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cover of episode 2025年6月23日(月)辛坊治郎ズームそこまで言うか!

2025年6月23日(月)辛坊治郎ズームそこまで言うか!

2025/6/23
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辛坊治郎 ズーム そこまで言うか!

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
上原周平
増山さやか
田崎史郎
辛坊治郎
Topics
辛坊治郎:ネットニュースでは、大きなニュースが他のニュースと同じように並んでいるため、見過ごされやすいと感じています。新聞やテレビ、ラジオでは見出しの大きさや声の強調で重要度が伝わるのに対し、ネットニュースではニュースの大小に関わらず同じように表示されるため、重要なニュースに気づきにくいです。先日、アメリカ軍がイランにバンカーバスターを使用したという大きなニュースも、他のニュースに埋もれていて、すぐには気づきませんでした。朝、新聞を読んで初めてその重大さに気づいた次第です。ネットニュースの落とし穴は、ここにあるのではないかと感じています。

Deep Dive

Chapters
ネットニュースの見出しは、大きなニュースでも他のニュースと同じように並んでいるため、見過ごしてしまう可能性があるという問題提起から始まります。辛坊さんは、新聞の見出しやテレビ・ラジオと比較し、ネットニュースの見やすさについて自身の意見を述べています。また、ミッフィーの誕生日エピソードを交えながら、自身の年齢や最近の出来事を振り返る展開となっています。
  • ネットニュースの見出しの改善点として、重要なニュースを強調する必要があるという指摘
  • 大きなニュースの見逃しを防ぐために、見出しの文字サイズや色を変えるなどの工夫が必要という提案

Shownotes Transcript

Translations:
中文

日本放送ポッキャステーション 6 月 23 日月曜日時刻は午後 3 時半を回りました fm 93 am 124 に日本放送ラジオでお聞きの皆さんこんにちは 辛抱二郎ですパソコンスマートフォンを使ってラジコでお聞きの皆さん そしてポッドキャストでお聞きの皆さんこんにちは日本放送の増山さやかです

しんぼうじろうズームそこまで言うかこの番組はしんぼうさんが無邪気な視点で今一番気になる話題をそんたくなく語るニュース解説番組です昨日のお昼ぐらいにネットニュースをざっとチェックしててネットニュースの問題点ってここだなと思ったのはですね

大きなニュースなんだけど見出しが他のニュースと同じように並んでるもんですからそれがでかいニュースだとあっという間に気がつかなかったりするわけですよ新聞だと見出しの字がでかいとかテレビやラジオなんかでも

パーソナリティやキャスターの声が大きいとか強調するとかありますけどネットニュースって結構大きいニュースだとか小さいニュースだとか関係なく確かにヘホンヨンとか言われてだーっと項目ごとに 10 項目ジャンルごと 10 項目ぐらい並んでいるじゃないですかその中で昨日お昼にパッと見たらアメリカの

イランにバンカーバスターぶっぱなしたっていうおいおいおいこれすっげーでっかいニュースなのになんだか全くどうでもいいようなニュースと同じように並んでるから見出したり見てもわかんないかなと思って今日朝新聞を

読んでいたら届いた新聞の見出しはかなり大きかったんですよそれを見てうちのおかみさんがこんなことがあったの昨日ずっと朝から晩までスマホ見てたじゃんでも気持ちわかりますよ気がつかないことってもしかするとネットニュースの落とし穴みたいなところはそれかもしれないですね

だからパッと検索っていうかいつもの画面見た時にドーンとでかい字で出てくるやんうわすげーニュースなんだと思うけど他のニュースに埋没する形で一行ヒュッとかして見逃したりもするしイランに攻撃みたいなおいおいおいこんなちっちゃい文字で並べるようなニュースじゃないだろうなんか色変えたりとかしてほしいですねそんな週末に私

重大なことを知ってしまいましてですね私週末金曜日と日曜日と

両日万博に行ったのでございます私は人事異動の今シーズンでね私の後輩で人事異動で転勤になった後輩からメールが来ましてなんか私近況その人が私この度こうなってこうなってここへ住むことになりましたみたいなものがあるんですがその最後の方にところでしんぼうさん最近万博行きまくってるみたいですねみたいなことが書いてあってそうなんです行きまくってるんです金曜日に

オランダ館というところの予約が取れたもんですからオランダ館に入っていて知りましたね私知らなかった事実を知ってました?松山さん何でもご存知の松山さんならご存知だかもしれないですね野球は何人でやるか知ってますか?

知ってます?10 人です今 10 人って言いませんでした?言ってないですよ実はですね金曜日にオランダ館に行ったらそのオランダ館のお兄ちゃんがガーッと本来やらなきゃいけない解説は全部一緒に喋った後でところでどうでもいい重要な話でもないんですけども皆さん明日は

ミッフィーちゃんの 70 回目の誕生日ですそうなの?ミッフィーちゃんの誕生日?

つまり一昨日の土曜日がミッフィーちゃんの 70 歳の誕生日 70 歳ですかミッフィーちゃん私よりも 1 歳年上だったんですね俺ミッフィーちゃんより年下だったんだと思って 6 月 21 日生まれミッフィーちゃん誕生日おめでとうおめでとうございます翌日ネットニュースでイラン攻撃だわなんか同じ空間同じ次元に生きてるんじゃないような気がして一瞬ですね

そうかミッピーちゃんは俺より一つ年上かなとか思いながら

まあなんだかんだ言いながら俺も結構いい年になったなと思うんですねここから先ちょっと不景気な話題で申し訳ないんですけど私ね今日いつものようにこの番組に出演するために大阪から飛行機に乗ってやってきたのでございますよまずいわゆる一つのラウンジというやつでトマトジュースをぶっこぼしてですね手元が狂ったんですねまた

予兆はこの数日間あって私今大阪で暇の時にですね 2021 年の太平洋横断の時に使ったヨットの模型というのを一から手作りでコツコツ作っているんですもうなんか作り始めて 1 ヶ月ぐらい経ちますけどもそうですかかなりの出来栄えですね最終的には博物館クオリティになるんじゃないかっていうぐらいな

私が今までいろいろ作りましたけどもその中でも最も手が込んでるかもしれないですねヨットを一応送船できますからヨットを送船できる立場からしてここだけは落としたくないというような細かいところがあるわけですよ実際この船に乗って海を航行できるかなと相手は模型小さい全長 20 センチぐらいの模型なんですがとは言いながら

細かい方を上げ下げするとか方をコントロールするみたいなところは省きたくないんですね芸術作品ならもうそのあたりも全部デフォルメするんでしょうけど目指してるのは芸術作品じゃないんでデフォルメしたくないわけですよ細かいところはできるだけ細部にこだわって作っているんでございますそうするとですね小さい小さい長さ数ミリみたいな部品もたくさん出てくるわけですよ

これがね幸いなことに私なんとか見える視力はありがたいことにいまだに老眼鏡をかけずに新聞読めますから見えるんだけどもそれを超高性能の接着剤で 10 分以内に貼らないと接着剤が固まっちゃうっていうような時に

ポロッと落ちるって手元が狂うんです昔からこんなに小さいものを落としてたからそれが次々小さい部品もうなくしちゃいけないこれを床に落とすと足に刺さるみたいな部品に限ってねポロッとポロポロポロポロ落ちるんです手元が不安定にもしかするとなってんのかなと思っていたら今日ラウンジでトマトジュース転ばしてですね

後で私を詳細に見ていただくと靴にトマトジュースの残骸がトマトジュースって意外と驚いたんですがトマトジュースって驚いたんですけども

なんか赤インクとかケチャップみたいにベチャってつくかと思ったら本当のちゃんとしたトマトジュースというのはですね水分だけがガッと染み込んで表面にトマトの残留物みたいなやつが残るので拭き取れば水分以外残らないんですよトマトジュースってそういうものなんだトマトケチャップとか赤インクなんかとは全く違うものなんだなということはわかったのでございます

それが第 2 幕まだあるんですか幕はミッフィーちゃんとほぼ同い年っていうかミッフィーちゃんも俺もいい年になったなと思いながら考え事をしていてその後飛行機から降りてモノレールに乗って浜松町に着いて JR に乗り換えて一つ目が新橋ですね新橋だ次だ次だと思いながら

次だ次だ次だ次だ次だと思っていたら東京駅に着いちゃいました次はどこ行ったんだ次の有楽町はどこに消えたと思って消えたんじゃないですよしょうがないから本日東京駅で U ターンして戻ってきてですね余計な時間を使ってしまいましたこの 2 日間の間に 3 連発ですからね手元で小さいものは落とすわトマトジュースはすっ転ばすわさらに

有楽町を乗り過ごして東京駅まで行っちゃうわやっぱりミッフィーちゃんも大変だろうなミッフィーちゃん関係ないんですけどねミッフィーちゃん関係ないんだけどやっぱりちょっとねそろそろ考えなきゃ人生考えなくちゃいけないかなとかだんだんそれに慣れてくるんですよ慣れてきますかいいんですかそれ慣れちゃって大丈夫ってその世界で生きていくんですよシンボルさん今後全然それが普通になってくるから

大丈夫ですよ全然大丈夫には聞こえないんですけど今の感じのものが日常になってきて慣れてきて毎日電車乗り過ごすんですかそのうち山本先生くるくる回りだしてですねどこで降りんだっけ俺局へたどり着かないという事態も起こりうるというそれは困ります

山手線も一周乗ると結構時間かかりますからねかかりますよね 1 時間くらいかかりますかかかりますよねかかりますよね私何かの例えで山手線の内側の面積とか山手線の長さとか一時期はもうすぐに喋れたんですけど最近あんまりそういう例えをしなくなったのと講演してないというのがありましてですね

公園に行かなくなっちゃったんで公園行ってる間の方が多分ねその 1 時間半なりなんかアドレナリンがギャーって出るタイミングがあるわけですよそういうのが減ってくるとだんだんやっぱり指先動かなくなっちゃってるのかなと思って今日もフルスの会社から公園依頼が一つ来たんだけどごめんなさいもう最近やってませんって言ってお断りしちゃったんだけどお断りしながらですねでもなんか代わりになるようなものを見つけないと

どんどんいろんなところが劣化していくよなといいことおっしゃった代わりにいらぬものあるじゃないですかどこに?どんな?いいことおっしゃいましたいい着眼点ですよ新坊さん髪の毛伸びてないかちょっといいじゃないですかスタッフのねあれやっぱりやってみたいんですよ電動バリカンでですねあの頭をギャーってか

なんかストレス解消になるだろうなと 1 万円やるから一回端から端まで電動バリカンでガーってやれない無理です彼がバッテンしてるのを見ると昔のフジテレビの一番最後

この人残下する人いたじゃないですか残下すると最後バツにすると上から水が降ってくるのと似てませんでしたか今のバッテンもう完璧あれちょっと今からツイッターにバッテンあげますが顔はモザイクかけますか後ろから撮るかなるほどね顔が似てますね顔が似てるんですよ

知ってますかあの人今何やってるか知らない新宿で会員制の飲み屋やってるらしいですよそうなんですか私いっぺん行ってやろうかと思ったんですけどでも会員制なんでそもそも入れないよなと誰か紹介していただかないとねそうですね誰かの紹介ですって言って入ってったら入れてくれるかな神様新宿の歌舞伎町の

結構大久保に近い方でやってらっしゃるお店をやってるという情報はあるんですけども一遍行ってみたいなとは思いながら長野智子さんかなんかにそうですよお願いすればついていくそう

そうですねなんか取り持ってくれるかもしれませんみたいなこと言ってるうちに結構な時間になっておりますのでその後言ってる場合じゃないですよ皆さん知ってますか台風発生してるんですよ小笠原の気合にこれが今週まっすぐ関東の方に向かってくるような感じじゃないですか今日私ねそういう行き立つで有楽町にちょっと遅れて到着して駅に降りた瞬間に風が結構吹いててその風を感じるとあこれ普通の風じゃないこれは台風の風だとああ

分かりますか私こう見えても船乗りでございますから長い間船に乗ってましたしねありがとうございますそんなこんなでちょっとこの風は気をつけないといけないなという気がいたしましたお天気崩れてきますのでお気をつけくださいそんな情報も詳しく今日はお伝えしてまいりますさあではしんぼうさんはねこれからね 2 時間アドレナリン出しまくってもらうということでズームそこまでお送りしますなんかさアドレナリン

アドレナリンかこれやらなくなっちゃったらアドレナリン介護になりますよ介護そうですねこの後は最新の株と為替の情報です電動バリカンでそしてお知らせを挟んでのズームフラッシュでは幸せホルモンが頭にみなぎりそうだなんだっけオキトなんとかなんとかそれそれそれいろいろあるじゃないですかありますけど電動バリカン週末から今日にかけてのニュースもチェックしていきますアドレナリン出ないんだろうな出ましたよ

新郎さんが独自の視点でニュースを解説する特集コーナーズームを 4 時台は東京都議会議員選挙で自民党が過去最低の獲得議席にということで今回の有権者の審判やびっくりするほど負けてましたね直前情報でこんなに負けるっていう予想じゃなかったんですよ最近メディアの予想が当たらない一つの典型みたいな感じですねだって直前情報でこんなに負けるっていう予想じゃなかったんですよ

最近の世論調査で都民ファーストより自民党の方が支持率高かったんですから東京都民ベースのデータでそれが蓋を開けてみたら自民党大惨敗一体何があったのかというあたりは田崎さんですか政治ジャーナリストの田崎志郎さんに伺います

5 時台はシンボルさんもオープニングで先ほどありましたアメリカ軍がイランの核施設を攻撃バンカーバスターを初めて実戦投入というニュースにズームしていきます

番組のエンディングズームをミュージックリクエストと題してラジオの前のあなたが選んだ一曲をお届けいたしますがさあ今日のリクエストのお題はミッフィーちゃんの誕生日と聞いた時に聞きたい曲ミッフィーちゃんの誕生日と聞いた時に聞きたい曲どんな曲があるんだろううさぎ関係ですかね選曲の理由も書いて送ってくださいメールは zoom.com え

X で参加される方ハッシュタグ漢字でしんぼうじろうカタカナでズームハッシュタグしんぼうじろうズームで参加してくださいミッフィーちゃんのお口ってさっきの神様じゃないですけどバッテンだと思ってる人多いじゃないですかどうやら一説によるとですねあれはバッテンじゃなくて下向きの三角の鼻と上向きの三角の口がくっついてるだけなんだという噂が

これは知りませんだとしたらお口への字ですよねただかではないですけどちゃんと言うとお口バッテンっていうイメージですけどどうも鼻と口じゃない仮説があってそれ全然元気変わりますよね確かにそんなだまなしはいいんですだまなしで悪かったな

続いてお送りするのはこちらですがいため.com プレゼンツマーケットインフォメーションです最新の株と為替の情報をがいため.com 総研研究員の上原周平さんに伝えてもらいます上原さんよろしくお願いしますはいがいため.com 総研の上原です

東京株式市場日経平均株価は先週金曜日と比べて 49 円 14 銭安い 38354 円 09 銭で取引を得ましたトピックスは 10.08 ポイント低い 2761.18 ポイントで取引を得ています

演奏場は現在 1 ドル 147 円 20 銭付近で取引されています。東京市場の演奏場は 147 円台下落して 5 月 14 日以来の休めをつけました。先週 19 日にトランプ大統領はイランに対する軍事介入の決断を 2 週間以内として交渉の余地を残していたものの、21 日は早くも各施設へ攻撃を実施しました。

イラン側は報復措置を取る姿勢を示しており中東情勢悪化への警戒感が高まっていますそうした中で有事のドル買いが入りやすいとみられ円安ドル高に触れやすい試合が続きそうです以上株と為替の情報をお伝えしました

なんかちょっと前は有事は円高って言われた時代が随分あったのに今はやっぱりドル強いですねそうですねこの初動としてですねリスク回避の円外に触れる場面もあるんですけどもただ落ち着くとやっぱり有事のドル外が強まってですね結局ドル円自体は大きな動きにはなりにくいという見方もあって

以上がいため.com プレゼンツマーケットインフォメーションでした

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日本放送ズームそこまで言うかこのコーナーでは新房さんが独自の視点でニュースを解説しますまずは週末から今日にかけてのニュースを紹介するズームフラッシュです

昨日投開票された東京都議会議員選挙で自民党は過去最低だった 2017 年の 23 議席を下回る 21 議席に終わり大敗を喫しました第 1 党となったのは小池都知事が特別顧問を務める都民ファーストの会で告示前から 5 議席伸ばす 31 議席でした

立憲民主党や国民民主党など野党 7 党が提出したガソリン税の暫定税率を廃止する法案がおととい自民党の採決拒否などで廃案となりましたアメリカ軍は 22 日イランの核施設を攻撃しました標的にしたのは 3 つで地下深くにある核施設を攻撃するため貫通型の大型爆弾バンカーバスター14 発が使われました

アメリカの新聞ニューヨークタイムズの電子版が 21 日複数のイラン政府関係者の話としてイランの最高指導者ハメネイ氏が後継者候補を 3 人選出したと伝えました自身が殺害された場合でも体制が維持できるよう事前に対策を講じているとみられます

イランのアラグチ外相が 22 日、アメリカ軍の核施設攻撃を受けた対応について、選択肢はたくさんあると述べ、中東の米軍基地への報復やホルムズ海峡封鎖の可能性を排除しませんでした。

こうした中、22 日夜のニューヨーク原油先物相場では、指標となるアメリカ産の標準油種が時間外取引で一時 1 バレル 78 ドル台をつけました。1 月中旬以来の高値水準で、中東からの供給に懸念が広がり、週末の終わり値と比べて 4%以上上昇しました。

太平洋戦争の末期に 20 万人を超える人が亡くなった沖縄戦から、きょうで 80 年を迎えました。最後の激戦地となった伊都満市の平和記念公園では、午前 11 時 50 分から沖縄全戦没者追悼式が営まれ、黙祷が捧げられました。

物流ドライバーの不足が懸念される中国土交通省が再配達を減らすため宅配便の基本ルールを定めた標準運送約間の見直しを検討していると今朝の朝日新聞が報じました置き配を標準サービスとし手渡しには追加料金がかかるような仕組みを想定しています今日はこの後 4 時台のニュースコーナーで

昨日投開票が行われた東京都議会議員選挙の結果とそれからまもなくやってまいります参議院選挙このあたりを軸にですね田崎さんに伺うということにしておりますしご時代のニュースコーナーでは改めて

アメリカによるイランのバンカーバスターという大型爆弾どのくらいの大型爆弾かというとですね今回いろいろニュースを聞いていると爆弾投下地点から 25 キロ離れたところで爆発音が聞こえたらしいですよ

25 キロってどのくらいかというとですね例えばここ有楽町に有楽町の日本放送で増山さんをどうしても亡き者にしようということで同じ爆弾が使われたとするとですねどこまで聞こえるかというと西の方が国分寺まで聞こえるそうなんですかすごくないですか国分寺は音が聞こえる音が聞こえる逆に言うと国分寺に落とされた爆弾バンカバスターの

破裂音が有楽町で聞こえるっていう恐ろしいですねどのくらいでかい爆弾かというのはそれだけでもわかるんですがこれが発射されたというか投下されたことの意味と今後についてはご時代に詳しくお話しするんでそれ以外のニュースで一言喋っておきますと最後のニュースで沖ハイ

だいぶ普及してきましたけれどもまだまだ完全に普及しないのでこれ一つ理由があってですね夏場なんか特にそうなんですがスイカとかメロンとか配達お気配されても

困るわけです悪くなっちゃうものはね冷凍食品であるとか冷蔵系の食品であるとか冷蔵系の宅配ボックスみたいなものも世の中にはないわけじゃないですがまずないですねうちの近所の大阪の家のジョギングしながら郵便ポストの前を見ていると最近やっぱりね家新築したところは郵便ポストのところに宅配用のボックスも

ちゃんと置いてあるんですか置いてるケースもだいぶ増えてきたんで普及してきたよなっていうのはあるんですがあれね日本で宅配が始まる前にまずアメリカで始まったんですよアメリカで宅配始まった時にいや日本で宅配が始まった時に玄関先にもっと置いておいて取られないなんてやっぱり日本の治安があるからだよねっていうそういう間違った論調が結構テレビなんかでコメンテーター言ってたんですがそうじゃなくて実は宅配アメリカの方が

あれ起き早いアメリカの方が早いんですねなんでかというとアメリカで実験したんですよで

もちろん盗まれるリスクだとか相手にちゃんと届かないリスクその時に損害賠償を払うのと届かない場合に何回も配達するのとどっちがコストがかかるかっていう比較をしたら事故が多少発生しても置いてっちゃった方がコストが安いっていうことが判明したんでそれから一気にアメリカで広がって日本もそれに倣って始まったんだけど

日本は非常に事故の発生率最初低かったんですところがここへ来てですねちょっと増えつつあるっていうのが最初始まった頃は玄関先にそういう制度があって荷物が置いてあるだけとは思わないじゃないですか東京は今みんな置き配だってことに気がついちゃったんで

あれは置き配で置かれているものなんだっていうんでどうやら持ってくような悪い人もちょっとずつ発生し始めているのかなという中でこの日本のある意味崩壊性みたいなことがさあどうなるんだろうという感じはいたしますズームフラッシュでした

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6 月 23 日月曜日時刻は午後 4 時を回りました日本放送から新房二郎と政山さやかでお送りしていますズームそこまで言うかメールをご紹介いたしますありがとうございます大目市にお住まいの 56 歳女性のチャーンさんですね昨日久しぶりに軽井沢に行ってきましたいいですね軽井沢涼しそうで

美味しそうなチーズ専門店があったので立ち寄ってみたところチーズ詰め合わせが 1350 円 10%オフになっていたのでおつまみ用にいいなと思い支払いしようとしたらレジで

2300 円ですと言われなんで値段見間違えたと心の中で叫びつつも会計を済ませてもう一度売り場で同じ商品を見てみると小さく 100g1350 円と記載されていて私が購入したチーズは 190g ほどの量だったみたいですお店を出て外で待っていた主人に事情を話すと戻しておいでよ恥ずかしくてできない

おかわりに行ってよやだよというようになりそうだしんぼうさんならわかってくれるはず明日投稿して絶対に読んでもらおうこれで元が取れるという意気込みで帰ってきましたとチーズ楽しんでください私全く同じケースが東京駅の前にある八重洲口のところの大丸の地下の食費料品店でローストビーフを買った時にえ?心の中でおいおいおい

倍じゃないかと思ったけどもそこからその時は瞬時に分かりましたそうかこれ 100 グラムの値段だからこれ 200 グラムだから倍するんだと思ったけどもう分かったけどもうそこはですねあたかもねあたかもそんなこと知ってたよみたいな振りだけして心の中でくっそー

これはあるあるですねありますあります今後お気を付けください私 1 回やってからですねそれからかなり神経質のよく見てよく見てこれは 100 グラムでいやこれは 1 パックでいくらだなとかね要注意ですからね全くですちなみに昨日のカルイザーのインバウンド率は 1 割ほどでしたっていう風に見てきてくださってますカルイザーってやっぱり海外から行くところじゃないのかしら

インバウンド率 1 割はね最近の築地なんかを見てると日本人観光客多いなっていう印象ですけどねもっと多いのかなって思ってましたけどね軽井沢行く外国人は鈴見に行くんだったら違うとこに行くだろうという気がしますよね確かにそうですね分かりませんけどご連絡というかねいろいろ教えていただきましたありがとうございました

まだまだご意見お待ちしておりますのでメールは zoom.comx で参加される方ハッシュタグ漢字でしんぼうじろうカタカナでズームハッシュタグしんぼうじろうズームで参加してください今日のズームオンミュージックリクエストミーフィーちゃんの誕生日と聞いた時に聞きたい曲選曲の理由も書いて送ってください

さあこの後は政治ジャーナリストの田崎志郎さんご登場ですさあこちら間もなく空から大量の餃子が降ってくるということですでに会場は大勢の観客で里市をあちとぺぺ餃子オンザライスは毎週日曜配信中佐藤しおりでしたさあそろそろ始めますね

福井はいいところだという話でねあそこはレイフォクトレイなんちのがありましてね南が若狭で北が福井で何の話さあ参りましょうこの時間特集するニュースこちらです東京都議会議員選挙自民党が過去最低の獲得議席に注目の

自由すぎますよ注目の東京都議会議員選挙が昨日投開票され小池都知事が特別顧問を務める都民ファーストの会が 31 議席を獲得し第 1 党に返り咲きました一方自民党の獲得議席は 21 にとどまり過去最低だった 2017 年の 23 議席を下回る歴史的惨敗を期しています

参議院選挙の前哨戦と言われる東京都議会議員選挙ですが専門家はどう見たんでしょうかこの時間は政治ジャーナリストの田崎志郎さんにお話を伺いますよろしくお願いしますよろしくお願いします田崎さんびっくりするほど地味と負けましたねそうですねだから 24 号はいくんじゃないかっていうのが昨日の午後 10 時半ぐらいの段階でまだそうだったんですよで

それがね我々も自民党も過去最低が 23 なんでそれを下回ることはないだろうとだから 24 号はいくだろうという意味だったのが

やっぱり最後になって競り負けているところが続々出てきてしまったということですねいや私ね直近のどっかの世論調査で政党支持率っていうか投票先でトミンファーストとジミンで言うとジミンの方がちょっと上だ

私の見たデータが都民ファーストが 2 番目だったんでこの形で最終獲得議席に至れば自民党がそんなに大負けすることは考えづらかったんですが結果見たら都民ファーストが 30 いくつ 31 自民党が 21 いや少なくとも

事前の世論調査のデータは全く信用できなかったわけでどういうことこれって思ったんですけど世論調査の専門家に聞くと東京都は世論調査環境としては最悪みんな実際投票したところを教えてくれないわけですかだいたい電話するとかけられた方は詐欺の電話じゃないかと思うわけですね

そうすると電話切っちゃうとかまともに答えないとかそうなんだデータがちゃんと出てこないんだだから調査をどうしたら正確に取れるかっていうんでネット世論調査に挑戦したりいろいろやってるんですけどもまだピタッとはまるやり方が確立できてないですよねちなみに田崎さんは東京都民ですか

違います違うんだはい私も違うんですが政山さんは東京都民東京都民ですか東京都民じゃなくてもあの田崎さんは職業柄詳しいわけですね私なんかねはっきり言って東京都民でもないし同様権もないので職業柄でもほとんど関心もなく

私が今東京で仮住まいしてるところの選挙の掲示板は確か 5 人ぐらい候補があるからそうすると多分抽選局かなんかなんだろうなあ区ごとの抽選局かなんかなんだろうなあと思うだけで実際の選挙制度も知らないぐらいなもんで投票もしたことないし区ごとの抽選局なんですか東京都議

東京都議会は一人区から最大 8 人区まであるんですよね 1 人区だと実質小選挙区 8 人区は昔の大選挙区ですね 2 人区が 10 いくつあるんですよ 15 それが一番多いんですけれども自民党が取りこぼしたのはどこですか 1 人区ですか

一人区はもちろんですけど二人区で負けてる時が多いんじゃないですか前回ね 10 勝 5 敗ぐらいだったんですよそれは負け越してるからなんじゃないか二人区でも一人当選させられないということになるとこれ結構今後の例えば参議院選挙なんかの読み予想に与える影響も大きいですねそれ以上にやっぱりあの

出口調査で自民党支持層の人たちに自民党に投票しましたかって聞くと自民党に投票した人が朝日新聞だと 53%読売新聞だと 54%なんですねだから自民党支持層の半分ぐらいしか自民党に投票してないっていう現実なんですよその人たちどこ投票に行ったんですかねでトミーファーストはい

国民民主党賛成党じゃないですかねほうほう

三政党っていう政党は私よく知らなかったんですがこの有楽町日本放送に来る途中で銀座界隈から有楽町界隈をうろうろ歩いてる時に結構宣伝家だろう街頭演説者だろうがあってかなり熱心に場所によるんだろうとは思いますけども選挙活動をやってるなっていう印象はあったんですけど僕はあそこの代表の神谷さんと

3 年前参院選で議席へと会うとねお目にかかって話聞いたことあるんですけども結構ねやっぱりお金が集まってくるお金持ちで非常に保守的な方々が献金してくださるって言われてました資金力がそれなりにあるっていうことですか

自民党でも非常に右のところの票を取りに行ってるし取れてるんだと思いますよじゃあ逆に言うと自民党は縦覧支持層でその右寄りの人たちを取りこぼす傾向にあるっていうことですねもうこれは

この前の参院選の時もそうでしたしそれ以降のやつはそうですね賛成党ができたのが 2020 年だったと思うんですけれどもとなるとやっぱり自民党の総裁がどっちかというと自民党の中で右寄りとは決して思われない石破さんがトップについてるっていうことの影響もありそうですねそれはありますけれども

やっぱり安倍さんがすごかったんじゃないかと思うんですよある方が言われたんですけども安倍さんは左肘で右の人たちをガチンと抑えてそして右手で自由にいろいろ動かしてると今保守の人たちは自民党が抑えきれてないんですよ

だから賛成党だけではなくて保守党とか他にもいろいろ出てきますでしょ石破さんの立ち位置で言うとそれこそ右肘でがっちり支持層を抑えながら左手で好きなことをするっていうそれができりゃあれなんだけどそれができてないってことですねやっぱりねそれで来てるのはあのー

安倍さんぐらいじゃないですかね。今の政治家でそれができる可能性があるのは高橋さんぐらいでしょう。なるほどね。ということで、東京都議会の勢力図はどうなったんですか。

でも小池支持の全体数は大した変わらないんですよね小池与党は都民ファーストと自民党と公明党その 3 党で過半数は得てるんで小池与党としては安泰ってことですよ都民ファーストっていうのがですね私のようにそもそも東京で投票権のない人間が全然わからないんですけども

どうなんですかね都民ファースト まともこれな女が兵が都民ファーストだったらそのままで全国に負けして通用しないとは思うんですけども東京都の地域政党からもうちょっと小池さん将来を見据えて大きくしていこうみたいなそういうのはないんですかねそういうことを計画した時期もありましたよね 3 年前にあの

参戦の東京選挙区でトミーファーストのトミーを取ってファーストの会として荒木さんという今都会議員の方が立候補されたんですよそしたらね 10 番目東京選挙区 6 人なんですけれどももう全然及ばない令和が最後に滑り込んで維新は落ちてその次の次で 10 番目でね伸びなかったんですよほう

さて今回自民と都民ファーストはそんな状況ですがそれ以外の政党の図式というか公明は久しぶりに一人落としたんですかいや 3 人落としましたね 3 人落としたんですかはい

今まで公明党ってとにかく上昇公明党で基本的に細かく細かく支持者の皆さんに誰の名前書いたらいいかを支持してですねまず立候補した人間は全員当選するっていう大目標がありましたよねもう全員当選がもう 30 年以上続いた伝統だったんですよそれが密を落としてるんですね

それは大ダメージですね特に大田区で友倒れしてるんですよあと新宿でも落として友倒れっていうのは 2 人と戦争を取ったら 2 人とも落ちちゃったってやつですねそういうことですその前にこの選挙区が危ないっていうんでそっちへワーッとシフトしたらこっちの方で落ちちゃったという

たまにあるケースですけども公明党ってでもものすごく細かく票読みができるじゃないですかそうですすごいですよそれでも落としちゃうっていうかそれだったら 2 人に絞らずにもう 1 人しか当選可能性がないなら 1 人にしといたら絶対通るわけでだから今回も前回よりも 1 人候補者を減らして 23 だったのを 22 に立候補したんですよでも取れたのは 19 ほほー

これはどういう分析を公明としてはやってるのかそれは公明と言うとね創価学会のことをあれこれ言うことは許されてないからそれは口堅いんですけどもやっぱり支援団体の高齢化が進んでると考えられますねそれで言うとね共産党なんかにも同じ図式は言えるんだろうと思います共産党も 4 議席を落としてますよね

元々の基盤だった支持層が新しい若い人が流入することなくどんどんそのまま年齢層が上がっていくと

これ必ず将来はいなくなるわけだからなんとかしなきゃいけないんだろうとは私が言うまでもなく当事者よく知ってますよねそうですね何か対策立ててるんですかねそれはなかなか常に心がけていることではあるんですけれども実際は実現できてないんじゃないですかうん

という若い人はどうしてるんですか選挙に行ってないんですかねいや若い人も選挙区に行ってるから国民民主党が伸びてるんだと思いますよほほー国民民主は今までがゼロだったやつが今回 9 これはでもいわゆる一つの大躍進ですよねですねただねもっと伸びるっていう重機席軽く超えてくんじゃないかという見方もあった中であのー

今一つだったなとする人もいますこれやっぱり春前ぐらいに今年始まってすぐぐらいに国民民主の人気がピークになってそれから候補者選びに失敗をするようなことでネット民的に回したりとかいろんなことがありましたよね一時に比べると新聞の政党支持率なんかを見ても

明らかに勢いが落ちてきている中で旧議席は国民民主としてはよくやったねなのか心配なんだよねなのかどっちなんでしょうか国民民主にすれば逆風が吹き始めている中でよくやったねということだと思いますよそういう評価ですかやっぱり山尾志桜里さんの公認問題で様々な批判を受けて玉城さんの米に関するビチクマに関する発言でも批判されてはい

今年 1,2,3 月で地方の市会議員選挙で結構トップ当選してるんですよね 1 月の北九州審議選 2 月の横浜審議選の補選 3 月の静岡審議選とか

その勢いは劣られてるんですよ昨日の開票速報をずっと見てましても国民民主党の議席が固まってきたのはやっぱりかなり遅い時間になってから来てるんですよ最初から決まってっていうことじゃないんですよ最後競り合ってギリギリ時点になるか当選するかの争いだったそうですね

じゃあどこの選挙区でも頭抜けて当選っていう感じではないトップ当選するようなところはなかったですねそれ以外の勢力で言うと維新が今まで一人議席があったのが 1 あったのがなくなってしまいましたこれは要するにそういうことだって話ですそうですね

やはりいかにやっぱり大阪関西以外に議席を取るのが難しいかということですよね立民が国事前が 12 だった議席が 17 で 5 増えましたはい

これはどう評価すべきですかこれ立民はと共産党は本当に選挙協力してるわけですよ一陸二陸三陸まではどっちが候補者立てるかということでやって 4 人区以上は両方が立ってるんですけどもそういう候補者創生したところで立憲民主党はしっかり議席を固めてきたということですね

共産はそうやって昔共産が強かった時代例えば大阪や京都で首長が続々共産ありましたねあの頃の勢いだったら抽選局でも一人ぐらいは入っていたところでも入れなくなってきてるってことですねそうですね

でもあの頃はもう本当にもう大昔の話ですよね京都だと二永不正ちなみに共産は国事前勢力が 19 だったのが 5 減らして 14 になっておりますそれから前回の東京都知事選の時に大ブームとなった石丸さんでしたっけはい

政党が議席取れずっていうのはこれはどうですかこれは当然の結果ですよね石丸任期っていうのはまだある程度残ってるんですよ残ってるんですけれどもそれを議席につなげるためにはやっぱり政治的な技術が必要なんですよねある選挙区で 3 人も立っちゃってるわけ

その 3 人の方に分散して一人に絞っていれば当然議席取れたなんでそんな当たり前のことを支配しないんですかね選挙三部方法みたいな方が亡くなられたんですよね去年の都知事選の時はその方が裏で支えたんですけども今いないんで

それが今回の結果になったそうですそうです令和がゼロがゼロさあどうでしょうこれは令和にとってはショッキングですよねやっぱり一人ぐらいは劣ると思ってたと思いますよ星のゼロのゼロ

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50 ぐらい普通取れるだろうと公明党は 10 ぐらい取れるんで自民党は 40 ぐらい取れるんじゃないのなんて思っていたわけですよでもこの都議選の結果を見ると

大丈夫かなとこれだけど参議院で与党過半数割れすると衆議院はもうすでに割れてますから普通だったら政権崩壊に直結しますけどどうなるんですかねそれはやっぱり政権崩壊の前に参院選後過半数を取れるか取れないかによって石破総理の進退が問題になってくるでしょうね

私が野党指導者ならたとえ参議院で野党で過半数取ってもとりあえず石破さんにやらせてぐちゃぐちゃになった上で次の衆議院の方が得かなとか思ったりするいやいやそれは党内的にもし過半数取れなければきつくなると思いますよ自民党内で石破卸しが必ず起きる必ずは言えませんけれども石破さん決断すべきじゃないのっていうのは普通として起こってくるでしょうね

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まあゴブゴブのような感じですよそれは本当にあの参院選の感圧取れるかどうかっていうのは今の段階でいやそれでゴブゴブはやっぱり石破さんは例えば気持ちに立ったらむっちゃ厳しい状況ですねそれはそうですそうです一方であの日米の関税公式が続いてねえー

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基準になるでしょうねそうですね多分その前後に田崎さんにはまた来て解説をお願いすると思いますので今日は時間になってしまいましたぜひまたお越しになってくださいこの時間は政治ジャーナリストの田崎志郎さん田崎さんどこから立候補しなきゃいけないんだったら何とにします私は立ちません立ちません言われたことありますけれども費用対効果考えたらやるような仕事じゃないです私にとっては

ということでございますよどうもありがとうございましたありがとうございました

日本放送しんぼうじろうズームそこまでゆうかをポッドキャスト youtube でお聞きのあなた増山さやかです飯田浩二ですお聞きの内容はポッドキャスト用に編集されたものですしんぼうじろうズームそこまでゆうかは月曜日から木曜日午後 3 時半から生放送でお送りしていますラジオの fm93am1242 に加えてラジコでもお聞きいただけますよ

ラジオラジコではアトムさん内田由紀アナウンサーの中継企画やしんぼうさんが産経新聞の気になる記事を紹介するコーナーそしてズームオンミュージックリクエストなどポッドキャスト版にはないあんなことやこんなことがいっぱいですぜひラジオラジコでも聞いてみてください

6 月 23 日月曜日時刻は午後 5 時を回りましたこんにちは新房二郎ですこんにちは日本放送の増山さやかです新房二郎ズームそこまで言うか 5 時を過ぎましたのでズームミュージックリクエストにいただいたリクエストをご紹介していただきますありがとうございます今日のお題はミフィちゃんの誕生日と聞いた時に聞きたい曲ですまずは川崎市の車とラジオさん 62 歳男性の方

ミッフィーは 70 歳のコキを大きいよ沢田健二さんの時を受けた受けたなるほどね

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神奈川県川崎市の猫と若い瀬尾さん 41 歳女性どんなラジオネームだよ面白いミッフィーちゃんはうさぎの女の子うさぎといえば青いうさぎ坂井のりこさん青いうさぎリクエストしますこの曲リクエストする人多そうだな 5 人ぐらいいただけ大したことないじゃないですかそうですね 5 人ぐらいならご紹介できますね本日のズームオンミュージックリクエスト坂井のりこ青いうさぎ

はいではエンディングでお届けいたしますまだまだご意見で 24 時間お待ちしておりますのでお好きな時に送ってくださいメールは zoom.comx で参加される方ハッシュタグ漢字でしんぼうじろうカタカナでズームハッシュタグしんぼうじろうズームであなたからのご意見をお待ちしております

ズームそこまでいうか今日最後に特集するニュースはこちらです アメリカ軍がイランの核施設を攻撃最新型のバンカーバスターを初めて実践投入日本時間の昨日午前トランプ大統領がホワイトハウスで演説し イラン国内の 3 カ所の核施設を空爆したと発表しました

ヘグセス国防長官は今回の攻撃で地下施設などを攻撃するために開発されたバンカーバスターの最新型を初めて実戦で使用したと明かしていますが報復の構えを示すイランが今後中東のアメリカ軍基地を攻撃するなど戦火の拡大が懸念されていますこれ一体どこから話せばいいのか

戸惑うところなんですがそもそもの発端というのはもうイスラエル建国まで遡らないといけないんですがそこまで話が遡るとややこしくなりすぎるので 2000 年代に入ってイランがどうやら核兵器を作ろうとしているということがバレたんですねその後イランは国際社会の制裁経済制裁等を受けてとにかく核兵器開発を断念しろとなんでそんなに

西側各国がイランという国が核兵器を持つのを嫌がっているかというと同じ時期にですね北朝鮮も似たようなことがあったんですが結局北朝鮮は核兵器を持ってしまいましたただ北朝鮮の場合はですね

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