Deep Dive
Shownotes Transcript
中文字幕志愿者 杨茜茜
Hello 大家好我是樊宇儒大家好我是杨青欢迎收听本周的东亚观察局跟沙老师是隔了挺长时间没有面对面在棚里边录了上次是几次都是连线然后今天要聊一个就是
大家马上面临一个暑假假期的一个出行安排近一点就是五一小长假的安排但是我相信大家已经这期节目上线的时候你已经在路上了但是呢就是针对比如今年比如说暑期的一个安排或者说十一的一个安排今天这期其实有点小贴士或者说跟大家聊一聊一个这种比如说出去玩应该怎么玩的一个话题但同时呢也是从我们东亚的一个视角的就是什么呢
就是大家知道那个大阪那个世博会啊后来我才知道其实这次他们把它定位叫关西世博对对并不是大阪世博因为 1970 年是所谓的大阪世博会嘛他正式名字就叫关西世博对但是我们印象中好像这个事跟大阪的大阪市或者大阪府的关系更强一点但其实也看得出来现在日本的某一种地方战略就是要强调说首先是去
怎么说平衡首都和地方的某种关系叫到最响的就是大阪大阪永远觉得说自己跟东京相比这个没有那个没有没资源对吧然后从几年前那种大阪府和大阪市是不是要合并的一些投票什么的其实一直搞得很热闹对吧然后因为世博会那个事情可能从中文的中文互联网的世界来讲的话大家可能有一个具体的一个印象就是说好像这次挺糟糕的
因为我身边有一些就是不太了解的人啊就是看中文的那种媒体的一些或者互联网上大家引用的一些报道嘛对吧虽然中国管有对吧但是呢从那一些媒体的比如说筹备来不及啊对吧然后什么有一些国家管到现在还没造好啊
那个边开始做展览边等大家造完然后说有一些这样那样的一些问题比如说有一天有一个新闻说有一个记者拿了个翻译机问两个中国游客你知道那个新闻特搞笑然后说前一句翻的还蛮好的说你是从中国哪里来的他说我是从陕西西安然后他想问的记者想问的是
这个会场有什么你觉得特别厉害的东西吗他说然后这句话翻译成你有什么了不起的然后那个我们中国那个游客一脸懵逼的看着他其实有一些就是花边啊什么的让大家感觉好像因为首先你觉得上次我们提到这件事情我们就提了一嘴
如果我们不在节目里面提啊大家都忘了今年有所谓大阪市博会这么一件事情了对吧所以给人感觉好像不是很看好的那种感觉啊但其实我们今天通过这期节目要跟大家来聊一聊我们个人感觉啊
现在有点口碑有点小反转或者说怎么说呢就是非常微妙这个事情他现在是开幕不到半个月对已经超 100 万了已经超过 100 万入场人数超过 100 万我看到是 28 号的那个统计他说是截止于 25 日然后的话累计入场人数已经超过了 101 万对然后等于 13 天就破百万了然后的话
他们有个预期是整个会期吸引的人次应该是 2800 万左右然后的话所以说这个肯定就是说是就比我们预想中的可能稍微要稍微好一点稍微好一点而且就是说现在的话随着那个就跟你前面提到的有一些人
因为去了之后可能要发挥各种各样的 report 嘛然后小红书上面很多了已经啊然后大家就觉得就觉得还可以还可以就说是可以的可以当做一个考虑的行程是我跟大家交代啊就是我已经订了六月初票忙了六月上去那个世博会的票还没买啊
但是那个行程定好了然后我会带着大家的眼睛吧就是日本人经常说带着大家那一份我好好去看一看因为的确因为我是有一个怎么监测指标呢我朋友圈里边有一些比如说艺术圈的一些朋友然后设计圈的一些朋友他们是在开幕没几天就去了然后我问他们我说你体感怎么样他们说不错嗯
意外的不错那种感觉对吧然后说有几个馆什么的其实还蛮值得看一看的然后是因为我之前正好人在大阪然后就是大家开幕前大概一个一周左右的时候当时给我感觉就是大阪市内你能看到一些关于世博会的一些宣传但总体而言没有那么的多嗯呃
就跟我们上海经历过 2010 年上海世博那个不能比的那种铺天盖地的那种状态而且一是铺天盖地宣传自上而下的而且自下而上的大家都有一种雀跃和期待那种东西啊但总体感觉当时他大版的话给我感觉就是世博的氛围淡淡的淡淡的就是你不能说你不能说没有有是肯定有是肯定有的但并没有那么的强烈而且大家似乎也对这事情就抱持着一种就这个
半就半了吧这种感觉然后我有一个很象征性的一个事情就是说我去那个川中岛嘛那个中之岛然后当时是看到那个他们那个大阪的市议所
然后他门口放了一个这一次的吉祥物叫什么中文叫麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦麦
的样子嗯当时我就发了一个小红书吧我就开玩笑我就说哎就说是这很像大阪这次对待世博会的态度就是躺平躺平半躺平半世博半世博你们爱来不来就是哈哈哈哈
但是那个开幕之后其实第一天我看到一些新闻还是比较比较糟糕的为什么呢因为他第一天的时候天气不好对那个大雨对然后气候就非常的糟糕而且排队而且排队这个也可以理解嘛就是说是第一天肯定是第一天肯定是这样的就是 2010 年世报会的时候其实也是一样的就是说是呃
相对来说跟的流程啊也不是很顺然后人员培训啊可能也不是很到位因为我最好笑的是我之前看那个是谁看风哥的时候看风哥的视频他第一天也去了就是拍出那个风哥风哥你不知道吗不知道风哥浪迹天涯
是个网红吗是个网红哦我不知道我知道是啊说明你还是关注的太高端了好的吧当时他就他就是拍了两个视频嘛因为他他是第一天去了去了之后呃就是行程相对来说就体验相对是比较糟糕嘛因为天气的原因然后排队很长但他第二天也去了第二天的话就是他气候很好然后是万里乌云气气
那个朗朗乾坤的然后相对来说拍出来的体验啊甚至是就会更好一点所以说一正好是一正一反头两天然后做了一个对比但是看了看就是说我觉得可能也的确比我们想象中的要好虽然你在现场里面能看到就是很多呃场馆还没有建好而且我今天也看了看新闻也蛮有意思的就是有一些呃国家馆就已经变成了一个烂尾的状态了嗯我举个例子印度
一个是印度没造完嗯还有一个是尼泊尔嗯尼泊尔说没钱了对然后那个就是当地承建商已经就停工了对对对因为你不付钱了嘛对甲方不给钱了甲方不给钱了嘛然后叫尼泊尔但是尼泊尔政府的表态好像意思说我也无所谓我们办还是想办的要不就是你们日本人帮日本政府借一点借一点借一点就类似的这种事情还是会有嗯
但是总体来说他已经开出了这些馆还是能给你一些比较有意思的体验你有去的打算吗我说实话我没有特别的强烈我没有特别强烈因为我想到一个问题现在他们日本人也比较担心这个问题
因为随着五六月份以后进入了暑期之后是一个真正的考验对从这次的黄金周开始就是的对因为这次大家可以可以观察一下指标因为五月份的话五月初的话日本也是黄金周对而且是前后可以修到 11 天对所以说他的人流量会非常的非常大
第一波考验如果在五月份的时候就说我其他建议是五月黄金周最好还是不要去对对对所以说我定在六月上旬嘛不要去凑这个热闹了就说是呃所以说而且有可能会暴露出很多问题出来的对所以说但是大家可以观察一下看看他是不是能比较安全
平稳的去度过五一黄金周的第一波考验然后是暑期的考验暑期的考验的话可能是气候的原因很热它是户外的而且万一就是出现一些比如说种鼠啊大规模种鼠啊这种情况怎么避免而且我看到现在他们日本已经出现了一例意外的身亡事件是一个 60 多岁的老人种鼠
他好像说据说不是中暑太累了大概可能是他有些基础性的疾病就是这种反正就是一个很不幸的意外是个日本的一个老人 60 多岁然后当然他基于所谓的隐私考虑他也没有公布很具体的详情但说应该不是中暑不是中暑
所以说现在可能对日本来说对大阪或者关西市部来说他现在考验就是一个是黄云洲看看能不能平稳过渡发现一些问题及时的处理第二个说暑期他们现在也很担心暑期是不是会有非常大的这种气候的这种考验嗯
对于这次的关西世博来说他其实蛮期待中国游客的你看他办的时间从 4 月 13 号办到 10 月 13 号真的就是为中国游客定制的五一暑假国庆中国游客去日本最多的三个时期他都覆盖到了因为他想到在大阪办世博会亚洲游客太重要了当然说日本本地的本土游客肯定很重要的
所以说我觉得也通过这一期大家稍微有这么一个概念然后我 6 月初去了之后肯定也会录一期现场的一个观感然后给到大家一定的小建议然后今天有一个话题我想聊其实刚才沙老师有提到一点在这一次世博会其实算命运多舛的对
对啊然后一直不被看好不人气嘛对吧然后其实可以稍微稍微跟大家分析一下为什么会有这种情况我觉得分析这一届之前可以跟大家回顾一下 1970 年的那个大阪世博会那个是绝对算成功的了我昨天还查了一下数据当时是 1970 年的大阪世博会是创了当时的入场的人数的世界纪录他大概半年时间不到的会期里面大概 6000 多万人
你刚才提到一个数据就今年到 2800 万都已经算数据不错的了当年是 6400 多万人然后你可以想象一下那个时候的日本年轻嘛然后大家又是怎么说欣欣向荣然后又是大阪世博会算关系地区第一个国际性的一个能见度非常高的一个就对日本战后来说嘛对吧
然后现在你如果跟一些关系人聊世博会的话大家还可以尤其像这一次因为有一个花絮挺有意思就是实在是开幕之前大家对于卖票没什么信心然后维新会的党首就原来大阪府的知识还特地去请恳求
说问石破茂说中央政府是不是能够出手帮忙一下然后你知道我听说石破茂天字第一号的一个建议是什么呢你要开放当日售票啊对因为他是什么你现在这种互联网的那种预约啊对老年人太不友好了他说大阪关系地区老年人都是抱有 1970 年当年那种他小时候看世博会那种记忆你说你现在开放当日票很多人就来了是
很多年纪大的人就排队因为年纪大人不会搞手机那种东西但是你让他排现场票无所谓年纪大的人反正退休了只要身体还 OK 肯定去了这个还印象挺深的但是足以说明 1970 年有多成功嘛
那个年代我现在对我没经历过但是我看到很多一些资料就是我相信沙老师也看到过比如说太阳之塔对他很多那种建建造的那种风格和当时传递出来的某一种图片的那种信息会有那种近未来的那种感觉我不知道你有没有相同的那种感觉你去过吗就是那个太阳之塔的我没有去我去过你说说感受就你现在去你还是会感觉是一个非常
另类先锋的这样一个东西因为他那个太阳塔你现在出那个那个吹飞室嘛是那个就是你出你出到车站的时候就能看到就很大一个一个标志而且很诡异很诡异嗯但是他那个世博公园现在他是要原来大把万博的那个公园他现在也是一个开放的一个公共空间吧大家有是有兴趣的话其实也可以去逛逛现在就是弄的跟郊野公园一样的是是是
所以说但是你前面讲到世卫会他不人气其实我一个感受是
其实世博会这个样态本身就已经跟现在的社会发展的这样一个阶段已经不太相符了对就是很现实的说法这个话题其实我们上次聊那个韩国申办世博会之后不是有那个隐屈跟地方上的一些争端我们其实已经聊过这个话题了因为世博会可以复习一下嘛就世博会最早的时候是 19 世纪的产物嘛当时是英国人和法国人最早开始搞的嘛
其实当时英国人搞世博会最初的目的就是要展现大英帝国的威严国威嘛养我国威然后同时嘛就是把它从世界各地啊这种第三世界殖民地就是搜刮来的这种各种珍奇异宝就是做个展示同时也是展示大英帝国的工业化的这种文明对
这可能是他最早的一个目的然后后面的法国人其实也是一样的包括美国人办石伯会都是有一种彰显就是说是自己国家文明开化的成功工业化成果然后让万般来朝这种感觉同时因为在那个阶段对于普通的
市民或者普通的人来说你要有一个方式能够接触到全世界的各种异文化的这种代表性的这种产物工业品的这种先进的这种工业品的这种技术是很难的对普通人来说当年出国旅游是难以想象的事情就说
他等于是提供这样一个机会让普通人你买张票你就可以花一两天的时间能够领略全世界各地的风貌同时说不定还有吃有喝风土人情看看表演同时的话有点领会一些领略一些当时最先进的一些工业技术的一些产品对于当时的人来说这是一个非常好的一个途径
因为除此之外其实没有别的这种方式去以这么方便的方式来接触到但是世过境迁到了 21 世纪之后任何一个普通人你要了解如果你主动去了解一些全世界发生什么事情的话或者是途径的话其实方式方法很多你自己的手机都可以
对吧更何况现在国际旅游毕竟还是比较方便的对所以说从这个角度来说的话吃不贵的东西本身它这种集中起来就办园子的这种样态其实跟现在这个社会已经有点脱节了它不受欢迎它没有那么的人气我觉得这是很正常的一个事情很正常的一个事情对吧所以我觉得从这个角度来说我觉得它的不人气的话有几个原因第一个的话就是这个吃不贵的样态本身就有一点脱节和脱离这个时代了
另外一点的话呃他在关西办这样一个时间点其实也有点尴尬嗯因为之前本身日本人想的非常好是东京奥运会 22 年然后各
20 年然后是隔了两年之后办事博会他是想也是想仿照 64 年和 70 年这样一个模式嘛但是也是各种各样原因之前是有那个新冠疫情的原因对然后现在的话整个全世界的氛围又不是一个全球化的一个时代氛围嗯对吧就是连美国都要跟连美国都要为日本人说关税了对这样一个时代氛围其实在
办一个号召全球统一市场展现全世界文化样貌的这样一个世博会其实跟这个时代风暴其实有点
怎么说呢就说有点脱节也好或者是有有一点有点奇怪就是跟着就是全世界一起就是办事部或迎接未来呃已经似乎不是这个时代的一个气氛气氛了因为七零零的时候世博会他有很大的主题是要展现未来生活嘛嗯你去看当时很多呃
研究世博会或者是今年七年年世博会的很多文章都讲到它里面会有很多这种对未来生活的这种演示甚至还有很多科幻色彩的东西对于很多科幻色彩的事情换句话说给你的感觉就是这个全世界将来就是心心相融经济越来越好然后你能够体验到各种各样先进的生活然后全世界网络会越来越紧密而且那个时候有点因为冷战嘛对
有点东西别苗头的那种感觉苏联也去的对所以说是但是现在现在的话这个时代背景其实跟 70 年就不太一样了就是就是大家都要什么小院高墙了就是说对对对所以说这个时代也很尴尬另外一点的话对于那个这一次世博会其实日本政府其实态度也比较微妙一方面来说就跟前面提到的就是他要
呃展现出对地方振兴的这种支持嘛我要支持关系搞啊就是平衡全国的资源但另外一方面这个钱到底谁来出然后怎么样去达到一个收支上的一个平衡呃中央政府要买单多少大阪市买单多少关系其他地方也买单多少然后民间民间要买单多少其实也是一个很难平衡的一个事情对这一次看到他打的预算是 660 多亿美金嗯但这笔钱里面其实有相当一部分其实
也是搞的像摊牌认捐一样我看了一个数据就是政府层面的建设费用大概在 2000 亿日元然后剩下的很多是比如说企业认捐然后还有一个就是比如说有钱的外国政府就是所有的东西你都自己来了你都给卖日本一个面子你比如说美国管中国管法国管英国管这种因为大国其实这个都是小事对大国来说造个馆没什么嘛
对吧等于是分摊掉一些他们的一个成本大概在 2000 亿日元好像这次就滚起来了这里面是这么一个情况了然后这一次因为他这次办的地方叫孟州孟州对也是一个很微妙的地方是一个新填海造新填出来的地方对对对然后
他离东京不是离大本的市区其实还是有点距离的有点距离的有点距离就不是一个很近的一个地方是所以说呃
当时大阪方面的规划也是希望通过这个是世博会把当地的交通基建带起来然后这个地方开完世博会之后的话是可以转成度假区对做其他的开发他这次好像要开赌场整体上我说先说那个世博会会场本身啊可能只保留一片那个人造的树林是然后再加唯一的一个馆
唯一的就留一个馆那个圈要留着圈好像留一部分搞得像遗址一样的就是留一部分然后说留一个森林然后再留一个馆其他的所有的都拆掉然后那个地方重新再进入二次开发然后待会我们可以聊到就是在他那个世博会场的靠北面一点吧
就是孟洲的另外一个开发的一个重头戏就是所谓的 IR 就是综合型度假区说穿了最主要的是赌场对最主要是这个东西但是这个待会我们可以聊一下然后有一个话题其实刚才邵老师提到一方面就是世博本身的不人气或者是他的一个跟时代的不相符还有
还有就是当年为什么 1970 年那么火爆啊首先是日本人那种心气还有一个就是他人口结构就那个时候日本人整体还是很年轻的嘛是不会这玩意我不知道你 10 年的那个感觉怎么样就是我现在回过头来看对于小孩啊青年人啊那种就是那种怎么说呢开拓他们的视野然后引起他们的思思想
的一种发散这是一个很好的一个游乐园性质的一个地方但是当年的日本人就是他会觉得说比如说你都可以想见当年那些比如说造太阳之塔造这个馆那个馆的很多设计师都是年富力强很年轻的现在你看从
那个奥运会开始到现在日本那种建筑界首先就是那种老七横秋搞来搞去还是安腾中雄啊魏延武啊这批人的啊然后年轻人呢现在又顶不上来那种感觉然后整体社会呢是一种偏老龄化的老年人有个特点就是什么事情都很保守你让他再花点钱办点什么新的事啊总归有点那个呃
不要了吧然后反正我们年轻时候就经历过了然后怎么怎么样但年轻人呢就是又有一种躺平的那种心态就觉得说哎呀这个东西又花那么多钱还不如给到我们然后怎么怎么样所以导致他一开始那种舆论就特别不好
而且因为之前因为疫情的影响就是民生都比较艰困然后这两年再加上什么通货膨胀这种事情所以很多人在骂你花这个钱就是说是办这个世博会就是有什么意义你还不如就是说是用来就是拯救民生的然后你提到那个孟州孟州这个地方其实很微妙就是这里边要提一个概念就是因为我这两天在看资料我发觉他们很多媒体的用语很有意思现在都在强调说叫北埃里亚
就是那个关西湾区嘛但是有一点要提一下就说是孟州这块新填出来的地方不是这么物理师不会填的是不是他很早就有了他很早就有了他 80 年代的时候就填了因为有个概念就是大阪府是日本所有的都道府县里面面积最小的直到
80 年代以后填出了一个关西机场对包括然后还包括像孟州这些地方他是要问大海要土地他的面积才就是慢慢慢慢稍微多了点在此之前的话他的土地面积是所有独大富家里面最小的最小的对所以说
孟州那个地方不是为了世博会专门填出来的它是等于经济好的时候就填了就填 填地填完之后就没怎么开发对 但是因为关西机场很容易理解嘛你就说这个地方就是个机场那就很容易建设然后孟州其实当年属于填嘛填啦对 你要干嘛要造什么没想好或者说中间经历了很多然后泡沫经济来了对 泡沫经济来的时候没人去管它了就一直有一个像富的资产一样把在那个地方等于是我觉得这个事其实是从那个
桥下车的时候开始因为桥下车永远有一种思维就是我们要盘活自己手里的那些资源你比如说包括大阪府和大阪市的那个合并包括那个赌场包括世博会其实就那个时候你总得有一个他们日语叫启报季嘛把这个地方用一个 event 或者用一个很大的一个事件激活让它激活然后让它后面有后续的一个延伸的一个动力我觉得这个
思考的方向是没错的是对吧包括那个呃孟洲他北面一点也会有那个所谓的那个赌场嘛对但是其实就像沙尔刚才讲的就是
他因为是要激活所以说他很多一些设计或者说他当时的一些初衷跟这次世博会并不完全一致照理说世博会不能造在一个远离都市的这么一个地方因为大家变成是一个徒步了一个远游那个感觉我举个例子如果是上海的听众的话你可以想象一下就是说是上海办世博会然后那个世博会搞到崇明去了放在临港放在临港对放在临港那地方就这么个距离
什么长兴岛那种感觉这个的确会让人家那种意思但话说回来虽然说到填岛这个事其实可以聊一聊刚才我说到的关西湾区那个事情这次其实有个契机也可以跟大家分享一下这次我不是六月初去日本吗很巧我这次在搜机票的时候我突然发觉诶
我说怎么有个机场叫神户啊对神户机场有的对但是神户机场之前是一直没有国际线哦现在有国际线了哎就神奇吧我这次我这次因为先买了这个机票然后我就去搜那个新闻了四月中旬嗯
那个神户机场它等于是第二航站楼开了神户机场的第二航站楼就是飞国际线的但是它现在没有所谓的叫定期定期的航班它只有包机包机航班包机就每天比如说从那个我记得啊就是韩国的人川呃中国大陆的上海南京然后还有中国台湾的台北嗯
就是大概四五个机场就是每天就五班来回每天就五班来回然后我那天就而且中国这边直飞的应该是吉祥航空我这次买的是吉祥航空然后飞神户因为我发觉这个机场我没去过然后又是个新的我一查新的我就很好奇然后我就看那个新闻很有意思神户机场
这么多年其实一直是被大阪关系压抑着的因为其实说老实话整个关系地区最强势的还是大阪府对因为你是老大嘛那个地区比如说奈良呃兵库县的神户或者说那个京都什么的哪怕你说再往北面滋贺什么的大家基本上都是说要并
并拢那个做做怎么做大板的那种要享受大板的经济的辐射的京都可能好一点其他地方基本都要做那种就是配套的那种东西或者说那神户人就会觉得我们比大板更洋气对对对就跟杭州人看上海是一样的开玩笑就是呃我我举这个例子什么意思呢就是
神户其实他那个机场是 90 年代造的当时有点冒天下之大不韪因为关西机场它是个填海机场刚刚造完没多久然后神户也填了个机场就叫神户机场但是那么多年他
他一直受到大阪关西机场的一个意志什么呢首先你每天飞行的时间是受限制他没有深夜航班然后只能飞国国内国际一直不让飞这次等于是破天荒了等于是因为他现在有一个契机他说我英邦多的客人太多了我海外现在游客那么多你总得让我飞一个那个国际现在就他就让他造了一个所谓的第二那个航站楼然后我就看那个机场的那个嗯
地方首先它也是填海的也是属于这种在机场一下来要坐一个什么车然后到市区就跟关西差不多要坐一个所谓的轨道交通轨道交通要去然后他们现在就在讨论一个什么地方那个地方其实机场很集中关西机场大阪伊丹机场然后再加上神户机场这三个机场其实很集中的然后现在
所以经济学家都在说要怎么去平衡现在有个说法说大阪一单机场以后就是专门为那种比如说公务机
私人飞机就是高端客户因为一单机场离市区最近是大阪一单机场其实离大阪市中心很近很近对吧他就是说因为你商务客或者有钱的人肯定要节约时间以后这种有钱的人就飞一单机场关西机场规模最大你就直飞关西地区所有跟海外的那种国际的那种航班
对啊然后再怎么样然后神户呢他就分流一批比如说那个国内的航班也好或者说亚洲的一些就是近距离的航班你比如说那个因为他那个机场的规模不像关系下那么大他可能跑道也没那么长比如说但是你说飞飞韩国的飞飞中国大陆的飞飞台湾的是合理的我说这个其实也是很有意思但是他现在就感到
呃感觉啊关西地区有一个叫所谓叫大家联合起来有点像我们大湾区那个概念就是大家联合起来一起把这个地方综合的开发一下是这么一个气质吧但是这个契机其实也就这两年才开始嘛因为感觉好像 inbound 就所谓的那个外国游客来了多了之后真的成为很多日本地方重新开发开放的一个启报剂就大家有了一个由头对然后
金融机构或者说那个中央政府也愿意给点钱或者说融个资让大家去搞一点这个东西是这种感觉因为从泡沫经济破裂之后就不大会再搞这种大规模的这种机场建设这种基建了嘛所以说因为你说那个开那个新的航站楼其实之前那个福冈也是啊福冈机场它也是开了新的
他应该是整修了升级了他的新的国际的航站楼然后其实我觉得思路其实也比较类似吧对不过你讲那个贝尔我觉得这大板湾这边我觉得确实是的
都是非常非常近基本上就是隔着弯互相相望的这种状态他那个弯很小的弯很小的一个弯然后那个那个弯其实我觉得有他的合理性在然后就不得不说啊就是大阪在这一次呃这一波啊 inbound 的这个就是尤其疫情开放之后的这一波外国游客的涌入啊其实他算吃到很大的一个红利的因为尤其对于一些北美的一些欧美的一些客人来讲啊
欧洲人其实对于东京的那些风土人情也就还好顶多去捡草这种他们对于那种京都奈良然后大阪那种尤其通天阁道东窟那种中国有可能也是因为那种就特别像大家印象中的那种刻板印象中的日本对
而且比如说有些东西我觉得真的太刻板印象了比如说提到京都就一定是异纪然后提到大阪就是通天阁然后什么道顿窟长的就是那个 Gorigo 的造型的那个东西
然后大家去了之后特别有一种我来到日本的那种实感但其实你跑到比如说我知道很多欧美游客你对于什么比如说色谷对于比如说各个城市的那些非常中心的 CBD 那种地区他会觉得说全世界也都差不多没有那么日本跑到东京顶多去看看浅草或者说一些比较老的比如说什么黄居那种地方顶多他们对于关系那一块还是
就是说还挺热挺热爱的对他是收到这一波英镑的很大的一个流量的注入的吧然后这一次世博会我觉得他现在当然喊的口号是希望能够超过 2800 万人次的游客嗯然后同时的话也要看这一次能不能因为本来就有很多游客去把关系列为他可能访问日本最早的第一站嗯然后
这一切来了关系本来就要去比如说京都府啊宇治啊这些地方参观的游客是不是能够吸引到其中相当一部分人去孟州去看这个世博会这可能也是一个希望争取的这样一个游客的来源我个人觉得就是世博会它有个特点因为首先它会期巨长大家心态就来都来了这是就对游客来讲外国游客是来都来了还有一个就是
他会有很多的 repeater 就是很多关系当地的那种游客或者说本地的那些市民他可能会去多次去多次尤其他会觉得说尤其你整个半年时间里边一会做做这个活动一会做做那个活动你很多 event 的话可以吸引人多次去这是还蛮重要的一个点
然后还有一个就是他那种还是那个海外游客的话就是属于说首先去京都去奈良这些古代的那种比如说有特别日本那种传统文化的那种地方的首先欧美游客就很多欧美游客有一点就是你说的就来都来了对反正去一趟呗也不是特别复杂的一个事情对他来说是一个奇迹然后呢我觉得不得不提就是
刚才说到的孟洲另外一块开发就是讲那个赌场那个事儿嘛 IR 所谓的叫那个综合型度假区那个其实算创了日本我说老实话当时是能够同意这个方案我是蛮意外的因为当时以我对于日本人的了解我会觉得说开赌场这件事情可能
万难实行啊嗯因为他这个比较好嘛因为他那个地方是等于是一个新填出来的一个地方好管好管就乔一风的你们就出不去了对就是进出进出的话就是比较单一这个出口嗯然后同时那个地方呢因为你要这样想就是因为他 80 年代这个地方填完之后曾经考虑过那地方是要做成像像
像一个新的一个住宅区一样的地方但是后来泡沫经济破灭之后这个计划也作罢所以他是一直是慌着那个地方的直到世博会前把这个定为那个会址因为我觉得我个人的感觉似乎是
大阪府拿这个东西去跟中央政府做了一个交易就换句话说我就说我们在这地方办世博会然后就说这个钱我出了但是你要必须要同意就是将来我有地方我要拿来做二次开发的时候要把它作为一个 casino 就是开头厂等于是给我一种这种感觉双方之间好像是做了这样一个交换的这种感觉然后其实日本这边有个很矛盾的地方我不知道大家有没有感受到
日本其实是有赌博场所的博清哥嘛就是大家平时很多人第一次跑到日本去不太懂这个地方机房有什么那么多老头子在那边其实它是有赌博性质的一个地方就是这里边就弹子房嘛
担子你拿到更多之后然后到他店外面他一定是在店外面他一直强调说我这个店里面是没有赌博的但其实你拿那个引到的引到那个弹珠啊去他店外面去换所谓的叫景品就是奖品其实你可以是其实是可以换钱的其实就是一个赌博的一个地方而且薄清哥有个很敏感的地方他很多时候是被所谓的宅逆击就是那个朝鲜势力把持对不是有一个韩剧都拍了吗
就叫柏青哥嘛柏青哥嘛不知道为什么历史上我觉得这个有机会我们可以梳理一下这个历史因为这种比较边缘的这种灰色偏黑社会性质偏黑的就是容易被这种这种社会边缘的边缘人才对对对而且除了柏青哥之外日本也可以赛马呀
而且那个是观影赌博对观影赌博还可以赛游艇还有赛快艇不叫游艇了还有可以赛自行车对是可以官方赌博的这个是观影赌博观影赌博然后我觉得日本人最矛盾的就是一方面他有很多的观影赌博和薄情歌第二方面关于 Casino 关于赌场这件事情他的讨论真的甚嚣尘上
就觉得这个东西会让社会道德滑坡腐蚀老百姓的心灵对然后什么搞坏治安那我说哎我说你们怎么对于薄清哥视而不见吗他们说因为薄清哥有黑道把持不太敢说这个话题我觉得吵了很久很久很久然后这一次的话我看到他现在排的时间表是
30 年吧对 30 年开业 30 年秋天开业然后的话等于世博会一结束 26 年就开始造了就是世博会一结束然后世博会开始拆拆的同时那个北面的那个开始造对差不多五年造出来五年造出来然后这而且他投资非常大我看的话他是一兆多一兆多一兆 2000 亿一兆 2000 亿日元日元然后的话他引入的那个
管理方一个是那个美高美美高美对必须得还估计还有澳门的谁吧还有那个澳门没有吗还有一个是那个 Olyx 就是那个啊一个本土的一个本土的一个国际的一个一个美国的一个国际的然后这两个就是说是主打嗯然后他为什么叫 I2 呢就是叫综合型度假村呢因为他当时有那个就是
在做方案的时候有承诺我不是只为造一个赚钱的机器赌场他会造一个综合性的度假村他现在承诺我觉得这个只是欲盖必章或者是吃相好看也是让当地的地方的舆论稍微平息一下但是至少老百姓可以说我至少有个比如说可以去的一个地方或者说你能创造更多的就业机会我呢也能认了这件事情他只是说他会对我的心目
那个话术就是说是我们是个综合度假村对对只是当中有赌博这样一个赌场这样一个内容而已你在日本是看不到 Casino 他直挺挺说出来的尤其官方嘴里很避免直接说我们是 Casino 他一直说我们是 IRIR 就是我们是个度假村度假村然后呃说到那个他那些关于赌博的那个呃
一些负面的情况的一些应对首先他是在那边是设置 24 小时的派出所万一治安有问题的话还有一个就是他会设置专门的那个赌博防止热线就是你如果觉得说自己赌的是在受不了了然后觉得自己需要寻求帮助可以打电话这个我觉得有点有点脱裤子放屁特别好笑
然后说回来他现在除了那个 Casino 之外赌场之外他还承诺要做国际会议中心就是这很容易理解开会的国际会议中心然后要造 2500 个以上房间的那个酒店可能是几个酒店他总的房间数是 2500 个以上那其实量很大了是然后还要造剧场对还要造美术馆这些都是我觉得让他能够
安全通过这个方案的一些装饰性的一些东西比如说我有很多公共空间我公共空间不浪费然后按照刚才沙老师提到了它的总的造价一兆 2000 亿日元然后他们现在有一些测算他说它的总的经济的
那个波及的数额是一兆 4000 亿就是意思就是说不亏啊然后他算每年的那个营业额基本上是在 5000 亿日元其中的 80%4000 亿是来自于赌场
剩下的 20%来自于赌场以外的一些部分然后这如果是平稳的每年能拿到 5000 亿日元的收入的话大阪地方政府是能够拿到 1000 亿以上的日元的年收这个其实是当时从零几年开始乔下车就要的东西
乔夏一直觉得说大阪没钱大阪要发展真的是在没钱了所以说他才会有所谓的叫府和市要合并在一起因为大阪府一直是属于觉得说没钱然后市特别有钱的那种感觉这是他算的一笔经济账了但是你怎么看你觉得这个东西一旦造在那边他的辐射作用因为其实说老实话亚洲地区不缺赌场的
澳门新加坡现在又来了个日本你觉得会对于亚洲东北亚和东南亚整个东亚地区的赌场怎么说势力图你觉得会发生怎么样的变化吗第一个呢我说实话我觉得澳门
他这个模式本身来说我觉得是很难长久的他什么模式你怎么去定他这种赌场模式是很难长久的因为他太小了嘛太小了伸不开伸不开太小了嘛而且就是说是虽然澳门政府接下来大家去看就是说他会说我们呃
我们的什么第三产业什么就说会越来越多就不完全是依附于那个赌场但是说实话我觉得这个话也就是说说而已就说这是其一其二的话其实大家也有想想看我们可以想象一个场景就是一个中国游客他要选择旅游出发地然后对于他来说去澳门有个很大的道德风险或者是这种这种舆论上的风险就是你去澳门除了赌你还能干嘛
就是一个人一旦去澳门大家就觉得你是去赌的你是去赌的嘛就是你干嘛呢你跟我说你去澳门干嘛我们不举比如说公务员这种例子比较敏感比如说一个明星艺人他发个微博说同学们我去澳门了然后你去赌博吗然后说你比如说我一个我每个月到去澳门完了完了你肯定定期去赌了他就说我每个月去日本啊
对你明白我的意思吗这个很微妙你明白我的意思吗我觉得对很多
游客来说外国游客来说心理负担少了心理负担会小很多我觉得对对对你明白我的意思就是这个家的话就说哎呀我不是专门去的我去日本可以做很多别的事情吧对对对或者我去了日本之后我自己悄悄去那个玩我去玩一玩对吧这种情况我觉得多多少少是会很符合很多人的这种心理你要这么说的话其实新加坡的问题跟澳门一样是就是我们先不说那个看上去比如说听上去好听不好听这件事情
新加坡也是个城市国家澳门也其实也是个城市的一个范围嘛对吧他他当然不是国家是个地区他就有一种什么呢不是一方面是你刚才说的就是你
这么说人家会觉得新加坡可能还好澳门尤其如此还有一点就是你如果一个人去真的是去赌那还好现在其实真的会脱家带口去玩的话对日本真的是相对比较好的选择是你比如说先生我们下举例子啊这里面可能有性别歧视啊先生爱赌对吧男人爱赌博好吧然后男人爱赌博那太太跟小孩怎么办对对吧可以可以
把老公扔在孟州孟州然后老婆去京都老婆孩子去那个京都神户去那个环球乐园环球乐园对对对就整个关系地区你可以展开玩很多东西我觉得就是说它可以满足你各方面的这种娱乐需求对就是说你比方说你先是去京都的感受传统文化对就是寻找你刻板印象里的日本哈哈哈
然后你也可以去那个环球影城对环球影城对然后那种你本来也是个热门旅游目的地对然后还有孟州对
然后去环球影城当天那个先生说哎呀这种玩我小朋友的玩的我就不去了然后一个人跑到孟州去玩一玩也是可以的然后你去关西旅游你发朋友就只会发你在京都和京都和那个环球影城的照片你去孟州就不发了这个蛮微妙的我觉得这个蛮微妙的但是我觉得确实是可能会踩中很多人的痛点那你这么说你还是蛮看好
那个大板万一开起来的话我觉得他只要他的条件不错我觉得他只要就是说相关的这种配套服务做的比较好另外一个的话就说是看他就说是具体的一些法规层面上面来是做怎么样的一些界定的嘛就是你看尤其是处理外国人游客的这种情况我觉得是怎么处理的我觉得比较好的方式他是参照
拉斯欧加斯的这种方式他至少与长美高美来运营我觉得肯定也是方面考虑因为前面也提到的就是说他除了赌博之外
赌场之外他可能在里面也会开很多这种演艺的这种设施对这个其实就是拉斯维加斯的模式对就是我既有卡西诺但是也有很多演艺对甚至很多明星会在这里开演唱会助场助场米军玄师天天唱好来跟那个森林迪昂森林迪昂生病前一样一个意思一个意思当时森林迪昂在拉斯维加斯是连开这么几十场这种这种这种音乐会这种演唱会
你甚至也可以参照很多拉斯维加斯的模式就比如说把一些什么西京的一些什么比赛体育比赛全部放在那边全机赛放在那边去日本有很多那个格斗的格斗赛你把它放到孟宗去我觉得的话确实还是会有吸引力的所以说我觉得就看他那个相关的一些配套运营的东西能不能跟上按照我们这个角度去分析我觉得现在
澳门跟新加坡我觉得都都有点说要要做危机危机管理了就是我觉得新加坡还好我觉得澳门比较我觉得澳门我觉得澳门比较受影响而且而且说说说实在一点就比如说你现在去澳门去香港你还你还要办投行证嗯那我去日本一样要办签证嗯
对吧就说是而且你去一个澳门你带你去你去干嘛的你去日本你还也可以你真的很懂啊人的心理的吧对吧对吧对吧我觉得这是种心理是是真实的很真实的就说哎我上礼拜去了一次日本或者说哎我们我每个我每个季度都要去日本玩一玩大家觉得也没什么就是你去你爱去日本你去去玩后来的确你说我每个季度爱去都要去澳门玩一玩嗯你从这种角度来看我觉得
这个关系靠这个赌场我觉得真的可以获得一波收入和流量我觉得还是会赚钱真的是会赚钱而且我觉得对大网来说这可能也当然你可能觉得你会赚这个钱你看你是不是心安理得但是从客观上来说我觉得对大网来说可能还真的是一个发展力大于弊吧发展的契机当然的话你如果呢
其实道理也一样的就是说你如果你是像拉斯维加斯那样管理的比较好嗯
其实拉斯维加斯是全美国自然最好的几个城市之一明白我的意思越是不会游泳的人越不会去涉水就不会被淹死这个道理是这样的这么说的话其实真的是蛮挺有道理的而且我前两天听其实听到一个话题我觉得可以勾回来跟他一起聊就是当时有一群有一个我在油管上看到一个节目他在讨论说台场到底怎么办
就是台场不知道去过东京的人我觉得现在去东京的很少都会去台场你不住过吗对我住过一次因为是真的我想解锁一下因为我没住过台场你说台场我一愣我想怎么说住大几了
就是我当时是住的是台厂的日航那个酒店嘛然后就觉得说也没怎么好好去过台厂因为有的时候台厂其实就一个东西就是富士电视台对吧然后呢那个节目它的一个意思呢就是因为台厂也是一个填海造出来的一个新的一个地方基本上就是 90 年代搞起来的嘛
然后当时有一个最大的动作就是把富士电视台从东京市中心开始搬到了台场那边你看已经过了 30 年其实台场一直没有起来一直没有起来这个点其实就可以跟孟洲这个事情勾回来聊因为之前我听有一些专家就日本城市开发的一些专家他就说
就是你原来是一个没有人的一个地方就从零到一深深造出来的一个地方你本来就有面临一个说你要不断的注入很多内容让这个地方人能够留得下来或者甚至是说你比较配套的你不能只是一个电视台然后大家在上班下班之后这里面是一个空岛那种感觉你没有住宅没有商业没有文娱那种东西就是大家留不下来然后你要有大的一些
作为你的所谓的发展的一个契机或者叫起爆剂这里边其实就可以我觉得我觉得孟周其实有点一定意义上吸取了台场的一种教训台场过了 30 多年一直没有起来嘛那天那个谁那个哭香贵文他在说他说他甚至想说把 F1 嗯
招到台场就是他要他想做他想做那个 F1 东京站嘛因为他一直觉得说那个呃原来那个就是陆陆陆岛嗯就是卡吉马那一站就东京的那个日本站的那个地方他说你又不是都会其实你的那个经济的那个带动效应很差嘛他一直觉得说应该模仿摩纳哥站的那种效应就是然后放在都会里面这样你整个东京会有一波因为他是看中玩 F1 的人嗯
关注 F1 的人都是这个世界里边相对有钱的一批人对吧他说把那些世界上的一些有钱的人可以那个吸引力吸引到这边来然后通过 F1 把台场可以搞起来他是只是提了这么一个概念我是觉得说其实跟做世博做那个卡尽头概念是一样的你要有所谓的开发的那种意识去做这件事情我觉得孟周其实我们倒是可以观察然后可以长期观察因为 30 年才开始开的话我刚看了一下就是说他那个 RA 那边已经开始动工了
嗯他现在就是说是昨天嘛昨天他有个开工仪式然后的话他意思说吧就说是会在在那个世博会会期当中呢会尽可能减小对那个展区的一些影响嗯所以说我觉得这套东西的话呃可以关注一下另外一个的话你前面讲那个那个台场的那个事情我觉得确实
确实是的我觉得现在台上给我的感觉要么就是积累要么现在就是造一堆新的塔楼然后卖给中国 China money 卖给 China money 因为秦海已经是这样子了就是造了一堆这种塔楼对然后最后我想提一点也结合我前段时间不是去福冈你知道福冈现在有个叫福冈挺好的现在有个叫天神 Big Ben 对
这个计划你知道吧他这个计划是什么因为福冈有两个地方算他的商业中心一个叫博多他是通那个新干线博多站博多站就是他交通最重要的一个站叫博多站因为也是最大的枢纽站然后其实他市区里边还有一个商业很发达的一个地方叫天神天津
然后他现在呢福冈尤其换了一个市长年轻有为的那个市长之后他就提出叫天神 Big Bang 计划怎么讲呢因为原来啊天神这个地方和博多他都售一个因为他们离福冈那个机场很近
他的那个高楼啊是受限的对因为他在机场因为他离机场很近因为他的所以说他是说你的高楼的那个层高是受限制的然后他现在呢就先不管博多现在天神因为天神离机场稍微远那么一点点他就是主动从官方就废掉了那个就是所谓的之前的那个层高的一个限制
然后说我有我给你们一个窗口期给所有的开发商一个窗口期到 2026 年之前他应该是几年前吧在 21 年左右推出来这个计划就给大家五年时间什么意思五年时间你帮我楼造出来我就给到你这个层高的一个钱 26 年之后还是恢复到原来那个层高他们把这个五年叫 big bang 就是宇宙大爆炸那个 big bang 那个意思
这五年天神地区的高楼突然一下怎么说都来了因为上次我去福冈的时候就正好去了天神去看了一下我惊呆了我就到处拍很多照片我说这里根本就不像福冈给大家的一个印象就有点像色谷和品川那些因为现在日本都
东京也在大量的都更改造什么的那个 Big Bang 让我留下很大的一个印象然后大家如果有机会去福冈的话可以看尤其天神站边上一排高楼现在在造非常之夸张然后这个就带来我刚才其实你也提到现在其实包括东京包括福冈包括大阪在内日本的一些都会城市来到了一个
百年一遇的一个大开发的一个 timing 再开发其实有的比如说房子的老旧或者说有一些比如说因为他的老龄化原来有一些地权的那些人肯定后继无人了然后土地就空出来了导致像那个某利比路政府可以拿了然后或者说有一些大的 developer 可以拿了拿了之后大家就做整合
包括东京那个西部亚那个色谷也是也是打个大规模的这种更新从 17 年左右开始到现在小十年时间嘛基本上色谷已经面貌都换了对这个你怎么你怎么看这是这个是一个契机吗还是什么我觉得是个就是对就跟前面讲的因为日本的他那个土的土地的这种所有性质嗯决定就是说是
他可以做很多种小的这种更新比如说造个小楼啊单栋楼是可以但是你要涉及到一个街区做大规模的这种独耕
难度非常大但是这一方面的话就是要看政府的这方面的态度另外一点的话也是跟现在日本其实它很多都市的这种建筑物也面临了一个到了一个时间点了对就是说你有些建筑物它出于甚至出于安全的角度来说你都要重新再重新造了防灾防海啸防海啸
还甚至要防富士山未来的喷火对所以说这东西的话本来就是到了一个临界点它很多是战后造的对差不多也就八九十年了都要对
对差不多所以说我觉得从这个角度来说确实是到了一个都市更新的这样一个时间点了然后现在就无非是更多能够能够被放进去更多新的一些理念和概念包括像福冈他的一些城市的再造计划我觉得福冈我觉得还是很值得去很值得去然后我满看好福冈未来的一个发展他从地理上
到韩国到中国到中国台湾然后到他飞东京都是等距离的对这点非常牛逼啊他现在我我很早以前就听到福州就是九州方面就是他们福冈喊的一个口号就是要呃福冈变成一个亚洲的中心城 hub 就是 hub 东亚的一个中心东亚中心中心城的确你从地理上来讲的话如果我们把上海北京香港呃
然后台北然后首尔东京画个圈的话他飞上海的时间跟他飞东京的时间是一样的一个小时他飞首尔也一样飞台北也差不多其实对于他来说他有一个 hub 的一个潜力在的确也是我觉得
今天其实我们说是说在聊那个大阪那个世博会啊其实也是给大家描绘了一下日本很多一些都会现在面临的一个挑战和机会我觉得机会很大现在对吧然后比如说你刚天神那个地方大家记着了然后今天讲了半天孟周啊大家有机会可以我不知道大家有没有这个计划安排
自己的家人去看一下世博会我觉得如果家里有小孩的话小孩比如说已经到了比如说八九岁以上了可以去带他看看眼界的话你去一次日本旅游在世博会这个期间去看一看我觉得是值得的来都来了来都来了那种感觉对吧还有一个就是刚才提到的说比如东京比如说台场就不用去了然后色谷可以去看一看而且就是如果你很久没有去过色谷了
你也可以去看看跟你印象大不一样然后你说最近还有个新的一个站就是高伦 gateway 我知道就是三手线现在加了一个站对在品川附近加了一个叫 Taganawa gateway
他是一个 J2 东日本这个公司举全公司之力开发的这么一个站也很值得去看他也是一排房子他也是一排房子就是我觉得这两天集中在看日本一些都更那一些视频啊什么的我都被他燃起来了
哇都是钱都是钱砸好多钱啊的那种感觉其实我觉得一方面是我们我自己的一个兴趣所在第二方面其实我觉得作为中国如果我们听众里边有一些比如说跟城市更新跟商业地产或者说跟一些相关的一些行业的人的确这两年大家有机会去日本的话好好看看这种东西是一个我们可以借镜的一个点
这一点我觉得是很值得大家去关注一下的好吧行那我们今天这一期节目就到这边了然后希望说大家能够在自己的暑期的计划如果你有去日本的一个计划的话可以想着去看一看世博会可以想着去比如说你要去九州的话记得去福冈看一看去东京的话去我们刚才说的那些都更特别大的一些新的地方可以去瞄两眼每次去日本都可以有一个新的课题好那我们今天这一期的东方农学到这边拜拜拜拜
拜拜