Shownotes Transcript
哈喽大家好欢迎收听新一期的气氛宝我是四爻我今天在野外来给大家录制这一期所以可能待会会有户外的声音会有小狗的声音因为今天杭州天气还挺好的然后今天想要聊的话题其实跟这个户外
野外还有一定的关系但是首先先介绍我们请来的我的朋友吧叫江瑶她是直南门市部的成员之一可以先跟大家打个招呼大家好我是江瑶然后对小江这期播客的主题是因为我知道江瑶为我们共同的一个朋友做了一期跟厨房有关的一个研究然后这个研究的内容待会可以
请他再具体的介绍但是呢就他会跟我之前的一些对厨房的印象又更多的拓展了所以我就趁着他正好来到杭州我就说我们一定要录一期这个内容讲的简单一点就是包括那个朋友给到的命题其实也是会感兴趣说好像在我们所谓的现代厨房之前吧就大家的饮食方式里面可能还会有很大数字的野外材质 foraging 的这件事情那说英文的时候可以给
我要给你翻译野外采集我们当时在聊那个命题是很简单就是说好像我们原来的发展历史里面这个发展历史可能是千年的百万年万年的尺度从原来人在野外采集然后在野外直接烹饪到我们现在有在可以在厨房里面烹饪或者说在厨房里面做饭
到厨房那这个中间是怎么变的或者说这个变的过程里面有没有一些有趣的事情但我们也可以提前说就是好像经过这个比较短期快速的一个小的案头研究之后会发现好像也很难讲清楚他是怎么变的对但是会有一些观察吧就像四谣讲的就是也会对我自己比如之前看到厨房的一些
认知吧或者说认识会有一些转变所以我们就觉得说好像可以聊一聊一些这种片段吧就是从厨房衍生出来就是比如说让我来想象
给我一个命题作文然后让我来做我可能会先入为主的做一些可能性打比方说菜市场是不是没落了那我可能会想说它可能没有没落因为它可以当做对抗现代性或者说现代超市的这种然后我以这种来带入但是它在过程中可能会改变我然后我听你刚才讲就有点像你是不是也有一个先入为主的
想象对这件事情之类的因为我们当时一开始那个朋友说要做厨房然后会觉得其实很熟悉的就是我们现在大家认识中的厨房就是基本大家都住在商品房的状态里面然后你厨房就是一个
一个房间对 其中的一间一厨一卫一室就是这种或者我们说参厨参厨一体就现在什么参厨一体化对对对然后或者说你可能餐厅是个中岛现在那种状态但是不管怎么样它是在室内的就你好像一讲到厨房它就是一个
里面的它有遮盖的内部的一个状态然后它有一些厨具我自己的一些做饭的一些经历一定好像说东西要安排的整整齐齐比如你切完菜做完菜然后它可能是怎么样在哪个位置然后你这边是烹饪然后你的料酒或者你的油你的所有调味料是你在手比如你一转身
就能碰到的就是你要是安排那个空间动线设计对对对它要合理对而且它要可能快速便捷嘛就是好像会讲厨房就是这样包括说那之前讲到野外那就会讲到说包括我们说野菜就是我们说野外材质好像就会觉得说它是另外一件事情
就两者好像不太没有什么关联性对不太关联就你会觉得有一个就像我们后来在做这个小研究后来成稿的时候那个朋友也说到就比如说如果我们把野菜放在坐标轴的左边比如说一端那厨房是另一端你会觉得那两端就比如像合的两端
中间有多少步骤让他进入比如说我最早是在现在讲叫室外或者户外然后我再慢慢的怎样怎样怎样怎样到了现在我们这种好像大家特别习惯的我做饭就是一个室内的这样一个环境这样一个空间这样一个设计等等这些东西对对对所以那个密题作文其实也是试图说想要去把中间给填一填吧找出其中的关联或者说对一条河我们去铺点石头
也可以过那个河但是好像反正最后结果好像还没完全铺成功但是会找到一些有趣的点吧就是会打破一些像刚才聊到说厨房好像可能就是那样子我自己经验里面或者说认识里面的然后包括说为什么他要高效其实有些时候他也可以不高效吧
我们可能会有一个聚焦的点比如说如果是刚才说的那整个链条里面来做这怕不得好几年才能跟它建立起来所以如果我们单单只从它的比如说就是器具或者说它的实材的部分的这样一个变化似乎会比较相对清晰的能把这条整个线路能拎的相对有可能我们聊下去可能会聊的比较清晰一点因为一开始在说的时候就想起我在
去年去云南就板纳那边基诺山然后有一个野炊的这样一个经历可以跟大家简单介绍一下这个是怎么回事其实基诺族他是一个少数民族嘛对对对他是认定的少数民族非常非常严谨但他其实相当于从山里进入到城市生活的时间并不长所以他可能我们现在呃
见到的那个向导他相对的在他可能年轻的时候吧可以讲或者说更早些时候他还是有一定的野外采集加烹饪的这样一个习惯补到什么吃什么所以当时就是跟着这位向导我们一起去进到基诺山里面整个体会了他这一圈如何从比如说你旁边身边的一些植物都如数家珍什么能吃什么不能吃有些是什么样的东西然后
如何去捕捞比如说我们当然去捕了鱼然后他们去采了虫子之类这种东西都是山里的虽然有点景观性它不是那么原始他们以前有点体验的因为毕竟他们已经其实已经是个项目了对他们是个开发的项目但野炊好像不在他们的板块里面包括
他们还带了很多比如说腌制的这种猪肉那肯定不是在山里面拿到的嘛但是相对比起比如说你城市生活的经验来说它有一些不同的体验我只能这么来形容就像
你可能从你读到或者说看到你能知道说以前是怎么样在野外去采集然后再去做饭怎么样的但是当你真正的进入到那个环境里面去就是它是一个人类社会跟自然环境之间的一个切换就是如果我们生活在城市里面我觉得它是一个
人类社会大过于自然环境的这样一个就是你的掌控感吧类似于这种但是当时跟着基诺族的那位向导一起进了山里面之后你立马感觉到雨林压制你就是你是一个
生物或者说你只是这里面的其中的一环你对周遭的一切的陌生感以及你对那个雨林的那种到不要到敬畏的地步但是甚至可能有的时候会生出一点恐惧感的地方它都出现了我觉得这好像
我我我随便说就特别像可能一开始人类在面对野外他的一些建立的那种一丢丢的能感受到这种感觉吧就是刚才我们最早说的那种野外的采集了嗯
因为你说这个野炊就是我大概知道一些小的片段就比如他们的这件事情但是我当时也没有去体验过这件事情对但你刚才讲的时候我有想到两个事情一个事情就是你在讲这种人和环境或者说我们所谓的城市环境或者说人造环境和自然环境然后包括你说我会想到说
包括在整个刚讲的那个命题里面有一个比较核心的我们想去看的或者说一个资料其实会是一个你的经验吧或者你的认识就比如像刚刚描述的好像一讲到厨房这个词我们想到的是什么
就是基于你原来的或者已有的这种经验或者说你已有的这种生活方式然后你产生的一种认识然后和你真的要面临一个完全不一样的另外的一个语境因为你刚讲野外我自己第一反应就是会想到说包括你说去找有的虫子或者包括不同植物或者食材那真的就是哪个能吃
那个不能吃然后怎么吃然后或者说在野外那我现在第一反应想到是你可能得有火如果是厨房你要做饭是它的燃料这叫什么对你怎么生火那这很自然就是当然可能大家我们大部分可能都会知道就是比如所谓的钻木持火吧就是一个非常基本的就之前的中间我们说要填的那块石头对对那就是你有火了那你可能要烤着吃或怎么样对啊就是它会有
另外的一套东西但这一套东西好像在我们在城市或者说我们大部分意义上我们一聊到厨房的时候厨房里面就有天然气或者有电磁炉或者说有煤气灶你不用去纠结这些事情然后食材你有菜场你有各种 APP 你可以去下单它是好像变成了一个特别自然的事情而且尤其是因为比如说我们可能遇到的会比较少但是其实
哪怕是现在在世界各地都会发生一段时间的断水啊断电啊等等这些因为我记得我之前在好像是去年美国飓风的时候有听过一个类似的播客他在讲说当我们这些非常习惯的呃
我们的基础建设吧基础设施然后都被剥夺之后尤其那时候还特别的冷那你该如何相处然后人对这个的感受到后来会变成什么样子他现在对于我们来说好像是一个你压根不用去过脑子的事情就是我开了龙头自然会有水啊对不对就是我打开那个燃气灶那自然就有火呀我不会想象说这些我的基本能围绕着我的这些
生活的元素它会发生什么样的变化但实际上我觉得这个其实并不非常的牢固我觉得它还是比较脆弱的对然后这个其实也是我们就是在做那个命题作文在铺那个石头的时候对就是想去
在想就往下延展想到一件事情吧就包括说像刚才提到的野炊或者说那呃就到底什么是厨房吗那或者说比如说你们呃我有看过一些照片那比如说你们当时在野外好像是有一个小盆子吧在里面然后去有很多芭蕉叶当然那个也是基诺族他们的一个呃传统吧我
就是有点像器皿吧成器以及可以当做中间物就是又当锅又当盘子类似这种比如说那这是芭蕉叶那可能我们现在就是你有锅你有盘子你有碗然后那那个是那个元素那你有食材你从自然里面获取了然后你可以烹饪然后或者说你可以做切割或者你可以清洗那在那个环境里就你们
当时的那个盆子或者说那个比较临时出现的那个场景它是不是一个厨房那如果它是一个厨房的话那它就不是一个室内厨房当然对那它是一个有一定遮盖的但也能算室外厨房包括可能我们在之前看一些案头的时候你也会那很自然就是我们所说的野采嘛那你在野外采你就
野外做就是我自己会理解说这里面好像会有两个动作一个是采获得就是获得食材采的那个动作然后一个就是做就是烹饪的那个动作当然如果那个烹饪那个动作再往下拆解你会看到有一个是处理食材的那个动作就你要先清死或者说你要先把食材给切成那个
对切实的一德一烹饪的这个部分然后再次烹饪然后可能如果你要再加一环那可能烹饪之后还有所谓的上菜那个就是 serving 服务的那个如果我们说餐厅的话就它会有那个环节拆的蛮细的就是就如果你要往下踩对简单简单就采合作嘛是的那就是好像就我们最早在铺那个在连接两岸的时候那野菜它就是在野外又采又做然后但我们再去看中间就比如说当
慢慢人类好像发展到一定阶段的时候大家会有些菜园或者说在自己房子的旁边会有一些比较容易获得的食材的时候那他好像就不完全是真的在野外的那种就是像资料刚提到大自然的亏损或者不可不太能预料到的那个那个获得的状态说他是有一定确保的时候但那个彩好像跟原来我们说野外的彩会不太一样但他的做还是
就会慢慢比如说过渡到室内去做那它的采合作就是在室内的旁边采然后在室内做然后现在可能就变成你的采已经到菜市场对然后或者说到 APP 上然后再到然后你的作业是在室内发生的就是他好像有这样的一个转变赛博采集在想这个事情人类开始把不管是呃
动物还是植物开始能够在自己的这个部分能够把它按照相对稳定的时候它就开始厨房那个部分还并没有发展的进入到室内那么快有点类似于我在菜园边做饭或者之类的这种它还没有发因为
在室内它好像还有更多的对于室内空间的一些要求比如说简单说像排烟这种因为我就一下子想起我的小时候家家户户好像都有那个蜂窝煤就是烧水的时候其实都是放在室就是我们那时候是那种叫做单元楼或者说桶子楼对就是家属房
每个单位都有的那种,每次都要淋到室外,不然你要中毒,对对对,就是你有那种很小个的刚好能放下几块蜂窝煤的那种炉子嘛,然后烧水都是家家户户都是在外面烧的,然后我就想,好像那个阶段的时候,哪怕是烧水这样一个小的动作,都还没有办法完全跟室内或者说现代的厨房做一个结合,就是如果我们要填那个小石头的话,其中有一环,
是当人类可以在采的这个部分相对可控的时候但是在做的这个部分还没有那么多的可以完全在室内进行的部分对然后你刚讲到那个采包括可能
在我们现有的那个小的案头上面就是踩的那个部分就没有太往下去深入就是会大概会有这样一个比较简单的阶段吧就是会觉得说就像其实就你刚提到有一个比较能够确保吧我自己理解就是说你比较有保证的一个状态就是
一道菜园在你家旁边对然后你大概会知道说我不是说每天要靠天吃饭大自然的馈赠因为你刚讲到其实也是刚我不是提到可能有想到两件事还有一个最近不是我们因为会说想聊播客然后也有看在看一些制度片然后有一个台湾的片子叫我在市场待了一天然后他有一集就是讲到应该是台
我可能有点不是很确定就是在讲捕鱼渔业这件事情然后我想特别深的就是他们那个片子里有一个阿姨她就讲了这样一句话就是真的就是今天你吃什么不是你决定的而是你看你今天出去能够捞到什么捕到什么然后你再根据那个去制作她当时是采了当地的一个寿司店日料店的那个老板然后那个老板每天就会去那个鱼市场然后去选择他每天要吃的
制作的那个鱼的那个原料和材料然后再决定他今天要做什么菜就有点像每日限定吧每日利汤但现在其实哪怕是因为我们两个其实也去过一些包括跟海边有关的市场我们去温州什么其实这个部分
也有点像慢慢的开始变得稳定了就是他都是养殖嘛对吧都是你你说你要养什么那就是它是一个稳定供应的环节你可能也不太会有那种
看海吃饭然后今天是什么我就吃什么好像似乎以前所觉得那种渔民的生活也慢慢的开始种地了就是养鱼种地化的这种感觉但是可能还有一个部分也是在于说会觉得说这个部分好像不是在命题作文里面它最关键最核心的一环它好像影响比较重要的其实就是刚才提到比如说那个例子就是没求读那个例子
所以他就会带出就是火这件事情虽然我们刚才比如说把它拆成在我的理解把它拆成的
然后当然那个座可以再往下拆解但是相对来说彩盒座里面座好像是更关键的或者说它对于所谓我们对于厨房的那个理解什么是一个厨房的影响会更大一些然后包括说我们去拆分那个阶段的时候就会讲到火的出现就大家其实很多时候可能也会听到比如钻木取火或者说人人类发现了火就让人土罗米修饰了来哈哈
但那个其实是万年吧差不多万年自从现在的认知就是万年或者是将近七千年八千年往前的这样一个时间节点就是人类
掌握的火其实他们用的词也叫你去看有些内容文件他也叫驯化的火就是人能够比如说你可以知道怎么获得火然后或者有些时候你不想要火的时候或者说你可以带着火火种然后去移动而不是说你可能还是处于一个很随机的一个状态里面你才能生出火来就你掌握了一个你知道怎么时候可以有火然后那他再往下的影响那自然就是你有了火之后你就可以
把一些食材给喷热就我们现在叫喷热或者说你要做的熟一点然后你就可以获得有一定稳定的一个营养结构或者营养支撑那你可能在就能更能抵御以前我们所说你在野外生存的时候的那种不确定的一个状态
然后也看到有个资料里面就会说他会把火称为人类的第一个香料或者说世界上第一种香料我当时看到这个我自己会觉得还蛮有趣的吧而且还挺美妙的吧就是如果把厨房这个概念再往下稍微延伸一点就是它是一个可以产生风味的地方吧就是可能菜是同一个菜但是你就是在厨房才能够把它做出各种各样的不同的滋味然后
我们的饮食的多样和丰富程度它的关联性可能才在厨房这个地方来发生比如说有些时候我们也会说是生食一些食材然后现在好像会是有这样的一个饮食方式当然这个也跟食材本身它的一个所谓的安全性或者说它的可食性也会相关但是比如说我们刚讲到在四千八千年之前万年之前的时候那个时候比如说烹饪烧熟高温消毒
这件事情是很重要的对我们所说可能就是你好像更能抵御野外的一些不确定因素的时候那这个就是火的这个就它确保了你的一个
所谓的安全性吧所以我好像像你刚说到那个有点像香料或者获得风味然后包括你有的火之后你可能能做炙烤这个动作那你烤肉或者说你烤熟的一些东西它可能确实更好吃更好入口一些对包括我们的消化系统啊之类的你就不会因此
有胃病类似这种东西你更容易获得它的营养物质吧就是有点像这种感觉然后因为这样的一个转变它可能就会对我们的生活方式或者说就像你说到更好消化甚至说长久的一个时间积累的时候对人的整体的那个状态吧就是甚至可能是构造结构发生一些影响和转变可能拉回来说到说火或者坐可能会是看到一个比较
比较重要的一个点吧或者说在里面好像能铺出很多小十字的一个状态当然还有一个也是在于说他有蛮多相关的一个资料的延展就比如你刚讲到煤球炉那只是我们刚讲到说在七千八千万年之前这个尺度在这个位置你掌握了火然后掌握火之后那就存在说那你那个火是固定在一个地方的
怎么保留下来对还是说你可以带着他到处走就像你刚讲那个煤球炉其实有点就是你带着那个火到处在走你可以走到每个地方然后你可以生火或者怎么样然后我们刚说那如果他是固定在一个地方那他就会存在说他要固定在室内
还是固定在室外然后他如果要在固定在室内他就会存在另一个问题就像你刚讲到烟的问题因为你有火你就有烟我们现在比较知道他是中毒那个时候可能就是人不舒服的一个状态也不是说我们要在这件事情上揪特别久因为我们在讨论的时候就觉得说包括最开始我们也讲到他其中的关联系和线索是我们试图去建立起来的但有可能他一是没有联系二是说
我不確定有沒有
听众听到这里会觉得说你们讲的不就是一些非常常识性的东西吗难道这个还不简单吗有火了所以我们就可以做更多菜然后这种东西但为什么拉着江浩一起要聊这件事情就是因为它其实会有一些我们在尝试之中不容易发现或者说常被忽略那种寻常就像我说我们的日常生活水电煤气它其实并不是一个常存的东西
我觉得是会有点相近的我瞎说啊就是像这样这种我的感受是这样因为总归我觉得核心其实就在于说到底什么是厨房吧就是刚才一开始描述说在我原来那个认识里那样的一些场景就是厨房但是在找一些案头的时候我发现说我
自己认识中的那个厨房其实在前面应该要再加两个字叫现代厨房然后你再去看所谓现代厨房的历史当然它就跟四方是紧密相关的那无非就是 1910 年 1920 年的事情所以也就是 100 年的事情所谓现在厨房了也就他就可能就会跟现代主义是密切相关的四方在这一块其实有非常多的研究资料包括其实中文语语
也会有很多资料啊就是在讲厨房是什么其实我们之前所谓说我们做去做那个密题作文的时候碰到的一个比较大的困扰也是你想去铺这条十字你会发现你看到的很多资料都是虽然他讲是什么厨房演变室厨房变化室但是我自己会觉得说他可能就是现代厨房变化室你会想说那
1910 年 1920 年之前呢是怎么回事对是怎么回事就比如说我们说菜那他哎菜园那然后或者说我们说有火当然火那个会比较密集或者说有些片段然后你可以去补充大概简单来说就是我们刚说到 7000 年 8000 年之前有火然后人掌握的火然后之后你就会有一些融赤哎比如我们刚讲到就是
在野炊那个经验芭蕉叶那那个就是那不同地区也会有一些不同的发明然后这个其实也是刚好前几天碰到大宇大宇也上了上了很多次吃饭饱的节目然后大宇有聊到他的一个观察吧就是有讲到说可能在欧洲或者说四方所谓四方的那个民族他们可能运用更多的当时是用了石头石材这个材质所以他们很多是窑所以他们是烤面包是这条发展路线但是在
东亚吧我自己理解或者说中国这片区域亚洲的这片区域里面的一个脉络里面那出现是陶瓷因为他有提到他之前给新瑞周报写到一篇文章就是在讲到陶瓷这件事情那有了陶泥陶土然后把它变成一个陶瓷不同种形态的那个陶瓷然后你再把你的东西沉到那个里面
是一个突破性的或者说转变性的一个状态所以你再去看在用使用陶瓷的这个民族或者说陶瓷的这类人他们好像很多饮食东西里面会变成汤汤水水或者是汤你放得住但是如果你是烤窑烤面包那你可能更多是一种面包固体的一个状态然后那你说一个陶罐加上一个火它是不是一个
或者说它是不是一个就最简易版的厨房我们自己看到一些东西但可能跟大家原来那个经验或者说跟大家原来的一些看到的东西会不太一样对但它都是我们在围绕说好像到底什么才算一个厨房然后厨房要包含什么东西厨房里面该有什么东西或者说这个该有和不该有可能也是一个怎么定义的对对对我觉得这个会是
我们想要去可能往下延展的一些东西对因为我觉得我们可能不一定能给出一个好像它是一个非常有知识结构的一二三然后我是顺着这个来走的然后但是这个讨论的重要性也在于说我不确定我瞎说的话就是当你在研究整个
烹饪记忆的时候你可能还是要回归到你要把这两个东西建立起一定的关联性就你用如何你现在所用的这些方式但是你用的食材是要你找到以前野菜的不同的你可能不太能了解到的一些食材或者说它是一个非养
非大众的非养殖的这种食材然后再用这边的就是它又是一个类似于排列组合的方式来进行看一个一些英文材料的时候就会发现他们会用一个词叫 remarkable comeback 就是如果你要直译的话可能就是什么意义非凡的回归或者说就是非常了不起的一个回归 amazing 对对对然后我当时看到这个的时候就会
因为我只感兴趣当然他修饰词有一点夸张我自己会觉得但是当然他后面一个他用的所谓的 come back 就是回归那为什么好像他是一个回归就有点像四条刚说的兜兜转转又回来了对他又回来了我们现在再次看这种现象的时候就是他也不是什么新鲜事就可能说回到那个火的历史的时候后面那个阶段的时候就是人好像有了壁炉人发明了壁炉人发明了一些
固定空间那就会说那火就放在那个空间里面有些我们朋友可能会有一些经历就是造台就是你会烧柴火你有造台以前的时候农村乡下当然现在城市里很少有这个部分那太久之后他会不会有问题就是那个时候人可能就会说我是不舒服但我们现在知道你是中毒或者说你是一氧化碳或者是什么那种就会觉得说那烟太大也不是一个
很好的事情或者说它是一个很困扰的事情那你就要去解决怎么能让烟小一点那它是要放在你的居住环境的里面还是说我给它单独辟一个空间所以它有一个阶段可能你的厨房是在房子的旁边它不是跟房子完全在一起的就是你居住在一起的一个状态它可能作为一个小的一个附属的一个就是偏房或者有点像甚至我们现在
打引号的违章搭建的一个位置里面去出现或者他就是一个共享的公共的比如像统治楼或者这个厨房那他有这个阶段他可以去避免这件事情就他会是有点像这种反反复复我们说就是在看火或者说在看到底什么是厨房你如果从火这个线索你去看什么是厨房的时候你会发现他有这种室内室外可移动不可移动之间的不同的排列组合方式然后会有一些呃
不一样的搭配出现吧然后包括说我们说现在那你在户外露营然后你有一个咖啡就咖啡炉手冲壶或者你有一个野餐炉你是一个户外用品店那它又变成了一个有点可移动的模块式的
的一个方式而且我这我们当时呃就是呃那个共同朋友的我们的那个项目的时候他有分享一个就是他看到芝加哥的一个艺术家做的一个项目他就是在拆解说到底什么是一个资本的一个有点像厨房单元然后他可能就是有一个洗手台
它有一个灶台一个眼然后它有些支架就不锈钢的金属支架那它就好像是一个 set 它是一个组件然后你就拿那个组件之后你就可以在不同地方马上获得一个所谓的厨房获得一个可以烹饪可以制作就是让食物有风味
这样的一个空间吧那可以被理解为我们现在认知中的厨房在你刚才的描述和讲述中我就会越来越发现其实它就是会像就是它其实不是说我们在里面要找一个类似于厨房的
演变史或者说厨房的一个进化史而是说它其实原本就是以这样的方式来一个一个模块来堆砌的就它好像也不存在说其实我是想稍微回应一下就是我们会讲到为什么会觉得好像更多其实是在聊现代厨房就是它是跟我们看到的很多东西是更熟悉的但是原来古的那条线就是会让你有一些我觉得
哦原来是这样就是或者说这种很寻常我们之前可能觉得哦原来就是这样的这些呃习以为常的认识但是我们现在再去想现在的一些小的转变的时候会有一些不一样的我觉得呃
推动点吧或者说这种小的启发我觉得这个是我之前就是在做那个研究的时候会比较感兴趣的一条线索对然后说回你刚才讲到现在那个转变的时候所以我还有想到就是在海外留学的时候的那个经验状态就是在那种状态下经常会去找那个我们说 studio 的那种房型
就是你的餐厅或者说你有一个小的可以烹饪的空间但它其实跟你的居住空间基本是在一起的或者说它是没有很明显的那个隔断的公寓嘛你说的对对对就是那种十几平二十平左右的这种小公寓然后你又有你的餐厅旁边摆一张桌子然后你的旁边可能就是你的工作的那种灶台就是可以烹饪然后有水池然后可能后面就是你的睡的卧室的区域就是一个非常直和高效的一个区域
就是我之前是在刷小红书的时候就会看到大家评论就是什么叫做就如果你住 studio 就会觉得你是睡在厨房里就是有些时候你可能你的抽风就尤其是海外嘛没有那种抽风机的时候就是你的那个油烟机的时候就是那个通风可能没有那么好的时候我我会在想到是那种记忆状态然后还有一个事情是因为我之前就是海外
在美国的时候的那个有一个老师他之前在中国待过所以他自己也喜欢做中国菜但是他就会跟我说就是他说我专门买了一个大功率的那种燃赤炉或就煤赤炉然后他会把那个东西放在室外然后当他想要做中餐的时候他会用那个东西在户外做然后这个我感觉可能就是在海外待过的朋友们都会有见证如果你在室内做中餐一个是很多就是这种油烟一个对油烟那个烟雾爆烟杆肯定会响
然后还有个就是那个灶台很多词是用电或者说他并不是我们说的没吃灶所以他并不能实现所谓的爆爆炒的这种状态对那这个就是好像变成你的灶或者说你的这个工具就这个是我刚刚会想到就你在描述的时候想到我们在讲厨房我觉得出现现代厨房吧就是有一个好像我们去
看它的一个点就会变成它是一种模块化的或者它是一个从工具或者说从用品的那个角度去拆它或者去理解它的时候就是我觉得这个还蛮有趣的或者说就不同的朋友其实从不同经验来说你可以看到不同的组合方式有点像就是看看你的厨房里有什么是就像你确实提到的我觉得厨房可能尤其是对于我们
特别依赖点外卖点外卖太方便了就是点外卖就是你的厨房就是这种这种条件下它有一种越来越进入到
就是我以前看过科幻小说的那个状态当然科幻小说它会描述的更极端就变成了你只是被喂食嘛就是咕嘟嘟嘟灌进去然后脑子嘚嘚嘚嘚出来就这种东西在我自己看来其实厨房它应该要空间设计里面应该要占更大的比例因为我记得有一个比较小的讨论还是文章里面就说实际上到目前为止我们
对于这个比如说客厅的这个所谓的追求因为我们现在就看不需要客厅了就是样板房这种东西它其实给餐厅的部分还是非常小的就是比如说去到那种我们
租的现在的比较近十几年造的房子你进去之后你就会发现它其实给你的可能就是一个十几平米的这样一个空间然后我们就以 90 平这种 90 到 100 平这种房子来举例或者说更小一点的也差不多就它厨房的那个面积我觉得是远远不够的它其实不太能够满足一个人能在里面非常舒适的去做一顿饭就它是
一个或正方形或者是一个狭长的一个空间的构造然后它可能最多能满足两个人在里面交错着来进行一顿饭的制作就是我们其实对于虽然
好像所有人都会讲说厨房或者说做饭是非常重要的应该要去重视这件事情但实际上它的变化已经在潜移默化的发生了以后甚至可能厨房是不是会再变小而不是会变大你是你刚讲那个
做饭这件事情的时候因为我自己是在出国之前我自己是不做饭的就完全不会做饭然后我其实觉得对我来说我自己最大的一个转变或者说一个调整就是我会想到说在我不做饭的时候厨房在我认知是模糊的一个状态就是我知道它在就我以前居住的房子里面它是存在的但是它长什么样它要怎么样其实对我来说无所谓
就是不做饭嘛但是当你要做饭的时候你会很在意你刚刚讲比如说他要怎么样然后他有多大他该怎么样我自己是会觉得说就是他这件事情就是我们用厨房这个影子吧或者说厨房这个点去想这些事情的时候就是就像你说的就是我们今天也并不是说要去聊你好像知不知道子弹长什么样其实我刚刚一直在想就是想到预支菜这件事情或者说你拿到一个资本的比如说一人食的基础的一个
就一个组件因为现在不是有很多这种已经配好的会做好料的东西那如果是这样的话其实我们在说做饭这件事情的时候你是不是都不需要处理的这件事情因为是我到现在我自己实际是还不太会处理海鲜的这个状态但是至少我现在能
剁枝啊那些是 OK 啦就是对那就是我觉得处理这个点就是如果你真是要从一个完全也不能说原始吧就原来那个食材的状态因为如果你那不会处理你是就卡在那里了你就不存在下面做的那个环节就它很容易发生的一件事情可能不一定是你不知道鸡蛋是哪来的而是你不知道比如说莴笋长什么样子因为你看的都是莴笋片是
你就是直接拿着莴笋片然后来炒的时候你不知道原来莴笋是长一个什么样因为它离我们可能会隔着非常远的距离可能会是这样就包括如果又说回我们讲那个
菜场待了一整天那个纪录片我就记得第一集里面就会有一个日本的厨师然后他在台湾开了一家日料店然后他陪着那个主持人一起去看那个市场的时候他就讲说我们日本这个鸡是没有屁股和头的记不记得然后他一开始还不能接受那个鸡爪然后慢慢就习惯了就如果厨房他是一个信司简房的话那
他这个性资检方的外面可能是什么我觉得这个好像是我们就是会比较感兴趣的一件事情吧或者说觉得这里面其实有很多的这种知识叉叉或者说这种值得讨论的部分对对线索可能可以有一个小的分享吧我觉得知道这其实就是聊天吧就是会想说我可能我之前经验是这样的然后思想你的经验是这样的那可能其他朋友的经验是怎么样的但是厨房好像会变成一个我们
能够有一个话题我觉得或者说有一个这种讨论的聊天的开始的地方就是它涉及到其实也挺多的可以围绕着厨房去展开的一部分内容是就算你再怎么点外卖可能你在周末会需要跟朋友去聚餐的时候
你还是希望说可以去到一家然后大家一起来做四五道简单的那种菜然后大家互相之间能够在这样一个相对
私人的空间里面然后从一个家居的空间然后就直接在这里面进行你们之间人与人之间的交流和沟通的这样一件事情你不太会想说它完全是一个可能比如说我点一个外卖然后外卖送上来然后我再点一到两个饮料然后它就解决了我跟我朋友这样一个过程它就不太希望有那么
快速的完成吧因为本来烹饪或者进行就是做饭这个过程也是一种情感交流的时刻厨房厨房也是个团建场所也不是厨房我觉得这可能是厨房加餐厅吧比如刚刚提到的说在一个 90 平米的房子里面或者说讲到厨房越来越小在这件事情的时候那是不是厨房它应该很多时候它可能就变成共享厨房
就是当你甚至你的房间也可能都不需要厨房我感觉他就厨房这件事情他又可以往外涨就是他好像又不需要跟住这件事情结合在一起的时候感觉好像就特别像你从情感的角度还是说你从功能线的角度在讲这件事情因为你提到的时候我就在想如果我的朋友跟我一起我们在共享厨房做饭然后再端回比如说我自己家去吃
我好像就不太能够接受这件事情是因为我觉得共享厨房就我对它的掌控感就特别弱可能经常做饭的朋友都有类似的体验是比如说我去别人家做饭我就觉得这些东西你很不习惯我就很不熟悉就是你要适应一下就是你做出来这第一顿饭一定跟你自己在家做是不一样的就你做的也是一顿回锅肉吧比如说或者甚至你做饭方式是一样我自己之前的经验就是你第一顿肯定就会失败
或者说就是不好吃反正味是不一样的味一定是不一样的反而是会比较紧张的一个状态其实厨房就是一个客厅我希望它是一个完全打开的这样一个状态就这里的探讨可能会又进入到一种
比如那这个人是纯粹劳动付出还是说你可以有一个共同互动参与的这样一个关系了我甚至刚才想就我们刚才讲就我前面讲说厨房他可能前面要加一个现代厨房我现在觉得前面是不是还要再加一个现代个人厨房哈哈哈哈
这个厨房好像就是你所谓你的厨房你知道所有东西是怎么摆的然后甚至我比如我在想到菜刀刀这件事情我忘了是看什么了有看到一个我就想到那件事情讲的是其实是那种酒店后厨然后说两个厨师因为好像一般大家带厨师自己去到厨房就是去应聘的时候他其实自己会带自己的刀具和厨具对就跟自己的命一样对然后他们就说
就当时那好像是个电视剧吧就说一个厨师打了一个厨师然后经理来问是为什么那个动了我的刀对的对的就是就是他拿了那个刀但是就是那个就新来那个厨师他有点像实习生或什么他可能不了解有点像就是命嘛对啊我觉得这个好像就会变成其实有点像刚刚我们说那个所谓的衡量指标嘛就是他到底是完全就是一个你别人不能踏入的一个的领域对对对
我记得好像是熊家里面也有一些类似的片段就是我把我的这把刀交给你它就特别像一个代表一个延迟和传递对非常非常这种的它是一个很严肃的就是我手中的这个工具的部分了相当于这个如果不做评判但是我就是没有办法做到说如果变成我每天只喝一杯
只喝某一个营养物质就结束我的这一餐我觉得身体可能是接受到了吧但是整个人可能没有办法去坚持往下而厨房就是类似于一个这样做补给能量的精神能量包括的一个地方所以它在整个的构造里面是非常重要的一环吧嗯
嗯嗯只是我想到说之前在做那个案头的时候对又回来说到那个火的时候其实我们说到人比如说之前八千在那个时间段他驯服了火然后到后来不是有讲到有陶器有窑吗然后其实在讲那个时候其实火在室内就是有一段时间就是在五五千年六千年之前的那个时间节点的时候会想到火是
人聚集或者说一个族群聚集的一个非常重要的一个场所当然是因为火能取暖就是它一个非常重要的就是大围炉嘛你很好理解就是火它变成了一个就是一个族群它是要意识交流停留的一个场所我只是忽然联想到这个画面啊然后我想到你讲到说比如在现在厨房是一个
非常重要的或者说至少对你来说它是一个公共或者说我自己想它是一个中心有点像然后你的家的空间甚至围绕它展开的时候那如果火作为厨房的其中的一个线索我只是顺着之前那个研究那个往下讲的话对啊它好像又回到了那个火作为一个
一个家族或者说也不现在可能就不是家族嘛就比如朋友圈自己的一个空间场所我觉得这个好像还蛮奇妙的厨房厨这个字他可能未必但是我们之前其实在看的时候就是也看到了如何造两个字吗
但你实际上想来如何造两个字不都是火字旁啊对当时为什么去看如何造其实主要是讲到就是火能不能移动还是固定在一个位置的时候当时只是感兴趣这件事情然后就去看说如何造两个字包括就会想到自己原来经验里面好像我们会讲的是每次造
然后煤气灶它好像在家里的时候它是固定在一个地方因为要通煤气嘛它不能移动但是好像又会说电磁炉但电磁炉好像又是可以到处依赖以去的一个状态煤气炉好像确实
就是好像不太多对然后包括你刚刚说那个蜂窝煤那它也是就反正至少在我们那边叫煤池炉嘛煤球炉煤球炉炉也是可以动嘛然后我们之前在看那次就是那种说文解字吧或者说原来那个字形这个我记得有点不是很准确但我们可能可以放在那个 shownotes 里面就但但当然会讲到就是造它其实更像就是你就造台嘛
就是你住的一个空间住的一个地区域然后它有火然后你可以去有一个容器你可以去加工它是固定在这里的但如更多的其实就是有点像我们刚才讲有一个陶器有一个火它可以到处移动所以好像这两个词在
某种说文解字的理解里面就是造它更像是固定的奴更像是移动的就是我们一直在讲我们今天这个形式我想到它好像有点像野采或者说你一开始讲到野炊的时候你在室外靠天吃饭然后或者说有点像就是今天采到什么吃什么然后我觉得我们今天聊天或者说之前聊到哪算哪是吧就是
或者说拿资料或者说看到一些比较有趣的事情其实有点像是你也是在厨房这件事情里面你去抓一些感兴趣的小片段然后那些片段有些好像连在一起了就变成了之前比如火或者说我们聊到的厨房的公共私密情感然后或者是综艺厨房的一些这种比较能够做成一道菜的就是说做成一个可以有一定氛围或者说好像大家觉得好像
好像还有点或者有趣可能大家有点过敏的一个东西然后有些它可能还是一个生的食材然后我们也不知道怎么处理它我觉得有趣的其实就是大家从大家不同的生活的状态和经验里面会对厨房这个对象或者说对厨房这个词就会有不同的理解然后包括可能
当我不知道这次播客放出来的时候大家看到这个标题一开始会是一个理解但如果可能听到这里的时候可能又是一个什么样的感受或者在过程里面是边听边在想到底在在聊什么对的
反正放到这里都变成一个彩蛋了如果能听到这里的我觉得大家也是非常有耐心就听我们讲了说我觉得还蛮期待比如说可能甚至比如说大家可能比如说不同意或者说觉得有一些或者说可能评论区它就变成了一个厨房另一个厨房的状态
对唤起你怎么样的感受吧但是我们这个感觉越说越玄乎了包括今天感觉外面虽然有太阳但是也变得越来越冷了我们今天录制的好像也感觉差不多就是这个内容其实也差不多我觉得就是这个内容为什么
为什么想录以及它其实对我有什么样的意义可能刚才也许又聊到了就是我也不知道我到底说了些什么然后我们今天差不多就这样然后也
也会有一些 show notes 在跟大家做讨论然后欢迎在评论区跟我们在沟通在聊天然后我可能最后对但我不知道这可能变成了彩蛋的彩蛋我觉得像刚刚思佑说的我觉得至少在这个节点吧我觉得对我来说就是厨房这个对象或者这个话题我觉得就是刚开始吧算是对然后也是觉得说也好像可以在这个播客里面有这样的一个阶段性的一个
对交流然后聊天然后也期待比如说后续因为我自己会觉得说厨房这个对象对我来说会变成一个另外一个观察的视角在做知大门事部这个项目的时候其实更多的是植物这个对象的时候去看然后当然植物和厨房里面会有很多的交织对但是会变成一个视角吧我觉得植物在厨房变成了食物就很期待说它之后会变成什么样子对我觉得
有更多的想法之后我们再来聊一期再录一期我觉得这次就像一个开头吧进尸挖坑好吧那我们今天就先到这样感谢你的收听我们就下期再见吧拜拜
左手邊有個年輕人插隊看一眼 看一眼 眼神充滿不屑臉敷屜 一堆情侶相依偎你看我 我看你 當才走到左邊右手邊 一個夫人丟直斜走向前 走向前 好像沒有不對公車站 車門停在我面前急向前 急向前 把我擠回路邊
我只要只属于你自己你老去月花是蝴蝶你想在我小世界江湖和新鲜的山水说声谢谢面对着那些不为的世界都不愿意说声谢谢
我的世界
一瞬间心闷拉开了一线我的房间我的身边充满想象空间黑色机械从来没继续一道巨蛋虽然化成蝴蝶一下
by bwd6