Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好这里是西方宝我是沐阳我是四妖大家好然后最近吧也是因为这个美食美食这个剧比较火像是黑白厨神啊这些所以说我们想来聊一聊一些关于美食综艺以及美食综艺里面的一些人物因为我俩平时都很爱看美食相关的综艺嘛
所以其实觉得黑白厨师出来之后一是他确实很好看二是其实他有一些有意思的点所以我们就想说拉出来聊一聊然后我们就做了很多关于美食综艺这个品类或者说类目下面的一些
资料的搜集也发现了一些有意思的点包括可能在韩国啊以及说欧美国家的他的一些美食综艺的发展的情况是怎么样的在聊之前呢可能想想先定义一下就是其实美食综艺他的那个如果你说宽泛的话其实我觉得特别宽泛说旅行他算不算跟美食相关因为你出去玩肯定要吃嘛
如果拿国内的这种比如说向往的生活这种来说的话其实我觉得它的偏向性其实更像是旅行类或者说生活类实景真人秀的演绎而不太像是我们想要讨论的那种美食类的综艺我觉得美食类的综艺最起码它的聚焦或者说它的主要的
这个题材是跟食物有关的比如说餐厅的经营比如说厨师的禁忌或者说就纯粹教你做菜这种才是我们想要去聊的这部分所以先想下个定义是
好谢谢四小哥们先定义了一下什么是美食综艺主要咱们俩平常其实我们看综艺的量级其实是比较小的比起大部分喜欢看那种大宗综艺的朋友们来说因为综艺的分类其实很广嘛然后美食综艺只能算其中的很小一个部分所以说我们也是想扣住这个主题想多聊一聊聚焦美食的这种综艺是怎么去拍的然后包括后面的一些人物是怎么样的
对我们就先要不然从这个黑白厨师或者叫黑白厨神这句这部综艺开始讲好了对就反正最近太火了也是必不过要去聊一聊的用最快的语言来讲黑白就是说呃纠集了一百个厨师然后其中有二十个厨师是相对比较高阶的可能是米其林厨师然后剩下八十个就是呃民间的一些呃
可能没有这么多名气的厨师所以在节目里面给剩下 80 个民间厨师的也是代号他是没有真名出现的而 20 个有名的厨师是用真名来体现的对然后让这两波厨师去进行禁忌然后去去禁忌这样子就他一开始就有特别强的对比就比如说
第一环节其实白厨们是在高高的这个二层然后来看一楼的这些所谓黑厨师啊做饭的这个情况然后就点评的就他他的营造的那个氛围就特别像啊我我一开始就给大家觉得有阶级的这个斗争因为像田龙老师他们在聊的时候也有讲到说呢
美食真的是有阶级的吗这个但我一开始看这个综艺的感觉其实没有那么
明确是因为我觉得好像有的那个白厨师的名头好像也没有黑厨师厉害很多就是有点有点硬凑就我觉得黑厨师反而有点因为有的时候我看动漫就是中二的那种我觉得黑厨师里面的那个名号好像更厉害就是什么斯曼斯曼师啊就我听到这个人好像才比较厉害就白厨师就就
不过就是米其林三星所以一开始就觉得因为现在奈飞拍的韩国的那种综艺它就特别快它的节奏就特别快比如说去年不是海妖的那种或者是什么体能之巅它虽然会营造那种很强的大家竞技的那种紧张感
但他不会给很多那种宿舍什么之类的这种好像勾心斗角的部分他完全只是在记忆上面让大家互相有一点 bief 有点要 battle 的那种感觉所以很聚焦吧这样子
他不会有一个有一个隐藏的相机藏在那个什么大家宿舍大家宿舍里面然后大家其实都知道有个隐藏相机然后开始争吵这样子被你点破了就是某某类综艺的那个核心冲突点对某某一类综艺的这一点就是在那个背后宿舍里面吵架的样子
而且我觉得节目组真的在选人上面花了蛮多的心思是除了那种好像刚才讲的特别中二的这些选择之外就它的民间叫什么这种街头的
每个分类都特别全比如说又有那种什么食堂阿姨对吧然后还有做这么传统拌饭的就这些他都有然后他也会给一些好像很 fancy 的这种厨师也放上去完了呢又因为他给了一个特别天然的这种竞技的感觉比如白厨师会去看然后有两个这种评委不同背景的会去看所以
还挺多能够说出来以剪辑进去的东西比如说黑厨师里面如果是 fine dining 的餐厅的他就不想让像白忠元这种好像只是做平美美食的人来评价他就觉得你懂不懂啊是因为这次评委其实一开始评委出来的时候我还是有点惊讶的一般来说这种就是需要去评分啊或者是投票的这种比赛一般是单数评委嘛
就是他必須比如說你可能這個投一票那個投一票最後出來不能說平票然後就出來兩個人然後我就很驚訝但是我看了一下因為白忠元我們其實相對是比較熟悉的吧白忠元就是他有點像韓國大眾街頭美食的一種代表因為他拍過很多的美食綜藝啊紀錄片啊這個晚點我們會講到
然后另外一个是安主厨他也是现在应该是韩国唯一一个米其林三星的主厨他也是之前从一星米其林一星跳到三星去对但是好像他在韩国的餐厅其实是关了的他的三星就他现在餐厅是在香港香港但听说他要回韩国再开了是所以他们下面那些做 Five Dining 的人看到主厨出来之后就哇哦
所以它的代表性也是非常强的也就是说我觉得剧组选他们两个人作为评委非常聪明的一点就是他们两个各自代表了一个极端的美食或者说一种极端的烹饪方式对就是可能安主帅就属于 Find Any 那一派的对他后面包括他后面给大家评分啊什么他会讲得非常的细从什么质地温度这些地方去讲
然后白中原白老师就是属于这个吃的有妈妈的味道好感动对而且这两个人就会让两边的就纯粹只说黑厨的话大家就真的挺服的因为白中原是我知道很多那种做街头的比如说小店的真的是看着白中原的节目开始做自己的事业的然后
从节目里就能看到安主厨其实是比如说高档餐饮里面的大家也挺服的人我觉得评委最起码一开始要有让人说我认可他评价我菜的这种能力吧你不能说来一个只是你有名头但是你
实际上可能也就是花架子而且从后面他们两个所讲的这个部分确实也显得出这两个人真的还是挺有能力的对所以说在里面的话你还有特别印象就是可能白老师或者是安主厨特别印象深的一些桥段因为我有印象非常深的一段就是说之前有一个选手他会说特别希望
不要白老师来评价他的或者说希望安主厨回头再评价一下他的菜品有这样的一个选手我记得三星吧是三星吗应该是反正是一个做饭单的选手对刚开始的那个第一个环节其实大家也不太能够清楚说呃白在那个就像你刚才说的哦好好吃我想起了妈妈的味道就是这是我故乡的第一口拌饭类似这种但是
我印象特别深的就是后面他那个盲选的部分我觉得那个部分是完全让白中原更闪光出来的点
我印象最深的其中一个细节两个吧应该是就第一个就是那个中餐女王做拔丝的这个部分的时候我记得是白一下子说这个有点怪但是这个就他能在盲选的过程中吃出这好像是跟拔丝有关的第二个部分是他做那个窑鱼的那个部分
就是是最后的冠军就是黑手党是做了一个益餐对吧他做了一个海鲜饭瑶鱼饭吧相当于是这种然后呢另一个益餐厨师做了一个三盒我也在想象如果是他的那个类型比如说就是呃
菜夹肉的这种感觉的这种东西如果我闭着眼睛去吃的话我能不能一下的想联想到是这个然后白也通过就是吃了一口立马就说出来我觉得这个点就显得其实白也是在最起码在味蕾上面他的了解程度是很强的我觉得因为白中原他的强的一点在于他吃过太多的东西
就像我们之前看过很多人做那种感官测试就是说一吃就有什么花香味或者水果味这些东西是因为你前提是必须得吃过这个对应的东西你像白之前为了拍纪录片和综艺什么就全世界各地的跑
所以当时出那个很多中餐东北菜啊包括巴斯记忆的时候让他去吃他是真吃过对别人都没有吃过所以他是真吃过他是真懂这个东西应该是怎么做的应该是一个什么样的味道所以他当时会说这个味道好像有些不一样啊当然给那个选手给出的解释是有一些改良或者说有一些
配方上的变化这样的但是白他真的知道这个东西在原产地比如说别人做麻婆豆腐他知道在原产地是什么样的味道然后这个味道不一样你是因为什么原因做了不一样的改良如果只是因为单纯的做不到那个味道你肯定会被 pass 掉是所以在评价上面安和白的分界也特别明确就像你刚才说
安主持会比较多的讲说你这个在记忆上以及你不要放花我最讨厌的就是花这种东西我觉得他说的就是这是他个人的一个我们其实也很能理解就是如果你作为门外汉的话你讲的这些东西又得让专业的人能
真的服然后又能让我们这些观众一下子能看得懂我觉得这是很强的这两个都是这样子的嗯
黑白里面他们去用这样的一个评委的设置然后包括这后来一些很有趣的赛事的设置比如说便利店主题对吧只能在便利店里面去拿一些食材做一道不错的菜出来然后包括要不停的用豆腐豆腐地狱那一关就是基本上是半决赛决赛那一关了你要用豆腐不停的去做六道菜七道菜八道菜这样榨干你的所有的精力和创意就这样的
互动性让你会不自觉的身临其中一集一集的看下去纪录片就属于说一个主题一个主题的看完就好了所以其实黑白出城这一部美食综艺这么火其实我们这种爱看的人肯定是很爽平常很久没有看过这么好看的美食综艺了
然后我们其实也想去大概聊一下说在之前因为韩国有很多美食综艺那在再更之前的话最开始美食综艺是从什么时候开始的我们自己做了一些研究等于是欧美来说他们是比较早一批的去做美食综艺这个东西的包括在零几年可能九几年的时候就有一批美食综艺出现了
然后因为有几年我们可能没有什么体感啊也没有什么特别全的资料所以说我们从零几年开始说的话也就是 Golden Ramsey 这种就是世界名厨嘛他们会带起一些风潮他们会去在除了开餐厅然后赚钱之外他们也会去做一些文化类内容也就开始做美食综艺这个东西
然后从时间线上来看的话也就是在零几年欧美的综艺兴起之后然后白中原白老师他们可能会是在 11 年的一会儿才开始在韩国可能会去使用一些欧美综艺的元素然后再推广到韩国来去做一些新的节目对从时间线上也特别像比如说欧尤其是美国做完之后就零几年
08 07 年做完之后可能 1011 年类似的节目就在韩国出现了因为我感觉我不确定是不是因为技术上的发展就是最开始
食物跟电视的它这个媒介其实是有点不相容的就是你没有办法展示出过多的比如说像我们现在好像很习以为常的那种那就是出去吃饭出去做饭那它意味着说我的摄影机摄像机是可以非常便携的带到户外的嘛
那在这些技术它没有就是革新之前那你可能只能在摄影棚里做然后摄影棚里做最早的就是像朱莉尔那种我只是做一个法国大厨然后来教大家怎么做菜就像我们也有刘亦伟的那种很早的天天饮食是吧像那种那种但就只是说教大家做一道菜但
甚至有的只是把做这道菜的过程展示出来并不一定是你学就能学得会的因为它涉及到做的这个人以及节目组是否真的特别懂说如何去教会别人就类似于如果你教普通人做菜你说他几课肯定
不如你说他一勺或者说怎么样大小的勺可能要一勺会更方便这种细节就分开了好的那种教人做菜的电视节目不是综艺电视节目
嗯他就是一个电视节目啊我觉得他甚至都不能算一个他肯定不能算一个综艺了因为在我的提感里面综艺他是有一些呃叫什么一个是娱乐性一个是互动性吗对就是这两个可能
他那个真人的感觉还是要更强的所以说像类比下来的话之前比较火的从 06 07 年开始开拍的 Golden Ramsey 的那个厨房噩梦就是他会去一家可能恨不得像被轰炸过的一个餐厅就非常烂的那种餐厅然后去帮他把这个餐厅的秩序啊然后菜单啊后厨啊什么都都重新建立起来的一个节目
然后这个节目其实就很呼应后来白中原在 11 年在韩国拍的一个节目叫白中原的小巷餐厅
他们的主旨其实是一样的就是去一些有些破败潦倒的餐厅然后把它再重新浮起来就这个里面这个过程就其实充满了一些娱乐性因为大家很想去看比如说看 Gone Ramsey 如何跟那些后厨的人吵架然后把他汉堡摔的飞得满天都是的这种感觉然后百中园这个小巷餐厅它会更加平和一点但是最终主旨也是你会进那个餐厅之后发现老板很怪或者食材很难吃这样的一些问题
对这个其实是韩国美食综艺在那段时间对于欧美综艺的一个学习以及模仿吧然后后面就开始其实有一些追赶的趋势了包括最近你看像黑白厨师这种娱乐性互动性以及题材非常好的
这种综艺其实就比较符合我们观看的一个习惯和兴趣我们现在看像厨房噩梦像这个 Golden Rampage 做的那个地狱厨房我就觉得看完了一季可能就好刺激好紧张大家在前台吵来吵去然后在后面宿舍里面打来打去
就看完这一期之后觉得挺有意思然后再看到后面几季的时候觉得会越来越同质化我也觉得这个是韩国美食综艺对于欧美综艺的一种反超吧而且你没讲这些之前我脑子里就觉得美食综艺之光就是韩国完了你说完之后包括讲小羊餐厅它跟厨房噩梦之间的联系
我才发现确实是可能也是因为比如说综艺上美国是绝对的先行以及他们的制作能力以及比如说他的资金他的画面整个拍出来你就觉得这个钱是用到了之类的后来就在想说为什么我自己没有那么喜欢看欧美的综艺或者就是美国的综艺就是因为
他的那个矮剧情的那个抓骂程度我实在有点受不了就是那种一定要把就是一定要骂人就说你这个垃圾你做的菜怎么这么难吃然后恨不得就是把把一个意面甩到你脸上的那种感觉我觉得
有点太演了所以我一直对 Golden Ramsey 就是不太感冒但是呢白正元就是很有一种和和矮矮的会做饭的邻家大叔的那种感觉然后又看起来就是特别会吃然后讲起东西来又是讲的头头是道对头头是道然后你就觉得他吃东西特别香就是这个人就是综艺上面的那种感觉就特别好所以
我觉得可能也是这个原因导致我自己对于韩国的这种综艺的接受程度要大于我可能看美式的我就看纪录片去了比如说之前我们说了无数次的美式不美像这种东西它可能会有一些因为我觉得综艺像你说的综艺和纪录片或者说那种最早的电视节目很大的一个不同的真人感是
我觉得我跟屏幕里的这个人他的贴近度有多深吗虽然像 Julia Child 也会跟大家讲笑话然后特别爽了大家也会觉得说我蛮喜欢这个人但是因为是电视媒介所带来的一个比较通行的一些感受而已但他并不是真人秀你觉得你跟这个人的生活的关联性好像特别强这种感觉
是真实感和互动性我觉得是娱乐综艺或者说美食综艺一个非常大的不同点吧对你光看纪录片有点像是欣赏对而而不是互动
像这种美食综艺的话你会觉得你会帮这些主角们捏一把汗你会帮他们会说时间快要来不及了然后这个食材好奇怪这样的一个点不是经常要说第四堵墙这种吧我觉得综艺就特别像我想跳进去帮这个里面的人的这种感觉然后纪录片就特别像那我就是跟你隔着这堵墙我只是在观看你的生活
是我之前还很喜欢白中原的那个街头美食斗士但我觉得那个可能不能算综艺了有点像他偏向个人的美食纪录片他有点柔杂纪录片加上个人故事的感觉对
就很像一个 B 站的 up 主去探店就是如果到现在的话对一个制作精良的 B 站 up 主的探店之路然后他自己因为我觉得白忠阳本身的他的魅力点在于一个是你刚刚说的那种和蔼可亲的邻家大叔的感觉然后另外一个点就在于他确实会因为吃这件事情而去学习
就比如说他这些很好笑的一点就说他会十几国语语十国语言对吧然后他他所有的这个语言里面都是用来点菜的他只会点菜的那个语言就比如说他说中文他只会说点单买单这个那个就是好吃这些这些点他去他去欧洲之前也是嘛他就会提前去学习这样的语言但是只学点菜的语言这一点让我觉得非常的让这个人更加的鲜活一点是就觉得这个人
真的是为了吃他能做出这个样子就是这种感觉对而他会做研究之前我记得他的那个纪录片里面还会讲说君同郭亏的然后君同郭亏是怎么来的虽然他讲的东西可能跟一些
店里面挂在招牌挂在墙上那种什么以前的故事很像啊就感觉好像直接抄过来用的那种感觉什么军队到这个地方然后拿那个拿那个军盔啊什么去做做美食之类的故事了对反正大家确实是会去学习这样的一些本体本土的文化然后还会思考说怎么样能把这些本地的美食点带回到韩国或者说用韩国的做法去去做出来
就有点像美食界他们会说的举一反三的这个东西所以说他现在反正也是一个超大型公司的 CEO 对就全部他旗下的那些牌子都是一些连锁店连锁美食店所以我觉得他的这种思维作为老板来说的话也是挺厉害的他不停的把外面的文化和美食带回来然后融入到他的公司经营和韩国街头美食里面
如果说我们要开始聊起白中原的这个部分的话我一开始其实对他的那个印象是有就通过他的综艺吧是有几层的改观的就一开始就像你说的也是从街头美食斗士来入手因为街头美食斗士对于白中原也是一个比较
重要的甚至是比较现象级的一个综艺两季出来都是在韩国是同时段前三的收视率也不管说他在中文互联网上的讨论因为我搜资料的时候其实这部综艺是大家讨论度热度最高的就是像你刚才说去成都然后大家就会说是不是要去看一下白老师去吃的那些店或者说白老师吃了哪些你都会看到这样的帖子
我也是从这个节目开始了解到白中原这个人那个时候就觉得他是一个外景的那种比如说爱吃东西的美食节目主持人的这种形象只是就像刚才说的那个第一印象觉得这个人吃起东西来蛮好吃挺下饭的然后呢我就进入到了那个小巷餐厅的这个部分然后我看了小巷餐厅之后就会发现这个人
他是真在救啊就是他在节目里面有很多次都是自己亲身进去然后告诉这些店家因为小安餐厅就是说要把这些没落的街区里面的小店然后可能帮助他们重新再振作起来完了他在讲的时候你会很多时候看到他很少见的严肃就他不细皮笑脸了也不是嘻嘻哈哈的他如果觉得真难吃他就直接说出来
完了他有很多次都会让一个餐厅去不要做那么多的品类这个是第一个让我觉得他的那个思维真的就很快餐店或者说餐饮集团的那种想法就你一定要提出自己的招牌招牌菜然后不要做太多的比如说你又想做饭又想做面然后什么做饭什么做面都要有他不要
他就说你要把自己的招牌菜提出来然后只挂着一两个主厨精选主厨精选的两道菜但这件事情我觉得很难讲在我们的就是在中餐或者说国内的这个语境是可以通行的
但是在他那一套里面可能是有用的就是因为它是一个连锁餐厅的思路你如果说你想象说牛肉拉面店或者沙县小吃店里面只做一道菜三道菜
我觉得可能也不好说也是一个非常大胆的尝试但我又想到我说的时候牛肉面馆就是兰州牛肉面其实只有一个王牌菜然后再加上炒面对吧回旋镖小丑境是我自己白老师是有道理的大家很可能也很不敢
如果客人来我这里比如说我是做面的然后你不给他提供饭的选项那他就走了大家会有很强的担忧然后在小巷餐厅里面非常多的餐厅老板
一是觉得很害怕这件事情二是觉得我特别爱做咖喱饭我的咖喱做的贼棒你为什么一定要把我的咖喱砍掉嗯 咖喱 芝士炸猪排啊 咖喱饭啊这些东西的因为我个人感觉是百中原之前的经历里面是可以穿插进来讲的百中原一开始的时候其实就是做过一些比如说在酒吧打工啊然后在这种餐饮店打工
他自己第一家店铺是一个包饭店就是手你看我差点说人手抓饭就是包饭团饭团店叫十祖包饭店然后他之前服兵役的时候很好笑的就是他之前服兵役的时候也是吹士兵就是传说传说中就是在他的那些自传内容里面说是做饭做得好吃到就是不让不想让他退役的一个一个程度啊所以说
所以他对这种路边的美食或者说大家平常吃的美食他的理解是非常深的他知道大家平常是喜欢怎么去吃喜欢吃什么东西的然后让他去帮助这些街边小店去改造我就觉得特别的合适因为他真懂对他在干这件事情的时候你发现这个人真的蛮会的因为
就是我们自己在搜资料的时候其实不太想讲白中原自己的那一套故事背景是因为就特别成功叙事就是他现在你看做的特别好然后呢以前也遇到过挫折包括但我觉得他的成长背景实际上还是一个比较偏向于韩国中产然后往下发展的就他不是一个他爱吃的是平民美食但他并不是一个
平民出身或者说打引号的贫困的人因为他家里比如说他爸是从教育系统里出来
然后当过某一个省的这种教育厅长这种简简单单的当个厅长然后他的介绍里面又讲说他在生意上面多么的有先见之明高中的时候就开始卖二手车然后包括像你刚才讲的他在大学期间就开始对生意感兴趣然后什么在酒吧打工然后帮助一个
一般很一般的一个酒吧通过外卖和发传单的形式让酒吧起死回生然后甚至自己能够盘下这个店我觉得这一套他的逻辑太顺了不是说他的真假包括他后面什么崔世斌像你讲到的他做的包饭这种然后后面做包饭做到又不是那么的顺利然后又发生了金融危机他自己
生意上受挫因为他做着包饭做着包饭就开始想要做建材生意然后建材生意呢就破产了然后欠了很多债然后十几亿十七亿的海员的债对然后呢又通过自己回到这个包饭餐厅的不懈的努力起早贪黑然后呢还清了债务就这哎呀这个故事呢你就觉得怎么那么
怎么那么顺的好励志对好励志所以我们可能你又没法避免一定要跟大家稍微讲一下这件事情但是我觉得我们就一笔大过你知道他的大致的背景以及他可能是这个样子就好了可是实际到他的
综艺节目的这个部分我们觉得他特别值得去聊的其中一件事情也是因为他的综艺的成长以及他在综艺上面不断的进化进步是跟韩国美食综艺的那个时间线几乎是紧紧扣在一起的他自己所做的第一个韩国的那个综艺叫做真正的韩国味道就是那种
旅行的户外的综艺他在里面的角色就是已经是厨师了那这个时间点其实就已经跟就我们不得不提到罗皮迪这个顶级韩国综艺天儿的男人他做的那个他做的那种叫两天一夜的那个综艺也是大概在这个时候然后是从这样的一个综艺慢慢的往下跳转到了这个
如果国内我们比较熟悉像什么种地吧这种那他们就做成了像什么一日三餐这种综艺也是从 10 年 11 年一直往下开始做的所以我在我的记忆中有一个特别强的误差是觉得这个综艺比我想象的要
更早但实际上其实跟我们也就虽然也挺久了十几年了就是我想象的是零几年的事情就像你说的可能是美国的综艺开始往真人秀的这个方向不断的去探索的时候然后韩国终于从 10 年开始往下做然后你看这个时间点它完全的就结合起来像街头美食斗士是 18 年就又开始到了奈飞进场的时候
奈飞进场其实白中原做了一个大家讨论度不是很高我觉得看起来挺有意思的大家可以去看他的音乐和剪辑就特别好叫做白中原的最坏人生大家没有那么喜欢也是因为他的就白中原如果不聊吃的一下子就暗淡了下来他纯聊天突然就无聊对他的部分可能也是他没那么擅长的点这个
节目实际上他是想讲或者想聊的是韩国的酒他想推广的其实是韩国酒对他第一期就聊真路然后聊的非常细比如说真路的这种分类到底是什么样的那个时候就有点奈飞进到各个的不同的国家然后来套用他以前比较成功的案例就是奈飞最爱干的这种事情
看这再结合当地的这种本土的一些东西吧综艺的强项对对对然后开始做是我觉得奈飞这个去找白老师的一个好处是因为白老师他对于本身韩国本土的美食文化理解是很深的他从可能九几年那会儿就是经济危机之后可能大家的经济条件不是很好然后再跟着因为中间你看他
他的时间线从 97 年欠债之后一直到 2011 年对中间很长一段时间其实从我们来看他的经历是比较缺失的对外界来说就是属于沉淀期白中原的沉淀是那段时间
对好好做生意然后好好去跑市场的时间段所以说他在这个时间段里面去了解韩国从金融危机之后复苏然后餐饮业也跟着一起慢慢的活过来然后再怎么往高端化去走这段时间他是最了解的一个人所以奈飞去找他去聊一些韩国本土的包括不限于酒啊包括一些小吃啊包括一些餐饮的习惯啊什么的我觉得他是最合适的一个人但是就是因为这个形式我觉得是一种探索
可能之前不管是奈飞在本地还是白老师自己都没有拍过这样的形式所以说这个综艺的反响并没有非常的好我觉得是因为题材受限了你像那个 David Chung 拍的美食不美就是 Ugly Delicious 他的火一个点在于他自己本身确实是能说会道他自己是一个自带话题的主厨他又开餐厅又做综艺又做杂志
对还有另外一个点是因为他的拍摄手法是内外兼修的就是他内景比如大家会在里面坐着聊天去像白中原他们这个节目一样去聊一些美食的话题阶级的不同然后这个包括人文的变化但是他们外景也会去拍这个很重要就是包括各种转场什么的但是白中原的最后人生里面其实还是比较偏室内的一个场景吧
对就整体来说会比较平就是会比较平淡一点节奏会比较平淡一点这也是为什么大家爱看一些 drama 的东西那些 drama 的综艺它的收视率一定是更高的嘛因为人天生就是喜欢冲突的对很看白话对如果你在白中原最坏人生里面大家忽然拿着嘴酒瓶子忽然打起来了那可能哈哈哈哈
那还蛮那确实蛮想看的对还是有点有点意思的所以所以我觉得他的收视率不高可能也是有这样的一个原因在啊但是我觉得他里面的内容如果你在比较平淡的时间去看我家里面内容还是比较充实的而且对于韩国酒的文化包括他里面去讲一些人文地理的东西我觉得甚至可以借鉴到中文的这种就是美食谈话类节目里面
对但好像中文里面有这样的节目吗我们这种播客形式也算一种对因为我当时有个很好笑的点在于我在看这个节目的时候我就觉得白中原这个节目很像是一个播客对谈很莫名的很像一个圆桌对话的感觉每一期有一个主题是咋给自己还拔了呢对拔起来
还有一个点是其实就韩国的综艺或者说韩国的整个的娱乐发展就大家开始去往 YouTube 开始做就是明星的这个角度综艺主持人啊这些他们都会去做经营自己的 YouTube 频道然后呢白老师也是正好就往这个方向去发展所以
就没落下从 11 年开始到现在你看他整个的脚步节奏包括综艺的这些革新和变化你都能从白的节目里面找到这样的蛛丝马迹虽然他不一定是最好的比如说刚才说到最坏人生这种尝试韩国的整个的综艺是怎样的那就是白老师的综艺是怎样的就在变
是我觉得我觉得他就是跟着这样的一个潮流去走然后去不停的抓到大家在这个时间段里面想看什么然后去拍内容
黑白的话就属于有点像集大成了吧就是从竞技然后到美食文化的探索因为我在看黑白的时候我会觉得他们去一个是赛制的设置很有意思他每一关可能有不同的赛制比如说 20 打 80 或者是让一些比较厉害的主厨他们去组队忽然就发现厉害的主厨组队之后还不如民间的主厨们对就是大家都是老板大家都习惯了在自己的餐厅里面发号施令
嗯然后这个时候白白中原就会去就会笑着下来看说哎你们还好吗现在感觉好像没有什么进展的嗯对嗯对嗯
就是奈飞在跟韩国综艺的结合中我觉得他发现了一个特别好持续做节目的方式就是竞技类一开始竞技类纯粹只是体力的斗争因为人就会很想看非常强的这种比如说肌肉男肌肉女然后大家
去推一个比如说 400 斤的石头推上山这种然后它的好处是它能够把这些竞技类无限的往下比如说脑力相关的也可以竞技比如说甚至像海妖海妖是犬女的然后又到了职业项就它往下细分到美食类可能也是以竞技的方式
大家来做对决就他把他这一套很会制造冲突的方式套到了非常多的里面然后美食又就是他的这个他的这种形式就他换汤不换药还得是有一个非常强的能够在
屏幕上面所展现出来的我突然想你也没有办法想到说 100 个歌手对决吧这个赛制好像也比较难设置 10 个还好他得有非常强的那种奇观性是人一定要特别多然后我的噱头就是这么多人然后
毫不留情的去把你看起来这个人这么厉害但是我就毫不留情的淘汰也没什么这种带给我们的刺激感还是非常强的是 是要有一种有一种反差和冲突在里面的我就记得印象很深的白中原在节目里面
他去吃一个那个人号称是韩国最是首尔还是韩国最有名的网红汉堡就有个人带着个鸟头上来的一轮游的那个选手特别好笑就是前期铺垫了很多说啊这个 sauce 有多好吃然后这个鸡肉有多鲜嫩选材有多好然后烹饪方法多得道然后马中元吃了一口之后那个剪辑很好笑的一点就是马中元吃了一口之后突然转场然后就说啊这不就是普通的汉堡吗哈哈
然后下一秒就又剪辑就是那个选手直接就离场了我觉得剪辑组也特别好笑然后白中原那个表情也很好笑说期待了半天这不就是普通的肌肉汉堡吗就是有一种让我而且他真的没有没有掩饰的去说这个东西他就很直来直去的然后也很像是那种我对现在有的时候网上的一些网红店的一些看法吧就他替我说出来了就是说这不就是普通的 XXX 吗
凭什么会这么火就很好笑所以说它是我的一个发言窗口感觉我觉得看了他的这一系列就白中原的这一系列综艺节目之后你就会感觉到他的那个人为剪辑或者说干预的形式特别少就如果再回到黑白的部分的话他真的没有一个让你觉得特别跳脱的部分比如说
他虽然很抓嘛像你说的那个叫什么炸鸡哥或者说汉堡哥或者说做拌饭的那个拌饭大王或者说那种啊我我我我纯粹用手来很不容易用手来烤牛排然后不断不断的翻面这种这些人真的一个都没有通过哎我我就不断的觉得说啊节目组总得给我一个这个人确实很抓嘛但是也很好吃或者说
就是给一些暗箱操作那些我们很熟悉的但他一旦有让你有这种感觉你其实就跳出去了但他尤其一开始一点这样的感觉都没有对就花里胡哨的那些晋级的这些人真的是能够晋级的确实很厉害的就给我了这种感觉所以我在看韩国综艺的整个的背景的时候我会发现
他们真的很懂怎么样让一个人在屏幕面前显得特别真就我觉得一定是有剧本对吧一定是有他的节目组的设置虽然像黑白
的那个节目组在 ins 上面也说他们其实真的没有想到最终是有这样一种势均力敌的感觉就是对决的时候不是正好是一为一吗就是黑一个白一个这种这种结果他们真的没有想到但我觉得他们在整个的赛制设置上肯定是有自己想法的就是尽可能的让这个均衡不要说一方强于一方但你在看节目的时候其实就没有很多的那种
好像他有在对吧做一些又在做一些操作了然后让这个走向变成这个样子了就是没有有可能就是因为韩国综艺的一开始其实特别为他的整个偶像产业来服务他是为了让像我搜到的那个东方神奇他的那个叫情书他的这个综艺
就是为了让大家更多的看到偶像的现实生活然后我为了跟偶像建立出更多的联系关联然后我能看到他的更多的生活我就变成了一个真人秀的形式然后因为他做了太多的真人秀的内容他慢慢的就知道怎么让观众觉得真
这个真就很重要当然我们是没有那么熟悉韩国整个综艺的情况所以大家如果觉得有什么也可以跟我们在留言区讨论了但我的直接的感觉就是这样所以我其实国内的越来越不爱看甚至是纪录片我都不爱看就是就觉得特别假你非要给我上价值也好非要给我搞一个阖家团圆的故事也好非要搞这个东西真的
太美味了然后就是给我一些字幕然后给我一些他们在宿舍生活的谁要看这些东西啊就是嗯我都我就有这种感觉啊是不禁联想到最近比较火的一些国内的某一些我们不想聊的美食真人秀的这种对比是对对
所以我去看刚才我们也提到罗皮蒂所以罗皮蒂他自己在一个真人的谈话节目里面他就说韩国综艺的精神就是三个点要创新要有趣要有意义然后创新这个是他的
真的很强的内核就哪怕是同样一个内容形式他也一定要做出一些不一样就我本来以为旅行类的综艺也就那样了就是能怎么样的就教一些明星或者说一些艺人然后去到一个地方玩对吧然后就展现一下当地的特色美食啊等等的不就结束了吗然后呢直到我看到了那个叫什么地球游乐厅那个就地球娱乐厅
我就很难形容它有什么点完全不一样但你就看到它这个形式真的好有意思玩就是真的很敢玩就是抓一些基础的元素过来然后再把它的赛制或者说它的一些表现形式有变化然后让大家觉得有新意我觉得这一点很重要你可以学它的形式你像万变不离其宗的竞争
这个互动然后包括做饭这几个点肯定要有但是你怎么去玩这个形式我觉得他们其实做的很好就是有不同的东西出来了而且刚才也说到就是其实白中原他在除了做综艺以外的话他在生意上这一块
他也是非常强的因为之前他就说九几年可能他破产之后开始还债或者说做一些生意之后他其实就成立了那个 Bone Career 这个公司嘛这公司的话现在其实规模已经非常大了我们去看了一下他的资料他现在旗下的话应该是有 30 多个餐饮品牌然后里面有超过 1400 多家店吧就这个数量其实一开始有点惊到我之前类比过像 Golden Ramsey 他
他就是属于是高端餐饮出身然后他在美国算是就是他们属于最成功的厨师商人之一但是因为他是做高端餐饮的他的数量集上肯定是要少很多的但是百中元在韩国做的其实就是平民化饮食然后连锁店这样的一个经营模式
所以说他的这个数量级比我想的要多得多而且我们刚才在录制之前不还在聊这个事吗就是黑白这个节目播出之前他这个 Bunkeria 这公司才刚刚上市已经过去了
将近快 30 年了对这一点然后我觉得他除了是一个很优秀的主持人或者说是美食综艺人之外也是一个非常厉害的商人因为黑白厨师把这个整体的知名度打上来之后他的这个股价什么上市之后立刻上涨了很多好像 15%还是多少白老师真的很会做生意只能说我在小巷餐厅里面有一个
惊到我的细节以及我真的去吃了那家店就是刚才我们提到那个芝士猪排那个店就是白中原发现了他的其中的商机就觉得他又很好复制然后又比较有点所以他就去帮助他去
开出了他的店嘛一开始就在原来他的那个地方我忘了本来的那个是在哪个城市了然后后来就直接搬到了刚才咱们不是说白老师有很多那个餐饮品牌吗他的那个白咖啡旁边他就开了他的杰州岛的那个渣州牌店然后我当时还去吃了就是这是在小香餐店里面
可能是他运营最成功的一家店小杨餐厅不是会做后续的一系列的追踪吗就是看这个餐厅是否真的变了之后还一直保持着这部分的一直经营着但是有的餐厅不就在白中原刚改的时候好像很好然后后面就开始
偷偷减料然后搞一些小动作之类的然后也被节目组拍出来但是炸猪排老板真的很听话你说让我只留这几样我就只留这几样然后可能把咖喱这种只作为特餐那就进去然后你说不做肯定不做了然后他的生意就一直特别好一直在排队玩到几周到我当时也是搜资料的时候发现
哦大家好像也要很早去排队然后实际到了那里发现挺大的一间餐厅那排队情况也是蛮凶的因为你要提前拿号然后再排队进去这样子是他就很会一个是很会经营而他很会融会贯通啊因为我之前在应该是在青岛吧因为青岛很多韩国人然后我就发现了白中原在青岛开了不少店吧就是他那个品牌叫本家
在青岛的店不少应该在中国一些沿海的地区都会有一些店吧我不确定其他像辽宁那边会不会有因为离得比较近嘛然后很神奇的就是他会把中餐再带回到韩国去开那个店叫中国香港饭店也是一个在韩国比较火的中餐连锁店吧
对而且本家他在中国的话其实除了做餐饮之外他们很神奇的是还自己投资工厂做一些调味料工厂就是在山东那边嘛就是等于是他把前端的一些供应链上的原料上的东西他都自己来做然后还会去融入一些韩国的文化再加到中国的这个烹饪里面就是属于两边两边吃然后左边的好处挪到右边右边的好处挪到左边这样的一个点
而且我之前有一个很好玩的事情就是我在看白老师最早一开始的资料的时候他甚至还会把一些就是浙江的茶叶再引入到韩国去然后就是帮助就是帮助什么就是帮助什么韩国那边去了解中国的茶然后还会把浙江的茶捣腾到四川那边去就是
就是非常非常神奇然后就是那种你会觉得他不是一个韩国人吗为什么还会搞这些在中国左岛右岛的一些事情什么帮助帮助四川广元本地的茶农和浙江广地的那个本地的茶农去种茶然后去做贸易
让我觉得很神奇我印象很深是我很惊讶他现在在出的某种书因为像这样的所谓成功人士他可能就会出一些厨艺相关的书或者讲一讲自己的成功的商业故事这些都我们都可以理解但他现在正在出的一个系列是非常详尽应该是我看到的所有实物书里面最详细的去剖析
某一种肉类然后它的部位分别叫什么样的名字它现在第一本出了的叫做白中原的肉翻译过来应该是白中原什么肉之类的我翻译了一下你里面看到的它把猪的整个的解剖
贪得非常的就完全是一个学科学术向的一本书了就他每一个细节怎么样都都给你列出来然后说一下世界各地的那种猪种都是有什么样的然后介绍整个就他我本来以为如果是这样的形式可能 100 多页就够了他没有他非常的长
然后后面可能还要出琴类的相关的书我觉得这个当做我们自己比如说爱好者了解整个部位都是一个非常实用的你没有想到就他还会往这个方向去做百科书类的内容是的是这样的因为我记得之前有一个就是有一个类似于百科书类的书一个系列书吧应该是叫
食物与什么餐饮我有点忘记那个名字叫什么了食物与厨艺对它就是会分类包括禽类蛋奶类然后蔬菜类这类东西对我想回头看一下他们会有什么样的不一样因为我觉得食物与厨艺它有一些偏西方视角了就它包括里面讲到的一些厨艺以及它的一些原材料对有一些是我从来没有见过的然后有一些厨艺是我觉得很偏西式的一种做法
对如果百中元初的话我会期待说它里面内容可能会揉杂很多的包括亚洲文化呀韩国文化这样的一些内容对我回头去看一下然后那个书也是因为比如说它是一个西方的嘛那其实我们有的时候因为翻译的原因所以我自己看那个食物与厨艺的时候我觉得有的点我可能
有点没看懂我包括看大家的对这本书的评价就是说翻译确实不太行好是挺好的对但这个也是很大的问题可能包括像你讲的如果白中原来出他整个的逻辑包括他的表达方式有可能我们相对来说会比较好接受
对 食物厨艺有点像就是它的翻译有点像什么旋转的进入中国这种奇怪的翻译方式就是我知道它什么意思但是看起来就是怪怪的好呀 那今天反正就是
大致的聊了一下韩国的综艺以韩国的黑白厨师这么火的一个综艺去起头然后我们去聊到白中原白老师的一些历程算是可能还是比较粗的一个故事了我们想后面的话如果大家有什么更好的美食综艺或者说有其他的推荐也可以在评论区给我们留言以后反正我们也想去可能聊一些这种人物像的其实在厨师的身上很多时候也能看到一些
比如说故事性又强然后他自己本人的表现力之类的也值得我们去稍微聊一聊给大家如果大家会有一些感兴趣的人也欢迎给我们提供我们去军备一下是是是然后大家可以多去看一下白中原的纪录片包括街头美食斗士包括之前说的那个最化人生以及他那个小巷餐厅都可以去看一看好呀那今天咱们这期这样
好的大家吃好喝好拜拜拜拜
i almost heard you say
i should go south of the riveri want to get i want to get to knowi want to stay south of the riveri