于整个故事来说究竟意味着什么这个其实就是我们说的开始能够去思考他人世界他人体验的一种重要的心智化功能现在这个网络上特别流行讲什么 NPD 那一些一方面我觉得这个能
提起大家的这个关注当然是好事当然也有一定滥用的倾向但是我想说的是一个自恋人格障碍的患者大概率他的心智化功能是缺失的他是不会去想这事对别人来说意味着什么我的存在对他人来说意味着什么
而这一个戏剧或者音乐剧训练当中的心智化的部分它就是使得一个人能够开始去思考我和世界我和他人之间的关系包括我和自己的关系
这个我和自己的关系呢就涉及到说我们在音乐剧当中扮演一个角色的时候我们需要能够让另一种心智另一个灵魂进入我们就很考验我们分离个体化的功能就是我能不能暂时去成为一个不是我的人而在演出结束之后让我自己回归到我自己本来的身体里面去我前一阵子在伦敦去
去看了一场这个抖森的演出他在伦敦重新演绎了莎士比亚的名剧《无事生非》然后他就在台上大秀他的这个 six pack 就是他的腹肌然后还在那跳扭臀舞就是让一众女粉看得非常的爽说实话呢那出剧真是一般就是他的剧本非常的一般
但是我在那部剧里面呢就能看到说抖森他的整个演绎的状态和他在另一些角色当中是非常不一样的那可能抖森的很多女粉会知道他让我们这个对着屏幕觉得很爽的一个角色就是夜班经理里面的一些演绎
那大家知道他在这个舞台剧 Much Ado About Nothing 无是生非的时候他整个是一个搞笑男的形式出现这和他夜班经理那种非常性感的冷酷的那些男性的感觉是截然不同的而他在现实生活当中呢据说也是一个非常和善的人可能跟他演的这一些节目
本身这些角色都很不一样我知道抖森他从小也是在英国的私校体系长大所以他和大部分上私校的孩子一样多半都是从小接受了各种各样的戏剧教育我相信这样的一些过程使得他可以在演绎不同人格的时候有一种切换非常自如的感觉
我想对很多孩子而言去体验音乐剧或者说戏剧教育还有一个重要的功能是和玩形有关玩形是一个我从别的心理流派借鉴过来的概念它是指我们生命当中可能有很多东西我没有办法真实的去体验但是我可以在象征层面上去把它给完成了比如说
打比方来说如果我们有一个非常重要的他人在生命当中他突然离世了我们没有办法能够去送他最后一程但是可能象征性的我们会通过一些仪式通过一些后面的纪念方式去和他告个别这个其实都是有完形的这一些元素在里面
那在我看来啊假设一个孩子他去演一部音乐剧无论他被分配了一个怎样的角色这个角色都可以让他体验到一部分假做真实真意假的体验比如一个现实当中普普通通的孩子他可能可以在台上体验被万众欢呼雀跃的感觉
而一个现实当中可能什么都很优秀的孩子他有可能会在台上演一个淘气鬼他可能可以做一个他平时不敢做的坏孩子
这对于每一个孩子来说都是一种使自己人生变得更完整的丰富的体验同时他又不需要为此付出巨大的代价因为这是戏剧这是假的但是在这个戏剧当中他又可以非常真切的体验到那一些角色那些人格面向可以给他自己的人生带来怎样的体验
换句话说在一个音乐剧的戏剧的舞台上一个孩子是可以有能动性主观的能动性在不同的情感当中去游走的他可以在演戏的那一刻体验悲伤但是当这个戏落幕的那一刻他可以从悲伤当中走出来
这就是一个人的情感能动性他不再是一个被情感所奴役的孩子而是可以去重新审视我和情感之间的关系是怎样的
他对于孩子还有一个非常重要的象征意义是在告诉他我并不等于我的情感这句话是什么意思呢很多时候想象一下哈我们一个大人失恋了失恋的时候那肯定会很抑郁可能会很伤心会觉得自己什么都不是因为在那一刻那些悲伤的情感会让人感觉自己一无所有而在这一刻
如果你可以把自己的情感和自己是谁这两个东西把你的 self 和你的 emotion 分开的话你就会知道我是一个有价值的人但是此时此刻我可能在体验很多让我自己感觉自己没有价值的体验这样的一个叙述就是把我和我的感觉给分开来了
又比如说有的孩子考试没考好他会和爸爸妈妈说我怎么那么笨那你可以告诉孩子的是你不笨但是你此时此刻在体验一些会让你觉得自己很笨的感觉大家看啊这两句话虽然看起来很绕但其实它传递给孩子的意思是截然不同的它就是在告诉孩子我们每一个人都不等同于我们的感受
因此很多时候我认为音乐制教育啊等等它的本质其实是人格的教育
因为他人格教育的这一种特质所以有时候我们很多同行会认为说我们在做儿童心理治疗的时候本质上就是在做即兴的戏剧 improvisation 甚至于我们行业里面确实有一些前辈说过除了接受督导啊自我分析啊各种训练之外可能做一个儿童治疗师包括做一个成年人的这个治疗师最需要去接受的可能性
刻鱼的训练就是去做自信表演的训练前两天我遇到一个朋友说很久没见到我然后他说我觉得你现在的功力又大涨了我说你这话从何说起他说我只是跟你讲了几句话我觉得你对我的身体就有一种被你穿透的感觉
这种穿透并不是说那种非常侵入性很强的它更多的是一种让人觉得很舒服的好像被环抱的那种感觉其实我想可能我自己也没有意识到这一部分的进化是从哪里来的
但是他可能就是在我经年累月的和很多孩子自信的互动当中开始越来越知道如何和人去建立那样的一种关系而如何在自信的一个场域当中可以去对别人有影响力或者说可以 hold 住别人或者说可以跟人只是变得亲
很多时候我也会很自恋的想啊就是有不晓得这个小伙伴听我节目说很容易入睡啊等等可能这里面也有一部分是体验到了我们自信的互动当中那些让你感觉到安心的部分让你感觉到舒坦的部分而这个可能它也是和我平时不断的在训练这一部分是有关系的
那么我自己作为一个家长呢其实也见证了我家两个孩子过去三年在英国这个私校教育体系当中进行各种音乐剧戏剧教育的一些过程吧我有几个挺大的感触比如说我家的老二刚刚来的时候是九岁嘛当时他还处在一个上台前会非常焦虑的阶段当时老师看他新来然后就没有给他太多台词
但是即使如此他可能上台前一天晚上还是会很拘谨会觉得好像紧张到睡不了觉但是他现在已经过去两三年之后呢他已经是一个会问老师去讨要更多台词的孩子他会觉得如果他只是做一个配角已经不过瘾他想要去当主角而且他会告诉我他在台上的时候其实是感觉很兴奋的
我在这两三年当中看了很多他们的戏我有时候会惊叹就是有些孩子啊真的是老天追着喂饭吃就说实话我家的两个孩子都不算是那种在演戏上特别天赋异禀的孩子他们能参与但是也仅限于参与但即使是参与我觉得对他们的个人成长已经帮助很大了但
但他们有一些同学啊那个演技好到就是我不知道前阵子我经常说那个《混沌少年史》那部戏嘛大家肯定会被那个小演员的这个演技所震撼到
那其实我在看那个小演员的时候一部分我和大家一样觉得很震撼但另一部分啊我又觉得毫不惊讶因为真的我去到我孩子的学校里面看他们一些同学演一些主角的时候我就在想哇他就是未来的这个抖森卷服 Emma Watson 就是肯定是从这些学校里面诞生的实在是演的太好了
前两天我女儿在她的学校里面去争取一个这个音乐剧的演出机会然后我说了她其实在这方面不能算是特别有天赋但她还是很努力的去尝试了结果呢她还是被刷下来了当然她告诉我说她被刷下来的原因是对手实在是太强了
他说所有的竞争对手都是他那一些一心都要未来去好莱坞去巴夫塔那一些英国电影协会那种颁奖礼的那种同学就是真的天生就是吃演出这碗饭的那些人所以即使是被刷下来了呢他也被刷得心服口服就是确实能看到这个里面的差距是怎样
我想其实有很多这个英国戏剧教育当中好的精髓的部分对于一些在这个中国接受教育的孩子而言也是有机会可以享受到的今天我们这一期的这个特约赞助商期目少儿剧团他们就在上海北京有各种各样的中文营英文营大家如果感兴趣的话可以通过节目简介当中的链接或者说海报
去了解更多然后看看是不是要给自己的孩子在今年暑假有一个全新的和音乐剧有关的体验我也想说可能对于第一次接触细致教育的孩子而言音乐剧会更有应
祝大家一天好运我们下期再见拜拜