Deep Dive
- #FFF选择番茄作为第一个研究对象
- 传家宝番茄的概念
- 番茄的品种和故事
Shownotes Transcript
哈喽大家好欢迎收听本期的气氛宝我是思瑶那这期呢我来到了宁波正在开始的这个市集叫做开春集的一个地方然后可能你会听到很多的噪音和杂音就是这个没有办法我们找了跟嘉宾一起找了很多地方就没有一个比较合适的录音条件但是呃
我也不知道能不能剪掉所以就是先给大家预警这个蛮室外的地方然后其实还没介绍的嘉宾声音已经露出来了今天我们想聊的话题其实是番茄然后今天请到的嘉宾是食物研究组织或者是设计食物设计的一个组织叫做 FFF 就是我已经
已经跟范范学到了她读 FFF 的方式是 FFFF 这种方式对然后但是先请我们的嘉宾范范做一个自我介绍吧哈喽大家好我是我们叫景浩 FFF 全名的范范然后我主要负责需要这么介绍吗都可以
因为我们组织很小所以每一个人都需要负责所有的东西但是我可能就是主要会做一些策划创意类的东西我其实很早就有关注到我看了一下我的关注时间可能是一年半以前差不多二三年的时候吧应该是大概那个时候关注的嗯哈哈哈哈
然后这个中断真的给人考验我觉得其实 FiveFiveFive 一开始我还会把 FiveFiveFive 跟食物设计的关联性连接的更强但为什么今天我要以番茄为影子来聊 FiveFiveFive 在做的事情是因为近期 FiveFiveFive 是以番茄为一个研究的对象展开了一系列的不管是线下的工作坊飞行厨房或者说展开对番茄这个东西的讨论等等就展开了非常多的东西
我就非常的感兴趣嗯然后其实呢我觉得而且正好昨天我和范范一起在这边的开春集有一个小小的分享会我们圆桌上其实也讨论了一些关于食物跟人之间的关系然后也拿番茄的这个做了举了一些例子包括今天范范范在开春集也有一个关于番茄的一个展览嘛然后刚才我们其实也看了一下这个展览的布置啊等等这样的东西嗯
我在想为了让大家更能够直观的了解到蕃茄这个事情我们可能从蕃茄本身聊起来然后再进一步的聊 Five Five 再做的可能会好一点因为我觉得蕃茄是一个特别典型的跟
大家讨论热度很高的一个食物我说的典型是在于说比如说大家在讨论起食品工业的时候总会把番茄拿出来比如说说为了运输的关系所以番茄会变得越来越硬越来越不好吃然后包括说大家现在又会看到很多的那种各种颜色的比如说小番茄刚才我们在
展位上我还听到有一位朋友过来说他有点分不清小番茄到底是水果还是蔬菜这种就是我觉得大家其实还是挺喜欢番茄的所以才会有这么多的讨论以及
运输也是为了让尽可能的吃到番茄嘛所以在这样的来做表达但我不知道范范一开始研究番茄的时候是以什么样的方式去选择了番茄这样一个对象首先是我们上一年开始想要就是以
某一种食物吧不一定是蔬果但是是某一种食物想因为其实在做这个之前食物阅读史之前我们已经做了很久的食物学习就是每次会分享一些我们针对一种食物或者一个现象但跟饮食有关系的比如说菜单菜单的阅读习惯跟行为对餐厅来说菜单的设计是很重要的嘛
然后我们就有一些自己的观察但都是针对于一系列的跟饮食有关系的现象跟材料然后去做一些文字性的输出然后直到上一年我们觉得可以更系统性的去把文字的内容转化成食物设计
然后食物设计通过食物设计让它作为一个现场就是一个小的展览但我们可能不会把它说成展览可能就是一个小的阅读室吧就是通过食物设计把番茄转化成一个可被观看的然后可被触摸从更多维的角度去感受的
一件事情但我们为什么会选番茄呢我们一开始其实选的是玉米因为最大的农产品其实就是无非那几个但后面研究了一下玉米之后发现不太好说这个故事普遍我们收到的结论都比较的悲观然后我也跟很多就是跟玉米有关的
感兴趣的或爱好者吧因为很少人会自己种玉米除了农夫可能会但番茄的话有很多个人的行为在里面比如有很多番茄的最是专门喜爱做种传家宝的人那我觉得可能对我们来讲会更广一点就更容易接触到这些人所以其实是从一个比较实际的角度我们觉得那要不我们第一期先做
番茄白因为我们也是第一次做所以就想说
这个试验那就转化成了做番茄那我们接下来还会做很多比如我们接下来下一个是土豆刚才提到的这个传家宝可能有些包括我自己也是这一年才接触到的这个名字所以传家宝是一种番茄的不是一种番茄是一片番茄一片番茄对就是老就是它是一个专门的名词它只是一种
就每个番茄有自己的名字但是它们都统一被叫成传家宝叫传家宝是因为它是一个因为传家宝嘛就是它是一个又老又宝贝的东西所以才叫传家宝对啊因为就很久以前大家就番茄很多传家宝的命名是这个人他就很像一个星星一样一颗星星比如说你看到了那颗星星然后那颗星星就可以以你命名
然后番茄一样它可以是种出那个番茄或者是怎么怎么样然后这个番茄就会我们下面那个番茄阅读室里面其实讲了很多番茄名字的起源然后你都可以去看一些故事比如有一个人他有个农夫吧他就是欠债了好几好几百万美元吧然后他就靠卖那种番茄翻身了多么励志的对
致富的故事我觉得很很逗就是我们在找这些故事的时候觉得很有意思然后就还有这种还有你们可以去看就所以传家宝它不是一种番茄它是一大类番茄但是他想要表达的那个意思都是它是一代一代这样传承下去并且没有通过改造
因为现在的番茄其实为了让它更好运输更好吃它其实有做一些变化基因上的选择的你刚才说的这个可以看到其实是在 FiveFive 的
公众号推文里面其实也是可以看到的对对对食物学习的内容其实我们都把它放到了公众号跟小书我感觉可能要展开两个东西从你刚才的对话里面一个是玉米其实玉米这个事情怎么讲呢就比如说如果在整个的工业体系下面食品工业体系下面玉米其实是非常重要的一环因为比如说非常有名的那本《杂志者的两难》它其实就是以玉米来开宗立义就是说人类
用玉米恨不得玉米供给了人类的所有东西因为深处也要吃玉米然后你的一些制品也是用玉米纤维等等这些东西它是以这种方式来利益的是的但我可能会理解一些范范的意思她说比较悲观是在于嗯
像我去年我们之前有聊到我去年去看那个真正的种植玉米地的时候会发现玉米这个东西真的特别就像那本书里面所写的优重
特别食品工业的那种感觉就番茄可能还会有一点比如说哪怕是个人的种植也好或者说更有比较多的品种的传播传承就是播种也好玉米几乎都是由种子公司来搞定这件事情就大家现在知道的因为很直接的看到你看到玉米就是整整齐齐一粒一粒的这就代表这个玉米几乎可以肯定它是种子公司买来的那更
更进一步说就是这些玉米粒它种下去是不可能再结果的了可以这么说然后呢因为我当去年的时候去看了种的那种老的玉米包括为了让那些老玉米继续能够留存下来这种基因它有保种保育的工作
然后我虽然之前知道会有各种品种尤其是像秘鲁这种地方它有很多图片你是可以看到当我真正的拿了那么多五颜六色奇形怪状的玉米的时候我心里其实还是挺震撼的包括我会看到一大片的各种各样的玉米在玉米田里面其实它跟我去那种种玉米的地里面
它是完全不一样的就是那个高度也好他们的密集程度也好因为抗倒腐这件事情也是很重要的就是风一来如果都倒了就绝收了这一切都是种子工作或者基因改造过程中使得玉米变成了这样子其实可能范范是不是这个悲观大概是这个方向一个是这个方向二是我会觉得
可能我们就是在研究的过程就看那些内容我之前还看过一个就是在看玉米的时候关注到了一个在美国反正他会做一些农场参观的一位妈妈我觉得他的小说挺好玩的他叫什么吴吴
我我我回去收一下到时候我们可以放到对对就是他讲的是他去带一个团去参加美国的就是畜牧业跟呃那种果农的农场嘛然后其中他提到玉米特别夸张就是他可以操作一个非常
庞大的几百亩的地一个人只需要一个人其他都不需要我当时就啊怎么可能后面他就说他带他的那些观众去的时候其实就是看在一个控制室里面的那个人如何通过按按钮去实现玉米的采收他都不用下地他不用下地根本不用碰到那片地完全不需要碰到所以
所以我觉得我当时很震撼就是我根本不知道原来是怎么会是这样的然后但他也提到了就是这种基因改造的玉米其实都是拿去畜牧的就是都是拿去喂各种小动物的然后但
你说悲观以至于我们为什么不把它作为我们第一个研究对象吧就是我们觉得玉米就是稍微比较难过我们其实不太想去太多的传递这种难过的信息但也是当时当下可能我们还没有找到一个切入点是怎么样能够更好的把玉米这个
食物去呈现出来给大家我觉得我还没有到那可能做的工作也还不够就还没有找到一条线是可以更好的去用它去做一些设计然后让大家感受到它的其实你说到这个我就又往回想起 FanFanFan 它其实它的那个名字的呃原因嘛叫这个名字的原因呃
我大概理解一下看范范可以纠正我就我会理解它是一个设计语言中的一个比如说白纸的这样一个景象景号然后你输入进去其实它是一个白色嘛那一方面这个白色可能意味着它可以容纳和接纳非常多的东西一方面其实我会觉得包括范范范给我的很多感觉都是像你说的会比较呃
正向积极阳光就是希望给大家是快乐的东西就是包括方婉本人给我的感觉也是这样就是非常乐天爱笑就跟我不太一样就我我的悲观就是啊就是那种哎但我觉得嗯可能番茄就是在我看到番茄整个的那种展示的呃
就包括学习小组啊等等这些内容的过程中我觉得好像也是有点像从这个白板再往前推一步的感觉就是他之前的感受可能是一些像你说的研究菜谱啊或者研究菜单那种散点式的然后番茄有一种跟系统一样往前推了一步的这样的感觉我想可能我们要针对
更详细的针对番茄这块的研究我们可能再展开说说因为一个是我们在展览的那个时候我就跟范范说好像大家真的很喜欢番茄就是人类这么喜欢番茄以至于它可能要像我们刚才提到的要运输方面要更能够让大家吃到以至于它可能要生产番茄酱这样的东西就是它跟整个的人类使用的这个链条而且它
我不太确定它可能是最早食品工业介入的其中一个食物但它又我会有点疑惑说但它又是有这么多的丰富的程度你觉得这两个会有
一种就对我来说可能会有点冲突的感觉就是工业环境下的食物生存跟自然环境下就是大家对一个番茄可能是一个非常好的例子就是玉米
相比起来它没有番茄那么的受到普罗大众的喜欢我觉得这也是番茄这种食物它的一个我觉得它挺特殊的一个点但是回到刚刚那个问题的话
它是否是一种冲突就对我来说因为 FFF 就是番茄阅读室我们还有另外一个成员叫栗子然后他针对不是我们这一次这个阅读室的内容也做了很多的研究然后我先说我的观点吧然后我也问了一下他然后也可以转述一下他的观点对我来讲这个东西是否是冲突我倒不会觉得它是一个
好与不好或者是就它没有一个结论因为我觉得跟很多东西都是一样比如木头它就会自然而然地被作为了桌子然后大家当然就会去思考说会不会砍伐这个木头那
然后那个退根还灵就出现了就是类似的这种就是它的这个循环怎么样是一个健康的循环我觉得这才是人要去思考的而不是说在种植番茄的时候或者在砍伐木头的时候导致了一些问题然后就要把它完全的
剥离开而是反而这件事情发生了我们可以去思考说那既然如此那番茄可以怎么样更多元的生活在已知的或者说未来的这个环境下这个是我们希望也是番茄阅读史我们在传递的一件事情就是它一定是要需要发展的因为人也需要进步
如果说把它封了那它变成了全都是传家宝的或者说运输就不运输了大家都吃田里的食物了我觉得这个也肯定不可能但是就是怎么样能够让传家宝更多的出现在大家的视野里面这个是值得去思考的或者说怎么样让番茄可以
不让就是变得那么硬或者说变成在河马里面买的可能那个不好吃或者是菜市场每次都是很硬的不好吃的番茄那这个问题我们要怎么解决我觉得是观众每一就每天的一个选择中去促进的
你的这个说法或者说表达就让我想起我们其实昨天在论坛里面聊的一个细节的部分就是比如说你会收集很多的番茄的品种然后也会让就做活动的时候也会让各位来的观众去试它的味道但是其实你的目的并不是让他吃说哦
这种番茄或者纯加宝番茄就是比你市售的番茄风味要更足更好你其实不是为了对比而是让他像你说也说铁皮番茄这种就是可能只是让人跟食物就像 FanFanFat 做的事情他
建立起一种人跟食物本身样子的一种联系或者连接的一种方式是的对其实我们做的内容很多都是跟这个有关然后我转述一下例子的他的一个观点他跟其实跟我刚刚讲的呃
稍等好细哦对他说了很多我觉得我也可以发给你然后到时候你可以好呀好呀在那里转述一下他的一些就是还是那个粮食短缺因为他确实解决了很多人吃不了食物的一个问题然后但工业已经发到就是现在了那工业生产就不好吗肯定不是的
例子觉得还是那个我们能不能在市场上体验更多就在市场这个环境下能不能有更多元的一个选择吧如果说市场上卖的都是统一一个品种那就会比较难过但是如果人类可以去促进比如说可能卖更多种类的番茄让大家看到那我觉得这是一个比较
好的方向嗯好像又有一点我们也又又不断的 cue 到那场大家听不到的论坛没来你们可惜了哈哈哈哈就是我们其实有提到一个呃我我我的那个看法是呃
杭州有一个叫做文二菜市的地方然后呢它本来其实只有一家相当于是农场他自己种的番茄就是刚才范范所说的那种可能跟我们市售所见到的那种浑圆又红的那种番茄不太一样的番茄然后它就长得有点不太一样然后甚至是发青的大番茄不是那种大家看到的小番茄之类的
当然那个那个呃应该叫海英海英姐特别会做生意这是一方面就她特别能照顾到每个买菜人的情绪然后让大家很开心的买到菜这是一方面嗯二方面是她的那个真的去从自己农场就是有什么她就来卖什么呃然后
我对婉儿菜市这个地方继续观察下去我会发现慢慢地出现了一些也会卖这个番茄就像范范刚才提到的就我们能做什么这件事情当一些摊贩发现
海鹰这边卖的番茄还挺好的大家会接受因为它价格应该是相对的是要贵一点比起那种最普通的那种番茄来说然后呢也会出现了一是农场来亲自卖然后二是也真的出现了那些番茄我觉得这其实是让
我有一点点感受到很开心的地方就是其实我们是有一些办法以及就是不管从我们种植户以及到消费者来说大家其实会包括我会发现尤其我现在看类似于番茄炒蛋这样的菜谱或者食谱的时候或多或少都会提到说如何提升那个番茄炒蛋的风味比如说你可以用罐头然后为什么要用罐头你要选什么罐头它都会提到一些
比如说我们提到的之前为了让番茄更好运输它变硬但是番茄罐头没有这个问题它又能帮助你提供一些风味这是不是也不是一种办法就都是这个部分就会觉得其实我们是可以有些部分可以做的包括我也完全没有抱着那种所谓的这是坏的那
就觉得无数次被这种高铁很生动的录音现场还有高铁的声音就是越了解它的复杂程度你也就很难做出那种对立因为我觉得很像信息的接收时候是一样的如果你
短促的接收很快的那种情绪向的信息的时候你很容易就说这不好就不要那好我就要但实际上尤其在农业这块你很难讲谁真的做错了什么 FiveFive 在最早的时候其实针对番茄是会提到一些问题然后这个研究大概是过去了几个月的时间了嗯
我们是从上一年十月份开始但是我们先花了一些时间在玉米上然后后面再到番茄那应该到现在现在是五月份那可能五月份吧因为我们的内容也在不断的更新对所以就
半年左右的时间当时提出了一些对番茄的问题那你觉得你们当时提出的那些问题现在你们的答案明确了吗我们的那个阅读尺其实分为三个板块那这三个板块每个板块可以是什么内容大概是这样的一个逻辑然后这三个板块是我们觉得对于我们在观察番茄的时候想到的一些比较
我们自己觉得有意思然后值得去分享的一些问题那第一个板块是那个番茄变得越来越硬了这个东西的灵感是我们当时去了北京的很多的菜市场然后就发现这些番茄它的摆放的方式都是叠起来的就是都叠到五六成这么高的
然后有的甚至中间都没有去放那些保护膜但是呢我们去菜市场很多次然后都发现它每天还是长那个样子然后但可能跟我们小时候的那种印象特别不一样但我以前其实去菜市场从来不会关注到这个细节
堆得那么高的对堆得那么高我就直接买啊但我当然觉得他拿起来的时候很硬然后切下来的时候也就那样但当时不会有一种就是啊他为什么会这样
于是我们就买回家然后就发现它其实可以在家里放好久好久所以是从这个观察中获得了我们的第一个篇章的一个灵感吧就是它太硬了然后那这种硬我们怎么样可以让观众去感受得到那就是我们觉得它可以通过用菜市场的方式我们就其实就是采用了菜市场的方式但是让大家上手
然后把它一个一个叠一叠然后有的观众叠到了七成就这样叠得很高就是对啊那正常的番茄其实叠成很高倒没什么问题但是它在叠的过程中其实你不断地在挤压它所以你很容易可能第二天就会坏掉但问题就是它不断地受到挤压它也没有坏所以我们就是从这个观察里面希望观众
后面感受到这种它中间的一些生活上的细节的不一样吧对因为提到甚至是番茄滴吧这种因为你们提出来我是真的以为我就去搜我说哇哪个地方已经在用番茄当滴吧了做了一个视频觉得真的很像就是
就我跟你的感受是很类似的我也很知道说番茄就是硬邦邦的拿起来就硬呼呼的但是
确实没有那种很切身的比如说像你甚至要摆放起来的那种体验之后你你的这种信息给你的冲击感其实不会太强烈因为你日常你可能就忽略他了啊做饭就啊我也知道就这么回事切了之后可能也没有很多的汁水然后可能我会用其他的番茄罐头来补足就是你你不会在意那么多但他他硬到像你说
七层其实挺夸张的你想一个要接受六个番茄的重量然后它不会发生什么变化我觉得这是不是还有一种更极端的表现是比如说一开始它是为了运输所以它会让它的皮厚一点然后可能更硬那后面它是在这个比如说我设想的它培育的更进一步
就是更过了因为他可能为了说那我就不如让它保存更久吧让它更硬吧可以放更久啊这种好像在很多食物上比如说水果上尤其都会这样是的就我会有朋友跟我讲说他有一个苹果然后他放了半年他发现那个苹果没有任何变化
切开之后是还是很好还是那样天哪就是你会想象觉得哇犯半年肯定里面是比如说萎缩了至少对对对因为你外皮好你可能看着救命然后大家都觉得说哇有点可怕就是尤其我们先不说他真的有没有害这件事情这对于人的冲击力还是挺强的你就觉得说所有东西作用在他身上竟然没有对他产生任何的改变这种就是我会觉得嗯
是一种生活的感受就是大家其实可能已经都是有感觉但是大家没有一个看法的沉淀然后对我们但第一个篇章我们其实就是想要去让大家更明确这件事情所以把它我觉得就是我自己都很震惊了那肯定
大部分人都会觉得这个是被忽略的东西因为我当时最大的感觉就是哇原来是这样的然后到了第二个篇章就是到传家宝传家宝这个部分了对然后你们发现传家宝是其实资料上就会这么直接的表达对是的它有个英文名字但我有点长我有点忘了没事我们到时候写下来
可能拿出来读起来也有点拗口的我看到那个我也记不住的记力差那刚刚才提到的第二个部分是是番茄的那个就是之前 FaiFaiFai 问自己的第二个问题是不是就是说
人们通过加工争取了番茄风味的腌肠然后从简单的腌渍风干然后到工业化的生产然后导致了哪些问题那你们对这个的研究是什么样的这个的研究我们首先先是展示了人类对番茄的一些浅加工的方式吧比如说罐头然后番茄酱
世界上第一个番茄酱番茄食谱然后以及番茄那个番茄罐头有哪种可能大家都知道那个亨利番茄酱这种非常亨氏还是亨氏吧亨氏番茄酱就是它已经是非常嗯
就是非常接近大家生活的每一天但大家可能不会去问说它是为什么会出现或者说它出现的原因是什么但这种在番茄阅读史里面我们都展示了一下给大家看包括有一个纪录片它讲的是大部分市面上看就挺讽刺的就是大部分市面上看到的番茄酱苦酱
罐头还有番茄酱它们的原产地都是中国在番茄阅读史里面第二篇章更多的是关于人力的一个问题吧就是当然不仅仅是番茄这个事情它跟所有已经被工业化就进上到了推动到了资本主义的那种链条是一样的
就是都会有人过度劳作然后土地出现问题的这些问题出现那我们的展示嗯
我们展示其实并不我觉得并不直接我们只是拿番茄把它做成了不一样颜色的纸张然后因为观众一般看作品可能都是俯视去看的然后我们在那个纪录片看到的内容也是就从高空上卫星上去看番茄田地里面发生的一些事情就是
非常大的一片面积的红啊粉啊红啊粉啊红啊粉就是被铺满了就地块上面的那种感觉对地块上的区别就是有多少人在做这样的一件事情就是很震撼所以我们也只是从一个第三者的视觉让大家能够比较直观的看到说番茄种植现在的一些工业上的问题吧他们其实并不就是
就是我们没有直接在讲劳动这个问题但只是我们希望大家能够去关注到这个问题并且自己去做一些看法的探索番茄的采收因为范范给我推荐的这个纪录片我还没有看我不确定说它里面有提到比如说它现在的采收的方式就已经可以用大规模机械
的方式嘛如果硬的话可以啊但是它跟葡萄很像嘛就是你要去酿酒的话葡萄就有分人工采摘跟机器采摘哪个更好那肯定是人工采摘的更好那如果是那种尤其是成熟的季节那其实相当于要铺大量的人工然后长时间的老酒大部分还是人工采摘嗯
他还是脆弱的其实我们可以再往下走的话其实就是我甚至有时候都会有一些疑问比如说我们
我们在讲说对于番茄的风味我们还是挺执念的挺执着的这个部分所以要保留像刚才提到的传家宝番茄啊等等这些但其实像昨天我们也有聊到如果说你那刚才其实也有聊到像如果你保留了很多都是传家宝番茄那是不是就意味着很多人可能都不一定吃得到番茄因为传家宝番茄最大问题没有人愿意售卖就是他根本没办法运输
小红书上面有好多种传家宝的一些果农他们都分享一些好搞笑的视频就是你就随意地把番茄装到一个盒子里面当然你给它包装了包装得可好了然后他就模仿快递因为他们就甩嘛然后他就模仿快递去甩了一下那个番茄盒子然后他一打开就是全都烂掉了
压力导致的就是它太薄了它太多水分它根本没办法运输所以说现在导致很多人它就广东根本就不卖传家宝一般就是大家最好的办法就是大家自己种你说到这个我又想到它又就是它又没到那么贵比如说它是一个贵价水果你是可以专门给它
做一个包装膜嗯让它稳稳的一点都不会晃动但他又不知道这个地步嗯你是没有办法说啊
让它经过运输的光你刚刚说到这个时候我还想到了一个很好的就是一个案例就是葡萄我觉得葡萄跟番茄很像就是它以前我们吃到葡萄都是很软的然后皮很薄的然后包括最有意思的那个那个番茄叫什么来那个叫做突然忘了绿色的那个阳光玫瑰对阳光玫瑰
而且是
一两年时间迅速的就变化记得我大概去年有一个就闪念一下的那个冲击的瞬间就是我去了一个很小的一个城市然后一般你会觉得这样的城市应该也不会有什么很贵价的水果就是日常的苹果相当于这种东西
但是它的主打就是卖阳光玫瑰然后因为阳光玫瑰的不管它的口味怎么样它的颜色和它摆在那里的样子是很漂亮的对太漂亮了但我自己吃起来我会其实挺介意它没那么好吃了我也是比起吃过之前的就之前它太好吃了之前我视野里面的时候它真的很好吃对然后后面
你好像发现贵一点的也并不好吃它都好像一起了然后这个东西会发生在比如说我甚至觉得蓝莓也在出现同样的状况它也开始变得不好吃了对现在卖的现在卖的都是对就是保之前有一个文章我还看来就是讲到现在的蓝莓为什么经常能被吃到
而且很大然后以前就很软嘛很容易坏掉就是我自己有一个非常强的这种感觉因为我很喜欢吃蓝莓但蓝莓很贵所以以前每次吃的时候都会特别的细致小心翼翼的每当我吃它的时候我都会特别的注意然后去感受它但现在就是价格有些真的拉的还蛮低的但好像是
水果里面就是它就特别极端它是个循环你觉得它会有一个恰到好处的调节法但它没有办法恰到好处它可能比如说阳光玫瑰很好种或者很好卖那就会大面积的大家都去做然后用各种方式尽可能的让它能够比如说把价格压下来然后它其实就有点它也不是很赫人的原因对
对就是其实这个问题发生在所有的水果里面或者蔬菜里面我都特别喜欢跟大家聊这个问题因为每当聊到这个问题的时候大家好像都会稍微比较悲观就是对啊那怎么办呢那我只能吃这些东西啊或者说就是我很难控制或者说对就像那个很贵有一些好的蔬菜水果就是
但你知道每次跟大家聊的时候一是都能发现很多大家对这个统一事情的觉察是很一致的就是大家都会有同样这个感觉所以这是一个很好的现象
你知道就是大家都感觉到了问题了于是大家都在思考这个问题然后你说大家需不需要去做一些行动吧我觉得这个是时间驱使的我觉得慢慢大家可能会去做一些行为去关注一些或者选择对去关注自己的选择然后去感受这个食物因为我觉得有一些工业下
产的水果或者蔬菜它也不一定不好就是它也有些食物还是呈现出来了很强的个人魅力就是我会觉得说这个问题
我会希望大家多多的去思考了可能或者说其实是一个提供可能更多的角度对类似于这种就刚才可能说的让更多人吃到可能是一个角度我们可能对它抱有的一些感受也是另一个角度它其实是这样的然后我不知道你对那个现在刚才提到的一些小番茄然后颜色各异大家其实还是蛮喜欢的这种你什么感觉
我觉得很好呀就是当然了小番茄它能够受到大家喜欢甚至它现在变成了一种水果是一个问题但是呢至少它有人喜欢嘛就是大家会去吃这个东西然后补充营养我觉得是一件很好的事情但我对它的看法
会觉得说大番茄是稍微比较惨一点因为它太难运输了然后小番茄更好运输所以导致它更容易出现在大家的视野里面那我的看法可能是大家可以去关注一下大番茄因为它们俩的风味还是不一样的
这个怎么说呢你有很真切的体会吗就是你去吃啊就是你拼多多上买嘛就很多果农他们都在拼多多上面就大家应该都知道那拼多多上面就有很可能很多人问我平常吃什么东西就是自己做饭然后自己对食物有一些研究那我平常日常吃什么我就是什么都吃
小番茄我也吃大番茄我也吃我不会说因为小番茄好吃我又只吃小番茄就是我会觉得大番茄不好吃那我也要吃它因为我只有吃了它我才能够有自己的观点所以说就是各种吃我也会建议大家各种吃就是吃黄的吃绿的那个对就是饮食法上面有讲大家每天要接触各种各样的颜色的越来越多的
对所以说七彩番茄小番茄就是一个特别我觉得它特别可爱就是它有很多颜色然后做出来的菜也很开心然后吃起来也很好我也觉得那你会在意说
它的加工程度吗比如说很多食物它的相对会比较深加工这种你会比较警惕深加工这是个很好的问题就是我自己对食物摄取的看法我没有说我必须会拒绝某种食物吧就是我也很喜欢吃糖
甚加工我也喜欢吃甜品而且是非常甚加工的甜品或者是就是精致糖我也会吃我吃它不是说我就觉得说这个食物的创造会怎么样但是我吃进去之后我的身体才会有发炎权吧
我会吃如果我身体觉得不舒服那我以后就不吃了有点像神龙尝白草就是就我我得自己真的把自己的身体当做一个甚至是一个实验是的目前我们是在做这样的一些研究我觉得我也有类似的体会是
比如我以前的口味上是什么样的然后慢慢的现在我可能相对的吃米和面相对少一点但我很爱吃米和面啊不是说我不吃碳水然后我可能自己在家做的话因为其实也会做的比较简单以前就是那种我觉得就因为我是兰州长大嘛就我以前甚至恨不得吃一个那种粉都不觉得它是一顿饭你一定要加一个大饼哦
就是要有一个一碗比如说麻辣烫他一定要加大饼这才叫一顿饭然后现在我我都很难想象我现在竟然是没有碳水碳水然后我就吃一顿比如说我就是煮一锅
东西然后有肉有蔬菜之类的我就饱了就是身体也会给我这样的反馈然后可能比如说他有的时候会饿我就会发现可能吃某些东西我不是看到别人说这种东西顶饱而是我吃完之后某种可能很顶饱某种比如说对我来说他就确实是很快就饿也会有类似的感觉
就是针对生加工跟食物跟人间的关系其实 FFF 一直在做的事情然后但我可能代表我个人观点的就是我们在过去的六个月其实一直在做一些食物跟自己身体上就是我吃大量的某种食物后我去记录我自己的感受
你指的是那种比如说很夸张的 30 天我就吃一种那种记录还是就比如说我 30 天早上我喝那个很火的芹菜汁不代表说我喜欢喝它或我想要干嘛我就是想知道我的身体会有怎样的反应然后通过这个反应我去更了解我自己
然后 30 天的芹菜汁然后还有六个月的姜黄汁然后还有我们的就是每天在控制自己比如说我今天吃很多碳水像你讲或者说我把自己的饮食计划分割为可能我这七天里面有两天可以干嘛然后其他时间干嘛然后最重要还是记录自己身体的反应吧比如说我肚子很苦
胀的这种感觉或者说我觉得很轻盈或者说我觉得很难受我的面部更容易出油就是这种记录对我个人来说它是一个
更好的理解我自己是一个什么样的人的一个反应但做这一切的理由都是因为我之前有一段很长的时间跟我身体就是断开了我感受不到我的感受其实就是比较病态因为当时压力比较大然后它是一个无意识中出现的当然可能是我脑子做工太多了导致我
跟我身体发生的一些断开的关系然后后面就导致我要么就不吃饭然后要么就是狂吃就走极端有点这种感觉对就是我的个人经验吧然后从那个之后我就特别好奇就是状态变好了之后就特别好奇我怎么会这样
然后是哪一个怕让我就是去抱饮抱食吃什么都要狂吃啊然后或者说哪一个怕让我觉得我今天一天可以不吃东西我都不会怎么样就是我的胃它没有那个发炎的权利
因为我的脑子就是太过于发太过于想要说话了所以那一次之后我们才会开始去想说那生加工难道就不能吃吗我不会觉得目前我可能还没有到有一个结论吧但我目前还在探索就是我吃完生加工食物后其实我的身体不会觉得不舒服你说这个我就也会想到我其实就好像
我出去的时候你介绍自己大家都会讲说你可能很懂吃然后很做美食相关的什么东西然后我发现我压力会比较大的时候我其实甚至会有厌食而且非常强烈的那种气氛饱都不是气氛饱就是一整天一点不吃然后不想吃也不觉得饿然后整体就是你
也觉得自己可能需要补充东西但你就是压根不想对对对跟食物发生关系然后就是或者可能不会那样就像你说的暴饮暴食那个但会有一点类似是我就开始吃薯片嗯
当然那个乐事的那个原味薯片其实真的挺好吃的就是就是不要一定不要合装的一定要带着装的因为带着装的和原切那种好吃然后就开始吃那个然后吃着吃着我就开始难受嗯
就是然后我又开始就有种反复的状态然后就赶紧有的时候能杀住这个但有的时候就是你手又很油然后嘴巴就一直在在在吃进去啊其实我觉得跟食物的关系其实蛮复杂的包括包括有朋友也在问我说要不要对厌食症这种要做一个相关的内容我发现身边很多朋友其实他都是
因为自己身体的状况的原因它跟食物的关系就发生了一些变化或者说甚至进一步的影响了他的选择比如他突然开始吃素了像这种然后你就会看到
我不知道你会不会有自己的身体体会但是你就会看到这个人从开始比如说转换了这种方式之后他整个人状态也变了真的发生变化就是目之所及的对他开始转换样子对这个就是那个很经典的一句话就是你是什么就是我只有你对这样子就是
你吃什么就是什么吧非常直接的形容一个人的状态那我稍微稍微拉回到番茄聊了一些自己身体经验之后因为其实番茄做了很多线下相关的不管展览啊工作坊也好
那我不知道有没有很多就是观众给到你们的反馈让你觉得哇这个角度你没有想嗯很多就像我们下面有放很多不一样品种的番茄然后北京那一场也是例子反馈的一些就是观众的观察就是观众都不知道有黄色的番茄然后也不知道有长得不一样就是形态的番茄像下面我们放了一些马蹄番茄
观众说这是假的吗就很像造型对他们就会觉得这是他们没见就市场上确实也看不到然后或者说这个东西比较区域化因为马蹄番茄在南方比较多所以他们没有见过这个番茄所以他们就会觉得番茄就只是红红的然后圆圆的这样的一种形态的番茄这个我们觉得还蛮有意思的就是观众
从观众的反馈这是第一个然后第二个也是那个番茄大爸爸就一开始我们讲的那个番茄可以叠起来这件事情其实每个人眼睛都看到每个人眼睛都有记忆就是大家的观察都有但是它没有串联成一个记忆
但这个就是可能前一时就他已经进入到了他脑子里但是没有变成一个他的观点然后很多人在现场去点那个番茄是他真的摸到了于是他就真的觉得啊原来番茄已经这么硬了吗就他有这种啊已经原来是这样的就是这种反馈特别特别多我觉得这个也是很我会觉得很很开心因为哇好多共鸣啊你知道吗就碰到你了有一种这种感觉对就是那种很有共鸣我觉得也是我们做这些活动最大的
其实刚才提到了例子的部分提到了可能 FF 的很多小组的一些
有点涉及到工作方法的部分可能我觉得在快结束的这个部分可能想聊聊你们对于食物怎么如何展开研究的因为昨天我们在那个论坛圆桌上有稍微聊一下但是没有再继续展开就是拿我举例的话我想要去了解某一种食材食物或者一道菜我可能我的搜索的方式会有这么几种吧一个就是可能会通过
文字在书中的那种检索方式比如说它有一些是电子书的模式嘛那你可能像微信读书啊或者说像一些呃
电子书的那种书库你搜关键词可能能得到一些结论包括那种文献库之类的这是一个部分一个部分是如果它是一个很通行的更大众化的一些东西我可能会也从比如说公众号上直接来搜然后看一些关键词然后看一些有没有什么线索这是我堆叠线索的这样一个部分吧就是广泛的先去搜集收纳然后呢呃
如果可以再进一步展开的再用一些比如说番茄加传家宝他可能就是一个更细化的一个关键词然后我再可能进一步的再去搜寻然后再缩缩窄我的范围然后去确定我的呃研究对象也好研究的目标我俩想要了解的问题就就从我的一个小小的疑问开始再去细化他相当于是这个学习了嗯然后我想我想问你然后然后可能他
就是在搜索的过程中或多或少都会看到一些比如说纪录片然后比如说甚至像播客也是一个渠道然后我再去从这里面再整理再加入我的资源库这样子但我所看到的就 F5 它会有一个共同阅读的小组那你们是不是
是从一些文献文本或者说出版物里面先去获得一定的阅读体验然后再进一步的去研究吗你们是怎么做的我们是如何确定或者以及去延续一个话题的这个问题的话
其实我们没有一个特别特定的方式但如果必须去说当然那个在网络上搜寻资料我觉得文献就是一个包括看书这是一个非常好的方式我觉得这是一个必然的途径那其他途径的话我们可能像番茄这个我们其实连线了很多农场然后在世界各地其实有很多番茄
番茄种植爱好者就是我们也跟他们取得了一些联系就是去问这些自己在家里种植番茄的这些人他们对番茄的一些看法吧类似于采访其实类似于田野调查然后包括也去菜市场去观察然后卖番茄的人他就是跟人聊天
跟人聊天这件事情我觉得是 FFF 比较喜欢的事情对我好像也发现你们会蛮喜欢就像我刚才说的可能更多是你自己一个人在家里面能干的很多事情但 FFF 很多做的就是你希望更直接的跟比如说农户也好菜市场也好对
我们跟他们聊主要是例子他跟他们聊就是包括像他们对传家宝的看法然后我们以及他们为什么不想再去种那些番茄不想再去卖就是因为根本就赚不了钱卖不出去所以导致了现在对一些问题
所以这些其实也是从他们跟他们的交流中获取的因为在书本上我觉得几乎不可能有看到反正我们没有看到这种很切身的就是觉得跟当下关联性更强的那种对这些就是通过采访跟他们聊天然后我们把它整理成一个小的阅读的
一件事情然后让大家看到了然后这是番茄的一种方式吧然后过去其他的一些研究的话我们很多时候会买把那个原材料直接买来然后去玩它比如说我们过去做那种食物的书就会想说那什么东西能够成为一张纸
然后那一张纸是怎么实现什么形成的那可能觉得什么食物像一张纸那我觉得煎饼就很像一张纸所以可以摊煎饼摊成一本书的样子然后而且它煎饼本来就可以剪成各种各样的形态就是去找一些共通点吧然后把它拿到你面前只要你拿到你面前然后你看到它了你感受到它了我觉得大家的脑子里就会有各种各样的东西这个部分其实因为之前
FF 也去一个另一个播客其实更详细的聊过这部分内容如果大家感兴趣的话其实可以听那部分因为我觉得会更着重的讲了实物设计这个部分 FF 在做什么因为我们这次其实发源肯定是因为我很早就想跟范范聊天了然后有这样的机会就觉得
不来来聊几部课非常的可惜然后也想让大家更多的多一种可以说认识食物的方式因为 FF 也正是在做这样的东西就是当然食物是可以是吃的但它可能也会是其他东西它可以是个材料比如说对于食物设计来说但最终它可能在设计的呈现上会是什么样子但它可能背后
确实触动到像 D8 这种东西确实触动到大家对于食物本身的这样一个思考我觉得可能是一个我目前对 FF 在做的事情以及对食物设计在做的事情的一个一个一个
这个阶段的想法吧大概是这样然后你觉得还有什么想要分享的关于番茄之类的就是我可能分享一下我们成员对食物的一种感受就是为什么会
就是如何去就我们对食物的一种感受其实就是无论是番茄也好玉米也好还是葡萄也好就是只有你把它放到你面前然后你真的看到它了之后
我觉得相信人跟食物的联系就是从回忆开始的而且从基因就开始有可能是你被赋予了一个生命然后你爸妈养着你他自然而然食物就在里面有很强大的力量去连接你跟身边所有人的关系所以呃
我觉得刚刚所有的问题都可以回到关系这两个字哦嗯然后也是 FFI 在做的人跟食物的关系一个很重要的点嗯所以就是要去多尝试嗯多吃什么都吃多吃然后只有多吃了然后再去问自己身体或者你可以直接去问那个食物你是什么样的感受然后这样我会觉得会有更多呃
生活上的一些小的思考嗯是从食物来的因为之前我们呃有一期节目是讲广州的恒春食堂然后呢嗯我知道他们呃然后呃在恒春食堂那里我们也稍微的有提嘴就跟那个呃
叫厨子叫西南他聊起来他其实对番茄也有很多的想法以及他可能会从他的角度如何来制作各种各样的番茄然后也让大家来品尝其实我觉得这也是我们找范范来聊天也是因为对番茄的就是
我很喜欢番茄身边大多数我没有发现很就是有人说我讨厌番茄我会有这种感觉就是我不知道你你做倒是没遇到过是吧我觉得有一种就是哇人类是被番茄捆绑了就是真的会很喜欢它所以它还有很多的讨论的空间以及展示的方法可能会有各种各样可以去探讨它的方向嗯
包括它的颜色就是很有实域的颜色对它会有给你特别自然的那种冲击力这可能都是我感兴趣以及我很想听范范讲的原因那这期也很感谢范范的来气氛宝跟大家聊聊这些内容如果想要了解更多 FiveFive 在做的事情然后以及他们可能接下来想做的一些内容以及以前做的一些东西都可以通过搜索那个井号 FFF
那个在公众号上它是井水的井因为井号不能用然后呢其他的其他的一些社会平台你去
通过这种方式三个 F 差不多都能连接到了一看就知道是他们了大家也可以去关注他们的社交媒体今天我们就先聊到这然后也感谢大家的收听感谢范范谢谢大家的收听听我说好多废话主要是听了外面这么多的噪音还能听到这里很感谢大家收听太不容易了
好的那我们下期再见拜拜真不容易啊我的妈