EP41：不工作不租房，她住进陌生人的家，练习“心安”！
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我做这个项目其实我就是想说要把脑子给丢掉就是你要敞开心的彼此都应该是这样有一个男生说我自己现在一个人住然后床只有一个我帮你买一张床我说不用买不用买我看一下打个地铺就好了他说不不不我帮你买一张床

你在探索和练习住在任何的地方都能够有心安的感觉那你到目前为止的感受如何是心安的吗就是每天醒来在一个陌生的床上一张陌生的床上是有那种归属感和心安的感觉的吗

其实你刚提到人生是旷野我就发现你真的还蛮践行在人生是旷野的但是你知道去年因为这句话实在是被说的太多了它后面甚至有点成一个梗了大家会觉得用一种嘲讽或者戏谑的心态在讲这句话嗯

Hello,Hello,欢迎大家来到今天的下楼散步我是小依依今天是在家里进行了一期线下的录制因为我们家来了一位新朋友她叫做 KK 然后呢我跟 KK 其实是在三天前才第一次见面的

然后是因为 KK 他今年呢发起了一个游牧计划他会在上海开启半年的游牧生活然后我当时在另外一位摄影师朋友发出来他的计划的时候就很兴奋我觉得我很想邀请 KK 来我家游牧因为我也是刚刚搬来上海开始了自己的独居生活然后我就很想要认识 KK 所以先跟下楼散步的听友打个招呼好了

Hello 我是 Kiki 我们现在一边在录播客然后一边在直播这个今天聊天的内容后续也会剪辑成播客节目发布在下楼散步的播客上好棒哦然后对 Kiki 你是为什么想要开始这样子的一个游牧计划或者是你可以先介绍一下你的游牧计划也可以说为什么开始我觉得也是在介绍这个

还蛮突然的我前一站是在大理然后就突然决定说 OK 我要来上海但是就是所有东西其实都没有准备包括我大理朋友都会问你去了住哪呀我说我不知道啊现在就来这里了对呀对呀然后就

很有意思因为我是那种就是我决定要做什么事情我不大会去计划也不会去考虑这种所谓的生存问题我觉得 OK 我票买了我到了那里就肯定都能解决对然后我前面其实来的时候我是问了问了我朋友然后这还也还蛮意外因为我其实

你知道就是我在上海其实也没什么朋友就因为之前也跟我一样然后但是有认识那么两个朋友但是我的朋友就是那种超独立的就我其实很懂他们就他们一般都是独居女性然后都是非常习惯独来独往然后有自己要做的事情什么的

然后我其实开始很不好意思打扰但我就觉得说没有关系啦就厚着脸皮就问问看呗然后他们说 OK 然后就是我问了两个朋友他们都 OK 然后我就先住了其中一个朋友住完他家后来因为他家有点远然后我就挪到另外一个朋友家在武漢路然后因为他搞做服装设计的刚好那天是满月然后我们就

就他忙完之后我们下楼去散步散完步之后呢回来就是站在梧桐树下然后就是他在那说 Kiki 你知道吗他说你发给我信息的时候我的人生都没有过这种体验然后但是呢你发给我我就突然觉得

也 OK 啊 那就接收嗯就是他在讲出那句话的时候其实他已经很从容了就是已经我觉得也许已经做了心理建设了就是 OK 就是上面给的礼物其实我很好奇为什么是上海就是很多人选择开始游牧生活

大家可能会选择比如说去乡村或者去大理这种地方来用就是你反是反着来的对就是我自己性格里都有很矛盾很极端的两面

所以我喜欢的事情也是所以为什么我回到上海就是因为我有很多事情想要做的也在上海因为就是在上海这种地方我会觉得其实我是格格不入的就包括说像有目这件事情其实在大理我都没有必要做这个项目啊因为

没有任何挑战我随便问我每天都可以有不同的地方可以住就是它可能性太高了就已经很正常了很普遍性了但也就是因为那样当时我朋友跟我讲完之后我突然意识到说哇其实就是我提出的这个

就是邀请原来对他来说也在打破一些东西原有的生活也好或者他以前没有尝试过的东西也好或者他的那种心强也好我就觉得那个当下我觉得很有意思但是其实也很感动就因为你能感受到他敞开了然后那天早上他有习惯很早起来去跑步然后我就去散步我刚下楼的那一刻走出那个门

我就说 OK 我要把这个做项目因为我之前其实没有预设过的我之前可能还会觉得说也许我只是找一些朋友住一住什么的但是我后面其实我不知道要去哪里就是因为昨天晚上的那个聊天我突然觉得我想挑战他正因为我来上海之前我觉得他不可能

就是我觉得很有难度我说怎么可能在上海这种这么干净水泥的地方大家会愿意接受一个接受一个陌生人而且更不用说像朋友其实我都不好意思忘了因为都已经觉得说可能会打扰到人家

更不用说陌生人但就是因为这样子我觉得好有意思哦我说哇因为把它做成项目的时候它所有的未知对我来说反而很惊喜因为开始可能之前不是项目的时候我想到是一种生存的状态那寝墨啊就是那种未知反而会让我有点有一点点恐惧或者焦虑我会害怕那种觉得那我真的要住哪里去我也不想打扰别人太久

但是做成项目的时候我发现越未知越好包括说 OK 住进什么样的地方或者有什么样人邀请我我就觉得太好玩了我那天在我家楼下看到 KK 的时候 KK 就带了一个箱子一个竹碑楼就是很像在大理

背着那个背篓回去买菜的那种背篓大理背来的背篓然后就来了然后这就是她接下来半年的全部行李就打包在一个行李箱里现在放在我家那个位置我都觉得太多了

那个杯楼基本都有茶具所以你会在你的背包里会随身携带的物品一定有哪些现在对我来说是有改变的就是衣服现在对我来说其实可以很精简但是茶具就是从我爱喝茶开始

我就随身一定都会带他所以如果大家在上海想喝茶可以来找我我刚才看到你在街边泡茶喝有拍照对对对 Kiki 可能会经常出没在梧桐区的街边泡茶喝还有去公园

我超愛去公園散步散步也喊我好的你的這種生活是我之前還在廣州的時候就一直特別想要健行的一種生活方式那個時候我記得我當時看到過《正午故事》報導的

一篇文章他讲的是六年不租房然后睡在公司的红姐其实红姐的故事应该很多人都看到过她就是之前在国内还在上班的时候她六年不租房然后她就一个背包这个背包她就放在公司

一到假期就跑出去尼泊尔的雪山啊去爬山去登山但是回来呢就安静的上班然后会去健身房洗澡然后他当时的公司好像是有反正就是基本上晚上就是睡在公司的然后早上起来老板还以为他有一段时间不想让老板发现老板以为他是在

加班但其实他是晚上睡在公司的然后我当时看到他的这个故事的时候我就很想践行这种生活广州有一个

1200 书店它其实是有一段时间有发起过类似的项目就是你可以住在 1200 的床位我超想去但是因为我有一只猫所以我没有办法开启这样的生活然后我在看到你做这个项目的时候我就觉得哇有人在这样子在做然后我其实挺好奇你曾经有过稳定的居所然后有过很多东西的那个阶段吗

两年之前我在上海待过一年那已经算是我很稳定的一种生活状态了因为能够待一个地方一年我之前就是生活轨迹有点飘多飘怎么飘就是我可能我是那种不大安定的那种人

所以在一个城市一年我当时还蛮惊讶我说哇竟然待了一年但是一年之后我就觉得好像我对上海很很熟悉的而且认识了一些朋友了那我该走了我就是如果太熟悉了我觉得

得换了就是我喜欢陌生我喜欢一些未知的那种感觉你之前在澳洲然后又在大理然后现在又来上海然后在上海还是住在不同的人的家里的你在不同的地方生活你的生活的方式会发生一些变化吗我现在就是我们在一起住了两三天然后我基本上白天我会出去然后你会在家里我就挺好奇你在家里都会做什么然后你在上海的每一天是怎么度过的

会因为你住在不同人的家里从而影响到你自己的生活我觉得那个不算是影响也不怎么说呢多多少少会在每个人家里会不一样但是很有意思了吗这也有点跟就是房主的那种连接会不一样那你说说跟我们之间的连接来来来

跟你连接我觉得也有点像我跟你说你很像我那个设计师朋友跟他有点像就是你们白天基本我们可能就比较少接触但是他更忙一些他早上我醒来一半见不到他的那种所以我们是晚上的连接就是回来会交流一些讲一些今天的或者可能讲一些一些想法什么的

对我自己的话,我一般在上海就是在散步。我真的很老年。就是因为住在这边嘛,然后我很喜欢在梧桐树下之类的这种老街散步。然后每天我一定要出去走一走。然后就是啥也不干,走路贼嘛。然后我喜欢去公园。然后今天下午我就去静安公园,听那个,它广场不是有人唱歌吗?嗯。

然后我每次一坐下来我就可以听一整个下午,就是那街头的那些歌手,就是跟唱的好坏没有关系,我很喜欢那种氛围,那种状态,我就会听一整天,然后在公园里看看别人打打太子,练练身体,就很舒服。为什么这个项目你觉得它可能会是到 12 月份,你这个期限是怎么给它设定的?

因为我在想不能太为难自己一年那太为难自己了但是吧你这种项目如果没有稍微给个半年其实你可能遇到的人或者群体没有那么广

就是那个实验性还没有那么强就你还不知道可能更多好玩的东西才将要来你就没了那也不行然后我有想年底要办一个就是把这个东西就在过年前嘛把它找一个空间把它长出来所以就想刚好差不多 11 月

12 月 1 号这样截止然后后面稍微留着一点时间准备那个东西现在像你发起邀请的人就是更多的是像我这种

独居女孩这种还是会有一些比较意外的比如说一些独居的老人我不知道有没有或者是一些更年轻的或者是家庭式的这样子的人向你发起邀请哦有耶蛮多意外的就是老人还没有但是可能后面会有

然后就是也有那种还住在自己家里面然后他就说 ok 等我爸爸出差的时候我把你叫来我说好啊好啊我等你消息然后也有那种也有男生但男生很少但男生很有意思有一个男生说我自己现在一个人住然后船只有一个我帮你买一张船我说不用买不用买我看一下打个地铺就好了他说不不不我帮你买一张船

就很好笑呢很有意思所以你后续会去住他家会去啊等到他买了一张新床的时候嗯我会去就是所有像我发出邀请的人无论是什么样的哪怕住沙发或者睡地板我一定都会去的那你对未知的可能存在的一些危险性或者状况

会有一些预判预设吗?没有嗯没有任何我觉得你对非常开放因为我觉得你既然要做这个项目你所有就是敞开的如果你还用脑子因为我我做这个项目其实我就是

想说要把脑子给丢掉就是你要散开心的彼此都应该是这样对方向我邀请的时候他其实也做了一个心理建设所以我觉得在我自己这边的时候我不可以用

怎么会用我脑子去想说这个人他可能会是什么样的呢我觉得就是用心去感受我邀请你的时候我的大脑完全没有做任何的判断我就是看到了这个我说好嘞好嘞我来我就发消息了所以你知道吗我收到你的信息你发给我的时候我感受到的是非常轻盈的能量嗯嗯就是

你就非常欢迎你来家里,然后你也不会说什么期限啊,说时间啊,就随便你想来的时候就来,跟我说一下就好了。我就觉得很舒服很开心。那你在我家居住的时候,你会因为跟我可能是刚刚认识,从而有一些微妙的说需要顾及一下我,因为就是在我家会有这种心理吗?我觉得可能是看个人哈,就是

我進來之後我覺得我會去感受那我覺得好像

好像一下子就连接上了就跟你还蛮亲切的蛮熟悉第一天其实就觉得很熟悉的感觉然后而且我觉得你这人的性格也是蛮大咧的蛮随性的我就觉得那这样处很舒服那我就会把我自己的一些东西比较放下来就不会去那么的给他设一些边界但是有的东西也许 OK 我觉得就是

基本的要去配合的对方因为家是一个很私密的地方然后你每次走进一个人的家里就是打开了一扇门就进入了对方的一个小小的宇宙里去了就去玩了然后每一次玩都会有一些不同的阶段比如说第一天可能是这样的然后你就可以感受后面会发生什么我觉得很有意思其实有的时候时间

带来的就是你们之间会把你引入到另外更深的一种交流特别好玩就是因为我上一个家住了特别久所以我们俩也因为他是自由职业自由到每天都不都在家所以我们俩就是天天黏在家里面就他白天也不出门基本也不出然后

真的 24 小时就是你对我我对你而且还住了那么久以至于我们真的有很深的连接就是哇这每天就是在生活就一起做早餐然后他练瑜伽我冥想然后一起他玩音乐然后我干嘛或者我就在那听歌我就在那听歌晚上就一起做饭

然后又一起聊天一起学习就真的很自然而然的然后后来我们就觉得真的像家人一样就很舒服那每一次都需要建立连接然后可能几天后或者最长可能出一个月吧就是会建立连接然后深入然后再告别就是这一年的过程里会不断发生很多次很多次这样子的事情

不断告别他也对你来讲是一种训练吗肯定是的我觉得这个项目不是说对对方他其实对我自己本身他其实也在打破一些东西包括说我最开始的认知觉得在上海不可能这件事情他也在

推倒那堵墙然后还有包括说 ok 我如何在这种很有目很未知的一个状态里面我要安住我自己的心我要觉得哪里都是家就是那个 home

因为太流动了然后而且也是别人的家你如何觉得你不会有那种匮乏感或者你如何安住你的心归属感很重要那这个东西我要如何去寻找那就是我自己要做的事情了我如何给我自己归属感然后我觉得就所以在这个过程当中我觉得就是这个东西它会慢慢地浮现出来并且我觉得我会去感受它

所以你其实在开启的时候是带着具体的议题上路的你会知道你通过这个项目是在探索哪些议题但是很有意思的点你知道吗我会出色想了一些议题因为我觉得 OK 我为什么要做这件事情但是呢在做的过程当中它会有很多意外发生然后那个东西太惊喜了就是因为你每一个人的相处

你见了每一个人你完全不知道会是谁然后你会跟他有怎样的连接这些东西都是额外的礼物我觉得特别有意思我开始会觉得说当对方愿意接纳我的时候向我发出邀请的时候对方的那堵墙已经倒下了那这个项目就是他发出邀请的这个阶段他就已经成立了这项目已经完成了

就没有那么重要了接下来我住进他的家然后做的那些简单的记录的图像仅仅只是记录我住进了他家然后接下来我跟他的相处都是额外的就这项目额外带来的惊喜那这个东西可能是我我们彼此之间去感受的

特别感动其实我觉得在过程当中就会有很多爱流动你刚刚提到了归属感和说你在探索和练习住在任何的地方都能够有心安的感觉那你到目前为止的感受如何是心安的吗就是每天醒来在一个陌生的床上一张陌生的床上然后身边是陌生的我哈哈

的时候他是有那种归属感和心安的感觉的吗超心安哈哈

我听你这么说我也很开心,很开心带给你这种感觉。超心安的,真的。我好像就没有怀疑过,没有,其实我可能最开始有想过归属感这件事情,但是我在进行当中其实我早就忘了这件事情,因为我已经在其中了。所以我没有质疑过说,我还需要考虑说如何去寻找这个归属感,它就在那了。

尽管没问我我都会忘记这件事情我还探讨了这个问题对我觉得这个很大的原因是跟我去年的经历有关我觉得去年的经历滋养了我很多就这种生命我觉得虽然我是在做完全不一样的事情

就是在生活而已我把所有东西都抛开的没有任何摄影也好或者任何艺术也好都没有只是每天在走路吃饭而已那你在过今天的时候会想到明天吗不会诶

正常那想说想到明天的什么呢那如果说我有项目比如说我明天要做的一个事情的话那我这个会想但是别的东西的话我不想然后我们今天的标题说你不工作不租房开启无限制的游牧生活

对,不工作这件事情也可以来聊聊。这个事情啊,就怎么就不工作,或者收入来源怎么办,然后会有一些对未知的恐惧,也算是不到恐惧吧,就是担心,或者匮乏感,你刚刚提到的。因为可能我的安全感不是来自于工作。那是什么?

爱吧就是精神的或者就是爱吧我觉得就是爱的支撑吧那这个爱它的来源是或者说你感受到它的方式是

不管是家人的还是朋友的还是陌生人的因为这个东西无处不在我每天可能出去我跟陌生人聊个天他也会传递给我很多上意我其实就不大会去想别的那些东西就是我可能也会过得有一点点飘就是没那么落地我之前一直觉得自己是天上的

就是天上不明雾但我不知道是什么很多人也说你该落地了你真的像一朵云一样一直飘一直飘就没有根我现在接纳自己的这一部分我觉得我不需要去做改变就是等到我的人生可能进入某一个另外一个阶段的时候也许我觉得我该扎根的时候

它自然而然发生但我不会强迫说 OK 你非得一扎根因为这样比较好我现在都接纳允许自己我当下想要是什么我是什么状态那我就就是什么状态我还想漂那我漂毕竟总有一天还得落地嘛那多漂两年如果那个落地的那天就不来呢就是一直漂啊

对啊也 OK 我都接纳我觉得这是我嘛好有意思因为最近刚好我自己也在探索的命题吧也是跟贵族感有关的然后你刚刚在聊到说你在我家这几天的感受的时候嗯

我其实这几天也突然有了一种因为你的到来有了一点安稳的感觉我平时比较少做饭然后我又在家的时间也不是很多其实我跟这个房子还相处的时间不多但是你在我家的时候你会去买菜做饭

然后会很精致的来摆出来然后我就在工作你就叫我吃饭嗯这种感觉是会让我有家的感觉的嗯好好啊我好开心啊因为我也很开心嗯我现在可能自己这个阶段会特别喜欢这种状态嗯我以前不这样的嗯不要以为我现在觉得很会做饭什么的或者会去厨房我以前从从不去厨房的去年之前吧

我真的对于厨房对于生活里的事情我是看不见的就是我不是一个生活的人就是可能更多在精神层面或者在脑子里飞的人就家里的事情我就是生活里的那种不能自理的人但是就是去年的体验

我就是很落地 就是在生活我突然发现其实某一些东西它其实不脱离的它并不是割裂的就像你想要追求精神层面的东西你在生活当中一样是可以去体验那一部分它是同时存在的并且我反而我发现我在生活的时候

如果说精神层面以前可能会看一些书啊什么的那些永远是书那我在生活的时候我已经在践行当中了我会发现在我经历的时候那些东西好深刻

就所有东西都出来了然后我的觉察也特别的清晰然后就是那种很放空然后就很慢嗯我现在就很享受做饭就是你就只是在做饭嗯我以前可能就啊就觉得很浪费时间真的我就觉得天哪怎么还让我做饭这种我现在不会我就好享受啊就是让自己很空 Do nothing 的那种状态嗯嗯我就很现在就很喜欢

所以我很享受的有个厨房可以做饭而且吃得很健康我厨房永远给你打开你在上海的话你随时可以来我们家做饭好吧好吧密码你也知道好的好的但我就做的饭很简单就是今天在吃你做的饭的时候哎呀就这种简单的饭喝个白粥刚差点把我喝感动了你知道吧就是我很久没有吃到那种米味了

过的是什么生活好开心啊就吃到你做的饭还是觉得挺好吃的就是挺有家的感觉的就是很简单我自己做饭真的超简单

就是我一般调味料就只有盐巴偶尔加一点点酱油真的到每个人家你真的不知道会发生什么就也许因为会跟对方的职业什么各种他的生活有关然后他可能 OK 跟你做个直播下一个人可能又说我们一起合作一个什么东西就

我就觉得好玩就是你还参与到了对方的生活里对对对可能共创一点什么东西出来对对对你们可能可以共创一些像我说有一个朋友家他经常办一些二手活动或者交换义务什么的我就想因为我自己现在衣服什么全部都是义务来的大家可以不穿了可以给我

所以就是我觉得我到时候住到他家去我们肯定也会说一起做一期做做点各种不一样的这种活动就是可持续生活嗯嗯就特别好你现在有什么特别想要实现特别渴望的东西吗想要实现那我觉得我都有了呀都实现了都在这里呀哈哈哈我觉得嗯我不会现在当下

就是我已经不大会说想要去看未来我到底要怎样我可能就把每个当下过好我只知道我现在想做什么我现在想做什么那我就去做然后就跟着走就好了所以我觉得我现在已经在做我自己想做的事情了包括 OK 我已经在做这个游牧的项目我觉得好棒哦就是

已经是在我之前都没有预设过会有这个项目我觉得哇好开心哦然后在这个过程太滋养我了就因为有好多好多事情出乎我意料之外的事情一直在发生因为我自己个人会很喜欢未知

就喜欢不知道明天到底会发生什么我明天可能要干嘛我喜欢这种未知如果说全部条条框框我到底要走到哪里然后一步一步怎样我就觉得好无聊因为其实对我来说人生有无限可能就是人生是旷野

就是你可能现在在做这件事情我真的不知道我哪天转身我突然可能去做了别的事情但是我觉得都有许其实你刚提到人生是旷野我就发现你真的还蛮渐行在人生是旷野的但是你知道去年因为这句话

实在是被说的太多了它后面甚至有点成一个梗了就是大家会觉得用一种嘲讽或者戏谑的心态在讲这句话但是我感受到包括你今天跟我分享的这个就我感受到你确实是在旷野上的你对那个未知的东西没有什么特别大的规划或者担忧的部分没有没有规划

然后担忧好像没啥好担忧的嗯人生有啥好担忧呢现在对我来说就来体验的就是来经历的嗯然后你想体验什么你就去体验嗯其实我觉得至少我很开心的是我觉得我所有我都不会后悔这是一定的就是

因为所有都是自己的选择其实真的没什么好抱怨的我觉得人生无论你现在过成什么样真的都是自己选择的那我一直都很清楚说每一个当下所有选择都是跟着我自己的感觉走的所以只要是这种状态去做的决定哪怕走错了弯路那我觉得弯路也有弯路的风景就是

那就走呗那就看呗你总要走错了之后你才知道越来越清晰越来越走到自己回归自己如果你一下子看到你怎么知道那个真的就是你要的呢而且人生就是你一直都在变嘛所以没有什么是终点或者那个你对我来说没有我那天刚好做了一个心理咨询然后就跟咨询师聊到一个类似的话题然后也是关于归属感的

他说他在听我讲故事的讲我自己的事情的时候他脑海中是出现了两个画面的一个画面是一艘船它是有一个要去的方向的这艘船它在大海上它是有一个方向的另外一艘船就是没有一个要去的地方它就是在这个海上漂着的这种状态然后我在那个当下我感受到的是好像第一种的画面看起来更好一点

但很明显就是我表达的我自己的故事我是第二种的但后来就咨询结束几天后我就觉得那这样子飘着是不是本身就是我的方向呢但是我的那个思考就是我永远我在这两种之间其实是摇摆的我觉得好像似乎我是需要一个

那个要去的地方的但另外一种就是我不知道这是不是在把自己的当下状态合理化才能让自己更好地活下去的一种方式就是那我这样漂着也挺好的我不知道这是不是一种自我安慰就看你怎么去

理解或者你你觉得是怎么样其实所有东西都是自己的定义的你怎么看待这个东西包括你说是是合理的安慰一种安慰也是你给他的定义嗯我觉得如果当你能够完全接纳自己的这种状态的时候你就不会去怀疑他你不会觉得说哎我好像是在安慰我自己的这种完全的接纳自己的这种状态

是如何发生的有没有过那个对抗的我不接受我觉得得分事情因为这件事情的话像你刚刚说的这种就是在水面漂的

我从小从我记事开始我觉得我可能还是超小的时候我只要有任何一点记忆的时候我就喜欢这种我非常清晰我小时候就说我以后不可能会给别人打电话我不要去上班我不要稳定的生活我以前小的时候有一个梦想就是流浪的画家然后呢后来发现只剩流浪

但是我很清晰就可能自己潜意识带来的就是我的认知当然这也是我的认知我的定义就是我一直都喜欢这种居无定所一种不确定的东西所以像流浪在我眼里看来好浪漫哦就是远远在路上就是你不知道去哪里就是你说你在水面飘的时候我想都不用想

怎么会去怀疑呢我从来不会觉得第一种是好的我觉得那人生太无趣了你都已经知道要去哪里了你还要花余生去追那个东西那没有任何惊喜我一直喜欢惊喜的人我说等等看到头了那我为什么还要去那里你已经看到了你已经知道要那个东西了那还追它干嘛呢就是没有任何意义了对我来说那我可能更享受那个飘的本身过程的那个

包括你知道吗我前两天其实我我有去我朋友那边嘛青浦那边有去划那个小船然后我那时候就一个人刚好夕阳然后就坐在船上面我朋友给了个奖给我我后来发现我一上去之后我奖动都不动就是我觉得我在船上的时候我会把奖丢掉我就是愣着水流往哪走就往哪走我就喜欢那种漂的感觉我就真的是不动

就看你飘到哪里去我觉得你对生命本身是有很大的信任在的嗯对我觉得确实是嗯

因为我觉得每个人都是生命本身你要去体验的就是这个东西你就是要众生一跃你来了其实能生而为人投胎这里我就很难得吧就是人生真的很短对我来说那我愿意放手我愿意去尝试我愿意真的众生一跃就是命运会把你置身于

就是一无所知但是就在那里你反而可能就会看到别人看不到的风景那我觉得太美了吧你不可能每个人都看到一样的那就太无聊了所以我喜欢这种状态所以像现在生活也完全不是我之前想过的所以以后生活我也其实我也不知道那你有想过上海结束之后好吧你没有想过

但是这个东西也很有意思就是我可能之前没有想但是有一些东西发生的时候我可能就会去考虑说好像也还不错是一种可能就是可能可以变成一种可能然后到时候看我当下的那个状态我到底想不想去做这件事情因为现在不是发出邀请之后吗项目发出来之后居然全国各地的人都在邀请就什么西安成都南京苏州南哪的都有广州什么的

我觉得好有意思,我说好的,我跟他们说等我上海结束了,那我全国巡回一下,巡回一下,可爱秀。所以我就觉得这就是项目本身我觉得在进行的时候会有很多意外,就很好玩。我觉得突然就是用这个项目的形式让你自己在玩起来了。就流动起来吧,我觉得也很好。

你怎么来理解游牧这两个字我今天去朋友家嘛然后去朋友家喝茶然后我就跟他说最近有一个女孩游牧来了我家然后说最近游牧这两个词怎么这么火那我待会要游牧去永福路哈哈哈哈

然后他们就说那他现在在你家干嘛我就说反正就在家里然后我们也会一起吃饭他有给我做饭什么的然后我朋友就说那他要游牧来我这吗他可以早上游牧来我这吗游牧来我家做饭好好笑好可爱这是你怎么来理解和你觉得游牧是什么

那天一个朋友也问了我差不多相似的问题他问了他直接把游牧拆开了他说游牧的牧你怎么理解怎么解读我说你没提这个问题我想都没想过压根就没思考过这件事情但是我当下立马的回应就是说

游牧就是生活啊可能就是这样吧我突然那个当下就觉得好像就是这样简单游走边生活所以就像你朋友说我到游牧在干什么其实我就是游牧到每个人家里我其实一直在生活来你家其实我也在生活你不是一个旁观者的身份来

看别人的生活你只是进入了然后过你自己的生活或者说也可以说 OK 两个人共同会有怎样的生活或者对我还是会有我的节奏就是但是这个东西就可以很流动就不是死的我觉得 OK 像我之前的那个朋友家没有厨房那也 OK 那我就过别的嘛然后

如果说这里因为像上一个上上个朋友他家武康路那我就会很想下去散步吗那我就会去散步那第一个朋友家在那机场附近就我不可能一天坐一个小一小时来市区

所以我都在小区散步就是会有自己节奏但是那个节奏又是随时流动在切换的在变的但都很自洽我觉得都是舒服的状态离开我家后的下一个是去哪来的我这两天还在想会去案房那边住一住

因为我刚好想洗那个住在那边洗片子什么的然后再下一个可能我会去到郊外那个青浦那边去划船就是你有设想过你可能会遇到比如说你在我家住着我实在是太舒服了然后我舍不得你走

留下来吧不要游了会有这种情况的发生吗你说对方吗对对对说别走了就是比如说你最近在我家我就游的我还蛮舒服的主要是我吃的很在乎我就想说可以多助纠一点好啊好啊哎呀其实我觉得这种表达就很好因为

两个人之间每天可能如果没有这么直接的去说这种那也只是说通过感受我去感受你的感受但这种很直接的表达会让我觉得哇就是我就立马就

就中间是没有隔阂的心生暖意对对就那个那个是很直接的回应我现在其实很喜欢人跟人之间就很直接的那种就是你如果很感动或者你很开心你就是可以直接表达我觉得两个人之间我很喜欢一个词就是没有空间的中间就是那中间是没有空间的没有任何猜疑或者表达障碍就直接去沟通去表达

那爱就是流动起来包括哪怕有哪一些觉得如果我住在因为每个人生活习惯不一样嘛你觉得 ok 哪里那我做的那里不舒服你也可以直接跟我说就这个东西他是不差异就很直接你会做筛选吗他邀请你住进他家你会对这个人进行筛选吗我不筛因为我觉得这筛选是没有任何意义我觉得

不是我做的这个项目的意义如果我要去筛选那我真的是 OK 大家有多好房子我去看一下这个人然后跟这个人有怎样连接我其实更多更想说 OK 因为

他愿意敞开我觉得哇就是我真的会对他很开心很点赞因为你把自己的心打开我不会在意你过去说可能你其实在小心翼翼的接纳我或者尝试一下有的人确实是这样的因为他也许真的人生没有这种体验过那他愿意敞开哇我觉得很感动就是你都愿意这样信任我的我不可能我会去猜疑你那我一定会百分百的完全信任你

然后我也愿意说因为我的介入让你完全有新的认知说哇原来真的是可以跟另外一个人很和谐或者友好的去相处就是他也会颠覆他的认知也许就我更希望在两段相处之间会有一些家的感觉或者流动起来所以我不会去筛选反而如果像他们如果开始是小心翼翼的

那我很希望 ok 我非常愿意来因为也许会改变你的一些想法你会觉得你这半年的游牧生活是在躺平吗不会啊这么有意义的躺平我真说了一下要不要问这个问题但是我觉得应该会大家会觉得就是这一这半年嗯那大家没关系现在就很就是我自己觉得

我最近还在写一个东西叫做浪费时间就是在计划写一个小小的书可能等我写满一百天的时候我会把它自己印出来对就哪怕送给自己也好或者关于什么的怎么样的呈现浪费时间是

就可能大家所谓的觉得就社会上的定义的那种普世认为觉得你这样真的很浪费时间但我确实整天都在做浪费时间的事但是我觉得就是这种 Do Nothing 我很开心我觉得我很勇敢我就你敢吗你敢浪费时间吗

我今天我有一个朋友发小朋友圈他就说他觉得享乐是一件很有负罪感的事情怎么办然后他就是一个非常卷自己的人他没有办法自己停下来的对啊就是因为现在很多人每个人都在追求人生的意义是什么大家觉得每一分每一秒都要过得很有意义不能浪费时间

之前前段时间有一个 04 年的小女生 04 年天呐我当时在干嘛呀她就觉得说她很害怕走弯路她想要很上进就是这个暑假她就想要做点很有意义的事情她觉得她不可以浪费时间

不可以浪费时间我那天就是做这个项目的契机是因为我前两天我去了暗房我坐了一小时地铁过去漫悠悠的然后呢

交待完事情后,我要去找另外一个朋友拿一个小相机他其实就离我 9 公里,但是是在江对面,在浦东然后我看了下地图,我本来想说交个闪送吗或者打个车,打个车 18 分钟但我突然觉得,那就慢慢来吧,我就慢慢散步散啊散,突然发现前面有个码头,可以坐床

我说还有个码头好开心哦那我就坐个船吧还只要两块钱我就坐个船然后坐完船之后发现好像不远处有个地铁我又徒步了两公里然后到地铁站然后我又忙悠悠的去坐地铁然后那朋友我真的是两个半小时之前跟他说我现在过来游过来他一直没见到我人两个半小时之后我才出现

出現在他家門口我說我到了

就是那时候我在地铁上的时候我蹲在那里我突然因为我很喜欢在地铁里就看那些人啊什么的嗯我突然在想这件事情我说天呐我走了这么多路嗯还骑了好几辆自行车嗯然后还坐了床嗯花了这么多时间真的很浪费时间我开始就这么笑自己我真的在浪费时间哎但是我突然下一秒我就说好勇敢哦哈哈哈

然后我觉得这样很好啊嗯这样很好就是还能这样很慢很慢上上步然后我觉得好好啊谁能花两个半小时走个九公里去取一个相机

然后就是那个契机然后我又想起那个小女孩说她很害怕浪费时间然后我觉得这件事情很有意义比探讨人生就是时间的意义跟生命本身的意义来说更有意义就是真的

接纳自己就是偶尔就是这种浪费时间对我来说每天都需要这种间隙吧我没办法把自己生活堆得很满用很多东西填充那个东西反而会让我很空因为我去年的经历就是有一段时间突然在工作然后每天就从早工作到晚

太难受了我突然觉得自己空心掉了虽然很忙看起来好充实我那一刻意识到其实当我最闲的时候我的生命是最滋养最丰盛的最绽放的就是有很多新的生命会注入到我自己

而不是真的我需要用外界的东西来填满我所以对于工作这件事情我从来不会质疑自己从来不会羡慕别人觉得要工作什么的我会觉得大部分 95%的人的工作在我眼里都觉得是没有任何意义的话不能这么说你自己的价值感的来源是哪里价值感嘛又是一个价值问题

我觉得我很多时候是工作中来获得这部分的如果我没有这个价值感就是我在工作中如果没有很强的价值感我就会怀疑自己的存在了就是我的理性上是接受说存在本身就是有价值的但是我做不到我就是还是会通过外界的各种的反馈或者你创作的东西你创造的东西来确认自己的价值感你的价值感的来源是什么我的价值

也许以前我也经历过你这种阶段就是我也会在意别人包括我自己很在意的事情我能不能做好但是现在我会觉得小草跟太阳一样都有它自己的价值那我现在会觉得我以前其实还蛮高傲的我会觉得自己跟别人不一样就是我从小到大我以前

很小很小手我也是我都不知道自己为什么会生而带来那么多的认知摩羯座是这样子的就是我会觉得不能怎么说我以前就觉得我不能过很平凡的人生我就是

觉得我不可以平凡我觉得好无聊但是我就是这一两年吧我突然觉得我就是很平凡然后我觉得我好开心好舒服我就是愿意承认我就是很普通我很平凡我就是一棵小草但是我不否定自己我一样在发光我一样有自己的价值就是有小草的价值我在这里就是我的价值

因为所谓的价值很多时候都是觉得你为了社会提供了哪一些价值输出哪一些或者所谓的定义里面的或者创造了什么

我觉得那是别人给你的认为的但是我只问我自己那我自己开心吗其实有的时候我觉得没有天赌我觉得挺好的了呀就我很开心啊我每天把自己照顾很好其实就像别人说 OK 你把自己照顾很好的时候其实你就照顾到了别人那你上一次情绪很当是什么时候上一次情绪很当可能是

三月份三四月的时候在大理的时候因为那个时候在面临选择我觉得可能在面临选择的时候我还在思考我到底该往哪里走就是那个时候我必须要去做选择的时候然后又不确定的时候那你在做选择的时候你会怎么样来排序就是哪些你怎么来做这个选择你做选择的方式是什么

其实很简单最后发现就是跟自己心走我发现也只有这样子去做选择我才有办法真的很舒服所以跟着自己的心走就来了上海就是我发现上海在召唤我了 call in 对 call in 其实我之前一直都知道我要回上海

但我可能没 ready 好觉得我要回来了我之前就是有点回避吧我把自己的时间延长到说我还我再去大理再酝酿个半年吧就今年一整年都在那边好好待好好休息一下什么的但是后来发现我为什么还要等呢所以就来了

这次回大理不是这次回上海跟你上一次在上海的感受有什么不一样上一次感受你是说两年前在上海的时候的状态那时候状态其实也很好本身我当时其实都没有说在上海做项目啊啥的我当时就

完全就是也是在自己的世界里然后刚开始属于探索探索这些自己才发现自己会喜欢这些东西所以我就每天在家里会有很多的小脑袋里会想很多事情就每天都在对着窗外在那飞所以那个可能更多是在头脑里的但是今年来的很大一个改变这也是我一个功课我要去面对的就是要去践行

我以前的本子里真的超多写了很多东西但

就包括我后来拍的就在上海前两年拍的那些视频其实都是我在前一年的时候我在本子里随便抽了几个拍的所以我现在觉得就是我得落底就是得把践行的那部分我写了 idea 之后我要去执行出来那如果不是一个比较偏艺术的方式就是说我发起一个这样子的项目或者说我 12 月份会落一个这样子的展

你还会来做这件事情吗?他可能不会有任何的呈现形式在线下或者在线上这不重要啊因为那个都只是说最后可能我是想让更多人

去知道这件事情的可能性但对于你自己本身而言就是这个项目本身你已经在我已经在其中包括对方已经他也在其中我们都已经经历完这个东西了项目就已经结束了其实我觉得其实这像是我们大家共创的一个东西他不是有参与的我一个人是游不动的没有人愿意接纳我那我还是在可能在马路边

就不流动起来很开心成为你的那个海洋里的一瓢水我也很开心你对我有什么好奇的吗就是你来我家你进入了我的生活你会有什么好奇的吗我想一下还是我已经太直接了就已经没有什么可好奇的了我脑子真的很空哎

我好像真的没什么好奇没有什么好奇的可能会对你下楼散步他也比较打开跟邀请各种人一起散步他也是非常敞开的但跟现在是线上的这样一个去散步的一个状态是的那这样的事实也会连接到很多有意思的

可能如果我没有做播客的话我肯定还是会邀请你来我家住但是可能我们今天不会在这里有这样子的对话他对我来讲最早的时候是一种记录因为跟朋友之间会经常这样子来聊天然后后来慢慢的他就成为一个窗口他会让我链接到不同的人而且尤其是在当下这个时代吧如果你们能够在一起

认真的聊一个小时两个小时的天我觉得这是一个很大的信任和打开不管打开度是多少但对方愿意花时间和你们之间产生了这样的一个聊天我觉得这个东西本身很宝贵之前呢下楼散步对话过

挺多在游牧的人我觉得下流散步的很多嘉宾不管是他真实的状态是在一个变动的游牧中的还是说他精神是游牧中的就是蛮多这样的人的但是我做到我现在做了四十七了然后采访了至少有三十几位嘉宾之后有一段时间我就很疲惫我自己甚至都对人生是旷野这句话产生了疲惫感

我对于谈论这个部分也产生了一些疲惫感对所以我就停更了很久了但是我发现呢很神奇的事情就是我的生活中到来的朋友很多就是像你这样子的朋友就是我吸引来的朋友都是这种朋友然后能跟我成为长期朋友的人也很多都是这样子的人对但我自己就是一个在中间态的人那是不是你疲惫的原因是因为你

还不够接不太能接纳你自己是这样的游牧状态就我不觉得我在完全游牧我其实是在拉扯中的那你能接纳自己真的去游牧或者人生是旷野这种状态吗老实来讲我的理性上是不太接受的我觉得我还是一个所以你还是做决定的时候会用你理性去

想一下我做一些决定的时候有时候是蛮内耗的就是我的头脑会去做理性分析但是我的心又告诉我要这样选然后我大部分时候是会跟着心选的但是我跟着心选完之后我会陷入到一小段的内耗里就是我的头脑那部分又出来了到一些现实层面了

我是当反决定完之后我一定会把它放掉的我是在那个过程当中就是你需要去两者之间做决定的时候还没完全决定的时候也许会经历那么一段时间但是当反一定定下来我一定就就过去了就过去了我不会质疑它了

嗯