Deep Dive
- 高原地区开展五年摄影教学
- 教授孩子们用相机观察世界、记录生活、表达自我
- 孩子们作品集结成书、办成影展
Shownotes Transcript
你们知道飞来风是什么意思吗就是山会飞那你们看我们前面这座山可以飞走吗不可以的山飞走了牛就没有草吃我们都要完了第 114 页孩子们和相机相处的日子
从 5 月到 12 月,扎芒沟小学二年级的八位孩子将和自己的相机相处八个月的时间期间他们将度过高原的夏季,牧区小学一个完整的学期,以及玉树漫长的冬季每年的 5 月初到 6 月末,孩子们还将经历玉树学生特有的虫草架
这是玉树州的多数学校为了让师生们去采摘冬虫夏草而享有的特别假期作为虫草的主产区之一蛙虫草是当地人主要的经济来源之一每年的五六月眼神好身体好的青少年会成为蛙虫草大军中的主力一个家庭在一个虫草季的收入约为五万元有的微信卡点
十二生肖全家福紫薯丁增求然丑牛巴松卓马索南淡州银虎昂文江措财丁巴松毛兔财代吉布姆财人索南求陪扎西拉毛成龙桑州巴松昂文拉毛扎西桑州
我刚刚在读的这些内容是来自于一个藏区的小朋友写下的他的十二生肖的全家福
无论成长于何种地域环境知识的学习不可或缺同等重要的还有培养孩子的认知和观察能力鼓励对外部的感受引导情绪的表达我们相信摄影可以成为这样一种路径陪伴加盟沟小学的孩子去观察世界记录生活表达自己
因此我们不希望仅仅只是开展一次单纯的知识学习行为指导这些孩子们去认识照相器材掌握如何拍出照片或是认识摄影艺术而是希望传递出一种与外部世界沟通并能表达情感的方式它应该是眼 手和心的延伸你能记住在哪个
今天这期节目的嘉宾是摄影师白猫大名是孔若琛在过去的一个月里我都没有怎么更新节目因为在过去的一个月里我其实是有深深地深入进生活里的然后在上周我因为回家过年然后就去到了陕西宝鸡龙县这个地方感受了一波黄土地上的社会文化
白猫就是我在这趟旅途中相遇的在过去的几年里它在每年春节的时候都会去到宝鸡龙县这个地方记录社火感受社火在同行的三天的时间里我们一起追社火一起放烟花放风筝一起聊天然后我就慢慢的了解到它的另一个项目叫做你看摄影助学计划
首先我先跟大家介绍一下白毛老师在 2010 年玉树地震的时候那会儿他还公职于报社
但是呢他先斩后奏跑去了玉树州参与救援报道就在那一年的年底结识了一家民间公益组织了解到玉树灾后一些偏远牧区小学教学资源匮乏的情况所以在 2011 年的时候白毛就辞去了报社的工作三次前往玉树一个叫做渣芒沟的小学支教
然后在百猫的支教结束之后他发起了一个摄影助学计划叫做你看摄影助学计划我先简单跟大家介绍一下孔若琛的你看摄影助学计划到底是什么
它是一项由摄影师孔若琛还有可为文化的创始人何林涛以及同济大学设计创意学院的博士生张宣诚三个人共同发起的公益助学计划
在 2019 年 5 月份的时候他们三个人前往青海玉树扎芒沟小学为二年级的八位孩子开展了为期一周的摄影相关学习启发和教授这些孩子们去如何使用相机观察世界记录生活表达自己然后在一周的学习结束之后呢他们就会把相机留给孩子们
这些藏区的孩子们拿到相机以后他们就可以跟随自己的心意去记录一下他们的学习呀玩乐呀家庭呀工作呀或者说是藏区非常壮观的自然景观的这些内容
至于具体的白猫作为一名摄影师他是如何教学的或者说他是如何来启发孩子们去进行拍摄的以及他到底在这个地方都做了一些什么我们可以在稍后的节目里慢慢听白猫老师自己来讲述这期节目是分两次录制完成的一次是我和摄影师孔若琛在她工作室的对谈关于你看摄影助学计划
另外一次录制是当我离开西安回到广州之后当我不断地在飞机上阅读这本关于你看适应助学计划的书一次又一次地被这些藏区小朋友他们
手中的相机记录下来的他们眼睛里所看见的东西打动被他们稚嫩的歪歪扭扭的字打动被庄真这本书策划这本书的发起人孔若晨和张宣诚的诚意打动时我突然想用这样子的一种方式来剪辑这期节目
带着大家一起去走进这本书借由你看这本书我们一起去感受一起去到青海玉树看一看孩子们眼中的不一样的世界
那在节目的一开始呢我们就先和孔文琛一起聊一下他当时去玉树之教的经历以及当初想要和张宣诚一起来共同发起这个你看摄影助学计划的初心是什么为什么是选择了用摄影的这种方式来做这样子的一个公益项目
我就看到你当时是因为玉树地震然后不是去玉树然后你当时是选择去支教辞职去支教
对了一年知教这个事也没有计划一年就是先去了呗去了也是先看一看感觉一下因为那个地方对当时来说挺神秘的然后又去看看到底是个什么样的状态因为说实话就是玉树地震之前有可能大部分人都没听过玉树的名字就大部分人说西藏是吧川西或者是甘南但是很多人说青海这个玉树
然后我也是第一次听说然后就去报社的时候就是有这么一个其实当时有这么一个采访它还不是一个采访机会就是地震我连招呼都没打就先过去做了一些报道然后报道过来然后就先只是说艺术里面就了解到有这么一个地方当时还差点在艺术冻死就我第一次到 4 月份把人冻死天气很冷因为我是临时上去的没有吃的嗯
我当时坐他们的救灾飞机上去下了飞机也没有人接应然后我就到处搭车然后碰见那个有一个大叔看我饿的不行给我分了半块饼分了一根火腿肠然后晚上我就在那个救灾帐篷里躺地铺我当时也零下好几度然后就穿的也很少然后待了两天就回来后来就有那么个机会认识一个在那边长期搞做
做那个就是慈善他也不知道慈善他当时做的项目就是指教老师赵孟做一个这样公益的一个人公益人吧一个姐姐然后我就通过他这个渠道报名然后才真正的到然后当时就分到这个叫瞻望小学就是你看这本书的那个学习那个地方叫瞻望狗那个小学叫瞻望小学然后
牧区嘛牧区就是不是像这边我就是很集中他就是学校现在整个牧区的最中间的位置不是你当时怎么就去了趟玉树然后就辞职了就职校了我到现在没考虑过这个问题就是觉得哎应该去一下然后在那边职校刚开始就没有锁定一年这么一说就是一开始一学期学习正常的时候第二个学期我刚好那会儿
跟我现在媳妇谈恋爱吗就是他的妈妈然后我们俩不玩游戏认识然后我就把他也骗出去了然后我不用在那待了一个学期然后本来我们两个是想在那边待一年后来因为就是在那边路上就是放学路上坐车回收上出了个车祸然后他妈妈锁骨端然后就没办法休养然后才回了家然后后来不就是一直在做一些呃资源调配方面的东西就比如说给他们那边征集中的物资呀然后
或者是给他们介绍一些指教老师啊然后帮他们做一些物料呀这样的东西不过到了 19 年的时候 18 年的时候 18 年我其实听到 18 年的时候我当时就突然有那个想法就是我一直做视野调查我就说转相机给小朋友这个事情吃个
挺有意思的有一个契机就是我当时一二年时候有一个孩子当时他是五年级那个孩子就是那会儿一九年他就已经考到大学了然后他突然有一天就联系到我说大约老师我其实一直还对拍照挺感兴趣的虽然没有拍过他当时看我拍了很多照片你知道那段时间你会在那边拍对啊因为那会儿已经在做摄影相关的东西我们俩这时候分享了挺多照片什么的
我觉得如果说把这个相机交到小朋友手中是个什么样的事情然后我当时就有这种想法我当时其实想挺简单的就是朋友圈内众筹过 5000 块钱就想 5000 块钱然后买上一些二手相机带过去试着先交一交后来我就跟我现在的这个合伙人也不能叫合伙人是共同发起人我们俩就一聊然后他就特别感兴趣他现在是在同济大学的
设计学的博士张宣成然后我就跟他一聊他说他也很感兴趣那我们就大家一起把这事好好地组织一下 19 年 5 月份的时候大概三四月的时候我们俩就一块先中筹中筹了一下然后就其实中还效果挺好的一下就中筹了 5 万多块钱然后买了十来台二手相机
然后包括路费就开着车第一年选了一个我最初第一个我最熟悉的学校然后校长也都是当时的校长然后老师也是当时的老师然后就在我当时就开展着跟大家简单介绍一下扎蒙沟小学的一些情况它是位于青海省玉树藏族自治州
上巴塘大草原扎芒乡的一所牧区学校离州府所在地大概需要 60 公里那学校整个的平均海拔它是在 4200 米的是非常典型的高寒性的气候学校里的常住老师大概只有四位为全校仅有的三个班的学生上课这些学生呢主要就来自于周边的牧民家庭
然后在摩托车和面包车普及之前这些学生他们的代步工具是马或者牦牛那如果要选择步行的话上下学基本上需要是近三个小时的时间校长巴扎他是在 2005 年就开始担任扎蒙沟小学的校长了在 10 年玉树地震中失去了孩子但是他残忍痛苦留在学校安置师生确保了全校五亿人伤亡
扎蒙沟小学的教导主任叫布嘎拉他在 1998 年就来到扎蒙沟小学担任教师他的儿子南克丁宝目前在学校读二年级这个目前指的是 2019 年的时候扎蒙沟小学的老师嘎嘎在 2000 年来到扎蒙沟小学担任教师 19 年来从未缺席过一堂课也拒绝接受任何荣誉那你把相机拿给那些小孩的时候
第一次拿给他们的时候是怎么样的你会留在那里就是交一段时间再走吗课程这块一会咱们单独说社会教大概一般就是一周到两周左右的时间教课然后就是相机就留下其实不是很想说是就只要就是大家交课期间我们其实想把他们把相机拿回去拿回去拍
我想看你在家里的生活这样的东西然后你去拍的东西拿来给我们看是这样的我觉得很多小孩可能在造区那时候很多他们都是第一次接触到相机和摄影 19 年的孩子们他们很多人都拿手机玩但是拿手机拍跟拿相机拍的感觉是不一样的第一年其实给他们做了一个特别好玩的东西给他们带了一些礼物那个礼物就是那个万花筒他们里面带了万花筒我希望他们就是
有这么一个看的过程知道吧就是探索的过程你们先拿个滑坡它跟手机是不一样的因为手机你你是要打开照相程序然后你再去以这么一个方式去拍嘛然后但是而且手机上有那么多游戏啊别的功能是不是有那么多干扰相机不一样它就只能拍照嗯然后我们第一年的相机也有取景器它也可以就是通过取景器这样去拍哎所以你看
是希望要看什么的这个可能跟我们就是当时我们自己的一个初心有很大的关系包括现在一直都是我们做这个事情就是想也不说达成吧就是希望孩子们能获得就是三个字首先就是贯彻自然就是能看到老头
那个自己身边的美好的东西嘛然后就是记录生活就记录属于他们自己的生活然后还有就是表达自我主要就是这三个这次咱们一块去拍社会然后你不是带了一个学员吗就是向默哲我其实有听你们聊天嘛然后我听到了一个非常重要的关键词就你不断提到的就是感受
你经常跟他说感受感受感受他对这个感受这个事情我其实觉得是
就是拍照好坏与否其实没有那么重要就这会儿就说到我刚才你提到那个课程的问题了就我先介绍一下我们课程我们当时第一年去探索的时候就我们两个在路上就确定很重要的事就是我们此行呢一定不会给孩子们讲这个参数参数什么比如说你应该用什么样的感光度呀用什么样的光圈呀
然后用什么样的效果不是你应该拍什么样的照片是好照片也没有说是你认为的一张好照片是一个什么样的好照片然后你也不会讲他们太多技术上的东西然后也不会让他们在器材上做过多的探索就是让他们自己
去看对去看然后主要就是课程大概就分三部分第一部分就是第一年没有第二年开始的时候就会给他们分享前面他们自己拍摄照片嗯你透过照片去对他们自己拍照片然后就你们看嘛你们自己拍的这些照片你来给老师讲一讲我为什么想这么拍是吧你为什么想把这个东西拍下来你自己能讲得通了大家觉得这张照片是个很美的照片那这个就是我觉得这样就是一张好的然后再一个就是
就是会反复提议就是拍照安全就是怕小孩子就是拿个相机推推推往掉因为那段山区嘛就一定要注意最深的安全第三个就是就是注意相机的安全不是说怕他把相机换了相机尽量长久的工作
以现在的经验来看每一台相机的寿命基本上就一年但也有能保持很长的孩子们可以稍微尽量爱惜它一些对吧比如说不要溅水不要抹材塑三个镜头不要摔碰尽量它更长久的工作再就是包括自己的树脚卡什么的因为老师希望看到你的东西毕竟拍了那么久
不要把数据搞丢了就起来又白拍了因为可惜还有就是尽量让他们多拍就你们一定要尽量的就是把你们想表达的东西用相机的方式把它拍出来所以你其实教的更多的都是关于就是摄影安全然后怎么样保存相机这些东西然后还有一些就是会给他们做一些小的课题就是辅助他们去多观察的
比如说他们发泄一些关系你像之前就会做一些像一堂课我们带他们去拍这一堂课拍个小秘题就是影子影子可能会这样我看到过那张照片小鸟的那个对就是你的影子可以包含任何东西就是你们去想象影子是可以是什么是不是然后还有像做过一些像对比我会让他们想一下是什么样的东西是对比比如高的或低的
旁白的瘦的 亮的暗的甚至更深层自来高兴的快乐的非常就你们自己去想象你然后你们先说说完之后你们自己去拿相机去发现就会给他们出一些这样的面品让他们就是更好的去观察而不是说是拍更好看的照片就是这样的然后五年反正都是这样在授课
第五年今年第六年就比如说你每次就是在教室里面先你可能给他出这个主题会稍微引导他们延伸来思考一下这个词然后就让大家自由的去拍摄对带着大家拍其实就先定一个范围刚开始就在学校内每个学期我们都会带他们出去拍就在学校周边今天去这个牧场明天去那个牧场
我们就拍呗然后看我们回来每个人的照片老师就看一下讲一下听一下你们为什么想这么拍呀对我觉得这也是一个很好的就是叙事能力的一种训练对他会来讲述他自己的照片对
那现在相机在他们手里是吧然后你每年八月份去的时候会看到他们过去拍的照片对相机就是在他们手里我先讲一下这本书是扎蒙为什么第二年没有在扎蒙做了呢就是因为扎蒙那个学校他们那个牧场搬迁就是孩子就越来越少然后少到今年就已经撤校了就是他们把孩子集中在州上的学校然后所以第二年开始我们就在
囊嵌那边就林树还有快 200 公里的一个县然后底下的一个乡的一个墓也是墓区小学叫山荣然后第二年我们就在开始在山上做了包括一直第二年第三年第四年第五年一直在山荣包括今年也是山荣对然后你像在山荣开始我们就带了二三四这几个年级山荣的建校是 12345 年级没有六年六年去香港上学然后我们带的是 2345
因为一年级的小朋友他们刚上来是没有汉语基础的对就是能理解沟通上可能会有一些问题所以他们到二年级开始带然后我们在最早的时候带的二年级的已经有毕业的
只要是毕业的孩子就是他愿意拍想拍的我们就都会给他留一部相机包括他们的存储卡呀相机有问题呀都会有联系方式可以继续支持他们进行的这个方式一般是这样就是那边会有个定点的老师
去负责联络这个事情然后我们就会隔一段时间会跟踪一下然后有可能的话就会是把这个定期的考核来一部分让我们看一看然后再给他们再布置一些新的想法或者方向什么的因为这个学校是个寄宿学院一到周五我来的时候在学校住的然后我们
然后我们一般是就是他们在学校期间就是相机由老师保管就是把充电啊什么事情然后到周末他们回家了要放牛了呀要去干各种各样的事情的时候就把相机交给他啊啊啊
翻阅这本书的时候我看到了孩子们拍的照片左南八级拍下了杂草丛里的兔子彭措卓玛拍下了帐篷旁晒太阳的小猫卓玛拍下了小鸟和它的影子德西永藏拍下了牦牛一家
《黄温加错》拍下了在光下挤牛奶的小女孩《索南巴集》拍下了在晚霞中跳跃的自己《耕松待集》在虫草架期间拍下了挖完虫草后一家人在野吹的场景远处是雪山和天空
目之所及处是在山坡上吃草的牦牛乐兮永藏拍下了和朋友们一起射过水沟这些都是孩子们眼中的世界在剪辑刚才前面这几句话的时候我突然觉得好像他们拍下了什么就是他们看见了什么
我更想有他们看见的这些如果可以重新来录一遍刚才的那段话的话我想把拍下换成看见你第一次看到这些孩子拍的东西的时候是一种什么感觉就我觉得小朋友的视角应该会非常不一样而且他的拍摄对我看了照片就我觉得他的拍摄因为在那个区域里然后在那个文化下他拍到的东西应该跟
我们日常常规会看到的东西有很大的差异我觉得挺惊喜的这个首先是一个有预期的吧有一些就是有一些预期的一些那个结果然后但是也有很惊喜的部分首先惊喜的就是我其实是能看出来每个孩子在通过照片表达出来的个性和自我这一面其实在第一年扎蒙的时候我们在后面翻照片的时候就基本上在打乱的状态中就能看出来那张照片
可能会是哪个孩子拍的所以他这已经算是他表达了自我了对我其实从很多方向就是能看咱们看的这本书里头就有很多像记录生活的方向然后又表达自我你看这个孩子拍的你看他为什么会拍这个眼睛是不是他一定是发现自己的眼睛就是有很有意思的一面
包括還有第一年會有很多這樣的照片像這樣兩隻海鷹開了它整個遊玩的過程跟三個松陰弟姐妹一起過河這樣的一個跳河然後它還會在草原上擺這樣的神秘儀式我們拿照片來說你看
这几个孩子看到吗他就是先发现这个叫黄家错嘛他先发现了这个相机的自拍功能然后他就把相机放到草地上然后那个时候他就往后退退这样去然后刚好摔了一个然后这个孩子就是他会发现这个相机的对焦光呀跟这个自己脸的这个颜色的关系他就对着心思拍的又这样
然后这个就是拍自己在跳车对因为他为什么选择在这个地方因为这地方他说能看见这个刚好那天火烧云这孩子也能感知美的东西让他想把自己融进去他就用这样的一个功能去拍摄你像拍这个鞋子呀什么的然后你像记录生活的部分这张你看他们是在挖虫草的事这里有就是他们挖虫草的工具还有这个叫虫仓出土的还有带泥的虫草
然后他们去挖成草就会在 5000 海拔以上的那种高很高的山上嘛然后一家人去挖挖完之后他们就会在天特别好的时候就弄一个像野炊啊或者这种露营一样那个这样感觉把自己带着吃的摆出来然后我们就看这种风景休息他就把这个背影的这个瞬间
拍下来了我觉得他是也是看到了这样的一个场面然后他可能自己内心是有一些触动的这孩子的名字上面写的十二生肖全家福他就是把这个我觉得马上看到了非常非常的濕透他把自己所有的家人按照生肖的这个方式把它记录下来然后拍下这张照片就是这个其实代表他的见他和他对家庭的理解还有他对家庭的
这个温情的一个部分我觉得所以你们从照片都看出来就是我说的惊喜是在哪里呢就是他们不单纯拍摄了很多像这种美景啊这样的照片然后他还有他有拿相机用这种方式去探索的对所以有很多这样的惊喜我觉得是
也是一个动力吧就是第一天做完之后我们就坚定的会想就是一定要去做这件事情的原因然后就想得很明白就是这个事情一定不是一个很大的事情就是比如说我要在很多个学校开展这样的业务
这样的活动或者说是我们就是一次要带很多的孩子呀或者什么我们就想在一个学校就这么一届把这孩子一届一届带上去其实还是依据孩子们兴趣自己比如说你们这些相机看下去大家我们会看谁拍的比较多呀或者谁确实是很有兴趣的然后
我们也会征求他们的意见说你想要继续用相机就好有支持但是因为资金有限了所以还是有一定的数量的限制大概每年就是十来个人左右中间第三年的时候做过一个尝试就是买了那一年就是没有买二手相机还是那一批资金就是买了大概
150 个了 120 个一次性胶片相机为什么这么做呢就是想是让更多孩子参与一下嘛然后那年就特别多招了 20 个孩子但是后来为什么没有用呢就是他一次相机的成本就是他的那个性价比太低了就是孩子们拍照好多都醒不出来就是小孩子们的爸就是把这个东西用的很对很细心然后
可能那 120 个相机能洗出来的就二三十卷后来还是回归到这个数码相机的这个方式整个建设活动这个项目基本上当然现在有就是固定的就是这些然后还有一个就是每年我们在我们在上去的时候就会给孩子们办一场影展 2019 年开始在 CM 办电影场那个是线下展那个是在那个啥展然后每年会在学校办一个他们前一年的作品会过对每年都会变这个是一个已经是一个传统每年都会在
其实挺简单的就是画架打印出来然后邀请孩子们跟家长一起来参与但这个仪式或者说这个影展它举办就非常有必要有必要我觉得非常有必要甚至比线下展更有必要就是因为孩子们他们需要这样的方式鼓励而且我感受到就是通过这个项目你就是参与到了他们的或者说不断不断的
观察陪伴到了他们的生活里因为你每年都会去而且有几个孩子可能是长期都不断的在就像我们去拍社会一样去年你是个那个杨普家今天你会惦记着想要再去他们家然后人与人之间那种链接就会产生产生的更深入一些嗯
你们现在有一些比较熟悉的孩子有啊,就像山荣已经毕业的就是有你如果看那个戴琴才做的那个号,经常看到像那个叫呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃�
他是拿自己的相机拍的一个因为我发现他们光拍了照片然后他还拿这个相机去拍视频他自己探索到的是吗对然后他就拍了特别特别好玩的然后我就发现他拍了这么好玩的东西然后我就把它剪下来他对着相机对然后他拍了很多这样的东西就是他这个都是他的相机来的对还照个称呼
哎呦,这是你剪的?我觉得很多片段都很有意思哎呦这个有照片吗?嗯这个就是他的相机,还是挺爱惜的他一直用了大概第二年
这里有照片让就起来了对你看这些东西就是
就是他们自己去探索去发现他们用这个方式去链接自己和世界的一个结果这个是我觉得好玩的地方虽然每一次当提起这个项目的时候都说它是一个公益项目
但是白猫觉得它其实不算是一个公益项目或者说它不是以往的那种公益项目很多的公益项目会让人感受到是一种有点高高在上的施舍或是一种怜悯同情的状态去做的
但是在白猫的感受里每年去到山戎去到玉树的时候并不是他在教孩子们做摄影而是孩子们在教他怎么去拍摄照片用白猫的话来讲就是
就像毕加索以前说过一辈子在学习如何像一个孩子一样去画画一样这些孩子们拍摄照片的张力还有感染力还有一些他们所能观察到的细节和他们所发现的美是成年人感觉做不到的而这些是我永远在探索和发现的我感觉我这么多年反而是丧失了这种把平凡的东西用平凡的方式去表达和表现出来的技能
很多时候在拍摄的时候就会想很多反而不如孩子们很纯粹的去拍这样一个过程作为一个公益项目来说它并不是一个高高在上的公益项目它是一个双向汲取的过程我们和孩子都可以从这个项目中获得观察世界发现和探索这个世界的方式
以前包括在西安做斩押还有包括宣称去上海在上海台的演讲大家其实都是以公益的这个方式去认知和接触这件事情的就是所有人都会说这是一个公益项目然后拍这么照片拍怎么着然后我今天就想做一个尝试吧就是想一下如果脱去这个公益的这个
面纱的话大家对照片的本身的认知怎么样然后就匿名投了一组这样的照片去那个蚂蚁的蚂蚁奖对然后没想到还获得了就前四因为今天没有大奖吧然后就前四的优秀奖
大家很惊喜说孩子们照片也是因为就其实照片本身有真诚就是吧本来大家可能是透过公益的外壳来看待这件事情但是直接非常直截了当的就是去观看照片那个照片传递出来的那个东西就是在哪儿对
我突然想到就是那天晚上小倩还有你还有唐汪吧他们在聊摄影的时候就是说摄影它是一个就每个人其实我认为就每个人在这个世界上他有一个他自己的路他的道他就是通过这一个道这一个路径去不断地探索自己了解自己认识世界的然后你做这样子的项目把摄影
带入到了这些孩子们的生活里他那些非常日常的看起来非常每一天都要发生的生活当他有了摄影的这个视角之后他就会稍微有一个观察者的角度来去看就觉得特别好我就夸一夸我就接受了
我刚刚在看这个照片的时候我在想到你看我们也经常去这些藏区我们是做一个外来的入侵者拍风景或者说拍人文还是会有一种就像那天唐梦说的你会感受到那种
凝视对方的感觉但是孩子能拍的因为这是他们的生活他在其中他拍出来的东西就是完全不一样你说到社会今天有一个叫那个永措的那个孩子他已经毕业了五年级
他是有一台相机他们那边就会有很多类似于社会这种他们是那种宗教上的那种藏地的那种寺庙的一些活动然后他每次到活动藏地活动的时候他就会给我老师分享说你看老师我们这里有活动因为这个活动就其实跟社会一样社会跟农县的这个就周边这些村民他们的生活就那个像马老师说的村民都生活着
生活学业里的东西嘛然后你像他们的四秒活动呀那些舞蹈呀然后那些仪式呀也是他们生活中的一部分然后他们有这么一个媒介的时候他就其实有很有分享于他就想告诉我们老师你看这个东西就是这个样子的我们会这样跳舞呀什么的然后这个代表什么那个代表什么然后对就跟我们的视角完全不一样你当时办影展的时候是不是请了两个小孩
活了三个小时他们在他们自己的营站现场的时候是什么样子的刚开始也挺害羞的然后后来就也是会给大家介绍这个是我拍的主要他放开的时候挺热情的我觉得然后就是大家很喜欢两个孩子
我感受到的话你自己本人你肯定是透过摄影获得了很多感受到了很多然后去让生活也好生命也好
就是延伸到了一个更大的世界上然后你又把这个方式再带去到了这片土地上我觉得这个事还挺妙的它就是一种方式吧那你觉得你选择了摄影或者说摄影选择你你这种方式带给你的是什么其实主要带给我我近期来讲其实就是一个方向就是你去带着
探索所有的事情其实都可以用这么一才是你的锚点对锚点某一种方式嘛那每个人的方式都不太一样是不是可能对我来说就是用摄影这种方式去我觉得他可以探索任何事情他其实是无限的对就这样的一个感觉吧哎呀
孔老师还是有点子东西的你知道在冷线的时候就感觉没有办法正经聊天你知道吗就很想笑就很想疯冷线的状态也挺真实的那是就很真实你摄影多少年了你如果说拿相机的话我大概初中毕业开始就接触这个事情到一时候就有自己属于自己的相机了就开始拍了
然后你如果说是从业的话可能是从就是 10 年开始然后但是到 19 年 20 年我就开始不再做这方面的商业上的摄影你现在主要做的都是创作项目对创作项目然后就不太不太想让它跟商业挂钩了我最开始大家可能想的都是
拿自己的爱好当工作嘛但其实你做多了你就会你其实不能拿自己的爱好当工作对吧对对我发现一点都不行你就开始有意识去复利它你就不要拿它当工作你就让它去当自己的爱好就行对它慢慢的就变成就我觉得挺神圣的事情你万一你不能再用这个狮子的东西去亵渎它你要用自己的方式来完成它就这样所以就不做商业了
摄影跟你的工作是分开的我看到你有做好几个摄影的拍摄的专题吧系列项目你能看到的应该都是完结的我把你小红书翻完了合格合格然后我就会看到你会打不同的标签然后说它归属于不同的项目这个就让我想到那天不知道谁说的话就是李继轩吧好像是
它在描述的时候我脑海中就有一个画面就是你的生活里非常多的空白的纸你在这张纸上有一个点然后你可能不会马上把它画完你又去下一张白纸上有了一个点但是这些东西就是存在在这里它是连绵不断的蔓延在你的生活里的对啊然后当你开启了这样子的第一个点之后
它就让你的生活就开始你会关注到这方面的一些东西就是它有点像我的那个笔记啊就是我其实不是特别会写很多就是很码很多字去说这些事情但是我有时候就是
所以会有很多突然的想法然后就把它记下来然后记下来的原因就是我觉得它就是你说的那个一个一个点以摄影的方式它也有很多去路径去做这种东西比如说你可能去做一个事情的叫调查然后你也可能去做一个感觉上面的一个关联然后你也可能去做一个记录然后你也可能有一些自我意识的一些表达的一个东西然后还有一些探索的方式
就是方式方法的探索像一些学术上的东西然后就他有很多种方式去做这个事情吧就一个一个点然后他其实就是就是一会就会来一会来然后你就觉得哎这个很有意思你就值得你去嗯以他为一个话题或者一个锚点去做一段时间的这样的一个探索就是那你会就是比如说过一段时间定期的去归类他们去梳理他们对要归类对然后你也要
就学会在在一个合适时机去结束它对不能永远现在合适的时机就突然有一天这个东西你觉得到了哎我觉得可以拿出来所以我刚说你已经能看到的就是我会已经完结的我对那个河流的很感兴趣我自己很喜欢河流对所以我就很还挺好奇你为什么会想去拍摄河流的千万河流这个
它来源于一个我的另外一个项目但是那项目没有做完就是我当时去做了一个叫塔的项目就是我很喜欢看水塔就是武装有这种印象就是七八十年代的产物那个时候散行的塔然后我当然关注到一两个塔是身边的塔然后他们都藏得挺深的偶尔会看到一个角角露出来的感觉然后我就去看他们
然后突然有天我就想把这个东西拍一拍拍拍之后我就做了一个事情我去在西安的地图上就是先找到我自己知道的塔然后我去看他在那个背心图上是什么样子然后看到之后我就开始在地图上去找同样的东西把这些东西像塔状的东西都标示出来大概标了两三百个在西安市
然后还有路上坑一点我就会打标点然后去标反正我就去做了个计划去拍这个东西虽然这项目没有完结但是我其实把几个我会在路上特别关注到的一个我可能没有办法去描述我为什么会喜欢观众塔但是我就是有感觉的东西就像塔然后像河流然后路桥
这四个然后后来有个专题叫路桥河流渔谈那我们那天在路线看到了一张桥就是归属有可能吧这个整理的时候再去做计划河流这个来源就是后来我在不是有孩子之后我们每年的时候就会在那个雾门就是小南门拍一张家庭的合影
一直拍六年每年都有这样后来我去整理了很多就是你能看到那个河流它有很多这种合影的项目还有一些合影的照片还有一些
很多东西同类型的或者说是不同类型但是同一个属性大家聚集在一起然后就让我想到有很多条千百条河流它有不同的方式去流动这样的自己的形式我就会把这样的东西放在一起做了它其实是一个比较整偏整理的项目它没有去刻意的去拍然后把以前拍的照片中
所以有这样能引起共鸣的这些点照片拿出来做了一条战略项目前面聊合理嗯所以你的摄影它其实并不单单只是按下快门拍摄这件事嗯它是一个系统嗯我其实现在更就是通过你看这项目我其实在拍的时候我其实现在不太想自己有这么多想法我其实希望更
更直觉一点不要有太多的逻辑但是心里头有这样的念想就是这个东西就回到你说的感受你先感受它了之后对就是作为一个成年人你就会有非常多的念头念头念头你很多时候是先用脑子的你的脑子会先行但是比如说我们看孩子的照片就是非常直接很直接就那个当下对
你刚刚说你有就是想回到那个非常原始的纯粹的那部分但你的拍摄中会有一些激发呀或者是嗯
有啊就先忘掉它呗然后你先忘掉技法就先从器材先忘掉对你不要说这个东西因为你这一路其实你跟上同学的聊天不到 Q 的上同学对你也会提到对有一个顺手的东西就行了然后他能满足你的基本需求就够了包括我自己现在做的唯一一个我觉得跟技法有关但是我跟别人聊天他们可能也认为这是一种技法就是我尽量让他不要
就像为什么我会选这个相机相机本身就什么就不说了就是就是我希望这个照片本身大家不会想到哇这个相机好好就不要有相机的感觉上我需要一个没有特点的相机大家去观众照片本身包括很多东西也是就是你不要有技巧的痕迹嗯
所以我慢慢去一点点把它抛弃掉这个就跟设计一样我之前采访设计师或者说自己去感受这些空间因为在设计行业其实很多设计师还蛮喜欢炫技的你进入这个空间你就知道这是经过设计的但是我一直觉得一个比较好的设计我自己心目中好的设计就是你感受不到设计你进去它所有的一切就是
自然而然的在那里的你看不到他做了什么摄影可能也是一样的你觉得你看可能会但其实也没有预设没有预设早的时候有过一些想法但是最后我们都就不约而同的就
就还是停留在一所学校一群孩子你只要学校不撤销我们应该就会在这个地方做下去这个是没有问题当然可能有一些想法就是挺宏观的就是啊我们可以沿着一带一路走下去后来就排除了而且一定要是把一个地方做好你你这个世界本来你想给孩子传达的也是这么一个
精神吧所以你自己一定是不能跑得太散太偏对我感受到的就是你在你的生活中的这种支点或者说锚点吧它会让你整个非常定下来
当你感受到你可能跑散一点的时候你会回到这个自己的点上或者说回到内在吧你知道我这次去融线的感觉我就感觉好像过去的十年我离开陕西十年了虽然做了很多的自我探索但是会有一种飘的感觉就肯定会有那部分的存在然后我这些年我也一直在试图在探索的就是自己的那个支点
那个锚点就我觉得这个东西在任何时代吧它都是非常非常的必要的它就是你的你在这个世间存活的一个我们说是根也好你跟这个世间的一个连结也好然后我觉得好像每个人都非常非常有必要的寻找到自己的这个部分或者说在这个部分上持续的做工做工做工嗯
然后你在做的这些事情似乎都是在不断的攻攻他然后又让他带着你去到了跟这个世界的一个对他就是相互的就是我回来那个不是也说了就是你看这个项目其实不是单纯的那个输出你也有汲取包括任何以任何方式参与到这个项目中的人
你不管是一个曾经的这个动手者也好或者是你看了展也好看了书也好或者你是因为某一张照片看到这个项目看到照片本身也好就是我相信大家一定是通过照片就是孩子们拍的照片本身是相互汲取的他本身他发起的初衷还是一个公益项目你会感受到摄影组会影响到孩子们的
如果这么长期的观察目前来看吧我觉得就是有几个孩子就是指望说他们就是已经完全全的喜欢上这个事情了他们就会保持这样拍摄习惯我们也是说就是希望这个事情能只是做一个种子然后也不是说想培养一个摄影师或者是一个摄影工作者这样的方式只是说有这么一个种子大家有这么一个种子之后他有可能生根发芽但至于他未来长成什么样子
对我我相信一定会有一个好的呃方向或者结果但是目前就是你说一定要让他成一个什么样的树可能还没有看到这么多你这个书还有吗送你还有吗还有的得等一等这只有两本嗯还有我想我可能包客里可以送一两本可以啊两三本我都寄给你三四本四五十本哈哈哈你要送这么多人哈哈哈我就两三份啊嗯
这个你看是谁写的这个字是小张写的但是起了名之后邀请小张写的包括那个小眼睛这几个眼睛都是他们画的因为在 CM 办展的时候我们就做了一个这样的一个墙第一年那个展览叫我看嘛然后有什么一个海报墙我们就做了一个开放式海报就是说邀请每一个人过来画一个属于自己的眼睛然后就才会画他们自己的眼睛这种每个人来的时候
不同的眼睛对每个人的眼睛都不一样每个人看的都不一样对其实你们并不会去评判孩子们哪个作品是好的是坏的没有这个标准对那能触动到你的照片你觉得它有没有一些什么特质我这回最后不是给你看了一个
跟蚂蚁的讲编的一组就是近两年的照片你看这些照片我觉得这里头最能打动我的尤其像这一张是他跟牦牛的影子的合影为什么我会喜欢这张照片他们孩子跟牦牛关系其实有一点像家人和什么的关系在正常视角上他站在牛跟前也好
就是放牛的过程也好他就哪怕骑在牛上他一定会给你呈现出这样的一个亲密的关系就是一根绳子又拉着毛牛好像有点抗拒但是又有一个很亲密的一个感觉微妙的关系对所以他一定是通过这个引子哎你就会
感觉到他跟牦牛这个生物和他这个种群还有他们的家庭关系也好他们的供需关系也好就他们这样的一个感觉的一个东西然后像这个女孩的自拍她选了这样一个圆的镜子然后这个镜子放在她窗台给大家感现出她自信的这一面啊
那他本身是个很腼腆的孩子那他在私下又会把自己这一面拿出来然后包括他刚才生活的痕迹这个孩子就是捧了几条香再喝一顿然后刚好这个这个阳光就是照水里走这样的然后就像他捧起一个捧起一缕阳光一样这个感觉就是像这样的嗯
其实以前提过一些疑问我也想过就是他们说这些照片是你选的是不是就代表了你的一些但是我后来自己想一下我可能选照片的时候就是是有一些我的审美在里头但是我其实不完全是审美就是我不完全是会以这个照片的
本身的好坏去评价他而是说我会看他们在拍这张照片时候的一个状态就孩子们拍这个时候他一定是有链接有想法有感觉的也有可能是
如果他是你选的你认为好的照片他一定他就是恐惧症视角但是对但是他这种比如说像这样的照片还有刚毛牛的那个那个照片他是脱离了某个具体的人的对他是人他是人的
那部分真是对而且它一定不是那个是共通的它一定不是随机生成的就是它不是说是还能就是对无意中按到这么一张好像是好照片的那样不是它一定是背后一定是有它的逻辑和它的想法是是是
今天的节目就是这样谢谢王国称 白毛老师的分享然后在 show notes 里面附了一些关于我们聊到的你看这本书的照片也欢迎大家去欣赏孩子们的作品
欢迎大家在评论区跟我们互动留言我会在评论区里面随机抽选三位朋友送出你看摄影助学计划在第一年 2019 年的时候做的这本书这是一本收到后一定会让大家惊喜和感动的书好了那这期节目就是这样啦拜拜